COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Er wordt flink gevaccineerd.
Welke geboortejaren mogen afspraak maken en vanaf wanneer mocht dit precies?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Afspraak maken kan via www.coronatest.nl , www.coronavaccinatie-afspraak.nl of telefoonnummer 0800-7070.
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC: Hoe Nederland de controle verloor
• Reconstructie NRC: Het testbeleid van de minister: te laat, te traag en niet goed doordacht
• Reconstructie Volkskrant: Een jaar in het voetspoor van vijf OMT-leden
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• De Groene: 'We moeten een coronageneraal hebben'
• Coronabeeld: Vaccinatie in beeld
• SignaalWaarde: wekelijkse podcast over coronastatistiek en coronacijfers
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :quote:#Vaccinatie
➡️ Half april: 4 mln 💉
👉 meeste 80+ en mensen met hoog medisch risico
➡️ Begin mei: ruim 5 mln 💉
👉 70+
👉 half mei: 60+
➡️ Begin juni: 11 mln 💉
👉 juni: 50+/40+/30+
👉 juni/juli: 20+
➡️ Begin juli: iedereen die wil een 1e prik, 2/3 geheel gevaccineerd
https://t.co/nFVLkcHMAS
• https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020/2021)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Dagelijkse ziekenhuiscijfers
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Geen termen als muilkorven/deugers/wappies etc.
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen "grappige" gifjes, hond2.gif mag van zijn baasje niet buiten de spoiler in de OP
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Maar dat zegt toch ook niemand, dat dat de enige manier is om het virus te beteugelen?quote:Op dinsdag 29 juni 2021 13:07 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik vind het schermen met scholensluiting een best heftige uitspraak, aangezien het sluiten van scholen maar één van de mogelijke maatregelen in de gereedschapskist is, zoals ze die zelf noemen. Die twee hebben helemaal niets met elkaar te maken, het is niet zo dat de enige manier om het virus te beteugelen is om scholen te sluiten.
Maar, zoals we weten, is het wel een maatregel die gebruikt is. En als jongeren als enige homogene groep voornamelijk niet gevaccineerde inwoners met z'n allen de deltavariant aan het doorgeven zijn, is de kans op grote uitbraken, grote aantallen, en dus ook meer kans op grotere problemen, wel aanwezig.
Ik weet niet wat ik ervan vind, ik weet niet of mijn dochter gevaccineerd wil worden, maar ik vind dat het meewegen wat de al eerder gebruikte maatregelen (die dus wel degelijk mogelijk weer ingezet knnen worden) voor invloed hebben op de mentale gezondheid van de jeugd niet per definitie af te keuren.And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
Maar dat wordt wel gedaan.quote:
[..]
Maar dat zegt toch ook niemand, dat dat de enige manier is om het virus te beteugelen?
Maar, zoals we weten, is het wel een maatregel die gebruikt is. En als jongeren als enige homogene groep voornamelijk niet gevaccineerde inwoners met z'n allen de deltavariant aan het doorgeven zijn, is de kans op grote uitbraken, grote aantallen, en dus ook meer kans op grotere problemen, wel aanwezig.
Ik weet niet wat ik ervan vind, ik weet niet of mijn dochter gevaccineerd wil worden, maar ik vind dat het meewegen wat de al eerder gebruikte maatregelen (die dus wel degelijk mogelijk weer ingezet knnen worden) voor invloed hebben op de mentale gezondheid van de jeugd niet per definitie af te keuren.
Er wordt gezegd: Het advies is om jongeren tussen 12-17 te vaccineren want het sluiten van scholen heeft een grotere impact op ze.
Dat hoort helemaal geen onderdeel van het argument te zijn.Dat staat toch ook gewoon in de eerste alinea?quote:
[..]
En als voorzorgmaatregel gaan we dus kinderen inenten met iets waarin we kennelijk niet vertrouwen genoeg hebben dat het anders grote problemen voorkomt, en waar ze zelf uit puur medisch oogpunt bekeken kennelijk niet in grote mate voordeel van hebben. Extern dus, zoals ik al schreef. Kan een overweging zijn, maar dan mag men dat imo wel duidelijk en eerlijk communiceren en niet "ja maar kinderen hebben er zelf ook wat aan want insert een of ander extreem zeldzaam geval van ernstig ziek door corona" er bij de haren bijslepen.
[..]
En ook dat is puur een politiek/maatschappelijke keuze natuurlijk. Als je al aan scholensluitingen wilt beginnen zou je er ook voor kunnen kiezen het enkel in brandhaarden te doen.Om groepsimmuniteit tegen de Delta viarant te krijgen moet 80% van het land ingeënt zijn. Als je de geimmunocompromiteerde en besmette mensen eruit haalt zou je in theorie kunnen volstaan met alleen de volwassenen vaccineren. Maar omdat er een groepje volwassen huili.. weigeraars is moeten nu ook de kinderen ingeënt worden.quote:én de rest van de samenleving erdoor beter beschermd wordt.They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.Dat is het belangrijkste punt. Omdat de groep 'huili...weigeraars' zoals jij ze noemt niet gevaccineerd willen worden moeten nu de kinderen van 12-17 gevaccineerd worden. Die (op basis van cijfers uit de VS) ook heftigere bijwerkingen van het vaccin hebben.quote:
[..]
Dat staat toch ook gewoon in de eerste alinea?
[..]
Om groepsimmuniteit tegen de Delta viarant te krijgen moet 80% van het land ingeënt zijn. Als je de geimmunocomprimiteerde en besmette mensen eruit haalt zou je in theorie kunnen volstaan met alleen de volwassenen vaccineren. Maar omdat er een groepje volwassen huili.. weigeraars is moeten nu ook de kinderen ingeënt worden.
Dat is toch de wereld op zijn kop?Ja, maar het alternatief is prikken verplichten.quote:
[..]
Dat is het belangrijkste punt. Omdat de groep 'huili...weigeraars' zoals jij ze noemt niet gevaccineerd willen worden moeten nu de kinderen van 12-17 gevaccineerd worden. Die (op basis van cijfers uit de VS) ook heftigere bijwerkingen van het vaccin hebben.
Dat is toch de wereld op zijn kop?
Overigens zijn er ook wel jongeren die het erg graag willen. Mijn buurvrouw heeft kanker, en de kinderen hebben al hemel en aarde bewogen om zo snel mogelijk geprikt te worden.They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.Waarom niet? Het is toch al keer op keer gebleken dat de scholen een haard van besmetting zijn.quote:
[..]
Maar dat wordt wel gedaan.
Er wordt gezegd: Het advies is om jongeren tussen 12-17 te vaccineren want het sluiten van scholen heeft een grotere impact op ze.
Dat hoort helemaal geen onderdeel van het argument te zijn.Natuuriljk hoort dat wel onderdeel van het argument te zijn.quote:
[..]
Maar dat wordt wel gedaan.
Er wordt gezegd: Het advies is om jongeren tussen 12-17 te vaccineren want het sluiten van scholen heeft een grotere impact op ze.
Dat hoort helemaal geen onderdeel van het argument te zijn.
De Gezondheidsraad weegt ook de mentale gezondheid mee in haar adviezen, want ze gaat over het gehele spectrum aan zaken die te maken hebben met de gezondheid in de breedste zin van het woord. Schoolsluitingen zijn onderdeel geweest van de maatregelen, en het is niet ondenkbaar dat ze dat weer zouden zijn (even ongeacht wat je er van vindt als individu). Voor het derde schooljaar op rij zou dat voor veel jongeren nog dramtatischer zijn dan het al was.
Daarmee is niet gezegd DAT er schoolsluitingen komen, maar ALS die er komen, zou dat heel slecht zijn. Het is ook niet gezegd dat iedereen covid krijgt, dat alle jongeren last krijgen van bijwerkingen, dat iedereen myocarditis krijgt, maar je moet die mogelijkheden wel meewegen in je advies.And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
Heb je nog meer cijfers dan alleen die van de VS op basis van dat kleine groepje topsporters? Want ik vind niet dat je dat belangrijkste argument moet meenemen, eigenlijk.quote:
[..]
Dat is het belangrijkste punt. Omdat de groep 'huili...weigeraars' zoals jij ze noemt niet gevaccineerd willen worden moeten nu de kinderen van 12-17 gevaccineerd worden. Die (op basis van cijfers uit de VS) ook heftigere bijwerkingen van het vaccin hebben.
Dat is toch de wereld op zijn kop?And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
Ik verslikte me even, maar je staatje is per week, niet per dag.quote:
6 miljoen prikken deze maand, niet slecht
[ afbeelding ]
Edit en je zegt ook helemaal niet per week maar per maand, herp derp.They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.Het is natuurlijk wel de meest logische keuze om scholen te sluiten als het virus zich vooral onder schoolgaande kinderen verspreid doordat zij niet gevaccineerd zijn. Dan kan je wel horeca en winkels dichtgooien en bezoekbeperkingen opleggen, maar dat is veel minder effectief dan scholen sluiten als de verspreiding via kinderen gaat.quote:
[..]
Maar dat wordt wel gedaan.
Er wordt gezegd: Het advies is om jongeren tussen 12-17 te vaccineren want het sluiten van scholen heeft een grotere impact op ze.
Dat hoort helemaal geen onderdeel van het argument te zijn.
Dit alles natuurlijk als de regering er voor gaat om besmettingen te voorkomen waar het steeds meer op begint te lijken. Persoonlijk zie ik geen probleem im besmettingen als kwetsbaren voldoende gevaccineerd zijn en besmettingen niet tot overvolle ziekenhuizen en grote oversterfte leidt. Op een gegeven moment moeten we ook durven stoppen met testen, maar ik ben bang dat dat nog minimaal tot het voorjaar van 22 gaat duren.
Ik ben vooral bang voor de reactie van overheden op toenemende besmettingen en daarom ben ik wel blij met het advies van de gezondheidsraad om ook kinderen te vaccineren.Ik vond deze van Patricia Bruijning wel goed. Dit gaat overigens niet over topsporters, maar echt over jongeren:quote:
[..]
Heb je nog meer cijfers dan alleen die van de VS op basis van dat kleine groepje topsporters? Want ik vind niet dat je dat belangrijkste argument moet meenemen, eigenlijk.
Dat zorgt weer voor clicks, aandacht en inkomsten want:quote:
[..]
Dan staan er weer chocolade letters in de Telegraaf dat Henk en Ingrid moeten betalen om naar huis te mogen. DAT KAN TOCH NIET!quote:
[..]
Geld verdienen is dan ook redelijk essentieel voor een bedrijf.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Lunchen en FOK! gaat niet samen, he?quote:Op dinsdag 29 juni 2021 13:22 schreef speknek het volgende:
[..]
Ik verslikte me even, maar je staatje is per week, niet per dag.
Edit en je zegt ook helemaal niet per week maar per maand, herp derp.
Ja. En ophef doet het altijd goed bij het publiek wat de tabloids leest.quote:
[..]
Dat zorgt weer voor clicks, aandacht en inkomsten want:
[..]
Dat maakt niet uit, besmettingen moeten geen reden zijn, als mensen er niet ziek van worden (of grotere kans op bijwerkingen van het vaccin ertegen) dan is dat een prima argument om het juist niet te doen.quote:
[..]
Waarom niet? Het is toch al keer op keer gebleken dat de scholen een haard van besmetting zijn.
Anders kunnen we wel stoppen met de kleuterschool, als ik zie hoe vaak m'n collega's weer een virusje hebben opgelopen omdat de kleine virusbom van ze weer heeft gemixt met de andere virusbommetjes op school.Lees dat de UK inmiddels op een besmettingsgroeipercentage zit van zo'n 70% week op week. Benieuwd of en wanneer we hier dit soort - op papier - alarmerende cijfers gaan noteren. Lijkt me een kwestie van weken voor we de curve om zien buigen en dan in de loop van Augustus zal moeten blijken wat het doet in de ziekenhuizen. Is dat realistisch?“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”Niet alleen tabloids doen mee met paniek zaaien. Ook de serieuzere media. Bij de nos zat immers ook wekelijks een afvaardiging van het omt om allerlei spookverhalen te bezigen over verwachtingen die nooit uitkwamen.quote:
[..]
Ja. En ophef doet het altijd goed bij het publiek wat de tabloids leest.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Als het goed is, is het effect op de ziekenhuizen minimaal.quote:
Lees dat de UK inmiddels op een besmettingsgroeipercentage zit van zo'n 70% week op week. Benieuwd of en wanneer we hier dit soort - op papier - alarmerende cijfers gaan noteren. Lijkt me een kwestie van weken voor we de curve om zien buigen en dan in de loop van Augustus zal moeten blijken wat het doet in de ziekenhuizen. Is dat realistisch?
Zolang er geen ziekenhuis overspoeling is, is er niets aan de hand en maken we ons wederom druk over een storm in een glas water.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-201610K vorige week per dag, 22K deze week per dag, volgens mij. Maar volgens de nieuwe minister gaan alle maatregelen in Engeland op 19 juli weg. We gaan zien wat dat wordt.quote:
Lees dat de UK inmiddels op een besmettingsgroeipercentage zit van zo'n 70% week op week. Benieuwd of en wanneer we hier dit soort - op papier - alarmerende cijfers gaan noteren. Lijkt me een kwestie van weken voor we de curve om zien buigen en dan in de loop van Augustus zal moeten blijken wat het doet in de ziekenhuizen. Is dat realistisch?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 29-06-2021 13:31:29 ]Nee, dat is het niet. Dat is volledig afhankelijk van de gevolgen van die besmettingen.quote:
Het is natuurlijk wel de meest logische keuze om scholen te sluiten als het virus zich vooral onder schoolgaande kinderen verspreid doordat zij niet gevaccineerd zijn.Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)Ik denk dat ze zich lelijk vergissen daar op de impact die het gaat hebben. Dat groeipercentage kan dan relatief voor minder opnames en overlijdens zorgen, maar als het zo blijft groeien heb je wel een serieus probleem lijkt me.quote:
[..]
10K vorige week per dag, 22K deze week. Maar volgens de nieuwe minister gaan alle maatregelen in Engeland op 19 juli weg. We gaan zien wat dat wordt.“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”quote:
Hoe gaat het met de ziekenhuis cijfers in de UK? Dat lijkt me veel belangrijker.Ook die nemen toe (zij het weinig in verhouding met vorig jaar / eerder dit jaar).quote:
Hoe gaat het met de ziekenhuis cijfers in de UK? Dat lijkt me veel belangrijker.“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”Lijkt me inderdaad heel onlogisch als:quote:
[..]
Nee, dat is het niet. Dat is volledig afhankelijk van de gevolgen van die besmettingen.
1. De jeugd geen risico heeft op opname, IC of sterven
2. De eventuele ouderen die zij kunnen besmetten al gevaccineerd zijn.
Gaat nergens meer over dit.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Blijven tot nu toe binnen de perken maar stijgen wel.quote:
Hoe gaat het met de ziekenhuis cijfers in de UK? Dat lijkt me veel belangrijker.
https://www.theguardian.c(...)d-vaccinations-todayPer dag of week?quote:'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Toch wel weer serieus spannend als ik die cijfers zo zie. Je zou zeggen, 66% eerste dosis gehad. Van de overige 34% heeft een derde zeg maar al een besmetting doorlopen. Je zou zeggen dat het dan nooit heel hoog kan oplopen met de ziekenhuis cijfers. Maar zeker weten doen we dat ook niet.quote:
[..]
Ik denk dat ze zich lelijk vergissen daar op de impact die het gaat hebben. Dat groeipercentage kan dan relatief voor minder opnames en overlijdens zorgen, maar als het zo blijft groeien heb je wel een serieus probleem lijkt me.Wat ook van belang is, is hoe overheden hier op gaan reageren. Is dit het begin van een nieuwe golf aan (lokale) lockdowns en/of maatregelen die de zomer in Europa gaat ontregelen?quote:
[..]
Toch wel weer serieus spannend als ik die cijfers zo zie. Je zou zeggen, 66% eerste dosis gehad. Van de overige 34% heeft een derde zeg maar al een besmetting doorlopen. Je zou zeggen dat het dan nooit heel hoog kan oplopen met de ziekenhuis cijfers. Maar zeker weten doen we dat ook niet.“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”Huh, ik was helemaal niet te laatste oorspronkelijk, ik zag nog een post na mij van Miss_sly
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.Het risico zit vooral bij gedeeltelijke en ontbrekende vaccinatie. Maar in dit geval praat je dan nog steeds over de helt van de bevolking en dat is rond de 35 miljoen mensen.quote:
[..]
Toch wel weer serieus spannend als ik die cijfers zo zie. Je zou zeggen, 66% eerste dosis gehad. Van de overige 34% heeft een derde zeg maar al een besmetting doorlopen. Je zou zeggen dat het dan nooit heel hoog kan oplopen met de ziekenhuis cijfers. Maar zeker weten doen we dat ook niet.Ja die postte door het slotje heenquote:
Huh, ik was helemaal niet te laatste oorspronkelijk, ik zag nog een post na mij van Miss_sly
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”En wellicht de impact van de vele AZ vaccinaties daar? Ook al is er veel discussie over de procentuele bescherming tegen deze Delta variant ivm Pfizer bijvoorbeeld.quote:
[..]
Het risico zit vooral bij gedeeltelijke en ontbrekende vaccinatie. Maar in dit geval praat je dan nog steeds over de helt van de bevolking en dat is rond de 35 miljoen mensen.“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”Ja dit klinkt egoistisch maar dat is nu ook iets waar ik me druk over maak. Straks verpesten de huilies (niet mijn woorden) mijn vakantie. Ik kan het met niet voorstellen, maar ik kon mij wel meer niet voorstellen en dat is ook gebeurd.quote:
[..]
Wat ook van belang is, is hoe overheden hier op gaan reageren. Is dit het begin van een nieuwe golf aan (lokale) lockdowns en/of maatregelen die de zomer in Europa gaat ontregelen?Ik heb Janssen gehad. Zijn nog geen cijfers over bekend toch t.o.v. de delta variant?quote:
[..]
En wellicht de impact van de vele AZ vaccinaties daar? Ook al is er veel discussie over de procentuele bescherming tegen deze Delta variant ivm Pfizer bijvoorbeeld.
Anders ga ik snel nog ff een pfizertje halen mocht dat echt nodig zijn.Mischien wel maar ik heb daar geen cijfers van gezien, volgens mij is volledige vaccinatie bij alle vaccins het beste.quote:
[..]
En wellicht de impact van de vele AZ vaccinaties daar? Ook al is er veel discussie over de procentuele bescherming tegen deze Delta variant ivm Pfizer bijvoorbeeld.Ftfyquote:
Toch wel bijzonder dat de shit elke keer in de UK China begint.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Na wat nattevingerwerk uit de online grafiekjes valt me op dat waar de verhouding cases:opnames begin dit jaar nog zo'n 10:1 was in de UK, is dit nu ongeveer 50:1.I'll give you something to doGisteren hier ook al besproken: blijkbaar laten in de UK veel mensen zich maar 1x prikken.quote:
[..]
Mischien wel maar ik heb daar geen cijfers van gezien, volgens mij is volledige vaccinatie bij alle vaccins het beste.“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”Er zit in het VK 12 weken tussen vaccinaties dus dat kan het beeld vertekenen maar ik moet eerlijk zeggen dat ik het gisteren niet echt gevolgd heb.quote:
[..]
Gisteren hier ook al besproken: blijkbaar laten in de UK veel mensen zich maar 1x prikken.De vraag is in hoeverre de versoepelingen over 3 weken het aantal cases daar door het dak zal laten schieten met een groei percentage van 70% week op week. Dan kan die verhouding ineens een stuk dichter bij elkaar komen te liggen.quote:
Na wat nattevingerwerk uit de online grafiekjes valt me op dat waar de verhouding cases:opnames begin dit jaar nog zo'n 10:1 was in de UK, is dit nu ongeveer 50:1.“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”Nee, Delta komt uit India. Via Engeland, dat wel, want Delta is een mutatie van de Engelse variant.quote:
Toch wel bijzonder dat de shit elke keer in de UK begint.
Wel zo aardig van India om dat dan weer naar Engeland terug te sturen met wat value add
Hoezo zou dat wat aan de verhouding veranderen? Die wordt m.i. met name bepaald door de vaccinatiegraad.quote:
[..]
De vraag is in hoeverre de versoepelingen over 3 weken het aantal cases daar door het dak zal laten schieten met een groei percentage van 70% week op week. Dan kan die verhouding ineens een stuk dichter bij elkaar komen te liggen.I'll give you something to doDan blijft de verhouding toch gewoon 50:1. Alleen zal het dan alsnog druk worden in de ziekehuizen. Maar ben je ook zo bij groepsimmuniteit. Dat kan bijna niet anders.quote:
[..]
De vraag is in hoeverre de versoepelingen over 3 weken het aantal cases daar door het dak zal laten schieten met een groei percentage van 70% week op week. Dan kan die verhouding ineens een stuk dichter bij elkaar komen te liggen.https://www.gezondheidsra(...)enten-tegen-covid-19
Gewoon een helder advies. Naast de verwachte directe gezondheidswinst (welke op zichzelf al voldoende reden zou kunnen zijn adolescenten óók te vaccineren) is er ook de indirecte gezondheidswinst, voor zowel adolescenten zelf als de rest van de samenleving.quote:Gezondheidswinst voor adolescenten
De commissie is van mening dat vaccinatie van adolescenten in de leeftijd 12 tot en met 17 jaar met het BioNTech/Pfizer-vaccin in zekere mate gezondheidswinst oplevert voor de groep zelf. De gezondheidswinst bestaat uit (1) het bij een (beperkte) groep voorkómen van ernstige ziekte (ziekenhuisopname) als gevolg van COVID-19 en complicaties als MIS-C, (2) het voorkomen van langdurige ziekte bij een mogelijk grotere groep, en (3) het indirect voorkomen van negatieve effecten op de (mentale) gezondheid en algemeen welbevinden van de gehele groep.
Vaccinatie voorkomt SARS-CoV-2-infecties en daaraan gerelateerde ziekenhuisopnames bij adolescenten. Hoewel COVID-19 bij de meeste adolescenten alleen verkoudheidsklachten geeft, bestaat er een kleine groep bij wie de ziekte een ernstiger beloop heeft waarvoor ziekenhuisopname was geïndiceerd. Ongeveer de helft tot een derde van deze groep lijkt geen onderliggende aandoening te hebben. Ook het voorkomen van langdurige klachten van COVID-19 bij adolescenten beschouwt de commissie als mee te wegen directe gezondheidswinst, ook al kan de aard en omvang daarvan op dit moment nog onvoldoende onderbouwd worden met wetenschappelijke evidentie. De realiteit is dat deze evidentie pas later beschikbaar komt en dat volgens de commissie een overschatting van deze winst minder problematisch is dan een onderschatting.
Daarnaast heeft de commissie aanzienlijk gewicht toegekend aan de indirecte gezondheidseffecten van vaccinatie van adolescenten. Het is niet uitgesloten dat bij een sterke toename van de infectiedruk wederom besloten wordt tot niet-medicamenteuze, zeer beperkende preventieve maatregelen. Onderzoek ten tijde van de eerste lockdown toont aan dat in deze periode de (mentale) gezondheid en het algemeen welbevinden van adolescenten verslechterd is.En goed te benadrukken:quote:Concluderend adviseert de commissie om het BioNTech/Pfizer-vaccin beschikbaar te stellen voor alle adolescenten in de leeftijd van 12 tot en met 17 jaar (geboortecohorten 2004-2009) die daar gebruik van wensen te maken. De commissie benadrukt het belang van toegankelijke, begrijpelijke, op hun leeftijd afgestemde informatievoorziening voor adolescenten voor het kunnen maken van een vrijwillige keuze en het geven van geïnformeerde toestemming in het geval de adolescent kiest voor vaccinatie. Hiervoor zullen inspanningen vereist zijn van verschillende actoren (waaronder overheid, uitvoeringsinstanties en zorgprofessionals, maar ook van scholen en ouders) om adolescenten passende, non-directieve antwoorden te geven op hun vragen en om alle vormen van drang te vermijden.Delta komt meestal uit Amerika hoor.quote:
[..]
Nee, Delta komt uit India. Via Engeland, dat wel, want Delta is een mutatie van de Engelse variant.
Wel zo aardig van India om dat dan weer naar Engeland terug te sturen met wat value add
(Overigens is de deltavariant geen mutatie van de alfavariant voor zover ik weet)Die druk op de ziekenhuizen wil je toch juist voorkomen? Nogmaals, ik denk en hoop serieus dat het mee gaat vallen (in verhouding), maar maak me meer druk om de reactie van overheden.quote:
[..]
Dan blijft de verhouding toch gewoon 50:1. Alleen zal het dan alsnog druk worden in de ziekehuizen. Maar ben je ook zo bij groepsimmuniteit. Dat kan bijna niet anders.“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”Nou ja, op dit moment is de insteek van de Britse overheid om alles los te laten per 19 juli. Dat geldt dan specifiek alleen voor Engeland.quote:
[..]
Die druk op de ziekenhuizen wil je toch juist voorkomen? Nogmaals, ik denk en hoop serieus dat het mee gaat vallen (in verhouding), maar maak me meer druk om de reactie van overheden.Maakt het ook nog uit dat in Engeland vooral met AZ is gevaccineerd? Omdat die niet zo goed werkt tegen Delta.quote:
[..]
Die druk op de ziekenhuizen wil je toch juist voorkomen? Nogmaals, ik denk en hoop serieus dat het mee gaat vallen (in verhouding), maar maak me meer druk om de reactie van overheden.Dat geloof ik ook wel ja. Waar ik bang voor ben is dat het door blijft schuiven. Nu is 't 12-17, als straks een besmettelijkere variant komt wordt deze discussie weer herhaald voor 6-12 en daarna weer voor andere leeftijden.quote:
[..]
Het is natuurlijk wel de meest logische keuze om scholen te sluiten als het virus zich vooral onder schoolgaande kinderen verspreid doordat zij niet gevaccineerd zijn. Dan kan je wel horeca en winkels dichtgooien en bezoekbeperkingen opleggen, maar dat is veel minder effectief dan scholen sluiten als de verspreiding via kinderen gaat.
Dit alles natuurlijk als de regering er voor gaat om besmettingen te voorkomen waar het steeds meer op begint te lijken. Persoonlijk zie ik geen probleem im besmettingen als kwetsbaren voldoende gevaccineerd zijn en besmettingen niet tot overvolle ziekenhuizen en grote oversterfte leidt. Op een gegeven moment moeten we ook durven stoppen met testen, maar ik ben bang dat dat nog minimaal tot het voorjaar van 22 gaat duren.
Ik ben vooral bang voor de reactie van overheden op toenemende besmettingen en daarom ben ik wel blij met het advies van de gezondheidsraad om ook kinderen te vaccineren.
Mijn gevoel zegt dat ze heel graag eigenlijk een vaccinatieplicht willen hebben. Als ze dat graag willen vind ik dat ze ook de nadelen daarvan duidelijk moeten weten en het op de juiste manier door de tweede en eerste kamer heen voeren. De manier waarop het nu gedaan wordt balanceert naar mijn mening op het randje van onethisch.Ja, of we gaan het echt niet verplichten maar stellen wel TvT voor het tertiair onderwijs in.quote:
[..]
Dat geloof ik ook wel ja. Waar ik bang voor ben is dat het door blijft schuiven. Nu is 't 12-17, als straks een besmettelijkere variant komt wordt deze discussie weer herhaald voor 6-12 en daarna weer voor andere leeftijden.
Mijn gevoel zegt dat ze heel graag eigenlijk een vaccinatieplicht willen hebben. Als ze dat graag willen vind ik dat ze ook de nadelen daarvan duidelijk moeten weten en het op de juiste manier door de tweede en eerste kamer heen voeren. De manier waarop het nu gedaan wordt balanceert naar mijn mening op het randje van onethisch.Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)Dan zal er eerst een grondwetswijziging door de 1e en 2e Kamer heen moeten. En aangezien dat een fiks aantal jaren duurt lijkt mij dat nogal onrealistisch.quote:
[..]
Dat geloof ik ook wel ja. Waar ik bang voor ben is dat het door blijft schuiven. Nu is 't 12-17, als straks een besmettelijkere variant komt wordt deze discussie weer herhaald voor 6-12 en daarna weer voor andere leeftijden.
Mijn gevoel zegt dat ze heel graag eigenlijk een vaccinatieplicht willen hebben. Als ze dat graag willen vind ik dat ze ook de nadelen daarvan duidelijk moeten weten en het op de juiste manier door de tweede en eerste kamer heen voeren. De manier waarop het nu gedaan wordt balanceert naar mijn mening op het randje van onethisch.“Alle vormen van drang vermijden” Ik neem aan dat deze leeftijdsgroep dan ook wordt vrijgesteld van TvT? Dat is immers een grote drangcampange.quote:zie email 27 oktoberTja, ik heb nooit gezegd dat het makkelijk is. De manier waarop het nu gedaan wordt is ook niet sjiek en werkt alleen zolang Covid-19 een A-ziekte is, daarna hebben ze een probleem.quote:
[..]
Dan zal er eerst een grondwetswijziging door de 1e en 2e Kamer heen moeten. En aangezien dat een fiks aantal jaren duurt lijkt mij dat nogal onrealistisch.Dat is geen drang, dat is positieve motivatiequote:
[..]
“Alle vormen van drang vermijden” Ik neem aan dat deze leeftijdsgroep dan ook wordt vrijgesteld van TvT? Dat is immers een grote drangcampange.
</ministeriespeak off>quote:
[..]
Dan zal er eerst een grondwetswijziging door de 1e en 2e Kamer heen moeten. En aangezien dat een fiks aantal jaren duurt lijkt mij dat nogal onrealistisch.Geen grondwetswijziging voor nodig. Kan in een dag of wat geregeld worden, dat zagen we bij de avondklok…quote:Ieder heeft, behoudens bij of krachtens de wet te stellen beperkingen, recht op onaantastbaarheid van zijn lichaam.zie email 27 oktoberIs gewoon een vorm van Zero Covid-beleid.quote:
[..]
Ja, of we gaan het echt niet verplichten maar stellen wel TvT voor het tertiair onderwijs in.COVID zal dan ook wel een A-ziekte blijven…quote:
[..]
Tja, ik heb nooit gezegd dat het makkelijk is. De manier waarop het nu gedaan wordt is ook niet sjiek en werkt alleen zolang Covid-19 een A-ziekte is, daarna hebben ze een probleem.zie email 27 oktoberJa dergelijk gelul zal het wel worden. Maar je kunt toch moeilijk ontkennend dat van dat TvT op z’n minst enige drang uitgaat. (Zeker voor jeugd zonder rijbewijs…)quote:
[..]
Dat is geen drang, dat is positieve motivatie
</ministeriespeak off>zie email 27 oktoberTot jij inlogde wel.quote:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Wij wonen 14 km fietsen van de dichtstbijzijnde TVT locatie, dat is zeker 3 kwartier fietsen. Dus daar gaat inderdaad wel een afschrikwekkende gedachte van uit, om daar telkens naartoe te moetenquote:
[..]
Ja dergelijk gelul zal het wel worden. Maar je kunt toch moeilijk ontkennend dat van dat TvT op z’n minst enige drang uitgaat. (Zeker voor jeugd zonder rijbewijs…)
quote:
[..]
Tot jij inlogde wel.Kijk, daar hou ik van.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Maar om tot 75% besmet te geraken terwijl 35 miljoen gevaccineerd zijn, dan heb je nog zo'n 15 miljoen besmettingen nodig. Met 50:1 praat je over 300k ziekenhuisopnames en 15k doden. En 15M mogelijkheden tot mutaties. Vaccinaties zijn beter en sneller.quote:
[..]
Dan blijft de verhouding toch gewoon 50:1. Alleen zal het dan alsnog druk worden in de ziekehuizen. Maar ben je ook zo bij groepsimmuniteit. Dat kan bijna niet anders.Géén kloon van tvlxd!Mijn dochter van 17 wil zich dus wel laten vaccineren, "om van het gedoe af te zijn" . Ze wil gewoon naar school kunnen blijven gaan en gewoon uit zonder problemen.
Jongeren worden echt gen**id bij het leven hoor. Iedereen mag weer vrolijk naar zijn werk maar voor jongeren is het nog maar de vraag hoe de middelbare scholen en het hoger onderwijs eruit gaan zien na de zomer. Het is nog niet eens zeker dat het hoger onderwijs weer gewoon volledig naar hogeschool of uni mag.Klopt, maar wellicht is dit een groep die zich niet wil laten vaccineren. Dan moeten ze maar zsm besmet raken toch?quote:
[..]
Maar om tot 75% besmet te geraken terwijl 35 miljoen gevaccineerd zijn, dan heb je nog zo'n 15 miljoen besmettingen nodig. Met 50:1 praat je over 300k ziekenhuisopnames en 15k doden. En 15M mogelijkheden tot mutaties. Vaccinaties zijn beter en sneller.Als we klaar zijn met vaccineren dan kunnen de tenten mooi gebruikt worden als corona-overbreng-plaats waarbij iemand met corona daar de anderen in hun gezicht gaat tuffenquote:
[..]
Klopt, maar wellicht is dit een groep die zich niet wil laten vaccineren. Dan moeten ze maar zsm besmet raken toch?Mama is niet de Sjaak?quote:
[..]
Wij wonen 14 km fietsen van de dichtstbijzijnde TVT locatie, dat is zeker 3 kwartier fietsen. Dus daar gaat inderdaad wel een afschrikwekkende gedachte van uit, om daar telkens naartoe te moetenzie email 27 oktober
Virussen die gedijen op/in zoogdieren komen per definitie van/uit dieren. Dat dierenmarkt en 'random' verhaal klinkt aardig omdat het mensen aanspreekt maar meer dan dat is het niet.quote:
[..]
Ook niet. Tenzij je met verkocht bedoeld dat iedere idioot hier dat liep te beweren.
Er is gezegd dat het waarschijnlijk was dat via dieren bij mensen is gekomen en een mogelijke manier was een markt. Niemand heeft ooit beweerd dat dit een vaststaand feit was wetenschappelijk gezien. Wel waarschijnlijk maar kan ook van een random contact met een geinfecteerd dier gekomen zijn.
Maar goed, het zou mij niet verbazen als dezelfde mensen die anderhalf jaar geleden over wet markets liepen te schreeuwen nu om het hardst roepen dat het uit een lab komt.
TL;DR: Nuance is moeilijk voor mensen.
//--//
Het marktverhaal is niet te ontkrachten en al helemaal niet te hard te maken, laat staan om als vermoedelijke bron te gaan dienen waar we dan iets mee kunnen (voorkomen).
Een specifiek geografische oorsprong gebruiken waar het virus (zg) voor het eerst werd ONTDEKT is wmb geen bewijs dat het daar dan ook vandaan komt, laat staan is ontstaan.
Het normale evolutionaire gedrag, ook bij virussen, is dat het proces zich in uiterst kleine stapjes ontwikkeld. Stapjes die individueel bestudeerd, niet echt iets aantonen of zullen duiden. Al die stapjes bij elkaar vormen wel een breed front dat op een zeker moment min of meer plaatsen dan gelijktijdig ontstaat. Zeker in een wereld die uiterst mobiel en verbonden van aard is.
Wanneer men een beetje kijkt naar het virus zelf kijkt, is er iets opmerkelijks en unieks dat mij doet duiden dat het virus een "gecultiveerde" (mutatie?) oorsprong lijkt te hebben. Niet als doel noch als plan maar zeer wel mogelijk als begin. Sws imo wat aannemelijker dan een spontane oorsprong op een marktplein dat een westerling ziet als "afwijkend, ongewenst of vies".
Met name de exclusieve voorkeur met onze (typische) ACE2 en TMPRSS2 receptoren waarmee het virus zich in de cel hecht, is hier opvallend. Kan random/toeval zijn dat als kenmerk dan wel ergens moet zijn ontstaan om zich - hoe dan ? - te kunnen ontwikkelen tot verspreidend virus.
Een andere opvallendheid, dat soms optreedt bij virale besmettingen, is dat het virus zich na infectie (en replicatie) expliciet onttrekt aan naastliggende "cellulaire" detectie dat een onderdeel vormt van onze afweer. Naastliggende cellen "merken" simpelweg niet dat hun 'buurman' die virus aanmaakt, ongewenst en schadelijk is.
Pas nadat een 'besmetting' concreet actief is geworden door virusafgifte en besmette cellen daarbij een gebrek aan gezonde reactie vertonen, worden die 'besmette' cellen opgemerkt door de afweer om bestreden te worden.
Bestrijden mits de persoon dan beschikt over een 'goede' gezondheid en operationele (eventueel 'voorbereide') afweer.
Hierbij gezegd dat het virus qua gevolgen zeker ook schadelijk kan zijn voor dieren, die dan wel over dezelfde onderliggende kwetsbaarheden moet beschikken (disbalans bloeddrukspiegel wiki).
Doorgaans zullen die dieren, die kwetsbaarheid niet snel vertonen omdat ze - ongezond - al eerder zullen zijn overleden.
Dat mensen gevolgen ervaren komt omdat slachtoffers in zekere zin ziek cq 'gevoelig' zij qua gezondheid. Iets dat in het dierenrijk, weinig tot geen overlevingskans zal hebben. De schadelijke gevolgen zoals bij mensen ontstaan niet omdat het dier door een andere oorzaak al eerder zal zijn overleden."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Ik zou dat nooit en te nimmer iemand adviseren, maar er zit zeker voor jongeren wat dat beseft best een perverse prikkel in het systeem ja.quote:
[..]
Klopt, maar wellicht is dit een groep die zich niet wil laten vaccineren. Dan moeten ze maar zsm besmet raken toch?zie email 27 oktoberMaar de Britse ziekenhuizen kunnen max zo'n 30k patiënten aan. 300k in een paar weken legt alles weer plat.quote:
[..]
Klopt, maar wellicht is dit een groep die zich niet wil laten vaccineren. Dan moeten ze maar zsm besmet raken toch?Géén kloon van tvlxd!Sowieso vind ik het ergens nogal bedroevend dat jongeren zich nu voornamelijk willen laten vaccineren ''om van het gedoe af te zijn'' inderdaad. Kabinet kan nog zo hard roepen dat ze geen druk hoeven te voelen en dat het echt een vrijwillige keuze is, maar een vrijwillige keuze is het gewoon niet meer als er geroepen wordt dat er anders een hele grote kans is dat scholen weer dicht moeten of dat er maatregelen actief blijven voor jongeren.quote:
Mijn dochter van 17 wil zich dus wel laten vaccineren, "om van het gedoe af te zijn" . Ze wil gewoon naar school kunnen blijven gaan en gewoon uit zonder problemen.
Jongeren worden echt gen**id bij het leven hoor. Iedereen mag weer vrolijk naar zijn werk maar voor jongeren is het nog maar de vraag hoe de middelbare scholen en het hoger onderwijs eruit gaan zien na de zomer. Het is nog niet eens zeker dat het hoger onderwijs weer gewoon volledig naar hogeschool of uni mag.“Alle vormen van drang te vermijden”quote:
Mijn dochter van 17 wil zich dus wel laten vaccineren, "om van het gedoe af te zijn" . Ze wil gewoon naar school kunnen blijven gaan en gewoon uit zonder problemen.
Jongeren worden echt gen**id bij het leven hoor. Iedereen mag weer vrolijk naar zijn werk maar voor jongeren is het nog maar de vraag hoe de middelbare scholen en het hoger onderwijs eruit gaan zien na de zomer. Het is nog niet eens zeker dat het hoger onderwijs weer gewoon volledig naar hogeschool of uni mag.zie email 27 oktoberOf als je elke vrijdag drie kwartier heen en drie kwartier terug mag fietsen om uit te kunnen…quote:
[..]
Sowieso vind ik het ergens nogal bedroevend dat jongeren zich nu voornamelijk willen laten vaccineren ''om van het gedoe af te zijn'' inderdaad. Kabinet kan nog zo hard roepen dat ze geen druk hoeven te voelen en dat het echt een vrijwillige keuze is, maar een vrijwillige keuze is het gewoon niet meer als er geroepen wordt dat er anders een hele grote kans is dat scholen weer dicht moeten of dat er maatregelen actief blijven voor jongeren.zie email 27 oktoberVolgens mij hebben er ook lieden voor hun beurt gesproken, het advies is toch pas van vandaag?quote:
[..]
“Alle vormen van drang te vermijden”Ik vind het ook bedroevend maar ik begrijp het heel goed. Iedereen krijgt steeds meer vrijheid, alleen jongeren hebben nog onevenredig veel beperkingen.quote:
[..]
Sowieso vind ik het ergens nogal bedroevend dat jongeren zich nu voornamelijk willen laten vaccineren ''om van het gedoe af te zijn'' inderdaad. Kabinet kan nog zo hard roepen dat ze geen druk hoeven te voelen en dat het echt een vrijwillige keuze is, maar een vrijwillige keuze is het gewoon niet meer als er geroepen wordt dat er anders een hele grote kans is dat scholen weer dicht moeten of dat er maatregelen actief blijven voor jongeren.
We hebben de zelftesten nog thuisliggen he... Twee keer per week testen om überhaupt naar school te mogen...Hugo de Jonge, wat verwachte je anders van die man? Hij heeft eigenhandig het woord “bravoure” een nieuwe dimensie gegeven. Ongekend.quote:
[..]
Volgens mij hebben er ook lieden voor hun beurt gesprokenJa.quote:, het advies is toch pas van vandaag?zie email 27 oktober
Al ruim voor het advies riep de verantwoordelijke beleidsmaker al dat het het een goed idee was en nodig om nieuwe maatregelen te voorkomen, dus ach...quote:
[..]
Volgens mij hebben er ook lieden voor hun beurt gesproken, het advies is toch pas van vandaag?Dat is wel dubieus, een minister heeft er op medisch vlak net zoveel kijk op als jij en ik. Dan moet je je verre van allerlei uitspraken houden en eerst advies van de experts afwachten.quote:
[..]
Hugo de Jonge, wat verwachte je anders van die man? Hij heeft eigenhandig het woord “bravoure” een nieuwe dimensie gegeven. Ongekend.
[..]
Ja.Solidariteit! Tot dat de boomers hun prikje hebben…quote:
[..]
Ik vind het ook bedroevend maar ik begrijp het heel goed. Iedereen krijgt steeds meer vrijheid, alleen jongeren hebben nog onevenredig veel beperkingen.Dat heb je toch niet echt gedaan hoop ik?quote:We hebben de zelftesten nog thuisliggen he... Twee keer per week testen om überhaupt naar school te mogen...zie email 27 oktoberJa, en daarnaast natuurlijk ook vakanties. In veel landen moeten kinderen zich gewoon laten testen als ze geen vaccinatie hebben. Als beide ouders gevaccineerd zijn weten die kinderen dondergoed dat hun ouders extra kosten kwijt zijn elke keer als ze op vakantie willen als gezin zijnde. Die druk ervaren ze dan echt wel.quote:
[..]
Of als je elke vrijdag drie kwartier heen en drie kwartier terug mag fietsen om uit te kunnen…Ik ben dan geen jongere meer maar voor mij is ook de primaire reden om een redelijk normale te hebben. Als men niet met een paspoort en TvT was gekomen, had ik graag nog even gewacht met een vaccinatie. Indirecte dwang dus al acht ik de kans groot dat ik dan later alsnog wel had genomen maar ik zag geen reden om vooraan te gaan staan. Omgeving speelt voor mij minder een rol omdat degene die wel kwetsbaar zijn die vaccinatie al genomen hebben. Puur voor mijn eigen gezondheid acht ik het niet perse nodig. Mede vanwege het sterke vermoeden dat ik het vorig jaar maart al heb doorgemaakt.quote:
[..]
Sowieso vind ik het ergens nogal bedroevend dat jongeren zich nu voornamelijk willen laten vaccineren ''om van het gedoe af te zijn'' inderdaad. Kabinet kan nog zo hard roepen dat ze geen druk hoeven te voelen en dat het echt een vrijwillige keuze is, maar een vrijwillige keuze is het gewoon niet meer als er geroepen wordt dat er anders een hele grote kans is dat scholen weer dicht moeten of dat er maatregelen actief blijven voor jongeren.Ach dat is dezelfde man die op een kinderpersco zegt dat als je geen maatregelen neemt alle papa’s en mama’s ziek worden.quote:Op dinsdag 29 juni 2021 14:51 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Al ruim voor het advies riep de verantwoordelijke beleidsmaker al dat het het een goed idee was en nodig om nieuwe maatregelen te voorkomen, dus ach...zie email 27 oktoberDat geldt ongetwijfeld voor meer mensen. Maar bij minderjarigen vind ik dat toch nog wel weer anders.quote:
[..]
Ik ben dan geen jongere meer maar voor mij is ook de primaire reden om een redelijk normale te hebben. Als men niet met een paspoort en TvT was gekomen, had ik graag nog even gewacht met een vaccinatie. Indirecte dwang dus al acht ik de kans groot dat ik dan later alsnog wel had genomen maar ik zag geen reden om vooraan te gaan staan. Omgeving speelt voor mij minder een rol omdat degene die wel kwetsbaar zijn die vaccinatie al genomen hebben. Puur voor mijn eigen gezondheid acht ik het niet perse nodig. Mede vanwege het sterke vermoeden dat ik het vorig jaar maart al heb doorgemaakt.
Ik ben overigens niet tegen het vaccineren van jongeren die dat willen. Ik ben voor vrijheid, wie dat wil moet dat vooral kunnen. Maar dan wel echt vrij van elke vorm van drang…zie email 27 oktoberIn die zin is 19 juli nog ver weg.. tegen die tijd kunnen ze goed 100k besmettingen per dag hebben.quote:
[..]
Nou ja, op dit moment is de insteek van de Britse overheid om alles los te laten per 19 juli. Dat geldt dan specifiek alleen voor Engeland.“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”Nee, inderdaad nietquote:
[..]
Solidariteit! Tot dat de boomers hun prikje hebben…
[..]
Dat heb je toch niet echt gedaan hoop ik?
Ze heeft er een keer eentje gebruikt omdat ze erg warm aanvoelde, maar dat had dus niets met school te makenOf nul.quote:
[..]
In die zin is 19 juli nog ver weg.. tegen die tijd kunnen ze goed 100k besmettingen per dag hebben.Ik snap het ook wel ja. Dat ze zich dan maar om die reden laten vaccineren. Maar het is bedroevend dat het kabinet doet alsof er geen druk rust op de jongeren; alsof het een oprechte vrije keuze is, want dat is het gewoon niet. En dat zou het wel moeten zijn; helemaal voor kinderen.quote:
[..]
Ik vind het ook bedroevend maar ik begrijp het heel goed. Iedereen krijgt steeds meer vrijheid, alleen jongeren hebben nog onevenredig veel beperkingen.
We hebben de zelftesten nog thuisliggen he... Twee keer per week testen om überhaupt naar school te mogen...Zo sta ik er ook in. Had er echt wel een genomen, maar ik had het graag wat langer afgewacht. Maar ja; als je leven gewoon moeilijker gemaakt wordt als je je niet laat vaccineren; tja, dan maar nu. Maar wij als volwassenen hebben net even wat meer perspectief nog dan kinderen. Die zullen die druk nog extremer ervaren verwacht ik. Ze hadden gewoon niet moeten roepen dat we weer terug moeten grijpen naar maatregelen als kinderen zich niet laten vaccineren, of dat er wellicht weer schoolsluitingen gaan volgen, want op het moment dat je die dingen roept is de complete vrijheid gewoon weg.quote:
[..]
Ik ben dan geen jongere meer maar voor mij is ook de primaire reden om een redelijk normale te hebben. Als men niet met een paspoort en TvT was gekomen, had ik graag nog even gewacht met een vaccinatie. Indirecte dwang dus al acht ik de kans groot dat ik dan later alsnog wel had genomen maar ik zag geen reden om vooraan te gaan staan. Omgeving speelt voor mij minder een rol omdat degene die wel kwetsbaar zijn die vaccinatie al genomen hebben. Puur voor mijn eigen gezondheid acht ik het niet perse nodig. Mede vanwege het sterke vermoeden dat ik het vorig jaar maart al heb doorgemaakt.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 29-06-2021 15:02:58 ]15K beschikbaar houden voor corona. De rest voor reguliere zorg. Mochten er dan nog vaccin weigeraars naar het ziekenhuis moeten dan hebben ze pech. Zij willen geen vaccin dan ook geen ziekenhuis zorg ten koste van anderen.quote:
[..]
Maar de Britse ziekenhuizen kunnen max zo'n 30k patiënten aan. 300k in een paar weken legt alles weer plat.
Klinkt rigorues, is erg hard (er zijn ook mensen die roken die in het ziekenhuis liggen), maar ik ben er klaar mee met weigeren.
Gaat natuurlijk niet gebeuren helaas.
Wier definitie vooral een politiek besluit is om daarmee grondwettelijke rechtvaardiging voor 'maatregelen' te hebben. Helaas ontbreken toetsbare criteria met wat een A-ziekte precies is of zou zijn. Het bestaande lijstje is vooral zodat instanties handvatten krijgen om te kunnen reageren.quote:
[..]
COVID zal dan ook wel een A-ziekte blijven…
Het zou wmb aan A-ziekte zijn als de besmetting in gelijke mate risico geeft op schadelijke (ziekte)gevolgen. Hierbij staat besmet voor mij niet gelijk aan dus gevolgen."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
