COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Die druk op de ziekenhuizen wil je toch juist voorkomen? Nogmaals, ik denk en hoop serieus dat het mee gaat vallen (in verhouding), maar maak me meer druk om de reactie van overheden.quote:Op dinsdag 29 juni 2021 13:46 schreef aartstyle het volgende:
[..]
Dan blijft de verhouding toch gewoon 50:1. Alleen zal het dan alsnog druk worden in de ziekehuizen. Maar ben je ook zo bij groepsimmuniteit. Dat kan bijna niet anders.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Nou ja, op dit moment is de insteek van de Britse overheid om alles los te laten per 19 juli. Dat geldt dan specifiek alleen voor Engeland.quote:
[..]
Die druk op de ziekenhuizen wil je toch juist voorkomen? Nogmaals, ik denk en hoop serieus dat het mee gaat vallen (in verhouding), maar maak me meer druk om de reactie van overheden.
Maakt het ook nog uit dat in Engeland vooral met AZ is gevaccineerd? Omdat die niet zo goed werkt tegen Delta.quote:
[..]
Die druk op de ziekenhuizen wil je toch juist voorkomen? Nogmaals, ik denk en hoop serieus dat het mee gaat vallen (in verhouding), maar maak me meer druk om de reactie van overheden.
Dat geloof ik ook wel ja. Waar ik bang voor ben is dat het door blijft schuiven. Nu is 't 12-17, als straks een besmettelijkere variant komt wordt deze discussie weer herhaald voor 6-12 en daarna weer voor andere leeftijden.quote:
[..]
Het is natuurlijk wel de meest logische keuze om scholen te sluiten als het virus zich vooral onder schoolgaande kinderen verspreid doordat zij niet gevaccineerd zijn. Dan kan je wel horeca en winkels dichtgooien en bezoekbeperkingen opleggen, maar dat is veel minder effectief dan scholen sluiten als de verspreiding via kinderen gaat.
Dit alles natuurlijk als de regering er voor gaat om besmettingen te voorkomen waar het steeds meer op begint te lijken. Persoonlijk zie ik geen probleem im besmettingen als kwetsbaren voldoende gevaccineerd zijn en besmettingen niet tot overvolle ziekenhuizen en grote oversterfte leidt. Op een gegeven moment moeten we ook durven stoppen met testen, maar ik ben bang dat dat nog minimaal tot het voorjaar van 22 gaat duren.
Ik ben vooral bang voor de reactie van overheden op toenemende besmettingen en daarom ben ik wel blij met het advies van de gezondheidsraad om ook kinderen te vaccineren.
Mijn gevoel zegt dat ze heel graag eigenlijk een vaccinatieplicht willen hebben. Als ze dat graag willen vind ik dat ze ook de nadelen daarvan duidelijk moeten weten en het op de juiste manier door de tweede en eerste kamer heen voeren. De manier waarop het nu gedaan wordt balanceert naar mijn mening op het randje van onethisch.
Ja, of we gaan het echt niet verplichten maar stellen wel TvT voor het tertiair onderwijs in.quote:
[..]
Dat geloof ik ook wel ja. Waar ik bang voor ben is dat het door blijft schuiven. Nu is 't 12-17, als straks een besmettelijkere variant komt wordt deze discussie weer herhaald voor 6-12 en daarna weer voor andere leeftijden.
Mijn gevoel zegt dat ze heel graag eigenlijk een vaccinatieplicht willen hebben. Als ze dat graag willen vind ik dat ze ook de nadelen daarvan duidelijk moeten weten en het op de juiste manier door de tweede en eerste kamer heen voeren. De manier waarop het nu gedaan wordt balanceert naar mijn mening op het randje van onethisch.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dan zal er eerst een grondwetswijziging door de 1e en 2e Kamer heen moeten. En aangezien dat een fiks aantal jaren duurt lijkt mij dat nogal onrealistisch.quote:
[..]
Dat geloof ik ook wel ja. Waar ik bang voor ben is dat het door blijft schuiven. Nu is 't 12-17, als straks een besmettelijkere variant komt wordt deze discussie weer herhaald voor 6-12 en daarna weer voor andere leeftijden.
Mijn gevoel zegt dat ze heel graag eigenlijk een vaccinatieplicht willen hebben. Als ze dat graag willen vind ik dat ze ook de nadelen daarvan duidelijk moeten weten en het op de juiste manier door de tweede en eerste kamer heen voeren. De manier waarop het nu gedaan wordt balanceert naar mijn mening op het randje van onethisch.
“Alle vormen van drang vermijden” Ik neem aan dat deze leeftijdsgroep dan ook wordt vrijgesteld van TvT? Dat is immers een grote drangcampange.quote:
zie email 27 oktober
Tja, ik heb nooit gezegd dat het makkelijk is. De manier waarop het nu gedaan wordt is ook niet sjiek en werkt alleen zolang Covid-19 een A-ziekte is, daarna hebben ze een probleem.quote:
[..]
Dan zal er eerst een grondwetswijziging door de 1e en 2e Kamer heen moeten. En aangezien dat een fiks aantal jaren duurt lijkt mij dat nogal onrealistisch.
Dat is geen drang, dat is positieve motivatiequote:
[..]
“Alle vormen van drang vermijden” Ik neem aan dat deze leeftijdsgroep dan ook wordt vrijgesteld van TvT? Dat is immers een grote drangcampange.
</ministeriespeak off>
quote:
[..]
Dan zal er eerst een grondwetswijziging door de 1e en 2e Kamer heen moeten. En aangezien dat een fiks aantal jaren duurt lijkt mij dat nogal onrealistisch.
Geen grondwetswijziging voor nodig. Kan in een dag of wat geregeld worden, dat zagen we bij de avondklok…quote:Ieder heeft, behoudens bij of krachtens de wet te stellen beperkingen, recht op onaantastbaarheid van zijn lichaam.
zie email 27 oktober
Is gewoon een vorm van Zero Covid-beleid.quote:
[..]
Ja, of we gaan het echt niet verplichten maar stellen wel TvT voor het tertiair onderwijs in.
COVID zal dan ook wel een A-ziekte blijven…quote:
[..]
Tja, ik heb nooit gezegd dat het makkelijk is. De manier waarop het nu gedaan wordt is ook niet sjiek en werkt alleen zolang Covid-19 een A-ziekte is, daarna hebben ze een probleem.
zie email 27 oktober
Ja dergelijk gelul zal het wel worden. Maar je kunt toch moeilijk ontkennend dat van dat TvT op z’n minst enige drang uitgaat. (Zeker voor jeugd zonder rijbewijs…)quote:
[..]
Dat is geen drang, dat is positieve motivatie
</ministeriespeak off>
zie email 27 oktober
Tot jij inlogde wel.quote:
Op SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Wij wonen 14 km fietsen van de dichtstbijzijnde TVT locatie, dat is zeker 3 kwartier fietsen. Dus daar gaat inderdaad wel een afschrikwekkende gedachte van uit, om daar telkens naartoe te moetenquote:
[..]
Ja dergelijk gelul zal het wel worden. Maar je kunt toch moeilijk ontkennend dat van dat TvT op z’n minst enige drang uitgaat. (Zeker voor jeugd zonder rijbewijs…)
quote:
[..]
Tot jij inlogde wel.Kijk, daar hou ik van.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Maar om tot 75% besmet te geraken terwijl 35 miljoen gevaccineerd zijn, dan heb je nog zo'n 15 miljoen besmettingen nodig. Met 50:1 praat je over 300k ziekenhuisopnames en 15k doden. En 15M mogelijkheden tot mutaties. Vaccinaties zijn beter en sneller.quote:
[..]
Dan blijft de verhouding toch gewoon 50:1. Alleen zal het dan alsnog druk worden in de ziekehuizen. Maar ben je ook zo bij groepsimmuniteit. Dat kan bijna niet anders.
Géén kloon van tvlxd!
Mijn dochter van 17 wil zich dus wel laten vaccineren, "om van het gedoe af te zijn" . Ze wil gewoon naar school kunnen blijven gaan en gewoon uit zonder problemen.
Jongeren worden echt gen**id bij het leven hoor. Iedereen mag weer vrolijk naar zijn werk maar voor jongeren is het nog maar de vraag hoe de middelbare scholen en het hoger onderwijs eruit gaan zien na de zomer. Het is nog niet eens zeker dat het hoger onderwijs weer gewoon volledig naar hogeschool of uni mag.
Jongeren worden echt gen**id bij het leven hoor. Iedereen mag weer vrolijk naar zijn werk maar voor jongeren is het nog maar de vraag hoe de middelbare scholen en het hoger onderwijs eruit gaan zien na de zomer. Het is nog niet eens zeker dat het hoger onderwijs weer gewoon volledig naar hogeschool of uni mag.
Klopt, maar wellicht is dit een groep die zich niet wil laten vaccineren. Dan moeten ze maar zsm besmet raken toch?quote:
[..]
Maar om tot 75% besmet te geraken terwijl 35 miljoen gevaccineerd zijn, dan heb je nog zo'n 15 miljoen besmettingen nodig. Met 50:1 praat je over 300k ziekenhuisopnames en 15k doden. En 15M mogelijkheden tot mutaties. Vaccinaties zijn beter en sneller.
Als we klaar zijn met vaccineren dan kunnen de tenten mooi gebruikt worden als corona-overbreng-plaats waarbij iemand met corona daar de anderen in hun gezicht gaat tuffenquote:
[..]
Klopt, maar wellicht is dit een groep die zich niet wil laten vaccineren. Dan moeten ze maar zsm besmet raken toch?
Mama is niet de Sjaak?quote:
[..]
Wij wonen 14 km fietsen van de dichtstbijzijnde TVT locatie, dat is zeker 3 kwartier fietsen. Dus daar gaat inderdaad wel een afschrikwekkende gedachte van uit, om daar telkens naartoe te moeten
zie email 27 oktober
Virussen die gedijen op/in zoogdieren komen per definitie van/uit dieren. Dat dierenmarkt en 'random' verhaal klinkt aardig omdat het mensen aanspreekt maar meer dan dat is het niet.quote:
[..]
Ook niet. Tenzij je met verkocht bedoeld dat iedere idioot hier dat liep te beweren.
Er is gezegd dat het waarschijnlijk was dat via dieren bij mensen is gekomen en een mogelijke manier was een markt. Niemand heeft ooit beweerd dat dit een vaststaand feit was wetenschappelijk gezien. Wel waarschijnlijk maar kan ook van een random contact met een geinfecteerd dier gekomen zijn.
Maar goed, het zou mij niet verbazen als dezelfde mensen die anderhalf jaar geleden over wet markets liepen te schreeuwen nu om het hardst roepen dat het uit een lab komt.
TL;DR: Nuance is moeilijk voor mensen.
//--//
Het marktverhaal is niet te ontkrachten en al helemaal niet te hard te maken, laat staan om als vermoedelijke bron te gaan dienen waar we dan iets mee kunnen (voorkomen).
Een specifiek geografische oorsprong gebruiken waar het virus (zg) voor het eerst werd ONTDEKT is wmb geen bewijs dat het daar dan ook vandaan komt, laat staan is ontstaan.
Het normale evolutionaire gedrag, ook bij virussen, is dat het proces zich in uiterst kleine stapjes ontwikkeld. Stapjes die individueel bestudeerd, niet echt iets aantonen of zullen duiden. Al die stapjes bij elkaar vormen wel een breed front dat op een zeker moment min of meer plaatsen dan gelijktijdig ontstaat. Zeker in een wereld die uiterst mobiel en verbonden van aard is.
Wanneer men een beetje kijkt naar het virus zelf kijkt, is er iets opmerkelijks en unieks dat mij doet duiden dat het virus een "gecultiveerde" (mutatie?) oorsprong lijkt te hebben. Niet als doel noch als plan maar zeer wel mogelijk als begin. Sws imo wat aannemelijker dan een spontane oorsprong op een marktplein dat een westerling ziet als "afwijkend, ongewenst of vies".
Met name de exclusieve voorkeur met onze (typische) ACE2 en TMPRSS2 receptoren waarmee het virus zich in de cel hecht, is hier opvallend. Kan random/toeval zijn dat als kenmerk dan wel ergens moet zijn ontstaan om zich - hoe dan ? - te kunnen ontwikkelen tot verspreidend virus.
Een andere opvallendheid, dat soms optreedt bij virale besmettingen, is dat het virus zich na infectie (en replicatie) expliciet onttrekt aan naastliggende "cellulaire" detectie dat een onderdeel vormt van onze afweer. Naastliggende cellen "merken" simpelweg niet dat hun 'buurman' die virus aanmaakt, ongewenst en schadelijk is.
Pas nadat een 'besmetting' concreet actief is geworden door virusafgifte en besmette cellen daarbij een gebrek aan gezonde reactie vertonen, worden die 'besmette' cellen opgemerkt door de afweer om bestreden te worden.
Bestrijden mits de persoon dan beschikt over een 'goede' gezondheid en operationele (eventueel 'voorbereide') afweer.
Hierbij gezegd dat het virus qua gevolgen zeker ook schadelijk kan zijn voor dieren, die dan wel over dezelfde onderliggende kwetsbaarheden moet beschikken (disbalans bloeddrukspiegel wiki).
Doorgaans zullen die dieren, die kwetsbaarheid niet snel vertonen omdat ze - ongezond - al eerder zullen zijn overleden.
Dat mensen gevolgen ervaren komt omdat slachtoffers in zekere zin ziek cq 'gevoelig' zij qua gezondheid. Iets dat in het dierenrijk, weinig tot geen overlevingskans zal hebben. De schadelijke gevolgen zoals bij mensen ontstaan niet omdat het dier door een andere oorzaak al eerder zal zijn overleden.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ik zou dat nooit en te nimmer iemand adviseren, maar er zit zeker voor jongeren wat dat beseft best een perverse prikkel in het systeem ja.quote:
[..]
Klopt, maar wellicht is dit een groep die zich niet wil laten vaccineren. Dan moeten ze maar zsm besmet raken toch?
zie email 27 oktober
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |