abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_200122224
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 juni 2021 09:21 schreef Morri2 het volgende:

[..]

Dat kan echt wel. Er waren voor Corona al bedrijven waar je die keuze kon en mocht maken. Die lopen prima.
Als die bedrijven die keuzes uiteindelijk niet ziet zitten trekken ze echt wel aan de rem. Tenzij het cao / contractueel bepaald is natuurlijk.
  Moderator dinsdag 29 juni 2021 @ 09:24:33 #204
5428 crew  miss_sly
pi_200122231
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 juni 2021 09:20 schreef Schuifpui het volgende:

[..]

Ik zou mn ontslag indienen in dat geval. Thuiswerken als alleenstaande is echt een verschrikking. 8-9 uur per dag Teamsmeetings is zo kut.
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 juni 2021 09:20 schreef Schuifpui het volgende:

[..]

Ik zou mn ontslag indienen in dat geval. Thuiswerken als alleenstaande is echt een verschrikking. 8-9 uur per dag Teamsmeetings is zo kut.
Dat is toch ook heel persoonlijk. Mijn ervaringen met teamsmeetings zijn juist erg goed. Ik werk maar bij een klein bedrijf, dat scheelt misschien, maar voorheen hadden we officieel op maandagochtend weekoverleg, maar dat ging echt heel vaak niet door, omdat er toch weer iemand een afspraak had op precies dat moment. Nu we online via teams overleggen, gaat het op maandagochtend vrijwel altijd door.
Ik heb ook een paar VVE-vergaderingen via teams/zoom/webex meegemaakt, en dat vond ik ook een verademing. Het was veel efficienter en het scheelt iedere keer naar allerlei lokaties reizen voor die vergaderingen.

Ik kan me ook voorstellen dat het niet fijn werkt, hoor, maar het is niet per definitie niet goed, denk ik.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_200122242
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 juni 2021 09:20 schreef Schuifpui het volgende:

[..]

Ik zou mn ontslag indienen in dat geval. Thuiswerken als alleenstaande is echt een verschrikking. 8-9 uur per dag Teamsmeetings is zo kut.
Ik word ook helemaal gaar van de hele ochtend Teams meetings. Maar ik moet nog zien hoe dit in de praktijk gaat werken. Ik woon op een uur treinen van kantoor. Ik heb geen zin om voor 1 overleg naar kantoor te komen en daarna weer naar huis, en met mij velen.
  dinsdag 29 juni 2021 @ 09:28:47 #206
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_200122276
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 juni 2021 09:25 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]

Ik word ook helemaal gaar van de hele ochtend Teams meetings. Maar ik moet nog zien hoe dit in de praktijk gaat werken. Ik woon op een uur treinen van kantoor. Ik heb geen zin om voor 1 overleg naar kantoor te komen en daarna weer naar huis, en met mij velen.
Ik heb er ook zo weer 1 van een uur, en ze gaan me steeds meer tegen staan. En voorlopig zullen ze ook wel blijven omdat we hybride gaan werken, dus een deel zit straks op kantoor op zoom.
  dinsdag 29 juni 2021 @ 09:30:04 #207
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_200122290
Los van of het fysiek of online gebeurt, is mijn ervaring dat veel vergaderingen en besprekingen sowieso vooral tijdverspilling zijn.
pi_200122306
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 juni 2021 09:18 schreef chratnox het volgende:

[..]

Wel als je een aantal keuzes geeft waaruit gekozen kan worden, bijvoorbeeld:
Optie A: 5 dagen/week kantoor, reiskostenvergoeding, geen thuiswerkvergoeding
Optie B: 2 dagen/week kantoor, geen vaste werkplek, gedeeltelijke thuiswerkvergoeding
Optie C: 0 dagen/week kantoor, geen reiskostenvergoeding, thuiswerkvergoeding, geen vaste werkplek
Optie D: minimaal 2 dagen op kantoor (minder i.o. team), Onbeperkt OV(of gemaximeerde km vergoeding/dag), geen thuiswerkvergoeding is het bij ons

Voor kantoormeetings geldt dat meetings op kantoor alleen zijn met alle deelnemers fysiek, niet een ratjetoe met half/half online / fysiek. Kantoordagen zijn bedoelt het sociale, koffiezetapparaat praatje, projectoverleggen, teamoverleggen. Liever niet met een headset teamvergaderingen doen, dat doe je maar thuis.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
pi_200122317
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 juni 2021 09:24 schreef miss_sly het volgende:

[..]


[..]

Dat is toch ook heel persoonlijk. Mijn ervaringen met teamsmeetings zijn juist erg goed. Ik werk maar bij een klein bedrijf, dat scheelt misschien, maar voorheen hadden we officieel op maandagochtend weekoverleg, maar dat ging echt heel vaak niet door, omdat er toch weer iemand een afspraak had op precies dat moment. Nu we online via teams overleggen, gaat het op maandagochtend vrijwel altijd door.
Ik heb ook een paar VVE-vergaderingen via teams/zoom/webex meegemaakt, en dat vond ik ook een verademing. Het was veel efficienter en het scheelt iedere keer naar allerlei lokaties reizen voor die vergaderingen.

Ik kan me ook voorstellen dat het niet fijn werkt, hoor, maar het is niet per definitie niet goed, denk ik.
Ik doe zelf geen uitvoerend werk, maar moet zorgen dat anderen hun werk efficient doen, ze op weg helpen, meedenken over oplossingen, werk checken etc.

Op het werk zit je gewoon samen om wat te bekijken, schetsen of wat dan ook. Geen echte meeting dus. Vanaf huis wordt dat wel een Teamsmeeting wat ik echt verschrikkelijk vind, want het voelt gelijk alsof je 8 uur op een dag in een meeting zit, terwijl dat op het werk niet zo voelt.
pi_200122333
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 juni 2021 09:28 schreef Momo het volgende:

[..]

Ik heb er ook zo weer 1 van een uur, en ze gaan me steeds meer tegen staan. En voorlopig zullen ze ook wel blijven omdat we hybride gaan werken, dus een deel zit straks op kantoor op zoom.
Wij hebben ook het beleid dat vergaderingen van een uur nog maar 45 min mogen duren, en vergaderingen van 30 min maar 20 min. Dat voorkomt dat je van meeting naar meeting gaat zonder enige tijd er tussen.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
pi_200122365
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 juni 2021 09:31 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Optie D: minimaal 2 dagen op kantoor (minder i.o. team), Onbeperkt OV(of gemaximeerde km vergoeding/dag), geen thuiswerkvergoeding is het bij ons

Voor kantoormeetings geldt dat meetings op kantoor alleen zijn met alle deelnemers fysiek, niet een ratjetoe met half/half online / fysiek. Kantoordagen zijn bedoelt het sociale, koffiezetapparaat praatje, projectoverleggen, teamoverleggen. Liever niet met een headset teamvergaderingen doen, dat doe je maar thuis.
Die half-half meetings zijn inderdaad het ergste. Zit je in een grote ruimte met al je collega's, is er weer een koekenbakker die thuis zit en halverwege de meeting meldt dat hij er eigenlijk niet zo veel van kan volgen of gewoon niet eens reageert als je hem wat vraagt.
  Moderator dinsdag 29 juni 2021 @ 09:36:21 #212
5428 crew  miss_sly
pi_200122375
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 juni 2021 09:32 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Wij hebben ook het beleid dat vergaderingen van een uur nog maar 45 min mogen duren, en vergaderingen van 30 min maar 20 min. Dat voorkomt dat je van meeting naar meeting gaat zonder enige tijd er tussen.
Betekent dat dan dat eigenlijk alle vergaderingen onnodig lang duurden?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  dinsdag 29 juni 2021 @ 09:39:21 #213
309164 Woelwater
oranje-blanje-bleu
pi_200122408
Sjongejonge hoeft er niet gewerkt te worden met al die meetings ;(
pi_200122409
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 juni 2021 09:36 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Betekent dat dan dat eigenlijk alle vergaderingen onnodig lang duurden?
Dat sowieso. We vergaderen naar mijn mening sowieso veel te veel, niet alleen in mijn bedrijf.
Vergaderen om te vergaderen.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
pi_200122414
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 juni 2021 09:35 schreef Schuifpui het volgende:

[..]

Die half-half meetings zijn inderdaad het ergste. Zit je in een grote ruimte met al je collega's, is er weer een koekenbakker die thuis zit en halverwege de meeting meldt dat hij er eigenlijk niet zo veel van kan volgen of gewoon niet eens reageert als je hem wat vraagt.
Ik doe ook altijd het geluid uit als ik in een meeting zit, anders kan ik mijn Netflix serie niet goed volgen
pi_200122422
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 juni 2021 09:39 schreef Woelwater het volgende:
Sjongejonge hoeft er niet gewerkt te worden met al die meetings ;(
en tussendoor ook nog op Fok! we hebben het er maar druk mee.
  dinsdag 29 juni 2021 @ 09:42:28 #217
309164 Woelwater
oranje-blanje-bleu
pi_200122432
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 juni 2021 09:41 schreef zoost het volgende:

[..]

en tussendoor ook nog op Fok! we hebben het er maar druk mee.
Ja duidelijk :P
  dinsdag 29 juni 2021 @ 09:42:36 #218
495114 Mallerd01
Roept ook maar wat.
pi_200122435
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 juni 2021 09:35 schreef Schuifpui het volgende:

[..]

Die half-half meetings zijn inderdaad het ergste. Zit je in een grote ruimte met al je collega's, is er weer een koekenbakker die thuis zit en halverwege de meeting meldt dat hij er eigenlijk niet zo veel van kan volgen of gewoon niet eens reageert als je hem wat vraagt.
Eens, half-half meetings moeten gewoon verboden worden. En voor meetings naar kantoor komen ook, 90% van die dingen kunnen gewoon via Teams. Kantoor wordt om samen te werken, workshops te doen en te socializen met collega's. En dat vind ik helemaal prima.
pi_200122454
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 juni 2021 09:35 schreef Schuifpui het volgende:

[..]

Die half-half meetings zijn inderdaad het ergste. Zit je in een grote ruimte met al je collega's, is er weer een koekenbakker die thuis zit en halverwege de meeting meldt dat hij er eigenlijk niet zo veel van kan volgen of gewoon niet eens reageert als je hem wat vraagt.
Voor die koekenbakkers is het anders ook extreem onprettig. Iedereen kan ter plekke fatsoenlijk (non-)verbaal met elkaar communiceren terwijl je op afstand slechts via een grote brei aan stemgeluiden de meeting op zeer gebrekkige manier meekrijgt.
I'll give you something to do
  dinsdag 29 juni 2021 @ 09:48:51 #220
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_200122506
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 juni 2021 09:44 schreef galantis het volgende:

[..]

Voor die koekenbakkers is het anders ook extreem onprettig. Iedereen kan ter plekke fatsoenlijk (non-)verbaal met elkaar communiceren terwijl je op afstand slechts via een grote brei aan stemgeluiden de meeting op zeer gebrekkige manier meekrijgt.
Online meetings met meer dan een handjevol personen werkt sowieso niet. Ja, het werkt wel, als je 1 spreker hebt en de rest gewoon z'n bek houdt. Een presentatie of zo dus.
pi_200122510
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 juni 2021 09:44 schreef galantis het volgende:

[..]

Voor die koekenbakkers is het anders ook extreem onprettig. Iedereen kan ter plekke fatsoenlijk (non-)verbaal met elkaar communiceren terwijl je op afstand slechts via een grote brei aan stemgeluiden de meeting op zeer gebrekkige manier meekrijgt.
En de grootste irritatie is daarin is misschien nog wel dat de helft lekker in z'n laptop aan het schreeuwen is zonder headset met al het omgevingsgeluid en echo erbij, en de rest niet op mute gaat.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
  dinsdag 29 juni 2021 @ 09:51:58 #222
319243 Caland
FREEJANCEES
pi_200122537
twitter


Pfizergoden.
VBL SC influencer
Left, right, behind
  dinsdag 29 juni 2021 @ 09:55:38 #223
147172 THEFXR
Alpha Bear
pi_200122570
quote:
6s.gif Op dinsdag 29 juni 2021 09:51 schreef Caland het volgende:
[ twitter ]

Pfizergoden.
mmm, even bijhouden
  dinsdag 29 juni 2021 @ 10:01:06 #224
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_200122647
quote:
6s.gif Op dinsdag 29 juni 2021 09:51 schreef Caland het volgende:
[ twitter ]

Pfizergoden.
Moderna Masterrace hier
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
pi_200122652
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 juni 2021 09:49 schreef _serial_ het volgende:

[..]

En de grootste irritatie is daarin is misschien nog wel dat de helft lekker in z'n laptop aan het schreeuwen is zonder headset met al het omgevingsgeluid en echo erbij, en de rest niet op mute gaat.
Ik weet niet hoe het bij jou is, bij ons zijn er heel veel meetingtijgers. Van die mensen die meetings opzetten om iets te reviewen, die meetings opzetten om een besluit ergens op te krijgen en dat soort dingen. Ik ben altijd van mening dat het reviewen van (bijvoorbeeld) een design offline moet gebeuren en je eventuele vragen daarna kunt bespreken. Veel meetings zijn onnodig en tijdrovend.

Over die headsets, ik heb wel 's toen iemand constant meetings in kwam zonder headset gewoon een headset opgestuurd naar 'm, zo van: Hier, gebruik deze 's

Werd gezien als uitermate passief-agressief door hem, vond hij niet leuk. De rest was me wel dankbaar :P
  dinsdag 29 juni 2021 @ 10:03:38 #226
3778 popje
Watishetnutvaneenondertitel?
pi_200122683
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 juni 2021 09:31 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Optie D: minimaal 2 dagen op kantoor (minder i.o. team), Onbeperkt OV(of gemaximeerde km vergoeding/dag), geen thuiswerkvergoeding is het bij ons

Voor kantoormeetings geldt dat meetings op kantoor alleen zijn met alle deelnemers fysiek, niet een ratjetoe met half/half online / fysiek. Kantoordagen zijn bedoelt het sociale, koffiezetapparaat praatje, projectoverleggen, teamoverleggen. Liever niet met een headset teamvergaderingen doen, dat doe je maar thuis.
Wij moeten nu bij Teams vergaderingen als je op kantoor bent allemaal apart in een stiltehok gaan zitten omdat het anders zo echoot... ik hoop dat ze echt daar iets aan gaan doen. Want als er 1 iemand thuis is gaat de meeting alleen via Teams.
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
pi_200122701
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 juni 2021 10:03 schreef popje het volgende:

[..]

Wij moeten nu bij Teams vergaderingen als je op kantoor bent allemaal apart in een stiltehok gaan zitten omdat het anders zo echoot... ik hoop dat ze echt daar iets aan gaan doen. Want als er 1 iemand thuis is gaat de meeting alleen via Teams.
Die simpele Jabra speakertjes werken doorgaans prima, tenzij jullie in een kerk werken ofzo. :P
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  dinsdag 29 juni 2021 @ 10:08:54 #228
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_200122756
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 juni 2021 09:41 schreef zoost het volgende:

[..]

en tussendoor ook nog op Fok! we hebben het er maar druk mee.
Ik heb niet elke hersencel nodig om het stokpaardritje van de gemiddelde collega te volgen, ;)
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
pi_200122864
quote:
6s.gif Op dinsdag 29 juni 2021 09:51 schreef Caland het volgende:
[ twitter ]

Pfizergoden.
Kanjerzooi, zit ik hier met AZ in m'n lichaam.

Walgelijk hoe we hier omgaan met de HELDEN van de samenleving.
pi_200122869
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 juni 2021 10:17 schreef Lenny_Leonard het volgende:

[..]

Kanjerzooi, zit ik hier met AZ in m'n lichaam.

Walgelijk hoe we hier omgaan met de HELDEN van de samenleving.
Klap in het gezicht van de zorg?
pi_200122877
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 juni 2021 10:17 schreef chratnox het volgende:

[..]

Klap in het gezicht van de zorg?
Absoluut! En de overheid doet weer eens NIKS.
  dinsdag 29 juni 2021 @ 10:23:14 #232
168739 Red_85
'echt wel'
pi_200122935
Nos:
quote:
"Pfizer en Moderna jaren effectief"

De vaccins van farmaceuten Pfizer en
Moderna blijven mogelijk jaren tegen
het coronavirus beschermen.Dat is de
uitkomst van een onderzoek waarover The
New York Times schrijft.

Uit de resultaten blijkt dat de vaccins
een aanhoudende immuunreactie in het
lichaam kunnen bewerkstelligen.Mensen
die deze mRNA-vaccins hebben gekregen,
hebben mogelijk geen herhalingsprikken
nodig.Belangrijk is wel dat het virus
en de varianten daarvan zich niet te
veel ontwikkelen.

Uit de bevindingen valt ook op te maken
dat ex-coronapatiënten niet opnieuw
geprikt hoeven te worden.
Mooi. Ondanks alle angstprognoses van de media en voorzichtigheidsgelul van de witte jassen en overheden zit er dus toch een eind aan deze onzin aan te komen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  dinsdag 29 juni 2021 @ 10:27:03 #233
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_200122989
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 juni 2021 10:23 schreef Red_85 het volgende:
Nos:
[..]

Mooi. Ondanks alle angstprognoses van de media en voorzichtigheidsgelul van de witte jassen en overheden zit er dus toch een eind aan deze onzin aan te komen.
Tot dat er weer een geheel ander virus komt. Wat ook een plus is gebleken dat het mogelijk is in een relatief korte tijd een goed vaccin te ontwikkelen.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  dinsdag 29 juni 2021 @ 10:28:56 #234
147172 THEFXR
Alpha Bear
pi_200123008
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 juni 2021 10:17 schreef Lenny_Leonard het volgende:

[..]

Kanjerzooi, zit ik hier met AZ in m'n lichaam.

Walgelijk hoe we hier omgaan met de HELDEN van de samenleving.
pure rotzooi is het, nog steeds geen gevoel in mijn linkerpink.
pi_200123134
Sluitingen dreigen dit jaar in Duitsland voor bekende winkelketens zoals Douglas, Esprit, Zara, H&M, Depot en Runners Point.: https://www.rtl.de/cms/h-(...)en-2021-4702990.html
  Moderator dinsdag 29 juni 2021 @ 10:39:47 #236
5428 crew  miss_sly
pi_200123145
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 juni 2021 10:23 schreef Red_85 het volgende:
Nos:
[..]

Mooi. Ondanks alle angstprognoses van de media en voorzichtigheidsgelul van de witte jassen en overheden zit er dus toch een eind aan deze onzin aan te komen.
Het zijn nu ook media die dit goede nieuwe publiceren. Ze doen kennelijk niet (allen) aan angstprognoses.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_200123213
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 juni 2021 10:39 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Het zijn nu ook media die dit goede nieuwe publiceren. Ze doen kennelijk niet (allen) aan angstprognoses.
Maar is het gebrek aan angstprognoses voor de één niet het bewijs van angstprognoses voor de ander? Sommigen worden er tenslotte heel angstig van als alles weer wordt zoals 't was (mondkapjesfabrikanten)

Vragen.. vragen..
  dinsdag 29 juni 2021 @ 10:46:39 #238
147172 THEFXR
Alpha Bear
pi_200123225
Grappermaker weer in de bocht

Bij nieuwe corona-uitbraken mogelijk weer lokale maatregelen

Demissionair minister Grapperhaus gaat met de burgemeesters van de veiligheidsregio's praten over een nieuwe aanpak als er lokaal of regionaal corona-uitbraken komen. Op 12 juli is hier een digitaal overleg over, zo is afgesproken tijdens de laatste reguliere wekelijkse vergadering van het Veiligheidsberaad.

Vorig jaar was er ook een systeem waarbij op lokaal of regionaal niveau maatregelen konden worden genomen, maar dat werkte toen niet goed. De besmettingen sloegen al snel over naar andere regio's. Na korte tijd werd de regionale aanpak losgelaten en kwamen er in het hele land dezelfde maatregelen.
  Moderator dinsdag 29 juni 2021 @ 10:47:33 #239
5428 crew  miss_sly
pi_200123239
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 juni 2021 10:45 schreef chratnox het volgende:

[..]

Maar is het gebrek aan angstprognoses voor de één niet het bewijs van angstprognoses voor de ander? Sommigen worden er tenslotte heel angstig van als alles weer wordt zoals 't was (mondkapjesfabrikanten)

Vragen.. vragen..
Mondkapjesfabrikanten moeten nu schadeloos gesteld worden, natuurlijk, dat lijkt me duideiljk. Dus die hoeven niet bang te zijn.

Ikzelf kan niet zoveel met de term 'angstprognoses', maar dat zal dan wel mijn gebrek zijn.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_200123244
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 juni 2021 10:46 schreef THEFXR het volgende:
Bij nieuwe corona-uitbraken mogelijk weer lokale maatregelen

Demissionair minister Grapperhaus gaat met de burgemeesters van de veiligheidsregio's praten over een nieuwe aanpak als er lokaal of regionaal corona-uitbraken komen. Op 12 juli is hier een digitaal overleg over, zo is afgesproken tijdens de laatste reguliere wekelijkse vergadering van het Veiligheidsberaad.

Vorig jaar was er ook een systeem waarbij op lokaal of regionaal niveau maatregelen konden worden genomen, maar dat werkte toen niet goed. De besmettingen sloegen al snel over naar andere regio's. Na korte tijd werd de regionale aanpak losgelaten en kwamen er in het hele land dezelfde maatregelen.
Ja, dat was vanmorgen in het nieuws. Net voor het stukje waarin Grapperhaus dit zei had je ook Bruls. Bruls zei dat Nederland eigenlijk te klein is voor lokale maatregelen, dus dat je al snel landelijke maatregelen hebt.

Oftewel, de geschiedenis herhaalt zich :P
pi_200123253
Ik zag net op mijn telefoon dat ik 5G heb gekregen. Maar ik heb ook een Pfizer vaccinatie gehad. Ik ben niet dood (denk ik). Dus Pfizer en 5G zijn veilig.

Reageer even op dit bericht, zodat ik zeker kan weten dat jullie het zien en ik niet dood ben. Bedankt!
pi_200123274
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 juni 2021 10:47 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Mondkapjesfabrikanten moeten nu schadeloos gesteld worden, natuurlijk, dat lijkt me duideiljk. Dus die hoeven niet bang te zijn.

Ikzelf kan niet zoveel met de term 'angstprognoses', maar dat zal dan wel mijn gebrek zijn.
Sarcasme mijn waarde sly, sarcasme :P

Ik vind dat we mondkapjes erin moeten houden, solidair zijn naar de Sywerts van deze wereld.
pi_200123293
Heerlijk die backfire voor dokter anale swab. Maanden het AZ vaccin afkraken omdat het niet zo werken tegen de delta variant of vanwege trombose gevallen. Daarom wachten veel mensen in Australië om zich te laten vaccineren want Pfizer komt daar pas in december. Maar nu is de Delta variant in Australië dus ja dan moet je het maar met het AZ vaccin doen...
twitter
pi_200123294
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 juni 2021 09:40 schreef zoost het volgende:

[..]

Ik doe ook altijd het geluid uit als ik in een meeting zit, anders kan ik mijn Netflix serie niet goed volgen
Zelfde hier. Anders horen ze me typen op Fok!.
  Moderator dinsdag 29 juni 2021 @ 10:52:43 #245
5428 crew  miss_sly
pi_200123314
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 juni 2021 10:49 schreef chratnox het volgende:

[..]

Sarcasme mijn waarde sly, sarcasme :P

Ik vind dat we mondkapjes erin moeten houden, solidair zijn naar de Sywerts van deze wereld.
Kennelijk is jouw sarcasme-meter ook eens niet helemaal functionerend :P

Nanananana!
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_200123320
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 juni 2021 10:52 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Kennelijk is jouw sarcasme-meter ook eens niet helemaal functionerend :P

Nanananana!
OMG, het is je gelukt!

*pinkt traantje weg van trots*
pi_200123327
Ik hoorde afgelopen weekend nog een mooie.

Een broer van iemand, had in de eerste golf een zeer milde coronabesmetting opgelopen (en dus quarantaine voor hem en zijn vriendin) en was een beetje anti vaccinatie, die heeft ondanks hij ruim de kans heeft gehad een vaccinatie te halen deze dus niet gehaald, want het zou hem toch niet raken, want al besmet, etc, etc. Enfin, zijn vakantie zou afgelopen weekend naar Frankrijk gaan, en daar moet je momenteel nog een negatieve PCR test tonen, hij ging deze test dus halen, wat was het geval nu : positief, dus en vakantie weg, en weer quarantaine voor hem en zijn vriendin, mocht hij nu alsnog een vaccinatie willen moet hij daar 4 weken op wachten.

Stiekem vond ik het wel mooi, ondanks je eigenlijk niemand wat mag gunnen.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
  Moderator dinsdag 29 juni 2021 @ 10:54:11 #248
5428 crew  miss_sly
pi_200123334
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 juni 2021 10:53 schreef chratnox het volgende:

[..]

OMG, het is je gelukt!

*pinkt traantje weg van trots*
Ik kan het wel. Het was een lange, moeizame weg, maar ein-de-lijk is het moment dan daar.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_200123355
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 juni 2021 10:54 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Ik kan het wel. Het was een lange, moeizame weg, maar ein-de-lijk is het moment dan daar.
Luctor et Emergo!
pi_200123367
quote:
0s.gif Op maandag 28 juni 2021 17:46 schreef galantis het volgende:
Bestaan er zeer niet-invasieve maatregelen die veel patiënten kunnen voorkomen?
Ja.

Maar fijn dat je mijn punt bevestigt:
quote:
0s.gif Op maandag 28 juni 2021 17:46 schreef galantis het volgende:
Als het zo gemakkelijk ging had een ieder wel willen tekenen.
Er zijn dus (al dan niet hypothetische) situaties te bedenken waarin bepaalde maatregelen acceptabel zijn.
pi_200123393
Ziekenhuis 19
IC 1
pi_200123439
quote:
0s.gif Op maandag 28 juni 2021 19:28 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Uiteraard is dat zo. Maar proportionaliteit ziet natuurlijk op verhoudingen, in de strijd tegen overstromende ziekenhuizen is heel veel geoorloofd. In de strijd tegen drie keer kuchen een stuk minder. Om even de twee meest extreme scenario’s er bij te pakken.

Ik ben benieuwd wat voor soort maatregelen jij aan denkt.
Ik zou mondkapjes in het OV echt een bijzonder niet-invasieve maatregel vinden. Of en wat het effect daarvan is kun je weer over twisten, maar op zichzelf zou ik dat een zeer marginale impact op mijn vrijheid vinden.

Andere eventuele mogelijkheden waar ik absoluut niet wakker van zou liggen:
- Een zelfsneltest bij klachten (helemaal als ze nóg laagdrempeliger worden)
- Thuisblijven bij klachten (iets wat sowieso al meer gemeengoed had mogen worden)
- Vaker je handen wassen
- Tijdelijk (bv. twee weken) thuiswerken in een regio waarin de incidentie hoog is

Nogmaals, van alle maatregelen kun je discussiëren over wat het effect is, maar als we dat doen zijn we al een flinke stap verder dan 'ALLE MAATREGELEN MOETEN WEG WANT WE WILLEN ONZE VRIJHEID TERUG EN DE ZIEKENHUIZEN ZIJN NIET VOL DUS GEEN MAATREGELEN MEER!!@#!@!'.

Ik sta ook niet op maatregelen te wachten, klein of groot. Maar het idee dat ze onbespreekbaar zouden zijn komt mij oprecht wereldvreemd over.

[ Bericht 4% gewijzigd door DireStraits7 op 29-06-2021 11:11:16 ]
pi_200123533
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 juni 2021 09:35 schreef Schuifpui het volgende:

[..]

Die half-half meetings zijn inderdaad het ergste. Zit je in een grote ruimte met al je collega's, is er weer een koekenbakker die thuis zit en halverwege de meeting meldt dat hij er eigenlijk niet zo veel van kan volgen of gewoon niet eens reageert als je hem wat vraagt.
In kleine gezelschappen (~5 man) heb ik daar geen slechte ervaringen mee. En het scheelde bv. voor één collega een reis vanuit Enschede naar Amsterdam voor 1,5 uur vergaderen.
pi_200123551
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 juni 2021 11:03 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Ik zou mondkapjes in het OV echt een bijzonder niet-invasieve maatregel vinden. Of en wat het effect daarvan is kun je weer over twisten, maar op zichzelf zou ik dat een zeer marginale impact op mijn vrijheid vinden.

Andere eventuele mogelijkheden waar ik absoluut niet wakker van zou liggen:
- Een zelfsneltest bij klachten (helemaal als ze nóg laagdrempeliger worden)
- Thuisblijven bij klachten (iets wat sowieso al meer gemeengoed had mogen worden)
- Vaker je handen wassen
- Tijdelijk (bv. twee weken) thuiswerken in een regio waarin de incidentie hoog is

Nogmaals, van alle maatregelen kun je discussiëren over wat het effect is, maar als we dat doen zijn we al een flinke stap verder dan 'ALLE MAATREGELEN MOETEN WEG WANT WE WILLEN ONZE VRIJHEID TERUG EN DE ZIEKENHUIZEN ZIJN NIET VOL DUS GEEN MAATREGELEN MEER!!@#!@!'.
Je reist zelf nooit met het OV zeker? Iedereen heeft die dingen onder hun neus op. Bovendien, waar is het bewijs dat ze überhaupt werken? Maak dat eerst maar eens hard.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
  dinsdag 29 juni 2021 @ 11:11:58 #255
495114 Mallerd01
Roept ook maar wat.
pi_200123557
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 juni 2021 11:10 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

In kleine gezelschappen (~5 man) heb ik daar geen slechte ervaringen mee. En het scheelde bv. voor één collega een reis vanuit Enschede naar Amsterdam voor 1,5 uur vergaderen.
Oneens, het werkt gewoon niet, je mist de non-verbale communicatie van degene die niet live aanwezig is. Het is of allemaal in hetzelfde hok of allemaal apart. Anders krijg je ongelijkheid in de betrokkenheid.
pi_200123560
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 juni 2021 11:11 schreef Discombobulate het volgende:

[..]

Je reist zelf nooit met het OV zeker? Iedereen heeft die dingen onder hun neus op. Bovendien, waar is het bewijs dat ze überhaupt werken? Maak dat eerst maar eens hard.
pi_200123570
quote:
2s.gif Op dinsdag 29 juni 2021 11:11 schreef Mallerd01 het volgende:

[..]

Oneens, het werkt gewoon niet, je mist de non-verbale communicatie van degene die niet live aanwezig is. Het is of allemaal in hetzelfde hok of allemaal apart. Anders krijg je ongelijkheid in de betrokkenheid.
Oké, goede argumenten. Je hebt me overtuigd. Omdat jij er geen goede ervaringen mee hebt is het onmogelijk dat ik er wel prima ervaringen mee heb. :')
  Moderator dinsdag 29 juni 2021 @ 11:13:14 #258
5428 crew  miss_sly
pi_200123574
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 juni 2021 11:11 schreef Discombobulate het volgende:

[..]

Je reist zelf nooit met het OV zeker? Iedereen heeft die dingen onder hun neus op. Bovendien, waar is het bewijs dat ze überhaupt werken? Maak dat eerst maar eens hard.
Ik reisde vorige week een paar keer met de metro in Amsterdam en ik zag iedereen zijn mondkapje netjes dragen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  dinsdag 29 juni 2021 @ 11:20:38 #259
495114 Mallerd01
Roept ook maar wat.
pi_200123694
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 juni 2021 11:13 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Oké, goede argumenten. Je hebt me overtuigd. Omdat jij er geen goede ervaringen mee hebt is het onmogelijk dat ik er wel prima ervaringen mee heb. :')
Je hebt waarschijnlijk goede ervaringen omdat je offline aanwezig was. Ik heb ondertussen beide kanten meegemaakt en er zijn binnen ons bedrijf en bij klanten verschillende onderzoeken gedaan. Dus N= veel meer dan 1.

Het hele probleem is dat degene(n) die offline bij elkaar zitten veel meer interactie met elkaar hebben dan met degene die aan het schermpje zit, wat meteen ook het grootste voordeel van offline vergaderen is. Als iemand daar online bij zit, dan is het complete voordeel weg.
Daar komt nog bij dat het als online persoon veel lastiger is om in een vergadering in te breken als de rest door elkaar aan het discussiëren is, iets wat bij offline vergaderen meer gebeurt en bij online juist niet.
Conclusie was altijd: kies tussen offline en online maar doe niet allebei in 1 meeting.
pi_200123761
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 juni 2021 10:56 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Ja.
Dan stel ik voor dat we die gaan gebruiken ipv de invasieve die we tot nu toe gewend waren.
quote:
Maar fijn dat je mijn punt bevestigt:
[..]

Er zijn dus (al dan niet hypothetische) situaties te bedenken waarin bepaalde maatregelen acceptabel zijn.
Ongetwijfeld. Wanneer het leeuwendeel van de bevolking geen problemen heeft met die maatregelen dan lijken ze acceptabel te zijn.
I'll give you something to do
  dinsdag 29 juni 2021 @ 11:29:11 #261
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_200123804
Ach, in het OV waan je je toch al in zombieland met iedereen die op een schermpje zit te turen, kunnen die kappen er ook nog wel bij. Hoe sterieler, hoe beter toch?
pi_200124121
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 juni 2021 11:12 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
Ja, natuurlijk. Wat doet jouw punt er toe als je niet eens weet of ze wel of niet werken? Je punt heeft pas waarde als die vraag beantwoord is.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
pi_200124189
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 juni 2021 11:25 schreef galantis het volgende:
Dan stel ik voor dat we die gaan gebruiken ipv de invasieve die we tot nu toe gewend waren.
De marginale opbrengst van maatregelen is asymptotisch. Een aantal relatief simpele, weinig invasieve maatregelen leveren heel veel op, maar niet genoeg om (in dit specifieke geval) de R onder de 1 te drukken. Vandaar dat er ook(!) veel invasievere maatregelen nodig zijn. Maar er zijn genoeg maatregelen ingevoerd die relatief weinig impact hebben op iemands vrijheid, maar wel op virusterugdringing. De R van 3 naar 2 krijgen is aanmerkelijk makkelijker dan van 2 naar 1.

In de winter volstaan hopelijk een aantal minder invasievere maatregelen. Helemaal geen maatregelen zou natuurlijk top zijn; alleen die verwachting lijkt vooralsnog niet de meest realistische.
pi_200124258
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 juni 2021 12:05 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

De marginale opbrengst van maatregelen is asymptotisch. Een aantal relatief simpele, weinig invasieve maatregelen leveren heel veel op, maar niet genoeg om (in dit specifieke geval) de R onder de 1 te drukken. Vandaar dat er ook(!) veel invasievere maatregelen nodig zijn. Maar er zijn genoeg maatregelen ingevoerd die relatief weinig impact hebben op iemands vrijheid, maar wel op virusterugdringing. De R van 3 naar 2 krijgen is aanmerkelijk makkelijker dan van 2 naar 1.

In de winter volstaan hopelijk een aantal minder invasievere maatregelen. Helemaal geen maatregelen zou natuurlijk top zijn; alleen die verwachting lijkt vooralsnog niet de meest realistische.
Maatregelen die jij als niet invasief ervaart kunnen bij een ander heel zwaar zijn. Iemand die slechthorend is en lipleest heeft veel last van de mondkapjes om een voorbeeld te noemen.

Net als alle maatregelen. Het is persoonlijk
  dinsdag 29 juni 2021 @ 12:12:57 #265
168739 Red_85
'echt wel'
pi_200124265
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 juni 2021 10:39 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Het zijn nu ook media die dit goede nieuwe publiceren. Ze doen kennelijk niet (allen) aan angstprognoses.
Als ze er maar aandacht, clicks en geld mee kunnen verdienen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_200124319
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 juni 2021 12:12 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Als ze er maar aandacht, clicks en geld mee kunnen verdienen.
Geld verdienen is dan ook redelijk essentieel voor een bedrijf.
  dinsdag 29 juni 2021 @ 12:25:51 #267
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_200124402
quote:
2s.gif Op dinsdag 29 juni 2021 11:11 schreef Mallerd01 het volgende:

[..]

Oneens, het werkt gewoon niet, je mist de non-verbale communicatie van degene die niet live aanwezig is. Het is of allemaal in hetzelfde hok of allemaal apart. Anders krijg je ongelijkheid in de betrokkenheid.
In wat voor politieke slangenkuil werk je dat dit soort dingen belangrijk zijn, joh? :+
pi_200124426
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 juni 2021 12:05 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Helemaal geen maatregelen zou natuurlijk top zijn; alleen die verwachting lijkt vooralsnog niet de meest realistische.
Wat mij betreft blijven we heel ver weg van maatregelen of sluiting in welke sector, branche, school, sportaccommodatie of wat dan ook, zeker als de zorg ontlast blijft. En ik denk ook niet dat dergelijke maatregelen op een hoog draagvlak kunnen rekenen tegen die tijd.

Focus je vooral op de ongevaccineerden, en zorg liever dat je de vaccinatiegraad en bereidheid zover mogelijk omhoog krijgt in de korte tijd die je nu hebt, de tijd tikt, het zo weer herfst.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
  dinsdag 29 juni 2021 @ 12:29:17 #269
95236 marcb1974
Dakshin Ray
pi_200124439
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 juni 2021 11:11 schreef Discombobulate het volgende:

[..]

Je reist zelf nooit met het OV zeker? Iedereen heeft die dingen onder hun neus op. Bovendien, waar is het bewijs dat ze überhaupt werken? Maak dat eerst maar eens hard.
Soms 1 die hem niet goed opheeft maar over het algemeen zie ik alleen maar mensen die het masker wel goed op hebben in het ov.
stupidity has become as common as common sense was before
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Travel Is Fatal To Prejudice, Bigotry and Narrow-Mindedness
pi_200124442
De Jonge vraagt terugkerende vakantieganger om coronatest te doen


quote:
Minister De Jonge vraagt iedereen die terugkeert van vakantie om zich te laten op het coronavirus. Het kabinet wil huis aan huis zelftesten gaan verspreiden om de drempel te verlagen.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
pi_200124460
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
pi_200124474
quote:
Waarom niet verplichten bij terugkeer via een vliegveld en/of internationale trein? Dan vang je dat stukje iig vast af.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
  dinsdag 29 juni 2021 @ 12:34:52 #273
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_200124516
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
pi_200124521
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 juni 2021 12:31 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Waarom niet verplichten bij terugkeer via een vliegveld en/of internationale trein? Dan vang je dat stukje iig vast af.
Dan staan er weer chocolade letters in de Telegraaf dat Henk en Ingrid moeten betalen om naar huis te mogen. DAT KAN TOCH NIET!

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 29-06-2021 12:35:32 ]
pi_200124566
quote:
quote:
COVID-19 kan kinderen echter wél problemen opleveren. Zo kan in extreem zeldzame gevallen een ernstige ontstekingsreactie optreden en kunnen kinderen long-COVID-19 krijgen, oftewel langdurige klachten na de besmetting.
"extreem zeldzame gevallen" en het vage long covid als motivatie van risicoinperking voor de kinderen zelf. Ik kan me vooralsnog niet aan de indruk ontrekken dat de redenen voor een positief advies vooral extern en subjectief zijn, zoals...

quote:
Als de jongeren gevaccineerd worden, zal er minder virusverspreiding plaatsvinden in de leeftijdsgroepen, beargumenteert de raad. "Daarmee komt er ook een kleinere kans op beperkende maatregelen die een negatieve invloed op hen hebben, zoals quarantaine of het sluiten van scholen of klassen."
  Moderator dinsdag 29 juni 2021 @ 12:40:35 #276
5428 crew  miss_sly
pi_200124589
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 juni 2021 12:38 schreef saparmurat_niyazov het volgende:

[..]

[..]

"extreem zeldzame gevallen" en het vage long covid als motivatie van risicoinperking voor de kinderen zelf. Ik kan me vooralsnog niet aan de indruk ontrekken dat de redenen voor een positief advies vooral extern en subjectief zijn, zoals...
[..]

De Gezondheidsraad gaat over het gehele spectrum aan gezondheid, dus ook de mentale gezondheid. Dat sluiting van scholen en lockdowns niet goed zijn voor de mentale gesteldheid van jongeren zullen ze dan ook zeker meenemen in hun advies.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_200124610
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 juni 2021 12:35 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Dan staan er weer chocolade letters in de Telegraaf dat Henk en Ingrid moeten betalen om naar huis te mogen. DAT KAN TOCH NIET!
Maar verder maken we helemaal niet dezelfde fouten als vorig jaar :) ik heb m’n vakantie naar Kreta staan voor laatste week Augustus, maar vrees met grote vrezen wat er gaat gebeuren de komende weken qua codes geel/oranje..
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_200124614
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 juni 2021 12:40 schreef miss_sly het volgende:

[..]

De Gezondheidsraad gaat over het gehele spectrum aan gezondheid, dus ook de mentale gezondheid. Dat sluiting van scholen en lockdowns niet goed zijn voor de mentale gesteldheid van jongeren zullen ze dan ook zeker meenemen in hun advies.
En dan kom ik weer met dezelfde kritiek daarop als op de kinderartsen gisteren. Die scholensluiting hoeft geen wetmatigheid te zijn, zeker niet als de risicogroep niet meer in het ziekenhuis belandt.
pi_200124635
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 juni 2021 08:26 schreef Wantie het volgende:

[..]

Niet bekend, maar vanaf het begin al vermoed. Dat is nooit onder de pet gehouden.
Alleen heb je aan vermoedens niets, het moet ook bewezen worden.
Dat het van een markt komt is ook nooit bewezen, werd wel zo verkocht.
pi_200124636
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 juni 2021 12:42 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Maar verder maken we helemaal niet dezelfde fouten als vorig jaar :) ik heb m’n vakantie naar Kreta staan voor laatste week Augustus, maar vrees met grote vrezen wat er gaat gebeuren de komende weken qua codes geel/oranje..
Nee, natuurlijk niet...
pi_200124639
Vanochtend in Frankrijk een test gedaan voor side trip naar Spanje. Goed systeem. Je kan bij de apotheek zo’n zelftest halen, die voer je ter plekke uit terwijl de witte jas meekijkt. Die tekent vervolgens voor akkoord en je krijgt een afschrift mee. Was misschien ook een optie geweest om in Nederland zoiets uit te rollen want het is enorm laagdrempelig…
pi_200124663
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 juni 2021 12:40 schreef miss_sly het volgende:

[..]

De Gezondheidsraad gaat over het gehele spectrum aan gezondheid, dus ook de mentale gezondheid. Dat sluiting van scholen en lockdowns niet goed zijn voor de mentale gesteldheid van jongeren zullen ze dan ook zeker meenemen in hun advies.
De gezondheidsraad is gevraagd te wegen of het ethisch verantwoord is om jongeren tussen 12-17 te vaccineren. Gelet op de voordelen en nadelen voor henzelf. Argumenten als 'het sluiten van klassen voorkomen' vallen wat mij betreft niet binnen dat ethische kader.

De overheid kan er bijvoorbeeld ook voor kiezen te voorkomen klassen te moeten sluiten door alle leraren te vaccineren en de kinderen vrij te stellen van testen en vaccinatie.
  Moderator dinsdag 29 juni 2021 @ 12:46:18 #283
5428 crew  miss_sly
pi_200124665
quote:
14s.gif Op dinsdag 29 juni 2021 12:42 schreef saparmurat_niyazov het volgende:

[..]

En dan kom ik weer met dezelfde kritiek daarop als op de kinderartsen gisteren. Die scholensluiting hoeft geen wetmatigheid te zijn, zeker niet als de risicogroep niet meer in het ziekenhuis belandt.
Nee, de scholensluiting is zeker geen zekerheid. Als de vaccins goed beschermen en er komt geen nieuwe, te grote druk op de zorg, is er geen enkele maatregel meer nodig. En daar gaan we voor. Maar het is ook nóg niet zeker dat het allemaal inderdaad zo zal verlopen als we nu denken en hopen. Dus zul je vooruit moeten kijken naar het najaar en misschien wat voorzorgsmaatregelen treffen.

En het grote nadeel van zoiets als een scholensluiting is dat scholen niet individueel kunnen bekijken of ze wel of niet sluiten, maar dat het opgelegd wordt. Dan kan men (scholen, besturen, ouders, jongeren) het er eventueel wel ontzettend mee oneens zijn, maar als het opgelegd wordt, is er weinig andere keus.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_200124679
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 juni 2021 12:44 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

Dat het van een markt komt is ook nooit bewezen, werd wel zo verkocht.
Ook niet. Tenzij je met verkocht bedoeld dat iedere idioot hier dat liep te beweren.

Er is gezegd dat het waarschijnlijk was dat via dieren bij mensen is gekomen en een mogelijke manier was een markt. Niemand heeft ooit beweerd dat dit een vaststaand feit was wetenschappelijk gezien. Wel waarschijnlijk maar kan ook van een random contact met een geinfecteerd dier gekomen zijn.

Maar goed, het zou mij niet verbazen als dezelfde mensen die anderhalf jaar geleden over wet markets liepen te schreeuwen nu om het hardst roepen dat het uit een lab komt.

TL;DR: Nuance is moeilijk voor mensen.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 29-06-2021 12:50:29 ]
  dinsdag 29 juni 2021 @ 12:49:38 #285
495114 Mallerd01
Roept ook maar wat.
pi_200124704
quote:
10s.gif Op dinsdag 29 juni 2021 12:25 schreef Tijn het volgende:

[..]

In wat voor politieke slangenkuil werk je dat dit soort dingen belangrijk zijn, joh? :+
Beginnen jullie niet iedere standup met degene die z'n taken van de vorige dag niet heeft afgerond te backstabben á la Jon Snow dan? Dat was digitaal toch wel een uitdaging afgelopen jaar hoor.
pi_200124717
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 juni 2021 12:47 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ook niet. Tenzij je met verkocht bedoeld dat iedere idioot hier dat liep te beweren hier.

Er is gezegd dat het waarschijnlijk was dat via dieren is gekomen en een mogelijke manier was een markt. Niemand heeft ooit beweerd dat dit een vaststaand feit was wetenschappelijk gezien. Wel waarschijnlijk maar kan ook van een random contact met een geinfecteerd dier gekomen zijn.

Maar goed, het zou mij niet verbazen als dezelfde mensen die anderhalf jaar geleden over wet markets liepen te schreeuwen nu om het hardst roepen dat het uit een lab komt.
Er is wel vermeld dat de eerste echt grote problematische uitbraak was terug te voeren op de markt. Nou zit daar een belangrijk nuanceverschil met ontstaan op de markt natuurlijk.

Black Friday hier heeft ook de derde golf ingeluid.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
pi_200124746
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 juni 2021 12:44 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

Dat het van een markt komt is ook nooit bewezen, werd wel zo verkocht.
Nee, ook dat was een vermoeden.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
  dinsdag 29 juni 2021 @ 12:52:54 #288
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_200124757
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 juni 2021 12:34 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Zit wat in.
Nee, er gaat wat in. Pfizer.
  dinsdag 29 juni 2021 @ 12:54:31 #289
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_200124780
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 juni 2021 12:42 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Maar verder maken we helemaal niet dezelfde fouten als vorig jaar :) ik heb m’n vakantie naar Kreta staan voor laatste week Augustus, maar vrees met grote vrezen wat er gaat gebeuren de komende weken qua codes geel/oranje..
Code Oranje is sinds zondagavond verleden tijd, met dank aan Frank en co.
pi_200124801
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 juni 2021 12:54 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Code Oranje is sinds zondagavond verleden tijd, met dank aan Frank en co.
Ik zag vanmorgen de spelersbus rijden, vond het wel wat armoedig dat die jongens thuisgebracht werden met een AH bestelbus maar goed, na zondag ook wel te begrijpen :+
  dinsdag 29 juni 2021 @ 12:58:08 #291
445514 DonDruiper
FOK!off met je popup a(i)ds.
pi_200124835
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 juni 2021 12:42 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Maar verder maken we helemaal niet dezelfde fouten als vorig jaar :) ik heb m’n vakantie naar Kreta staan voor laatste week Augustus, maar vrees met grote vrezen wat er gaat gebeuren de komende weken qua codes geel/oranje..
Dat is het gevaar als je gaat vliegen.

Met de auto kun je gerust heel Schengen door crossen.
Zuiger van het FOK!-OMT
pi_200124841
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 juni 2021 12:50 schreef BlackLining het volgende:

[..]

Er is wel vermeld dat de eerste echt grote problematische uitbraak was terug te voeren op de markt. Nou zit daar een belangrijk nuanceverschil met ontstaan op de markt natuurlijk.

Black Friday hier heeft ook de derde golf ingeluid.
Dat is net zo goed een aanname.
  dinsdag 29 juni 2021 @ 12:59:01 #293
445514 DonDruiper
FOK!off met je popup a(i)ds.
pi_200124849
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 juni 2021 12:50 schreef BlackLining het volgende:

[..]

Black Friday hier heeft ook de derde golf ingeluid.
Dit geloof je echt?
Zuiger van het FOK!-OMT
pi_200124861
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 juni 2021 12:58 schreef DonDruiper het volgende:

[..]

Dat is het gevaar als je gaat vliegen.

Met de auto kun je gerust heel Schengen door crossen.
Klopt is ook.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_200124866
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 juni 2021 12:46 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Nee, de scholensluiting is zeker geen zekerheid. Als de vaccins goed beschermen en er komt geen nieuwe, te grote druk op de zorg, is er geen enkele maatregel meer nodig. En daar gaan we voor. Maar het is ook nóg niet zeker dat het allemaal inderdaad zo zal verlopen als we nu denken en hopen. Dus zul je vooruit moeten kijken naar het najaar en misschien wat voorzorgsmaatregelen treffen.
En als voorzorgmaatregel gaan we dus kinderen inenten met iets waarin we kennelijk niet vertrouwen genoeg hebben dat het anders grote problemen voorkomt, en waar ze zelf uit puur medisch oogpunt bekeken kennelijk niet in grote mate voordeel van hebben. Extern dus, zoals ik al schreef. Kan een overweging zijn, maar dan mag men dat imo wel duidelijk en eerlijk communiceren en niet "ja maar kinderen hebben er zelf ook wat aan want insert een of ander extreem zeldzaam geval van ernstig ziek door corona" er bij de haren bijslepen.

quote:
En het grote nadeel van zoiets als een scholensluiting is dat scholen niet individueel kunnen bekijken of ze wel of niet sluiten, maar dat het opgelegd wordt. Dan kan men (scholen, besturen, ouders, jongeren) het er eventueel wel ontzettend mee oneens zijn, maar als het opgelegd wordt, is er weinig andere keus.
En ook dat is puur een politiek/maatschappelijke keuze natuurlijk. Als je al aan scholensluitingen wilt beginnen zou je er ook voor kunnen kiezen het enkel in brandhaarden te doen.
  dinsdag 29 juni 2021 @ 13:00:58 #296
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_200124878
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 juni 2021 13:00 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Klopt is ook.
Hier gaat iets fout.
  dinsdag 29 juni 2021 @ 13:02:15 #297
445514 DonDruiper
FOK!off met je popup a(i)ds.
pi_200124909
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 juni 2021 13:00 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Hier gaat iets fout.
Ja dat denk.
Zuiger van het FOK!-OMT
pi_200124926
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 juni 2021 13:02 schreef DonDruiper het volgende:

[..]

Ja dat denk.
Ik lachen moest
pi_200124978
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 juni 2021 10:46 schreef THEFXR het volgende:
Grappermaker weer in de bocht

Bij nieuwe corona-uitbraken mogelijk weer lokale maatregelen

Demissionair minister Grapperhaus gaat met de burgemeesters van de veiligheidsregio's praten over een nieuwe aanpak als er lokaal of regionaal corona-uitbraken komen. Op 12 juli is hier een digitaal overleg over, zo is afgesproken tijdens de laatste reguliere wekelijkse vergadering van het Veiligheidsberaad.

Vorig jaar was er ook een systeem waarbij op lokaal of regionaal niveau maatregelen konden worden genomen, maar dat werkte toen niet goed. De besmettingen sloegen al snel over naar andere regio's. Na korte tijd werd de regionale aanpak losgelaten en kwamen er in het hele land dezelfde maatregelen.
Goede zaak, Urk en andere griffodorpen sluiten, hek er om heen, hebben wij er verder geen last van.
pi_200124985
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 juni 2021 13:00 schreef saparmurat_niyazov het volgende:

[..]

En als voorzorgmaatregel gaan we dus kinderen inenten met iets waarin we kennelijk niet vertrouwen genoeg hebben dat het anders grote problemen voorkomt, en waar ze zelf uit puur medisch oogpunt bekeken kennelijk niet in grote mate voordeel van hebben. Extern dus, zoals ik al schreef. Kan een overweging zijn, maar dan mag men dat imo wel duidelijk en eerlijk communiceren en niet "ja maar kinderen hebben er zelf ook wat aan want insert een of ander extreem zeldzaam geval van ernstig ziek door corona" er bij de haren bijslepen.
[..]

En ook dat is puur een politiek/maatschappelijke keuze natuurlijk. Als je al aan scholensluitingen wilt beginnen zou je er ook voor kunnen kiezen het enkel in brandhaarden te doen.
Ik vind het schermen met scholensluiting een best heftige uitspraak, aangezien het sluiten van scholen maar één van de mogelijke maatregelen in de gereedschapskist is, zoals ze die zelf noemen. Die twee hebben helemaal niets met elkaar te maken, het is niet zo dat de enige manier om het virus te beteugelen is om scholen te sluiten.
pi_200125041
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 juni 2021 13:07 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ik vind het schermen met scholensluiting een best heftige uitspraak, aangezien het sluiten van scholen maar één van de mogelijke maatregelen in de gereedschapskist is, zoals ze die zelf noemen. Die twee hebben helemaal niets met elkaar te maken, het is niet zo dat de enige manier om het virus te beteugelen is om scholen te sluiten.
Maar het is wel een belangrijke, want continue klassen naar huis sturen vanwege 1 besmetting, leerlingen testen, klassen in quarantaine, leraren over de zuiger, half thuisonderwijs is ook iets wat je eigenlijk weer wilt voorkomen.

Het voorkomt gewoon een deel van transmissie onder de jeugd, scholen zijn niet de enige bron, maar wel een van de, net zo goed dat ze bij elkaar gaan gamen, huiswerk maken, feestjes hebben, etc.

Ik zeg overigens niet dat het goed is dat ze er mee schermen, maar het is wel een van de dillema's waar ze mee zitten gezien de discussies die de afgelopen periode geweest zijn over de scholen.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')