COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Ik zou mondkapjes in het OV echt een bijzonder niet-invasieve maatregel vinden. Of en wat het effect daarvan is kun je weer over twisten, maar op zichzelf zou ik dat een zeer marginale impact op mijn vrijheid vinden.quote:Op maandag 28 juni 2021 19:28 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Uiteraard is dat zo. Maar proportionaliteit ziet natuurlijk op verhoudingen, in de strijd tegen overstromende ziekenhuizen is heel veel geoorloofd. In de strijd tegen drie keer kuchen een stuk minder. Om even de twee meest extreme scenario’s er bij te pakken.
Ik ben benieuwd wat voor soort maatregelen jij aan denkt.
Andere eventuele mogelijkheden waar ik absoluut niet wakker van zou liggen:
- Een zelfsneltest bij klachten (helemaal als ze nóg laagdrempeliger worden)
- Thuisblijven bij klachten (iets wat sowieso al meer gemeengoed had mogen worden)
- Vaker je handen wassen
- Tijdelijk (bv. twee weken) thuiswerken in een regio waarin de incidentie hoog is
Nogmaals, van alle maatregelen kun je discussiëren over wat het effect is, maar als we dat doen zijn we al een flinke stap verder dan 'ALLE MAATREGELEN MOETEN WEG WANT WE WILLEN ONZE VRIJHEID TERUG EN DE ZIEKENHUIZEN ZIJN NIET VOL DUS GEEN MAATREGELEN MEER!!@#!@!'.
Ik sta ook niet op maatregelen te wachten, klein of groot. Maar het idee dat ze onbespreekbaar zouden zijn komt mij oprecht wereldvreemd over.
[ Bericht 4% gewijzigd door DireStraits7 op 29-06-2021 11:11:16 ]
In kleine gezelschappen (~5 man) heb ik daar geen slechte ervaringen mee. En het scheelde bv. voor één collega een reis vanuit Enschede naar Amsterdam voor 1,5 uur vergaderen.quote:
[..]
Die half-half meetings zijn inderdaad het ergste. Zit je in een grote ruimte met al je collega's, is er weer een koekenbakker die thuis zit en halverwege de meeting meldt dat hij er eigenlijk niet zo veel van kan volgen of gewoon niet eens reageert als je hem wat vraagt.
Je reist zelf nooit met het OV zeker? Iedereen heeft die dingen onder hun neus op. Bovendien, waar is het bewijs dat ze überhaupt werken? Maak dat eerst maar eens hard.quote:
[..]
Ik zou mondkapjes in het OV echt een bijzonder niet-invasieve maatregel vinden. Of en wat het effect daarvan is kun je weer over twisten, maar op zichzelf zou ik dat een zeer marginale impact op mijn vrijheid vinden.
Andere eventuele mogelijkheden waar ik absoluut niet wakker van zou liggen:
- Een zelfsneltest bij klachten (helemaal als ze nóg laagdrempeliger worden)
- Thuisblijven bij klachten (iets wat sowieso al meer gemeengoed had mogen worden)
- Vaker je handen wassen
- Tijdelijk (bv. twee weken) thuiswerken in een regio waarin de incidentie hoog is
Nogmaals, van alle maatregelen kun je discussiëren over wat het effect is, maar als we dat doen zijn we al een flinke stap verder dan 'ALLE MAATREGELEN MOETEN WEG WANT WE WILLEN ONZE VRIJHEID TERUG EN DE ZIEKENHUIZEN ZIJN NIET VOL DUS GEEN MAATREGELEN MEER!!@#!@!'.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Oneens, het werkt gewoon niet, je mist de non-verbale communicatie van degene die niet live aanwezig is. Het is of allemaal in hetzelfde hok of allemaal apart. Anders krijg je ongelijkheid in de betrokkenheid.quote:
[..]
In kleine gezelschappen (~5 man) heb ik daar geen slechte ervaringen mee. En het scheelde bv. voor één collega een reis vanuit Enschede naar Amsterdam voor 1,5 uur vergaderen.
quote:
[..]
Je reist zelf nooit met het OV zeker? Iedereen heeft die dingen onder hun neus op. Bovendien, waar is het bewijs dat ze überhaupt werken? Maak dat eerst maar eens hard.
Oké, goede argumenten. Je hebt me overtuigd. Omdat jij er geen goede ervaringen mee hebt is het onmogelijk dat ik er wel prima ervaringen mee heb.quote:Op dinsdag 29 juni 2021 11:11 schreef Mallerd01 het volgende:
[..]
Oneens, het werkt gewoon niet, je mist de non-verbale communicatie van degene die niet live aanwezig is. Het is of allemaal in hetzelfde hok of allemaal apart. Anders krijg je ongelijkheid in de betrokkenheid.
Ik reisde vorige week een paar keer met de metro in Amsterdam en ik zag iedereen zijn mondkapje netjes dragen.quote:
[..]
Je reist zelf nooit met het OV zeker? Iedereen heeft die dingen onder hun neus op. Bovendien, waar is het bewijs dat ze überhaupt werken? Maak dat eerst maar eens hard.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Je hebt waarschijnlijk goede ervaringen omdat je offline aanwezig was. Ik heb ondertussen beide kanten meegemaakt en er zijn binnen ons bedrijf en bij klanten verschillende onderzoeken gedaan. Dus N= veel meer dan 1.quote:
[..]
Oké, goede argumenten. Je hebt me overtuigd. Omdat jij er geen goede ervaringen mee hebt is het onmogelijk dat ik er wel prima ervaringen mee heb.
Het hele probleem is dat degene(n) die offline bij elkaar zitten veel meer interactie met elkaar hebben dan met degene die aan het schermpje zit, wat meteen ook het grootste voordeel van offline vergaderen is. Als iemand daar online bij zit, dan is het complete voordeel weg.
Daar komt nog bij dat het als online persoon veel lastiger is om in een vergadering in te breken als de rest door elkaar aan het discussiëren is, iets wat bij offline vergaderen meer gebeurt en bij online juist niet.
Conclusie was altijd: kies tussen offline en online maar doe niet allebei in 1 meeting.
Dan stel ik voor dat we die gaan gebruiken ipv de invasieve die we tot nu toe gewend waren.quote:
Ongetwijfeld. Wanneer het leeuwendeel van de bevolking geen problemen heeft met die maatregelen dan lijken ze acceptabel te zijn.quote:Maar fijn dat je mijn punt bevestigt:
[..]
Er zijn dus (al dan niet hypothetische) situaties te bedenken waarin bepaalde maatregelen acceptabel zijn.
I'll give you something to do
Ach, in het OV waan je je toch al in zombieland met iedereen die op een schermpje zit te turen, kunnen die kappen er ook nog wel bij. Hoe sterieler, hoe beter toch?
Ja, natuurlijk. Wat doet jouw punt er toe als je niet eens weet of ze wel of niet werken? Je punt heeft pas waarde als die vraag beantwoord is.quote:
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
De marginale opbrengst van maatregelen is asymptotisch. Een aantal relatief simpele, weinig invasieve maatregelen leveren heel veel op, maar niet genoeg om (in dit specifieke geval) de R onder de 1 te drukken. Vandaar dat er ook(!) veel invasievere maatregelen nodig zijn. Maar er zijn genoeg maatregelen ingevoerd die relatief weinig impact hebben op iemands vrijheid, maar wel op virusterugdringing. De R van 3 naar 2 krijgen is aanmerkelijk makkelijker dan van 2 naar 1.quote:
Dan stel ik voor dat we die gaan gebruiken ipv de invasieve die we tot nu toe gewend waren.
In de winter volstaan hopelijk een aantal minder invasievere maatregelen. Helemaal geen maatregelen zou natuurlijk top zijn; alleen die verwachting lijkt vooralsnog niet de meest realistische.
Maatregelen die jij als niet invasief ervaart kunnen bij een ander heel zwaar zijn. Iemand die slechthorend is en lipleest heeft veel last van de mondkapjes om een voorbeeld te noemen.quote:
[..]
De marginale opbrengst van maatregelen is asymptotisch. Een aantal relatief simpele, weinig invasieve maatregelen leveren heel veel op, maar niet genoeg om (in dit specifieke geval) de R onder de 1 te drukken. Vandaar dat er ook(!) veel invasievere maatregelen nodig zijn. Maar er zijn genoeg maatregelen ingevoerd die relatief weinig impact hebben op iemands vrijheid, maar wel op virusterugdringing. De R van 3 naar 2 krijgen is aanmerkelijk makkelijker dan van 2 naar 1.
In de winter volstaan hopelijk een aantal minder invasievere maatregelen. Helemaal geen maatregelen zou natuurlijk top zijn; alleen die verwachting lijkt vooralsnog niet de meest realistische.
Net als alle maatregelen. Het is persoonlijk
Als ze er maar aandacht, clicks en geld mee kunnen verdienen.quote:
[..]
Het zijn nu ook media die dit goede nieuwe publiceren. Ze doen kennelijk niet (allen) aan angstprognoses.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Geld verdienen is dan ook redelijk essentieel voor een bedrijf.quote:
[..]
Als ze er maar aandacht, clicks en geld mee kunnen verdienen.
In wat voor politieke slangenkuil werk je dat dit soort dingen belangrijk zijn, joh?quote:
[..]
Oneens, het werkt gewoon niet, je mist de non-verbale communicatie van degene die niet live aanwezig is. Het is of allemaal in hetzelfde hok of allemaal apart. Anders krijg je ongelijkheid in de betrokkenheid.
Wat mij betreft blijven we heel ver weg van maatregelen of sluiting in welke sector, branche, school, sportaccommodatie of wat dan ook, zeker als de zorg ontlast blijft. En ik denk ook niet dat dergelijke maatregelen op een hoog draagvlak kunnen rekenen tegen die tijd.quote:
[..]
Helemaal geen maatregelen zou natuurlijk top zijn; alleen die verwachting lijkt vooralsnog niet de meest realistische.
Focus je vooral op de ongevaccineerden, en zorg liever dat je de vaccinatiegraad en bereidheid zover mogelijk omhoog krijgt in de korte tijd die je nu hebt, de tijd tikt, het zo weer herfst.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Soms 1 die hem niet goed opheeft maar over het algemeen zie ik alleen maar mensen die het masker wel goed op hebben in het ov.quote:
[..]
Je reist zelf nooit met het OV zeker? Iedereen heeft die dingen onder hun neus op. Bovendien, waar is het bewijs dat ze überhaupt werken? Maak dat eerst maar eens hard.
stupidity has become as common as common sense was before
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Travel Is Fatal To Prejudice, Bigotry and Narrow-Mindedness
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Travel Is Fatal To Prejudice, Bigotry and Narrow-Mindedness
De Jonge vraagt terugkerende vakantieganger om coronatest te doen
quote:Minister De Jonge vraagt iedereen die terugkeert van vakantie om zich te laten op het coronavirus. Het kabinet wil huis aan huis zelftesten gaan verspreiden om de drempel te verlagen.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Waarom niet verplichten bij terugkeer via een vliegveld en/of internationale trein? Dan vang je dat stukje iig vast af.quote:
De Jonge vraagt terugkerende vakantieganger om coronatest te doen
[..]
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Zit wat in.quote:
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Dan staan er weer chocolade letters in de Telegraaf dat Henk en Ingrid moeten betalen om naar huis te mogen. DAT KAN TOCH NIET!quote:
[..]
Waarom niet verplichten bij terugkeer via een vliegveld en/of internationale trein? Dan vang je dat stukje iig vast af.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 29-06-2021 12:35:32 ]
quote:
"extreem zeldzame gevallen" en het vage long covid als motivatie van risicoinperking voor de kinderen zelf. Ik kan me vooralsnog niet aan de indruk ontrekken dat de redenen voor een positief advies vooral extern en subjectief zijn, zoals...quote:COVID-19 kan kinderen echter wél problemen opleveren. Zo kan in extreem zeldzame gevallen een ernstige ontstekingsreactie optreden en kunnen kinderen long-COVID-19 krijgen, oftewel langdurige klachten na de besmetting.
quote:Als de jongeren gevaccineerd worden, zal er minder virusverspreiding plaatsvinden in de leeftijdsgroepen, beargumenteert de raad. "Daarmee komt er ook een kleinere kans op beperkende maatregelen die een negatieve invloed op hen hebben, zoals quarantaine of het sluiten van scholen of klassen."
