quote:Oeps, er is iets misgegaan
Oeps, we zitten er even naast! We kunnen de door jou opgevraagde informatie niet vinden.
Dat je als partij de binnen het CDA-domein gehoste persoonlijke website uit de lucht haalt is tot daar en toe, maar regel dan even een respectvolle tijdelijke pagina... (of geef Omtzigt die kans)
Edit: ik krijg op dat domein nu een andere error. Eerder kwam ik uit op https://www.cda.nl/omtzigt welke een 404-melding geeft.
Ja, ondertussen wel. Die ene is meer een nieuws-topic (Omtzigt stapt uit het CDA), dit topic lijkt me geschikter voor het bespreken van het totale plaatje.quote:Op dinsdag 15 juni 2021 10:42 schreef Hanca het volgende:
Zijn deze en het topic over Omtzigt die zijn lidmaatschap op zegt niet wat dubbelop? Uiteindelijk komt het allemaal door hetzelfde en lopen de discussies ook over hetzelfde...
Soros - bedrijf - schoolboeken Van Dijk - Hans van der Wind - CDA/Hoekstra ==> Hoekstra = Soros.
Hiervoor was bij de mongolenbrigade De Jonge nog een zetbaas van Soros, en van Klaus Schwab natuurlijk, Great Reset je weet zelf, hou het volk dom enzovoorts, maar dat zijn die eencellige totaalidioten natuurlijk alweer vergeten met hun mosselhersens, dus dat Hoekstra De Jonge moest vervangen is ook weer een teken van Soros.
Het zou toch zonde zijn als het verhaal over Van der Wind door dit soort achterlijken gekaapt wordt, want dat zou voor het CDA een argument kunnen zijn om er niet veel meer aandacht aan te besteden. Terwijl er wel degelijk iets aan de hand is: het resultaat van een lijsttrekkersverkiezing is aan de kant geschoven omdat het hoofd van de sponsorcommissie graag iemand anders lijsttrekker zag worden.
Bananenrepubliek-politiekquote:
Helaas is dat artikel niet meer gratis te lezen.quote:
Uit mijn eigen schooltijd ken ik alleen WoltersNoordhoff en Iddink, is die Van Dijk echt zo'n monopolist geworden?
Of juist nauwelijks een staart: hij maakt netjes zijn termijn af en verdwijnt daarna uit de politiek.quote:
Toch zie ik omtzigt niet zo heel snel opstaan als echte leider van zijn nieuwe partij en echt concurrentie gaan voeren met het CDA. Ik denk dat er hier nog wel een staartje aan gaat komen.
Bier en nootjes maar vast inslaan, dit kan niet anders dan een gigantische topshow worden.
Voor hem en het cda is het beste als er zo snel mogelijk een coalitie komt die elkaar 4 jaar vast houdt.
Over 4 jaar zijn de meeste weer vergeten wat er is gebeurd, zijn de principes weggebd en heeft omzigt laten zien geen leider te zijn.
Gaat niks gebeuren.quote:
[ twitter ]
Bier en nootjes maar vast inslaan, dit kan niet anders dan een gigantische topshow worden.
Het wordt nooit meer beter dan 2010.quote:
Noordhoff is de uitgever, van Dijk de distributeur.quote:
[..]
Helaas is dat artikel niet meer gratis te lezen.
Uit mijn eigen schooltijd ken ik alleen WoltersNoordhoff en Iddink, is die Van Dijk echt zo'n monopolist geworden?
Ah, vandaar dat de naam me niks zei.quote:
[..]
Noordhoff is de uitgever, van Dijk de distributeur.
Bijzonder weer
8 weken is ook veel te kort om alle losse eindjes weg te moffelenquote:
Over 3 weken is het toch zomervakantie? Binnen 3 weken zoiets regelen gaat niet en dan moet je dus wachten tot na 5 september. Anders kunnen teveel mensen niet aanwezig zijn omdat het vakantie is. Ik vind het eerder bijzonder dat daar geen rekening mee is gehouden. Ik had het anders geformuleerd in de statuten. Zoals bedrijven met werkdagen werken en geen weekend of feestdagen meetellen, zou een politieke partij gewoon de recesweken niet mee moeten tellen. Binnen 8 recesloze weken, dus.quote:
Dat kan. Maar als het er in staat moet je je er ook aan houden als bestuur…quote:Op dinsdag 15 juni 2021 13:32 schreef Hanca het volgende:
[..]
Over 3 weken is het toch zomervakantie? Binnen 3 weken zoiets regelen gaat niet en dan moet je dus wachten tot na 5 september. Anders kunnen teveel mensen niet aanwezig zijn omdat het vakantie is. Ik vind het eerder bijzonder dat daar geen rekening mee is gehouden. Ik had het anders geformuleerd in de statuten. Zoals bedrijven met werkdagen werken en geen weekend of feestdagen meetellen, zou een politieke partij gewoon de recesweken niet mee moeten tellen. Binnen 8 recesloze weken, dus.
Klopt op zich. Maar de fout zit hier dus in de formulering in de statuten. Ik denk dat ook de aanvragers niet willen dat het midden in de zomervakantie wordt. Misschien hoopten die dat het binnen 3 weken kan.quote:
[..]
Dat kan. Maar als het er in staat moet je je er ook aan houden als bestuur…
Yes!quote:
[ twitter ]
Bier en nootjes maar vast inslaan, dit kan niet anders dan een gigantische topshow worden.
Bananenkoninkrijkquote:
tijd kopenquote:
tijd kopen
tijd kopen
Rekening houdend met de levertijd van papierversnipperaars stellen wij voor de vergadering uit te stellen tot..quote:
Het is toch geen school? In september zijn er ook vast mensen op vakantie hoor. En volgens mij is er in de statuten ook geen voorbehoud op 'behalve in juli en augustus'.quote:
[..]
Over 3 weken is het toch zomervakantie? Binnen 3 weken zoiets regelen gaat niet en dan moet je dus wachten tot na 5 september. Anders kunnen teveel mensen niet aanwezig zijn omdat het vakantie is. Ik vind het eerder bijzonder dat daar geen rekening mee is gehouden. Ik had het anders geformuleerd in de statuten. Zoals bedrijven met werkdagen werken en geen weekend of feestdagen meetellen, zou een politieke partij gewoon de recesweken niet mee moeten tellen. Binnen 8 recesloze weken, dus.
In de politiek gebeurt dat inderdaad wel vaker in de zomer. In 2012 waren de verkiezingen in september, dus was het de hele zomer topdrukte.quote:
[..]
Het is toch geen school? In september zijn er ook vast mensen op vakantie hoor. En volgens mij is er in de statuten ook geen voorbehoud op 'behalve in juli en augustus'.
Nee, dat zeg ik, dat er in de statuten geen voorbehoud is. En het is dan misschien geen school, maar het gros van de mensen gaat gewoon tijdens de schoolvakanties op vakantie. Dan een congres houden is dus onhandig (al zou het qua publiciteit wel handig zijn, de helft van de mensen volgt helemaal niks qua nieuws in de vakantie en de politiek journalisten zijn ook met reces).quote:
[..]
Het is toch geen school? In september zijn er ook vast mensen op vakantie hoor. En volgens mij is er in de statuten ook geen voorbehoud op 'behalve in juli en augustus'.
Verder verwachten ze dat in september zulke dingen binnen weer mogen zonder afstand en mondkapjes, wellicht dat dat mee speelt?
als ze slim zijn plannen ze het congres midden tijdens de Olympische Spelenquote:
[..]
Nee, dat zeg ik, dat er in de statuten geen voorbehoud is. En het is dan misschien geen school, maar het gros van de mensen gaat gewoon tijdens de schoolvakanties op vakantie. Dan een congres houden is dus onhandig (al zou het qua publiciteit wel handig zijn, de helft van de mensen volgt helemaal niks qua nieuws in de vakantie en de politiek journalisten zijn ook met reces).
Verder verwachten ze dat in september zulke dingen binnen weer mogen zonder afstand en mondkapjes, wellicht dat dat mee speelt?
Want daar gaan veel CDA'ers heen?quote:
[..]
als ze slim zijn plannen ze het congres midden tijdens de Olympische Spelen
Dan krijg je vooral de ergste vergadertijgers op je vergadering.quote:
[..]
als ze slim zijn plannen ze het congres midden tijdens de Olympische Spelen
verzuipt het meer in de media aandachtquote:
die komen toch welquote:
[..]
Dan krijg je vooral de ergste vergadertijgers op je vergadering.
Denk dat als je de opkomst laag wil houden je het congres in het geval van het CDA het beste tegelijkertijd met MAX Geheugentrainer kunt houden.quote:
[..]
als ze slim zijn plannen ze het congres midden tijdens de Olympische Spelen
Ideaal, geef die mensen een stapel ideeën en ze kunnen lekker iedereen in slaap kletsen. "Wat betreft puntje 3a van sectie IV, sublid 23: daar staat het woordje 'als', zou 'indien' de lading niet beter dekken?" Perfect voor het CDA.quote:
[..]
Dan krijg je vooral de ergste vergadertijgers op je vergadering.
Nee, even opnieuw.
We bouwen een app, dat is veel makkelijker, en dat door een persoon en de gegevens gooien we weg direct na de stemmingquote:
Top, we mogen weer een blaadje omhoog houden als we vóór het verwerpen van de motie zijn, dus tegen de motie zijn en vóór samenwerking..
Nee, even opnieuw.
Uitslag zoals u wenst is ook mogelijk
En bij lastige vragen Ploum bellen die komt met een notarisverklaring erover heen
Zo nu is alles weer rustig
Niemand wil het beeld versterken dat ze Omtzigt gewoon hebben willen wippen.quote:Op dinsdag 15 juni 2021 12:56 schreef TjjWester het volgende:
Ik vraag me sterk af waarom hoekstra nog steeds met omtzigt loopt te leuren.
Voor hem en het cda is het beste als er zo snel mogelijk een coalitie komt die elkaar 4 jaar vast houdt.
Over 4 jaar zijn de meeste weer vergeten wat er is gebeurd, zijn de principes weggebd en heeft omzigt laten zien geen leider te zijn.
Hoezo, heb jij het idee dat er iemand haast heeft?quote:Op dinsdag 15 juni 2021 14:11 schreef Tocadisco het volgende:
Zal ook wel lekker vallen bij de onderhandelingspartners in de formatiebesprekingen die hiermee ook in de wacht worden gezet.
Dat denk ik niet meer. Het loopt langzaam leeg. Je moet het zien dat je de nu verpakking van de nootjes al openscheurt, en de dop van de bierfles haalt. Dat smaakt in september nergens meer naar..quote:
[ twitter ]
Bier en nootjes maar vast inslaan, dit kan niet anders dan een gigantische topshow worden.
Als men vindt dat er haast geboden is om een nieuwe regering te vormen, bouw dan een minderheidscoalitie VVD+D66 die bij gelegenheid zaken doet met andere partijen.quote:
[..]
Hoezo, heb jij het idee dat er iemand haast heeft?
De werkwijze van zo'n kabinet lijkt al sterk op hoe de formateur nu te werk gaat (zes partijen aan tafel uitnodigen om te kijken waar de inhoudelijke verschillen en overeenkomsten liggen). Het bevordert het dualisme. En zodra de tijd er rijp voor is kunnen andere partijen invoegen of worden er nieuwe verkiezingen uitgeschreven.
Helemaal mee eens, maar dat was de vraag niet. De vraag was: heeft er iemand haast? Ik heb het idee van niet, en de huidige coalitiepartners al helemaal niet.quote:
[..]
Als men vindt dat er haast geboden is om een nieuwe regering te vormen, bouw dan een minderheidscoalitie VVD+D66 die bij gelegenheid zaken doet met andere partijen.
De werkwijze van zo'n kabinet lijkt al sterk op hoe de formateur nu te werk gaat (zes partijen aan tafel uitnodigen om te kijken waar de inhoudelijke verschillen en overeenkomsten liggen). Het bevordert het dualisme. En zodra de tijd er rijp voor is kunnen andere partijen invoegen of worden er nieuwe verkiezingen uitgeschreven.
Klopt. Ik bedoelde er meer mee te zeggen: zo lang die optie niet serieus op tafel wordt gelegd is er geen haast.quote:
[..]
Helemaal mee eens, maar dat was de vraag niet. De vraag was: heeft er iemand haast? Ik heb het idee van niet, en de huidige coalitiepartners al helemaal niet.
Christenunie en CDA hebben er sowieso geen haast mee omdat ze daarmee veel macht verliezen.
En VVD en D66 in feite ook, zij hebben nu (zij het demissionair) in elk geval een meerderheid.
Inderdaad. En Rutte gruwelt natuurlijk bij de gedachte aan een minderheidskabinet, want dan kunnen ze niet op maandagochtend bepalen hoe de Tweede Kamer moet stemmen.quote:
[..]
Klopt. Ik bedoelde er meer mee te zeggen: zo lang die optie niet serieus op tafel wordt gelegd is er geen haast.
En dan komt deze joker nog even op de radioquote:
Niemand wil het beeld versterken dat ze Omtzigt gewoon hebben willen wippen.
Om te
Echt onafhankelijk advies van iemand die het beste met hem voor heeft
Bij het CDA weten ze helemaal niet wat het woord spijt betekentquote:Op dinsdag 15 juni 2021 16:01 schreef ikweethetookniet het volgende:
[..]
En dan komt deze joker nog even op de radio
Om te
"De CDA-ruzie laat zien dat er regels voor partijfinanciering nodig zijn. ‘Dit is toegestane corruptie’"
"Het CDA als klassiek koningsdrama vol gefnuikte eer en verloochende beloftes. En net als in de klassieke tragedies zijn er geen winnaars of verliezers, slechts de rokende puinhoop van wat eens een trotse partij was. En o ja, er moet ook nog een kabinet worden geformeerd.’"
Linken mag dacht ik wel, kopieren niet.quote:
Artikel in Trouw (mag niet linken geloof ik):
"De CDA-ruzie laat zien dat er regels voor partijfinanciering nodig zijn. ‘Dit is toegestane corruptie’"
https://www.trouw.nl/poli(...)-corruptie~b76f7ca7/
Wel een goed artikel, waarbij duidelijk is dat de OVSE ook vraagtekens heeft. Misschien dan toch een maximum aan giften plaatsen?
Alleen: moet er dan niet meer subsidie komen?
https://www.nrc.nl/nieuws(...)almte-graag-a4047316
Ik denk dat een vrij groot deel van Nederland wel degelijk op meer Omtzigt-politiek zit te wachten en minder op volksvertegenwoordigers die zich keurig laten afserveren door die paar mensen met de touwtjes in handen.quote:
Meeus pleit in NRC intussen voor meer De Jonge (ging gewoon door met zijn werk nadat hij was gestopt als partijleider, nooit een woord over dat aftreden verder) en minder Omtzigt (publiekelijk voor je eigen belang op komen).
https://www.nrc.nl/nieuws(...)almte-graag-a4047316
Ook Meeus gaat er aan voorbij dat het een intern stuk was en we niet weten wie het lek was.quote:
Meeus pleit in NRC intussen voor meer De Jonge (ging gewoon door met zijn werk nadat hij was gestopt als partijleider, nooit een woord over dat aftreden verder) en minder Omtzigt (publiekelijk voor je eigen belang op komen).
https://www.nrc.nl/nieuws(...)almte-graag-a4047316
Linken mag hoorquote:
[..]
Linken mag dacht ik wel, kopieren niet.
https://www.trouw.nl/poli(...)-corruptie~b76f7ca7/
Wel een goed artikel, waarbij duidelijk is dat de OVSE ook vraagtekens heeft. Misschien dan toch een maximum aan giften plaatsen?
Alleen: moet er dan niet meer subsidie komen?
https://www.volkskrant.nl(...)antwoorden~b37b4955/
Ook als je niet echt haast hebt wil je toch niet onnodig lang wachten?quote:
[..]
Hoezo, heb jij het idee dat er iemand haast heeft?
Dat kan zeker. Ik zeg ook niet dat Meeus volledig gelijk heeft. Natuurlijk moet je misstanden, ook binnen je eigen partij, gewoon aangeven. Al gaat het wat mij betreft bij Omtzigt ook teveel over Omtzigt, ik heb meer met politici die minder vol zijn van zichzelf.quote:
[..]
Ik denk dat een vrij groot deel van Nederland wel degelijk op meer Omtzigt-politiek zit te wachten en minder op volksvertegenwoordigers die zich keurig laten afserveren door die paar mensen met de touwtjes in handen.
Die pagina's die nu gelekt zijn moesten over zowel de partijleidersverkiezing als de slechte verkiezingsuitslag gaan. Dan verwacht je minstens ook een grote analyse over wat er mis ging in de campagne, welke onderwerpen ze verkeerd hebben belicht, waar ze meer nadruk op behaalde successen uit Rutte III hadden kunnen leggen. Omtzigt loopt zo lang mee, dat een analyse van zijn kant best interessant is. Maar het gaat volledig over wat hem is misdaan.
Het zou natuurlijk bij lange niet zo veel over Omtzigt gaan als hij niet zo'n beetje de enige in de fractie zou zijn die het oppakt.quote:
[..]
Dat kan zeker. Ik zeg ook niet dat Meeus volledig gelijk heeft. Natuurlijk moet je misstanden, ook binnen je eigen partij, gewoon aangeven. Al gaat het wat mij betreft bij Omtzigt ook teveel over Omtzigt, ik heb meer met politici die minder vol zijn van zichzelf.
Die pagina's die nu gelekt zijn moesten over zowel de partijleidersverkiezing als de slechte verkiezingsuitslag gaan. Dan verwacht je minstens ook een grote analyse over wat er mis ging in de campagne, welke onderwerpen ze verkeerd hebben belicht, waar ze meer nadruk op behaalde successen uit Rutte III hadden kunnen leggen. Maar het gaat volledig over wat hem is misdaan.
Ben het wel met je eens, het is inmiddels natuurlijk wel zijn persoonlijke kruistocht geworden, waarbij hij ook emotioneel diep geinvesteerd zit.quote:
[..]
Dat kan zeker. Ik zeg ook niet dat Meeus volledig gelijk heeft. Natuurlijk moet je misstanden, ook binnen je eigen partij, gewoon aangeven. Al gaat het wat mij betreft bij Omtzigt ook teveel over Omtzigt, ik heb meer met politici die minder vol zijn van zichzelf.
Die pagina's die nu gelekt zijn moesten over zowel de partijleidersverkiezing als de slechte verkiezingsuitslag gaan. Dan verwacht je minstens ook een grote analyse over wat er mis ging in de campagne, welke onderwerpen ze verkeerd hebben belicht, waar ze meer nadruk op behaalde successen uit Rutte III hadden kunnen leggen. Omtzigt loopt zo lang mee, dat een analyse van zijn kant best interessant is. Maar het gaat volledig over wat hem is misdaan.
Maar zelf vind ik het mooi wanneer vertegenwoordigers ook echt op hun manier hun stinkende best doen om te streven naar een betere politiek. Daar mag wat mij betreft best wat emotie en persoonlijke betrokkenheid aan te pas komen.
En wat minder buigen voor de lui die achter de schermen met hun vingers in de pap zitten.
En ja, fraudeurs zullen er ook zijn dus we moeten niet naief doen en zijn.
Die wat op pakt? De toeslagenaffaire? Ja, dat was zijn portefeuille. Na de voorzet van Azarkan hebben Omtzigt en Leijten dat inderdaad goed opgepakt.quote:
[..]
Het zou natuurlijk bij lange niet zo veel over Omtzigt gaan als hij niet zo'n beetje de enige in de fractie zou zijn die het oppakt.
Maar hij zou ook elke keer als hij werd uitgenodigd om te praten over de toeslagenaffaire hebben kunnen zeggen: praat maar met een advocaat die een groep van de slachtoffers vertegenwoordigd. Dan gaat het om de slachtoffers, niet om Omtzigt.
Andere politici, ook die van coalitiepartijen, hebben trouwens ook prima werk verricht en de ministers gecontroleerd. Het is echt niet zo dat Omtzigt uniek is.
Vraag het me af, lijkt me een ontzettende autist die het niet trekt wanneer hij niet in de luwte kan werken.quote:
Dat hangt er maar vanaf hoe je het bekijkt. Rutte kan nu waarschijnlijk méér dan na de beëdiging van zijn nieuwe kabinet.quote:
[..]
Ook als je niet echt haast hebt wil je toch niet onnodig lang wachten?
Spijt volgens het CDA:quote:
Bij het CDA weten ze helemaal niet wat het woord spijt betekent
Iets waar je kortstondig last van hebt als je gewetensfunctie wordt geactiveerd, op te lossen door met gierende banden naar de pastoor te gaan om te biechten en een duit in het zakje te doen
En doorrrr
Dat is natuurlijk niet helemaal waar. Grote beslissingen over klimaat, stikstof, maar ook bijvoorbeeld het minimumloon en de toeslagen worden nu toch echt vooruit geschoven, dat is allemaal voor de onderhandelingstafel.quote:
[..]
Dat hangt er maar vanaf hoe je het bekijkt. Rutte kan nu waarschijnlijk méér dan na de beëdiging van zijn nieuwe kabinet.
Of iets dat je uitspreekt zonder het te menen om de verwijten van anderen te trotseren en over te kunnen naar de orde van de dag.quote:
[..]
Spijt volgens het CDA:
Iets waar je kortstondig last van hebt als je gewetensfunctie wordt geactiveerd, op te lossen door met gierende banden naar de pastoor te gaan om te biechten en een duit in het zakje te doen
En doorrrr
Eén van de opdrachten aan de informateur is om onderzoek te doen naar de gewenste/mogelijke koers voor dat soort thema's. Als de formatie lang gaat duren is het best aannemelijk dat het huidige kabinet voorstellen gaat voorleggen.quote:
[..]
Dat is natuurlijk niet helemaal waar. Grote beslissingen over klimaat, stikstof, maar ook bijvoorbeeld het minimumloon en de toeslagen worden nu toch echt vooruit geschoven, dat is allemaal voor de onderhandelingstafel.
Rutte zei laatst in een interview al dat hij er rekening mee houdt dat de kamer goedkeuring gaat geven aan een beleidsrijke begroting 2022 opgesteld door het huidige kabinet.
https://dtvnieuws.nl/nieuws/artikel/cda-oss
Allemaal niet echt onderwerpen waar Rutte trofeeën mee gaat pakken, denk je wel?quote:
[..]
Dat is natuurlijk niet helemaal waar. Grote beslissingen over klimaat, stikstof, maar ook bijvoorbeeld het minimumloon en de toeslagen worden nu toch echt vooruit geschoven, dat is allemaal voor de onderhandelingstafel.
Wat Meeus zegt is niet pro-Hoekstra, als je dat soms dacht.quote:
Ruding, Meeus, steeds meer verstandige mensen bij wie opeens de ogen open gaan.
Ja, voor 2022. Maar echt niet voor een hervorming van het belastingstelsel of besluiten over het sluiten van boerderijen of andere belangrijke klimaatmaatregelen die we moeten nemen.quote:
[..]
Eén van de opdrachten aan de informateur is om onderzoek te doen naar de gewenste/mogelijke koers voor dat soort thema's. Als de formatie lang gaat duren is het best aannemelijk dat het huidige kabinet voorstellen gaat voorleggen.
Rutte zei laatst in een interview al dat hij er rekening mee houdt dat de kamer goedkeuring gaat geven aan een beleidsrijke begroting 2022 opgesteld door het huidige kabinet.
Klimaat, stikstof, coronaherstel enz. kunnen we niet doorschuiven naar 2023.quote:
[..]
Ja, voor 2022. Maar echt niet voor een hervorming van het belastingstelsel of besluiten over het sluiten van boerderijen of andere belangrijke klimaatmaatregelen die we moeten nemen.
Coronaherstel niet, al is er volgens DNB weinig tot niks nodig: https://nos.nl/artikel/23(...)en-vlot-van-pandemiequote:
[..]
Klimaat, stikstof, coronaherstel enz. kunnen we niet doorschuiven naar 2023.
https://www.volkskrant.nl(...)oe-kan-dat~b0adec16/
De andere onderwerpen kunnen ze niet doorschuiven, maar ze gaan het wel gewoon doen. Zeker gezien de rechtse meerderheid in de kamer.quote:De zonnige voorspellingen kunnen grote gevolgen hebben voor het politieke debat. Lastige discussies over wie de coronarekening moet betalen lijken overbodig. Snijden in de begroting hoeft niet. In Den Haag denken de formerende partijen nu na over een ‘herstelplan’ om de economische groei verder aan te zwengelen. Daar ziet DNB, in navolging van het Centraal Planbureau, weinig in. Directeur Sleijpen: ‘We hoeven nu niet te bezuinigen, maar het is ook niet nodig om voor Sinterklaas of Kerstman te spelen.’
[ Bericht 32% gewijzigd door Hanca op 15-06-2021 17:05:50 ]
Die cijfers maken in het kabinet gaan zitten wel een stuk aantrekkelijker. Lekker gratis meeprofiteren van de vrolijkheidsgolf.quote:
[..]
Coronaherstel niet, al is er volgens DNB weinig tot niks nodig: https://nos.nl/artikel/23(...)en-vlot-van-pandemie
https://www.volkskrant.nl(...)oe-kan-dat~b0adec16/
[..]
De andere onderwerpen kunnen ze niet doorschuiven, maar ze gaan het wel gewoon doen. Zeker gezien de rechtse meerderheid in de kamer.
Linken mag altijd, deels knippen en plakken ook, alleen bij NRC en Volkskrant mag dit niet.quote:
Artikel in Trouw (mag niet linken geloof ik):
"De CDA-ruzie laat zien dat er regels voor partijfinanciering nodig zijn. ‘Dit is toegestane corruptie’"
In welk opzicht?quote:
Maar wat die Hans van der Wind doet is misschien niet illegaal. Maar wat Rutger Ploum en Wopke Hoekstra deden lijkt me daarentegen voer voor justitie.
Geld aannemen waar politieke tegenprestaties tegenover staan?quote:
Volgens mij mag dat gewoon niet. Sowieso al in strijd met de ambsteed van Wopke Hoekstra.
Lijkt me niet. Met deze brief naar De Jonge gaan, waarna hij zelf op stapt en daarna overleggen met Omtzigt waarbij hij zelf zich gedwongen voelt om te bevestigen dat Hoekstra lijsttrekker wordt... ik zie veel wat moreel onjuist is, maar niks illegaals.quote:
Maar wat die Hans van der Wind doet is misschien niet illegaal. Maar wat Rutger Ploum en Wopke Hoekstra deden lijkt me daarentegen voer voor justitie.
Dat is niet hard te maken, volgens mij.quote:
[..]
Geld aannemen waar politieke tegenprestaties tegenover staan?
Nu niet, maar wie weet lekt er nog iets interessants.quote:
[..]
Dat is niet hard te maken, volgens mij.
Op de schaal van wat betamelijk is, scoort dit ver beneden het vriespunt.. maar denk idd dat het (nog) niet strafbaar is.quote:
[..]
Lijkt me niet. Met deze brief naar De Jonge gaan, waarna hij zelf op stapt en daarna overleggen met Omtzigt waarbij hij zelf zich gedwongen voelt om te bevestigen dat Hoekstra lijsttrekker wordt... ik zie veel wat moreel onjuist is, maar niks illegaals.
Ik ben geen jurist, dus ik weet ten eerste niet of het verboden is en ten tweede niet of het hier bewijsbaar is.quote:
[..]
Geld aannemen waar politieke tegenprestaties tegenover staan?
Volgens mij mag dat gewoon niet. Sowieso al in strijd met de ambsteed van Wopke Hoekstra.
Maar het lijkt me een illusie om te denken dat dat alleen bij het CDA gebeurt en niet bij andere partijen. Het hoeft niet eens geldelijke steun te zijn natuurlijk, het kan ook gewoon in vastgoed.
https://www.hpdetijd.nl/2(...)ek-over-integriteit/
quote:Wij vinden dat een politicus van het CDA zich niet in grijs gebied mag bewegen.
Wat is grijs gebied? Wat Ploum deed in elk geval. Wist Hoekstra overal van?quote:
Nou ik denk dat wel meer CDA'ers zo'n functioneringsgesprek nodig hebben wegens zich in grijs gebied begeven
https://www.hpdetijd.nl/2(...)ek-over-integriteit/
[..]
Ik denk dat gevolgen mee gaan vallen. Ploum is al weg. De voorzitter van de commissie die giften binnen moet hengelen zal weg moeten, maar die deed zijn werk toch al slecht (als je alleen jezelf binnen haalt). Ik denk niet dat Hoekstra hier over struikelt. Ze kunnen sowieso de plek niet terug geven aan De Jonge, die stond niet op de lijst.
SPOILEREn is voor je vriendje een miljoenendeal regelen voor mondkapjes grijs gebied?
wordt druk op het partijkantoor in Limburgquote:
Nou ik denk dat wel meer CDA'ers zo'n functioneringsgesprek nodig hebben wegens zich in grijs gebied begeven
https://www.hpdetijd.nl/2(...)ek-over-integriteit/
[..]
Elke dag uitstel is een kans op nieuwe verkiezingen. Dat willen ze echt niet.quote:
[..]
Niemand wil het beeld versterken dat ze Omtzigt gewoon hebben willen wippen.
Zo lang er nog wordt gepraat is de formatie niet mislukt en komen er geen nieuwe verkiezingen.quote:
[..]
Elke dag uitstel is een kans op nieuwe verkiezingen. Dat willen ze echt niet.
Er hoeft niet lang gepraat wordt, de hedendaagse politiek drijft op populisme.quote:
[..]
Zo lang er nog wordt gepraat is de formatie niet mislukt en komen er geen nieuwe verkiezingen.
Met de volledige oppositie tegen rutte hoeft maar 1 partij niet meer willen praten om een grote crisis te veroorzaken.
https://www.volkskrant.nl(...)pke-de-man~b6eb0c95/
Hieruit blijkt 1 ding overduidelijk: De lijsttrekkersverkiezing had voor het bestuur geen enkele waarde. Wat telt, is geld. Dat er een club zakenmannetjes de hand op de knip houdt op het moment dat er geen rechtse VVD'er aan de macht is bij het CDA, is zó belangrijk voor de partijtop dat ze geen tijd verliezen en bijna direct de lijsttrekkers inwisselen.
Ontluisterend en uiteraard gaat dit verder geen enkele gevolgen hebben op politiek vlak - de andere grote partij op rechts, de VVD, ziet deze gang van zaken eerder als een pre dan als een bezwaar.
Maar echt, ontluisterend. Als je CDA-lid bent en je leest dit: Je bent geen cent waard voor je partij. Je gooit je geld weg aan een welgestelde club van mensen die vervolgens bepalen dat jouw partij vooral enorm bezig is met het regelen van voordeeltjes voor ondernemers. Buiten alle VVD-corruptiepraktijken is dit toch wel weer een nieuw dieptepunt in het zichzelf altijd zo op de borst kloppende Nederland.
Ik herhaal het nog maar eens: dit zou het grootste partijschandaal van de Nederlandse politiek moeten worden.
Ik kan het artikel niet lezen, maar waarom schrijft een partij een lijsttrekkersverkiezing uit met twee kandidaten die ze beide niet willen?quote:
Een analyse van de volkskrant, met geinterviewde geldschieters.
https://www.volkskrant.nl(...)pke-de-man~b6eb0c95/
Hieruit blijkt 1 ding overduidelijk: De lijsttrekkersverkiezing had voor het bestuur geen enkele waarde. Wat telt, is geld. Dat er een club zakenmannetjes de hand op de knip houdt op het moment dat er geen rechtse VVD'er aan de macht is bij het CDA, is zó belangrijk voor de partijtop dat ze geen tijd verliezen en bijna direct de lijsttrekkers inwisselen.
Ontluisterend en uiteraard gaat dit verder geen enkele gevolgen hebben op politiek vlak - de andere grote partij op rechts, de VVD, ziet deze gang van zaken eerder als een pre dan als een bezwaar.
Maar echt, ontluisterend. Als je CDA-lid bent en je leest dit: Je bent geen cent waard voor je partij. Je gooit je geld weg aan een welgestelde club van mensen die vervolgens bepalen dat jouw partij vooral enorm bezig is met het regelen van voordeeltjes voor ondernemers. Buiten alle VVD-corruptiepraktijken is dit toch wel weer een nieuw dieptepunt in het zichzelf altijd zo op de borst kloppende Nederland.
En waarom deed Hoekstra niet gelijk mee?
Ja onze democratie is vooral een milde hindernis geworden voor veel politici om hun corrupte praktijken samen met hun cliënten te ontplooien.quote:
Een analyse van de volkskrant, met geinterviewde geldschieters.
https://www.volkskrant.nl(...)pke-de-man~b6eb0c95/
Hieruit blijkt 1 ding overduidelijk: De lijsttrekkersverkiezing had voor het bestuur geen enkele waarde. Wat telt, is geld. Dat er een club zakenmannetjes de hand op de knip houdt op het moment dat er geen rechtse VVD'er aan de macht is bij het CDA, is zó belangrijk voor de partijtop dat ze geen tijd verliezen en bijna direct de lijsttrekkers inwisselen.
Ontluisterend en uiteraard gaat dit verder geen enkele gevolgen hebben op politiek vlak - de andere grote partij op rechts, de VVD, ziet deze gang van zaken eerder als een pre dan als een bezwaar.
Maar echt, ontluisterend. Als je CDA-lid bent en je leest dit: Je bent geen cent waard voor je partij. Je gooit je geld weg aan een welgestelde club van mensen die vervolgens bepalen dat jouw partij vooral enorm bezig is met het regelen van voordeeltjes voor ondernemers. Buiten alle VVD-corruptiepraktijken is dit toch wel weer een nieuw dieptepunt in het zichzelf altijd zo op de borst kloppende Nederland.
Ik herhaal het nog maar eens: dit zou het grootste partijschandaal van de Nederlandse politiek moeten worden.
U betaalt, wij draaien. Ondertussen leiden wij die malle stemmers wel af en houden we de schijn op.
Iedereen mag zich aanmelden, daar gaat het bestuur niet direct over. Verder had je gewoon 2 kampen, kamp-De Jonge en kamp-Keijzer/Omtzigt/Hoekstra. Keijzer riep ook op om op Omtzigt te stemmen, Omtzigt gaf aan een triumviraat te willen vormen met Hoekstra en Keijzer.quote:
[..]
Ik kan het artikel niet lezen, maar waarom schrijft een partij een lijsttrekkersverkiezing uit met twee kandidaten die ze beide niet willen?
Ik vraag me af of Hoekstra er wel zo'n zin in had. Hij kwam ook in de campagne niet over of hij het allemaal met veel plezier deed.quote:
En waarom deed Hoekstra niet gelijk mee?
Partij van het volk
Via:
https://twitter.com/AvinashBhikhie/status/1404850342290984966
Wilt u weten hoeveel een specifieke beleidswijziging u kost, kijk op onze handige menukaart.quote:
[ afbeelding ]
Partij van het volk
Via:
https://twitter.com/AvinashBhikhie/status/1404850342290984966
[ Bericht 0% gewijzigd door Perrin op 15-06-2021 20:39:59 ]
https://www.ad.nl/politie(...)en-cda-ers~aa7139ee/
Schandalige manier van met elkaar omgaan.quote:
Nou tot zover de privacy van Omtzigt
https://www.ad.nl/politie(...)en-cda-ers~aa7139ee/
En dan morgen een grote bek opzetten tegen Groenlinks en de PvdA zeker?
quote:
Nou tot zover de privacy van Omtzigt
https://www.ad.nl/politie(...)en-cda-ers~aa7139ee/
Die toegang hebben ze niet van Sinterklaas gekregen he?quote:Een woordvoerder laat weten dat het niet de bedoeling was dat journalisten toegang kregen tot de call.
En als er 350 leden in zaten kun je sowieso verwachten dat er gelekt wordt naar de media.
Handig dat ze in hun reactie vooral ingaan op hoe de media er weet van konden krijgen en niet op de zeer lage uitspraken zelf
Aan de ene kant roepen kopstukken dat ze Omtzigt graag terug willen en tegelijk storten ze nog meer bagger over hem heen
Het is weer het oude liedje: het probleem is niet de gebeurtenis, het probleem is dat het bekend is geworden.quote:
[..]
[..]
Die toegang hebben ze niet van Sinterklaas gekregen he?
En als er 350 leden in zaten kun je sowieso verwachten dat er gelekt wordt naar de media.
Handig dat ze in hun reactie vooral ingaan op hoe de media er weet van konden krijgen en niet op de zeer lage uitspraken zelf
Aan de ene kant roepen kopstukken dat ze Omtzigt graag terug willen en tegelijk storten ze nog meer bagger over hem heen
Maar tamelijk dom weer om het hier over te gaan hebben.
https://www.volkskrant.nl(...)et-te-koop~b9beef6c/
Als je gelooft dat je aan de goede kant staat denk je makkelijk dat je alles kunt maken. Je ziet het overal.quote:
Kan natuurlijk dat die journalisten lid waren. Sommige journalisten zijn lid van partijen om meer informatie te krijgen.
Maar tamelijk dom weer om het hier over te gaan hebben.
Ontluisterend stuk.quote:
[ afbeelding ]
Partij van het volk
Via:
https://twitter.com/AvinashBhikhie/status/1404850342290984966
Dat is een, twee is dat van de driehonderd er vast wel eentje is die de journalist in kwestie kent. Partijleden zijn immers vaak toch de meer betrokken mensen…quote:
Kan natuurlijk dat die journalisten lid waren. Sommige journalisten zijn lid van partijen om meer informatie te krijgen.
Maar tamelijk dom weer om het hier over te gaan hebben.
Maar in de basis is dit al fout, zelfs als er geen journalist bij was.quote:
[..]
Dat is een, twee is dat van de driehonderd er vast wel eentje is die de journalist in kwestie kent. Partijleden zijn immers vaak toch de meer betrokken mensen…
Want de medische staat van iemand delen met 350 anderen is gewoon schandalig. Zie je het voor je, dat je op kantoor even met 157 man bij elkaar wordt geroepen en dat de hoofd HR dan even de medische status van Jantje verteld aan iedereen
Als Jantje dat goed vindt is er op zich weinig aan de hand.quote:
[..]
Maar in de basis is dit al fout, zelfs als er geen journalist bij was.
Want de medische staat van iemand delen met 350 anderen is gewoon schandalig. Zie je het voor je, dat je op kantoor even met 157 man bij elkaar wordt geroepen en dat de hoofd HR dan even de medische status van Jantje verteld aan iedereen
Alleen kan dat in dit specifieke geval niet, aangezien Jantje al uit dienst is.
Ook met toestemming in een “werk-context” moet je heel voorzichtig zijn, dat kan eigenlijk niet omdat er toch sprake is van een bepaalde afhankelijkheid en een gezagsverhouding…quote:
[..]
Als Jantje dat goed vindt is er op zich weinig aan de hand.
Alleen kan dat in dit specifieke geval niet, aangezien Jantje al uit dienst is.
Natuurlijk, “wij herkennen ons niet in het geschetste beeld en betreuren de hieruit ontstane ophef.” Klassiekertje.quote:
[..]
Maar in de basis is dit al fout, zelfs als er geen journalist bij was.
Want de medische staat van iemand delen met 350 anderen is gewoon schandalig. Zie je het voor je, dat je op kantoor even met 157 man bij elkaar wordt geroepen en dat de hoofd HR dan even de medische status van Jantje verteld aan iedereen
https://www.nd.nl/nieuws/(...)kring-van-pieter-omtquote:‘Gelekte document met CDA-kritiek kwam uit kring van Pieter Omtzigt’
Het document van politicus Pieter Omtzigt met harde kritiek op het CDA is gelekt door iemand uit zijn eigen omgeving. Dat stelt CDA-partijvoorzitter Marnix van Rij. Omtzigt zou het document in beperkte kring hebben gedeeld, waarna iemand de memo heeft doorgestuurd naar de pers.
Volgens CDA-partijvoorzitter Marnix van Rij heeft Pieter Omtzigt dat zelf verklaard. Vrijdag en zaterdag is er veelvuldig contact geweest met Omtzigt over zijn interne document met keiharde kritiek op de partij, dat werd gepubliceerd door De Limburger. Als gevolg van die openbaarmaking besloot de Twentse politicus zijn lidmaatschap op te zeggen. Zaterdag deelde hij dat besluit in een ‘emotioneel gesprek’ mee aan Van Rij, aldus de interim-voorzitter.
Omtzigt zou daarin over de gelekte memo hebben gezegd: ‘Helaas Marnix, iemand uit de kring waarmee ik het document heb gedeeld, heeft het naar de pers gestuurd.’
quote:'Hoekstra besprak 'medische hulp' Omtzigt met honderden CDA'ers'
CDA-leider Wopke Hoekstra heeft in een Zoom-call met enkele honderden leden en CDA-prominenten persoonlijke informatie over de gezondheidssituatie van Pieter Omtzigt gedeeld. Dat schrijft persbureau ANP, dat door de partij zou zijn toegelaten tot het digitale gesprek.
In het gesprek zou Hoekstra de CDA'ers hebben laten weten dat Omtzigt "medische hulp" overweegt. Het CDA ontkent tegenover het ANP dat Hoekstra het over "medische hulp" heeft gehad.
Via een link die werd gedeeld door een bron, wist ook het Nederlands Dagblad binnen te komen bij het Zoom-gesprek. De krant bevestigt Hoekstra's woorden over de medische hulp.
Omtzigt zegde dit weekend zijn lidmaatschap op nadat een uiterst kritisch memo op straat was komen te liggen dat hij had opgesteld voor de CDA-commissie die de verkiezingsnederlaag onderzoekt. Hij gaat als onafhankelijk Kamerlid verder, maar zit voorlopig nog ziek thuis.
'Lek uit omgeving Omtzigt'
Het kritische document is gelekt door iemand uit de omgeving van Omtzigt, schrijft het Nederlands Dagblad. Dat zou CDA-partijvoorzitter Marnix van Rij in het Zoom-gesprek hebben gezegd, op basis van het Kamerlid zelf.
Omtzigt zou over de memo hebben gezegd: 'Helaas Marnix, iemand uit de kring waarmee ik het document heb gedeeld, heeft het naar de pers gestuurd.'
Ook ging Van Rij in op de bewering van Omtzigt dat hem het partijvoorzitterschap was beloofd als Hugo de Jonge zich zou terugtrekken. Het Kamerlid had die deal naar eigen zeggen gesloten met voormalig partijvoorzitter Rutger Ploum, meldt de krant op basis van het Zoom-gesprek. Dat zou volgens Ploum "pertinent niet waar" zijn, volgens Van Rij in het Zoom-gesprek.
Een CDA-woordvoerder laat aan het ANP weten dat het niet de bedoeling was dat journalisten toegang kregen tot de videobijeenkomst.
https://www.ad.nl/politie(...)-de-partij~a5cfad59/quote:De openbaar gemaakte financiën roepen wel vragen op. In de staatjes vermeldt het CDA nog een andere grote storting: 230.000 euro van de Stichting Nederlands Ondernemersklimaat (in de boeken verwerkt op 18 maart 2021). Diezelfde stichting stort 20 mei 2021 nog eens 17.000 euro. Volgens het CDA bestaan de giften van deze stichting ‘onder andere uit twee donaties die optellen tot 200.000 euro van Reggeborgh BV en Orbys'.
Deze donaties waren van ná de verkiezingen en de donerende Stichting is op hetzelfde adres geregistreerd als de bv’s van Van der Wind, in Loenen aan de Vecht. Maar dat is ‘toeval’, zegt Gert Jan Nauta, verbonden aan de Stichting Ondernemersklimaat tegen deze nieuwssite. ,,Er zijn boekhoudkantoren die voor meer klanten werken. Ik ken de heer Van der Wind ook van de businessclub, maar dat staat los van deze stichting.”
De stichting van Nauta wil het ondernemersklimaat in Nederland stimuleren. ,,Wij als stichting vinden het belangrijk dat familiebedrijven op volgende generaties kunnen overgaan, dat het klimaat voor MKB-bedrijven goed is. We bestaan sinds een aantal maanden.” Waarom de stichting het geld stortte ná de verkiezingen, kan Nauta ook niet zeggen: ,,Daar moet ik eens even over nadenken. Tsja, ik weet het eigenlijk niet.”
Dit kan toch niet
Omtzigt merkte terecht op dat Wopke's New Deal alleen concrete punten bevatten voor MKB en familiebedrijven. De rest was gebabbel. Het is toch raar dat je tijdens de verkiezingen plotseling met een nieuwe herstelplan komt en daar staan alleen concrete punten voor MKB en familiebedrijven. Hoezo alleen punten voor MKB en familiebedrijven. Heeft de crisis alleen hen geraakt?
https://d14uo0i7wmc99w.cloudfront.net/CDA_NewDeal.pdf
Zie bladzijde 9 en 10.
Dit kan echt niet. Hopelijk duiken meer journalisten hierop want dit is gewoon een politiek schandaal.
Hoekstra lijkt me een buitengewoon fijne collega om iets vertrouwelijks tegen te zeggen.quote:
Ja ruimschoots. Naast alle overige ellende uit Den Haag.quote:
Goed. We mogen zo langzamerhand toch wel concluderen dat we een partijfinancieringschandaal te pakken hebben…
Weglachen is de enige manier om hier mee om te gaan.quote:
[..]
https://www.ad.nl/politie(...)-de-partij~a5cfad59/
Dit kan toch niet
Omtzigt merkte terecht op dat Wopke's New Deal alleen concrete punten bevatten voor MKB en familiebedrijven. De rest was gebabbel. Het is toch raar dat je tijdens de verkiezingen plotseling met een nieuwe herstelplan komt en daar staan alleen concrete punten voor MKB en familiebedrijven. Hoezo alleen punten voor MKB en familiebedrijven. Heeft de crisis alleen hen geraakt?
https://d14uo0i7wmc99w.cloudfront.net/CDA_NewDeal.pdf
Zie bladzijde 9 en 10.
Dit kan echt niet. Hopelijk duiken meer journalisten hierop want dit is gewoon een politiek schandaal.
Hier is niets te zien, doorlopen.
Vele prominenten uit het kabinet hadden net zo goed bezemvegers kunnen zijn geweest. Alle schandaaltjes zo achteloos onder het Haags tapijt te vegen is pure vakmanschap.quote:
Goed. We mogen zo langzamerhand toch wel concluderen dat we een partijfinancieringschandaal te pakken hebben…
Ja daar kunnen we dat "lek" ook wel dankbaar voor zijn. Anders was dit gewoon binnenskamers gebleven.quote:
Goed. We mogen zo langzamerhand toch wel concluderen dat we een partijfinancieringschandaal te pakken hebben…
Dat is inderdaad wel een hele accurate benaming hiervoor. Ontluisterend.quote:
Als er zoveel uur met je wordt gepraat, dan snap ik wel dat je niet meer van een burn-out gaat opknappen.quote:Partijleider Hoekstra vertelde de CDA’ers dat Bijleveld, en interim-partijvoorzitter Marnix van Rij, volgens hem „tientallen, tientallen, tientallen” uren hebben gestoken in gesprekken met Omtzigt om hem binnen de partij te houden.
Vast veel gepraat maar weinig gezegdquote:
Quote in De Telegraaf:
[..]
Als er zoveel uur met je wordt gepraat, dan snap ik wel dat je niet meer van een burn-out gaat opknappen.
Volgens mij kun je beter "Zullen we even een potje schaken?", als je op bezoek gaat.quote:
[..]
Vast veel gepraat maar weinig gezegd
Dit lijkt inderdaad aan 1 kant als je het in deze volgorde zet wel schandalig. Aan de andere kant: ook GL, PvdA, VVD, CU, D66 en vast nog wel wat partijen riepen steeds dat steun niet te veel naar het grootbedrijf moet gaan en dat de steun vooral bedoeld moet zijn om werkgelegenheid te houden. Volgens mij kom je dan uit bij het MKB en familiebedrijven. Het is ook echt wel zo dat die vaak hard zijn geraakt, het grootbedrijf veel minder.quote:
[..]
https://www.ad.nl/politie(...)-de-partij~a5cfad59/
Dit kan toch niet
Omtzigt merkte terecht op dat Wopke's New Deal alleen concrete punten bevatten voor MKB en familiebedrijven. De rest was gebabbel. Het is toch raar dat je tijdens de verkiezingen plotseling met een nieuwe herstelplan komt en daar staan alleen concrete punten voor MKB en familiebedrijven. Hoezo alleen punten voor MKB en familiebedrijven. Heeft de crisis alleen hen geraakt?
https://d14uo0i7wmc99w.cloudfront.net/CDA_NewDeal.pdf
Zie bladzijde 9 en 10.
Dit kan echt niet. Hopelijk duiken meer journalisten hierop want dit is gewoon een politiek schandaal.
En CDA komt natuurlijk traditioneel al decennia vooral op voor het MKB en familiebedrijven. Je kunt het dus ook andersom zien: zo'n stichting die voor het MKB op komt, komt niet voor niets bij het CDA terecht, die hebben de reputatie voor hen op te komen.
Je kunt toch ook niet zeggen dat als pakweg een anti-abortus stichting geld over maakt naar de SGP, dat de SGP zich dan heeft laten omkopen om tegen abortus te zijn?
Wel een heel moeizame spin door er allerlei andere partijen bij te betrekken die hetzelfde zouden doen.quote:
[..]
Dit lijkt inderdaad aan 1 kant als je het in deze volgorde zet wel schandalig. Aan de andere kant: ook GL, PvdA, VVD, CU, D66 en vast nog wel wat partijen riepen steeds dat steun niet te veel naar het grootbedrijf moet gaan en dat de steun vooral bedoeld moet zijn om werkgelegenheid te houden. Volgens mij kom je dan uit bij het MKB en familiebedrijven. Het is ook echt wel zo dat die vaak hard zijn geraakt, het grootbedrijf veel minder.
En CDA komt natuurlijk traditioneel al decennia vooral op voor het MKB en familiebedrijven. Je kunt het dus ook andersom zien: zo'n stichting die voor het MKB op komt, komt niet voor niets bij het CDA terecht, die hebben de reputatie voor hen op te komen.
Je kunt toch ook niet zeggen dat als pakweg een anti-abortus stichting geld over maakt naar de SGP, dat de SGP zich dan heeft laten omkopen om tegen abortus te zijn?
Ik spin niks. Ik ben helemaal niet pro-CDA en al helemaal niet pro-Hoekstra. Ik vind alleen wel dat je feiten helder moet blijven bekijken.quote:
[..]
Wel een heel moeizame spin door er allerlei andere partijen bij te betrekken die hetzelfde zouden doen.
Als je pakweg 3 jaar geleden had gevraagd welke partij het meest voor familiebedrijven op komt, had denk ik zeker 80% CDA gezegd.
En als je de debatten in de kamer volgt, weet je dat er kamerbreed ergenis is over het feit dat veel coronasteun bij het grootbedrijf leek te landen. En dat de hoofddoelstelling is om werkgelegenheid te behouden. Als dan grootbedrijf en eenmanszaken/ondernemers zonder personeel zo af vallen, kom je toch bij het MKB uit? Sowieso is het MKB de motor van de economie en de werkgelegenheid, vooral hen steunen is niet meer dan logisch.
Dit meen je niet toch? Of bedoel je boeren met mkb?quote:
[..]
Ik spin niks. Ik ben helemaal niet pro-CDA en al helemaal niet pro-Hoekstra. Ik vind alleen wel dat je feiten helder moet blijven bekijken.
Als je pakweg 3 jaar geleden had gevraagd welke partij het meest voor familiebedrijven op komt, had denk ik zeker 80% CDA gezegd.
En als je de debatten in de kamer volgt, weet je dat er kamerbreed ergenis is over het feit dat veel coronasteun bij het grootbedrijf leek te landen. En dat de hoofddoelstelling is om werkgelegenheid te behouden. Als dan grootbedrijf en eenmanszaken/ondernemers zonder personeel zo af vallen, kom je toch bij het MKB uit? Sowieso is het MKB de motor van de economie en de werkgelegenheid, vooral hen steunen is niet meer dan logisch.
Dit meen ik wel en dit meent iedereen (je citeert trouwens familiebedrijven en vervormt dat naar MKB, nogal vreemd). CDA komt inderdaad helaas veel te veel voor boeren op, maar komt echt ook al decennia voor familiebedrijven op.quote:
[..]
Dit meen je niet toch? Of bedoel je boeren met mkb?
Palland heeft net een hele initiatiefnota geschreven tbv familiebedrijven. Zowel in Gelderland als Overijssel zijn jaren geleden al provinciale plannen geschreven om familiebedrijven te helpen, met name op initiatief van het CDA. Utrecht heeft dacht ik dit jaar zo'n plan uitgerold, ook op initiatief van het CDA.
En ja, dat veel boeren ook familiebedrijven zijn, zal misschien wel helpen.
Edit: hier in elk geval een bron voor Utrecht: https://www.nu.nl/onderne(...)juiste-opvolger.html
In het geval van het CDA is er aantoonbaar aan de koers van de partij, die eerder door de leden was vastgesteld, gerommeld. En dat plaatst de mail en de gift van Hans van der Wind in een bepaald perspectief.quote:
Je kunt toch ook niet zeggen dat als pakweg een anti-abortus stichting geld over maakt naar de SGP, dat de SGP zich dan heeft laten omkopen om tegen abortus te zijn?
Dat de SGP tegen abortus is dat is al sinds mensenheugenis zo en bovendien binnen die partij/achterban onomstreden. Het is niet zo dat schreeuw om leven het bestuur financieel onder druk zet om het standpunt niet te wijzigen.
De leiderschapswissel vind ik ook zeer dubieus. Daar zit gewoon een luchtje aan.quote:
[..]
In het geval van het CDA is er aantoonbaar aan de koers van de partij, die eerder door de leden was vastgesteld, gerommeld. En dat plaatst de mail en de gift van Hans van der Wind in een bepaald perspectief.
Dat de SGP tegen abortus is dat is al sinds mensenheugenis zo en bovendien binnen die partij/achterban onomstreden. Het is niet zo dat schreeuw om leven het bestuur financieel onder druk zet om het standpunt niet te wijzigen.
Dat bij een herstelplan van het CDA het vooral over MKB en familiebedrijven gaat (ik denk dat ze als enige partij familiebedrijven los noemen, de rest heeft het gewoon over MKB) is toch precies wat je verwacht van het CDA? Het was daar pas dubieus geweest als ze plots voor het grootbedrijf of voor ZZPers opkomen, want daar hebben ze het normaal nooit over.
Iemand die het stuk had, niet zijnde Pieter Omtzigt, heeft het naar de pers gestuurd. Dat wisten we al. De leden van de commissie Spies hadden het toch ook?quote:
Omtzigt zou daarin over de gelekte memo hebben gezegd: ‘Helaas Marnix, iemand uit de kring waarmee ik het document heb gedeeld, heeft het naar de pers gestuurd.’
Suggestieve uitspraak weer van van Rij, zoals verwacht. Wel grappig om te zien dat het CDA nu precies de reflexen vertoont die ze ontkennen.
Alleen Spies had het volgens eigen zeggen. Het zou gelekt zijn voor het met de commissie gedeeld kon wordenquote:
[..]
Iemand die het stuk had, niet zijnde Pieter Omtzigt, heeft het naar de pers gestuurd. Dat wisten we al. De leden van de commissie Spies hadden het toch ook?
Suggestieve uitspraak weer van van Rij, zoals verwacht. Wel grappig om te zien dat het CDA nu precies de reflexen vertoont die ze ontkennen.
Uiteindelijk moet je een leider hebben die ook geld binnen haalt, politiek kost veel geld.quote:
[..]
De leiderschapswissel vind ik ook zeer dubieus. Daar zit gewoon een luchtje aan.
Dat bij een herstelplan van het CDA het vooral over MKB en familiebedrijven gaat (ik denk dat ze als enige partij familiebedrijven los noemen, de rest heeft het gewoon over MKB) is toch precies wat je verwacht van het CDA? Het was daar pas dubieus geweest als ze plots voor het grootbedrijf of voor ZZPers opkomen, want daar hebben ze het normaal nooit over.
Donateurs hebben nu eenmaal meer met hoekstra.
Organiseer dan geen lijsttrekkersverkiezing en kom er ook eerlijk voor uit dat de koers van de partij voor 1 luttele miljoen te koop is. Dan weten de CDA'ers ook waar ze aan toe zijn.quote:
[..]
Uiteindelijk moet je een leider hebben die ook geld binnen haalt, politiek kost veel geld.
Het wordt tijd dat alle coffeeshophouders in Nederland 2 miljoen bij elkaar leggen. Dan is die legalisering zo geregeld.quote:
[..]
Organiseer dan geen lijsttrekkersverkiezing en kom er ook eerlijk voor uit dat de koers van de partij voor 1 luttele miljoen te koop is. Dan weten de CDA'ers ook waar ze aan toe zijn.
Beetje Rita 'TON' Verdonk gevoel. Weet je nog?quote:
Jammer dat Omtzigt niet voor de verkiezingen was opgestapt uit het CDA. Dan hadden zijn kiezers dat kunnen meenemen in de afweging.
Die hadden vast eerder van de CDA business club gehoord willen hebben.quote:
[..]
Het wordt tijd dat alle coffeeshophouders in Nederland 2 miljoen bij elkaar leggen. Dan is die legalisering zo geregeld.
Op de landelijke jaaromzet is 2 miljoen echt peanuts, zo kun je voor een grijpstuiver je eigen bedje spreiden.
Ten onrechte, wat mij betreft. Het gaat niet meer om Omtzigt, het gaat om de sponsorcommissaris die bepaalt wie er lijsttrekker mag zijn, het gaat om de businessclub die bepaalt welke kant het partijprogramma op moet. We hebben al 10 jaar te maken met een guurrechts CDA en hoeveel van die jaren is dat al het gevolg van de geldschieters die dat graag zo houden? Dat zijn de vragen die er nu toe doen. Dat Omtzigt geen lijsttrekker werd na het opstappen van De Jonge, is helemaal niet meer relevant als De Jonge niet gedwongen werd op te stappen in de eerste plaats.
Wat dat betreft is de TT nu toch alweer achterhaald, of gaat over een ander onderwerp. Het gaat niet om Omtzigt die een bom legt onder het CDA met zijn document, het gaat om het CDA dat zichzelf laat leiden door een paar volgevreten nouveau riche terwijl ze pretenderen een ledenpartij te zijn. Het gaat niet om Omtzigt die zinnen in het partijprogramma wilde aanpassen, het gaat om de mensen die Hoekstra als lijsttrekker mogen poneren omdat hij zo lekker kan meeborrelen.
Edit:
Er werd blijkbaar gehuild door medewerkers om de aantijgingen van Omtzigt. Nou, net goed. Maar stop daar niet met huilen, er zijn nog zoveel meer redenen om te huilen. Ga eens janken om de deplorabele democratische staat van je kutpartij. Ga eens janken om het feit dat je je uit de naad werkt voor de belangen van Hans van der Wind, in plaats van voor het algemeen belang.
De vraag is hoe haal je geld binnen als je donateurs tegen de gekozen lijstrekker zijn??quote:
Doordat Omtzigt het document zo opzichtig over zichzelf heeft geschreven in plaats van over misstanden binnen het CDA, trekt bijna iedereen het nog steeds naar een discussie Omtzigt óf het CDA, waarbij op twitter zelfs De Jonge en Hoekstra als samenzweerders tegen Omtzigt worden genoemd - Calimero is in bepaalde kringen overdreven dominant.
Ten onrechte, wat mij betreft. Het gaat niet meer om Omtzigt, het gaat om de sponsorcommissaris die bepaalt wie er lijsttrekker mag zijn, het gaat om de businessclub die bepaalt welke kant het partijprogramma op moet. We hebben al 10 jaar te maken met een guurrechts CDA en hoeveel van die jaren is dat al het gevolg van de geldschieters die dat graag zo houden? Dat zijn de vragen die er nu toe doen. Dat Omtzigt geen lijsttrekker werd na het opstappen van De Jonge, is helemaal niet meer relevant als De Jonge niet gedwongen werd op te stappen in de eerste plaats.
Wat dat betreft is de TT nu toch alweer achterhaald, of gaat over een ander onderwerp. Het gaat niet om Omtzigt die een bom legt onder het CDA met zijn document, het gaat om het CDA dat zichzelf laat leiden door een paar volgevreten nouveau riche terwijl ze pretenderen een ledenpartij te zijn. Het gaat niet om Omtzigt die zinnen in het partijprogramma wilde aanpassen, het gaat om de mensen die Hoekstra als lijsttrekker mogen poneren omdat hij zo lekker kan meeborrelen.
Want ik denk namelijk dat dit over een veel breder probleem dan alleen het CDA gaat.
quote:
[..]
De vraag is hoe haal je geld binnen als je donateurs tegen de gekozen lijstrekker zijn??
Wat een debiele vraag zou dat zijn, als dat hetgene is waar je je als partij door laat leiden.
Bovenstaande opmerking zorgt ervoor dat ik ook denk dat dat beter is. Allejezus, als het doel van een politieke partij moet zijn om donateurs te pleasen dan moet het donateurschap zo snel mogelijk worden afgeschaft.quote:
Ik vraag me ook af of we over alle partijen heen dit Amerikaanse systeem van donaties binnen hengelen voor de campagne wel moeten willen hebben. Zouden partijen iet gewoon op alleen subsidie en ledengeld moeten kunnen draaien? Gewoon stoppen met die extra giften?
Hebben jullie enige idee wat het kost om campagne te voeren?? en wat dagelijkse operatie kost?? De subsidie is een schijntje.quote:
Ik vraag me ook af of we over alle partijen heen dit Amerikaanse systeem van donaties binnen hengelen voor de campagne wel moeten willen hebben. Zouden partijen iet gewoon op alleen subsidie en ledengeld moeten kunnen draaien? Gewoon stoppen met die extra giften?
Want ik denk namelijk dat dit over een veel breder probleem dan alleen het CDA gaat.
Je hoort de andere partijen nu ook niet echt. En dat is echt niet uit medelijden met het CDA, partijen als PVV en FvD zouden graag hier op duiken, ware het niet dat zij ook weten dat hun partijfinanciering er ook zo uit ziet. En ik denk die van VVD, D66, PvdA ook.quote:
[..]
Bovenstaande opmerking zorgt ervoor dat ik ook denk dat dat beter is. Allejezus, als het doel van een politieke partij moet zijn om donateurs te pleasen dan moet het donateurschap zo snel mogelijk worden afgeschaft.
Veel partijen doen het met een fractie van dat geld. Het is zo duur als je het zelf wil maken.quote:
[..]
Hebben jullie enige idee wat het kost om campagne te voeren?? en wat dagelijkse operatie kost?? De subsidie is een schijntje.
Alle partijen zijn afhankelijk van donateurs. De enige die misschien kan overleven zonder is de sp.quote:
[..]
Je hoort de andere partijen nu ook niet echt. En dat is echt niet uit medelijden met het CDA, partijen als PVV en FvD zouden graag hier op duiken, ware het niet dat zij ook weten dat hun partijfinanciering er ook zo uit ziet. En ik denk die van VVD, D66, PvdA ook.
Zoals??quote:
[..]
Veel partijen doen het met een fractie van dat geld. Het is zo duur als je het zelf wil maken.
Campagnevoeren kan praktisch gratis, dat heeft Volt laten zien.quote:
[..]
Hebben jullie enige idee wat het kost om campagne te voeren?? en wat dagelijkse operatie kost?? De subsidie is een schijntje.
De grootste donatie aan een campagne wordt geleverd door de mankracht van vrijwilligers die er tijd in steken. Maar die worden gepasseerd ten faveure van een paar knaken.quote:
[..]
Hebben jullie enige idee wat het kost om campagne te voeren?? en wat dagelijkse operatie kost?? De subsidie is een schijntje.
Als dat leidt tot verkopen van het partijprogramma dan moet daar heel rap paal en perk aan worden gesteld. Dit leidt zo onherroepelijk tot corruptie en bananenrepubliek-politiek en heeft weinig met democratie meer te maken op die manier.quote:
[..]
Alle partijen zijn afhankelijk van donateurs. De enige die misschien kan overleven zonder is de sp.
Volgens hun eigen twitter hebben ze in februari bijna de 1000 donaties gehaald, ter waarde van 200.000 euro. Volledig besteed aan de campagne.quote:
[..]
Campagnevoeren kan praktisch gratis, dat heeft Volt laten zien.
Noem het maar bijna gratis.
Maar goed, dat beantwoordt dus wel jouw vraag: hoe moet je aan campagne-geld komen.quote:
[..]
Volgens hun eigen twitter hebben ze in februari bijna de 1000 donaties gehaald, ter waarde van 200.000 euro. Volledig besteed aan de campagne.
Noem het maar bijna gratis.
Ja, dat is bijna gratis. Partijen met zetels krijgen meer subsidie dan dat voor de campagne.quote:
[..]
Volgens hun eigen twitter hebben ze in februari bijna de 1000 donaties gehaald, ter waarde van 200.000 euro. Volledig besteed aan de campagne.
Noem het maar bijna gratis.
En je hebt als partij natuurlijk ook nog leden. Je kunt ook bijvoorbeeld een gouden lidmaatschap geven aan mensen die 1000 euro per jaar betalen voor hun lidmaatschap. Heb je een vast inkomen, maar die mensen zijn wel gewoon lid en kunnen zo geen invloed kopen.
Niemand weet wie die 200.000 euro heeft opgehoest. Er van uitgaande dat er veel "kleinere" donaties zijn geweest moeten een paar mensen grote bedragen hebben betaald.quote:
[..]
Maar goed, dat beantwoordt dus wel jouw vraag: hoe moet je aan campagne-geld komen.
Een partij als de PVV heeft nauwelijks geld en ook de CU en SGP zijn volgens mij echt niet rijk.quote:
En ook VOLT en Bij1 moeten het met veel kleinere bedragen doen.
En de SP bakt er met zijn enorme budgetten nog altijd niks van bij de verkiezingen.
SGP vergis je je in, dat is wel een behoorlijk rijke partij. Mensen uit die hoek zijn ook bovengemiddeld vaak rijk, kijk maar eens naar de auto's op de parkeerplaats bij een strenggereformeerde kerk.quote:
[..]
Een partij als de PVV heeft nauwelijks geld en ook de CU en SGP zijn volgens mij echt niet rijk.
En ook VOLT en Bij1 moeten het met veel kleinere bedragen doen.
En de SP bakt er met zijn enorme budgetten nog altijd niks van bij de verkiezingen.
En dan geven ze hun "tienden" zeker aan een partij in plaats van de armen.quote:
[..]
SGP vergis je je in, dat is wel een behoorlijk rijke partij. Mensen uit die hoek zijn ook bovengemiddeld vaak rijk, kijk maar eens naar de auto's op de parkeerplaats bij een strenggereformeerde kerk.
Inderdaad. Uiteindelijk kun je met een eigen facebookpagina, een hoop actieve twitteraars, een youtubekanaal en vooral ook veel gratis publiciteit in kranten, op radio en tv en in podcasts e.d. een heel eind toe. Dat is ook allemaal veel inhoudelijker dan een advertentie kopen in een grote krant. Ik heb vaak mensen gehoord die zich lieten overtuigen door een interview of debat, nog nooit dat iemand zich heeft laten overtuigen door een dure advertentie.quote:
Wat is het precies het probleem als alle partijen het met hetzelfde budget moeten doen? Dan voeren ze maar wat minder groots campagne.
Beide, denk ik.quote:Op woensdag 16 juni 2021 11:24 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
En dan geven ze hun "tienden" zeker aan een partij in plaats van de armen.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Tiendequote:
Een derde armen, een derde parochie en een derde pastoor
Daar kun je best een politieke partij bij tussen flansen
Invloed zal zelden in zo'n mate aanwezig zijn dat het hard te maken is, maar het is wat mij betreft zaak om ook de schijn van belangenverstrengeling te vermijden.quote:
Maar hoe dan ook heb ik ook het idee dat Nederland zo kleinschalig is dat de hoeveelheid campagnegeld maar heel beperkt invloed heeft.
Dit is weer zoiets wat mensen weer een stukje minder vertrouwen geeft in de politiek.
En uiteindelijk verlies je de invloed in de coalitie. De punten waar de partij niet echt achter staat laten ze als eerste vallen.quote:
Maar hoe dan ook heb ik ook het idee dat Nederland zo kleinschalig is dat de hoeveelheid campagnegeld maar heel beperkt invloed heeft.
Maar toch is dit gewoon niet goed. Niet voor de uitstraling van de politiek, maar ook omdat het niet de bedoeling is dat rijken ook maar een klein beetje invloed zo kunnen kopen.
De pvv mag als partij dan wel niks hebben. De stichting geert wilders ontvang grote bedragen van voornamelijk joodse afkomst.........quote:
[..]
Een partij als de PVV heeft nauwelijks geld en ook de CU en SGP zijn volgens mij echt niet rijk.
En ook VOLT en Bij1 moeten het met veel kleinere bedragen doen.
En de SP bakt er met zijn enorme budgetten nog altijd niks van bij de verkiezingen.
Los van het feit dat geen campagne voeren door de pvv een politieke keuze is en geen financiele.
Het overgrote deel van de stemmers kijkt geen debatten of interviews de kijkcijfers daarvan liggen behoorlijk laag ten opzichte van de stemgerechtigde.quote:
[..]
Inderdaad. Uiteindelijk kun je met een eigen facebookpagina, een hoop actieve twitteraars, een youtubekanaal en vooral ook veel gratis publiciteit in kranten, op radio en tv en in podcasts e.d. een heel eind toe. Dat is ook allemaal veel inhoudelijker dan een advertentie kopen in een grote krant. Ik heb vaak mensen gehoord die zich lieten overtuigen door een interview of debat, nog nooit dat iemand zich heeft laten overtuigen door een dure advertentie.
Ik ken ook genoeg mensen die stemmen op persoon omdat hij zo leuk is of het zo goed doet, dat bereik je niet met een debat, dat bereik je met het bespelen van het volk.
Die kijkcijfers zijn prima, zo'n 2 miljoen. Maar ik had het dan ook over een combinatie van allerlei dingen. Niemand denkt dat GL het zo leuk doet omdat ze een grote advertentie in De Volkskrant kopen of VVD omdat ze zo'n irritante reclame op tv hebben.quote:
[..]
Het overgrote deel van de stemmers kijkt geen debatten of interviews de kijkcijfers daarvan liggen behoorlijk laag ten opzichte van de stemgerechtigde.
Ik ken ook genoeg mensen die stemmen op persoon omdat hij zo leuk is of het zo goed doet, dat bereik je niet met een debat, dat bereik je met het bespelen van het volk.
CDA heeft ook gewoon 400.000 aan praktisch nutteloze advertenties op facebook uitgegeven: https://www.volkskrant.nl(...)partij-dan~b6005fd8/
De tweede partij was daar D66 met 100.000.
Ik zie al een besparing waardoor je een heel deel van de donaties niet nodig hebt.
De huidige campagne leidt dus af van de inhoud. Wat mij betreft juist een argument om te werken met vaste budgetten onafhankelijk van donateurs.quote:
[..]
Het overgrote deel van de stemmers kijkt geen debatten of interviews de kijkcijfers daarvan liggen behoorlijk laag ten opzichte van de stemgerechtigde.
Ik ken ook genoeg mensen die stemmen op persoon omdat hij zo leuk is of het zo goed doet, dat bereik je niet met een debat, dat bereik je met het bespelen van het volk.
Nee de financieringspraktijken van Hans van der Wind vind ik zeer fout.quote:
[..]
En uiteindelijk verlies je de invloed in de coalitie. De punten waar de partij niet echt achter staat laten ze als eerste vallen.
Maar toch is dit gewoon niet goed. Niet voor de uitstraling van de politiek, maar ook omdat het niet de bedoeling is dat rijken ook maar een klein beetje invloed zo kunnen kopen.
Maar ik heb in ieder geval niet het idee gehad dat het geld veel geholpen heeft.
Hier was er in elk geval een zichtbaar effect: De Jonge weg, Hoekstra er in, partijkoers naar rechts. Met De Jonge zat CDA tegen CU aan, met Hoekstra is CDA gewoon rechts van de VVD.quote:
[..]
Nee de financieringspraktijken van Hans van der Wind vind ik zeer fout.
Maar ik heb in ieder geval niet het idee gehad dat het geld veel geholpen heeft.
Juist op FB zit een hele groep mensen wie politiek niet intresseert maar wel gaat stemmen. Het is bij uitstek een plek om het volk te bereiken.quote:
[..]
Die kijkcijfers zijn prima, zo'n 2 miljoen. Maar ik had het dan ook over een combinatie van allerlei dingen. Niemand denkt dat GL het zo leuk doet omdat ze een grote advertentie in De Volkskrant kopen of VVD omdat ze zo'n irritante reclame op tv hebben.
CDA heeft ook gewoon 400.000 aan praktisch nutteloze advertenties op facebook uitgegeven: https://www.volkskrant.nl(...)partij-dan~b6005fd8/
De tweede partij was daar D66 met 100.000.
Ik zie al een besparing waardoor je een heel deel van de donaties niet nodig hebt.
2 miljoen op 13 miljoen kiesgerechtigde betekend dat je 11 miljoen mensen niet via de ouderwetse media bereikt.
Tsja, tegen de tijdsgeest in een weinig charismatische Rutte-kloon het veld in sturen. Fantastisch idee van de ondernemers.quote:
[..]
Nee de financieringspraktijken van Hans van der Wind vind ik zeer fout.
Maar ik heb in ieder geval niet het idee gehad dat het geld veel geholpen heeft.
Ik bedoel meer op het aantal zetels.quote:
[..]
Hier was er in elk geval een zichtbaar effect: De Jonge weg, Hoekstra er in, partijkoers naar rechts. Met De Jonge zat CDA tegen CU aan, met Hoekstra is CDA gewoon rechts van de VVD.
Volgens mij is de invloed van het budget op het aantal zetels beperkt.
Klopt, maar die bereik je ook niet met advertenties. Misschien wel met gratis eigen content dat gedeeld wordt door veel mensen. Heb je geen mega-donaties voor nodig.quote:
[..]
Juist op FB zit een hele groep mensen wie politiek niet intresseert maar wel gaat stemmen. Het is bij uitstek een plek om het volk te bereiken.
Maar het heeft wel effect op de standpunten...quote:
[..]
Ik bedoel meer op het aantal zetels.
Volgens mij is de invloed van het budget op het aantal zetels beperkt.
Het is haast onmogelijk om te meten hoeveel mensen hun stem hebben bepaald na aanleiding van een FB advertentie. Er zijn genoeg stemmers die zich totaal niet intresseren voor de politiek of verkiezingsprogrammas.quote:
[..]
Klopt, maar die bereik je ook niet met advertenties. Misschien wel met gratis eigen content dat gedeeld wordt door veel mensen. Heb je geen mega-donaties voor nodig.
Het volkskrant onderzoek is bijzonder beperkt en uitgevoerd met mensen die wisten dat ze aan een onderzoek meededen.
Ik was tot nu toe niet voor nieuwe verkiezingen, en ik vind het ook nog steeds een heel twijfelachtig idee. Eigenlijk de enige grote wijziging nu is het instorten van het CDA in de peilingen. We kunnen wel zoals Israël vier keer naar de stembus, maar of dat nu het onderliggende probleem oplost...
Feit is wel dat alles nu muurvast staat. We zitten nu al bijna een halfjaar met een kabinet dat demissionair is, maar meer macht heeft dan vóór de ontslagaanvraag.
Omtzigt is voor mij trouwens ook geen held, hoewel ik hem wel respecteer. Is hij nu echt verbaasd dat er door de machtige mensen in het CDA zo naar hem wordt gekeken? Het is een slecht teken dat blijkbaar heel wat mensen op hem zouden stemmen als hij voor zichzelf zou beginnen, ook al krijgt hij op landelijk niveau verder niemand van het CDA mee. Het was beter geweest als hij na de lijsttrekkersverkiezing, maar voor 17 maart, zijn conclusies had getrokken. Dan had de kiezer een keuze gehad. Nu hebben allemaal mensen op Omtzigt gestemd, en hebben ze het CDA van Wopke ervoor teruggekregen. Wat natuurlijk ook wel getuigt van een behoorlijke naïviteit bij die kiezers.
Nou maar goed dat we een eind gaan maken met de 'afrekencultuur', je zou maar eens ergens verantwoordelijkheid voor nemen.quote:
Edit:
Er werd blijkbaar gehuild door medewerkers om de aantijgingen van Omtzigt. Nou, net goed. Maar stop daar niet met huilen, er zijn nog zoveel meer redenen om te huilen. Ga eens janken om de deplorabele democratische staat van je kutpartij. Ga eens janken om het feit dat je je uit de naad werkt voor de belangen van Hans van der Wind, in plaats van voor het algemeen belang.
Zouden er bij de Belastingdienst ook uithuilsessies zijn voor de zielige ambtenaren die nu op feestjes niet meer durven te vertellen waar ze werken?Hij wilde weer even wat aandacht begrijp ik..........quote:
Frans Weisglas wil ook wat zeggen:
[ twitter ]
Ik was tot nu toe niet voor nieuwe verkiezingen, en ik vind het ook nog steeds een heel twijfelachtig idee. Eigenlijk de enige grote wijziging nu is het instorten van het CDA in de peilingen. We kunnen wel zoals Israël vier keer naar de stembus, maar of dat nu het onderliggende probleem oplost...
Feit is wel dat alles nu muurvast staat. We zitten nu al bijna een halfjaar met een kabinet dat demissionair is, maar meer macht heeft dan vóór de ontslagaanvraag.
Omtzigt is voor mij trouwens ook geen held, hoewel ik hem wel respecteer. Is hij nu echt verbaasd dat er door de machtige mensen in het CDA zo naar hem wordt gekeken? Het is een slecht teken dat blijkbaar heel wat mensen op hem zouden stemmen als hij voor zichzelf zou beginnen, ook al krijgt hij op landelijk niveau verder niemand van het CDA mee. Het was beter geweest als hij na de lijsttrekkersverkiezing, maar voor 17 maart, zijn conclusies had getrokken. Dan had de kiezer een keuze gehad. Nu hebben allemaal mensen op Omtzigt gestemd, en hebben ze het CDA van Wopke ervoor teruggekregen. Wat natuurlijk ook wel getuigt van een behoorlijke naïviteit bij die kiezers.
[..]
Nou maar goed dat we een eind gaan maken met de 'afrekencultuur', je zou maar eens ergens verantwoordelijkheid voor nemen.
Nu snel verkiezingen houden lost niks op. Alleen dat je zeker weet dat Omtzigt niet met een fatsoenlijke lijst mee kan doen. En dat BBB, Bij1 en JA21 zullen groeien. Niet dat er sneller een coalitie komt.
Als ze het nu niet lukt, hoe gaat het dan na nieuwe verkiezingen (=sowieso nog meer versplintering en dus lastiger formeren) ineens wel lukken? Als het dan wel lukt met een veel lastigere zetelverdeling laat dat alleen maar meer zien wat voor een potje ze er momenteel van maken.
quote:
Er was toch nieuws over een Zoom-bijeenkomst van het CDA? Ik kan het niet meer vinden.
quote:
Nou tot zover de privacy van Omtzigt
https://www.ad.nl/politie(...)en-cda-ers~aa7139ee/
Ook Marnix van Rij, interim-partijvoorzitter van het CDA, sprak leden toe. Volgens Van Rij is het memo van Omtzigt gelekt door iemand uit diens eigen kringen. Omtzigt zou dat dit weekeinde aan Van Rij hebben verteld. De Limburger publiceerde vorige week voor het eerst over het stuk.
https://www.ad.nl/politie(...)en-cda-ers~aa7139ee/
Tijdens die gesprekken zat Omtzigt aan zijn stuk te typen. Bizar wel.
Dat lijkt mij nou niet een persoon om advies van te willen krijgen.
Hopelijk was het gewoon Edwin Evers.quote:
Nu hoor ik op Radio 1 van Edwin de Roy van Zuydewijn, dat hij ook al uren gepraat heeft met Pieter Omtzigt.
Dat lijkt mij nou niet een persoon om advies van te willen krijgen.
quote:
Nu hoor ik op Radio 1 van Edwin de Roy van Zuydewijn, dat hij ook al uren gepraat heeft met Pieter Omtzigt.
Dat lijkt mij nou niet een persoon om advies van te willen krijgen.
In welk opzicht dacht EdRvZ zelf nog relevant te zijn?Je kunt het terugluisteren vanaf 15:00 uur, want ik vroeg mij dat ook af.quote:
[..]
Overigens vind ik Toine van Peperstraten vrij zwak ik het uitkiezen van zijn gasten en in het interviewen.
Het begin van het drama is vandaag 1 jaar geleden
Denk dat de betere vraag is waarom Omtzigt daar uren mee praat.quote:
[..]
Als Omtzigt en Edwin samen in een ruimte een gesprek hebben dan denk ik wel dat ze eerst alle schroefjes controleren en de rookmelders uit elkaar draaien.quote:
[..]
Denk dat de betere vraag is waarom Omtzigt daar uren mee praat.
Hij zal in hem wel een soort deelgenoot van zijn leed zien.quote:
[..]
Ik heb liever dat het beperkt blijft en dus gereguleerd wordt (somehow).quote:
Ik vind het geen probleem dat partijen financiele bijdrages ontvangen maar ik vind wel dat dit, bij wet, volledig transparant moet zijn.
Dan moet je harde limieten gaan vervatten in wetgeving en een toezichthouder hebben.quote:
[..]
Ik heb liever dat het beperkt blijft en dus gereguleerd wordt (somehow).
Toezichthouder kan vrij simpel: verplichte accountantscontrole. Is die er niet al?quote:
[..]
Dan moet je harde limieten gaan vervatten in wetgeving en een toezichthouder hebben.
Ja, die is er: https://www.accountant.nl(...)rum-voor-democratie/
Iedere stagiair kan alle bedragen die binnen komen boven een bepaald bedrag arceren. En elk boekhoudpakket kan alle binnengekomen bedragen in een jaar van dezelfde bankrekening als 1 bedrag presenteren.
Hun imago als een half maffiose club katholieken uit Limburg en oost Brabant wordt nu we erg makkelijk te framen.
Prima toch.quote:
[..]
Dan moet je harde limieten gaan vervatten in wetgeving en een toezichthouder hebben.
Dan hadden ze die Van Helvert moeten kiezenquote:
Manmanman. Wat een backfire wordt de anti-omtzichtcampagne voor het CDA.
Hun imago als een half maffiose club katholieken uit Limburg en oost Brabant wordt nu we erg makkelijk te framen.
Ze hadden gewoon normaal en integer kunnen handelen. Ik weet dat dit in Den Haag niet de standaard is. Maar ik geloof dat zo iemand zo 45 zetels kan halen, mits dat gecombineerd wordt met hoge kwaliteit.quote:
[..]
Dan hadden ze die Van Helvert moeten kiezen
Uiteraard, maar dan moet iemand het wel waarmaken met daden.quote:
[..]
Ze hadden gewoon normaal en integer kunnen handelen. Ik weet dat dit in Den Haag niet de standaard is. Maar ik geloof dat zo iemand zo 45 zetels kan halen, mits dat gecombineerd wordt met hoge kwaliteit.
Dat is nog wel een dingetje ja. De meeste goede mensen gaan hun talent daar niet vergooien voor een ministerssalaris. Als ik eerlijk ben is dat gewoon niet genoeg. Zeker niet voor de zwaarte van de baan.quote:
[..]
Uiteraard, maar dan moet iemand het wel waarmaken met daden.
Ik zou het er niet voor doen. Dat zegt overigens niets over geschiktheid.
Meer geld trekt ook niet integere mensen aan helaasquote:
[..]
Dat is nog wel een dingetje ja. De meeste goede mensen gaan hun talent daar niet vergooien voor een ministerssalaris. Als ik eerlijk ben is dat gewoon niet genoeg. Zeker niet voor de zwaarte van de baan.
Ik zou het er niet voor doen. Dat zegt overigens niets over geschiktheid.
Maar ja, welke politici hebben een positieve verandering te weeg gebracht?
Ronduit een draaiend kartelmes in de rug na het "functie elders" door te suggereren dat Omtzigt niet goed bij zijn hoofd is. Het is nimmer en helemaal nooit aan een organisatie dat publiekelijk te suggereren, laat staan te opperen of zelfs te zeggen.quote:
...
In het gesprek zou Hoekstra de CDA'ers hebben laten weten dat Omtzigt "medische hulp" overweegt. Het CDA ontkent tegenover het ANP dat Hoekstra het over "medische hulp" heeft gehad.
Via een link die werd gedeeld door een bron, wist ook het Nederlands Dagblad binnen te komen bij het Zoom-gesprek. De krant bevestigt Hoekstra's woorden over de medische hulp.
...
Het leert iig hoe het aureool van een schijnheilig en in doortrapte partij ligt. Iemand die zich nog wil associëren met een partij(kader) die op deze wijze een gekozen Kamerlid zo door de drek wil halen, kan beter zelf medische hulp gaan zoeken.
Het feit dat vervolgens het CDA stelt dat dit niet bekend had mogen worden omdat het een zg besloten Zoom bijeenkomst was, maakt dit beeld alleen maar schrijnender. In het geniep aan deelnemers een visie (mede)delen en dan journalisten die het publiceren, impliciet voor de bekendmaking verantwoordelijk stellen . Zum Kotzen
.Ik zou ergens willen weten hoe de familie van Wopke nu denkt over de geprezen eerzaamheid.
Zelfs als Omtzigt een tik van welke molen dan ook heeft, is en blijft hij een gekozen Kamerlid die je niet op persoonlijke manifestaties mag en kunt wegtrappen. Dat wel doen is een rechstreekse aanval op de democratie. Je mag het met iemand oneens zijn maar niet door een persoon op het hakblok in de rook van zelf gezaaid twijfel te gaan zetten.
De enige die mogen oordelen zijn rechters in geval van overtredingen en kiezers die dat via hun stem kenbaar kunnen maken.
Niet dat het besprokene of het gedrag wat de openbaarheid haalt een probleem was
Omtzigt moet zelf zo verstandig zijn om een half jaar of waarschijnlijk langer zich helemaal terug te trekken om te herstellen (met medische hulp). Daarna zien we wel verder.
Oh, ik ken zat mensen die meer dan een minister verdienen. En die integerder zijn dan iedereen in de Haagse politiek.quote:
[..]
Meer geld trekt ook niet integere mensen aan helaas
Maar ja, welke politici hebben een positieve verandering te weeg gebracht?
Zat politici. We wonen nog altijd in een geweldig land met op bijna alle belangrijke lijstjes een topscore (behalve op gebied van klimaat en milieu), een land waar armoede de afgelopen decennia fors is afgenomen (ook tijdens de kabinetten Rutte), waar criminaliteit al jaren daalt, enz. enz. Doen alsof alle politici dus kommer en kwel zijn is onzin, dan zou Nederland er echt wel veel slechter voor staan.quote:
[..]
Meer geld trekt ook niet integere mensen aan helaas
Maar ja, welke politici hebben een positieve verandering te weeg gebracht?
[ Bericht 3% gewijzigd door Hanca op 16-06-2021 22:20:40 ]
De Volkskrant haalt wel ongenadig hard uit zeg…
De VK met hun betaalmuren en als je er langs raakt slaat het helemaal nergens opquote:
https://www.volkskrant.nl(...)ar-zijzelf~ba9e5967/
De Volkskrant haalt wel ongenadig hard uit zeg…
De speld is ongeveer net zo betrouwbaar..
Het probleem van het CDA is (natuurlijk) niet Omtzigt, maar juist zijn tegenstanders, oftewel zo'n beetje die hele club.
De in CDA-kringen veel beter gelezen Trouw kiest een andere aanvliegroute:quote:
https://www.volkskrant.nl(...)ar-zijzelf~ba9e5967/
De Volkskrant haalt wel ongenadig hard uit zeg…
https://www.trouw.nl/opin(...)itgesloten~bce5818a/
Heeft Omtzigt het stuk bewust laten lekken? De columnist vindt de plaats van het lek (GeenStijl, die al tijden onvoorwaardelijk achter Omtzigt staan) en het feit dat Omtzigt er zo snel na het lek uit stapte een aanwijzing.
Daarnaast kiezen ze voor een analyse over hoe het CDA er bovenop kan komen: https://www.trouw.nl/poli(...)iek-reveil~b38a90b4/
Inhoudelijk kunnen beide kranten prima gelijk hebben. Maar het is wel interessant om te zien wat de keuzes zijn.
Wat vind je precies zo ongenadig? Terechte analyse vind ik.quote:
https://www.volkskrant.nl(...)ar-zijzelf~ba9e5967/
De Volkskrant haalt wel ongenadig hard uit zeg…
Dat is een opiniestuk, dat van de Volkskrant is gewoon achtergrond. En ik vind Sylvain doorgaans geen echt Trouwgeluid weergeven, hij is vaak vrij kort door de bocht en uit op scoren met edgy zijn.quote:
De in CDA-kringen veel beter gelezen Trouw kiest een andere aanvliegroute:
https://www.trouw.nl/opin(...)itgesloten~bce5818a/
quote:
VK achter paywall kan je makkelijk lezen door in ontwikkelmodus van je browser naar de bron te gaan, vervolgens lijn terugloop aanzetten en je kunt alles met gemak lezen.
SPOILERIk heb javascript geblokkeerd voor VK en Trouw.
Het stuk achtergrond van De Volkskrant is natuurlijk ook gewoon deels opinie. Alleen de titel al geeft dat aan.quote:
[..]
Dat is een opiniestuk, dat van de Volkskrant is gewoon achtergrond. En ik vind Sylvain doorgaans geen echt Trouwgeluid weergeven, hij is vaak vrij kort door de bocht en uit op scoren met edgy zijn.
Ik heb nu 2 voorbeelden gepakt, maar als je gewoon kijkt wat De Volkskrant en De Trouw (beide van dezelfde eigenaar, trouwens) sinds het lekken van het memo hebben geplaatst zie je duidelijk dat De Volkskrant veel agressiever richting het CDA is. Ook wel logisch: een heel deel van de Trouw-achterban zal helemaal geen constant gehak op 'hun partij' willen lezen.
Hier trekt Trouw het financieringsprobleem bijvoorbeeld gelijk breder: https://www.trouw.nl/poli(...)-corruptie~b76f7ca7/
En sowieso zijn ze steeds meer bezig met hoe het CDA er weer bovenop kan komen:
https://www.trouw.nl/poli(...)-de-partij~b2f32be5/
Ik vond het gewoon opvallend. En ook wel belangrijk. Want uiteindelijk gaan zulke keuzes van redacties bepalen hoe het congres gaat verlopen, hoe dit voorval later herinnert wordt en misschien ook wel of CDA kan blijven aanschuiven aan de formatietafel.
Ja hehe, maar niet op dezelfde manier als Sylvain. Zijn columns blaken nooit van inhoudelijke achtergronden.quote:
Het stuk achtergrond van De Volkskrant is natuurlijk ook gewoon deels opinie. Alleen de titel al geeft dat aan.
Volkskrant wordt door het CDA natuurlijk niet serieus genomen.quote:
[..]
Het stuk achtergrond van De Volkskrant is natuurlijk ook gewoon deels opinie. Alleen de titel al geeft dat aan.
Ik heb nu 2 voorbeelden gepakt, maar als je gewoon kijkt wat De Volkskrant en De Trouw (beide van dezelfde eigenaar, trouwens) sinds het lekken van het memo hebben geplaatst zie je duidelijk dat De Volkskrant veel agressiever richting het CDA is. Ook wel logisch: een heel deel van de Trouw-achterban zal helemaal geen constant gehak op 'hun partij' willen lezen.
Hier trekt Trouw het financieringsprobleem bijvoorbeeld gelijk breder: https://www.trouw.nl/poli(...)-corruptie~b76f7ca7/
En sowieso zijn ze steeds meer bezig met hoe het CDA er weer bovenop kan komen:
https://www.trouw.nl/poli(...)-de-partij~b2f32be5/
Ik vond het gewoon opvallend. En ook wel belangrijk. Want uiteindelijk gaan zulke keuzes van redacties bepalen hoe het congres gaat verlopen, hoe dit voorval later herinnert wordt en misschien ook wel of CDA kan blijven aanschuiven aan de formatietafel.
Ik wil wel opmerken dat Trouw, mits jij gelijk hebt, verkeerd bezig is als krant om de gevoelens van lezers te laten prevaleren over journalistiek. Dat is mijn insteek althans.quote:
[..]
Het stuk achtergrond van De Volkskrant is natuurlijk ook gewoon deels opinie. Alleen de titel al geeft dat aan.
Ik heb nu 2 voorbeelden gepakt, maar als je gewoon kijkt wat De Volkskrant en De Trouw (beide van dezelfde eigenaar, trouwens) sinds het lekken van het memo hebben geplaatst zie je duidelijk dat De Volkskrant veel agressiever richting het CDA is. Ook wel logisch: een heel deel van de Trouw-achterban zal helemaal geen constant gehak op 'hun partij' willen lezen.
Hier trekt Trouw het financieringsprobleem bijvoorbeeld gelijk breder: https://www.trouw.nl/poli(...)-corruptie~b76f7ca7/
En sowieso zijn ze steeds meer bezig met hoe het CDA er weer bovenop kan komen:
https://www.trouw.nl/poli(...)-de-partij~b2f32be5/
Ik vond het gewoon opvallend. En ook wel belangrijk. Want uiteindelijk gaan zulke keuzes van redacties bepalen hoe het congres gaat verlopen, hoe dit voorval later herinnert wordt en misschien ook wel of CDA kan blijven aanschuiven aan de formatietafel.
Ik denk dat de analyse van het VK gewoon klopt, alle problemen komen bij de top vandaan in het CDA maar dat is volgens mij ook niets nieuws binnen het CDA.
Volgens mij geeft elke krant zijn info vanuit een bepaalde insteek. Dat verwacht je ook. Mijn ouders hebben een abonnement op het ND omdat ze het christelijke geluid willen horen. Ik zelf heb een abonnement op Trouw om net een iets breder geluid te horen, maar wel altijd met de christelijke achtergrond. Als je een abonnement neemt op De Volkskrant verwacht je een wat linkser geluid, als je kiest voor De Telegraaf verwacht je een rechts geluid. Bij De Volkskrant lees je dan ook vaker commentaar op rechtse partijen, bij De Telegraaf op linkse partijen.quote:
[..]
Ik wil wel opmerken dat Trouw, mits jij gelijk hebt, verkeerd bezig is als krant om de gevoelens van lezers te laten prevaleren over journalistiek. Dat is mijn insteek althans.
Ik denk dat de analyse van het VK gewoon klopt, alle problemen komen bij de top vandaan in het CDA maar dat is volgens mij ook niets nieuws binnen het CDA.
Letterlijk elke krant doet dat. En dat is ook juist goede journalistiek. Zo wordt alles van elke kant belicht. Zouden kranten dit niet doen, kunnen zo ook op gaan in 1 krant.
Ik heb ook niet het idee dat Trouw hier dingen verzwijgt of onwaarheden plaatst. Ze bekijken het alleen van een andere kant dan De Volkskrant. Ik denk dat zowel de artikelen in Trouw als De Volkskrant gewoon waar zijn, de analyses van beide kranten kloppen.
Dat zal wel komen omdat de Volkskrant geen miljoen overboekt naar de partijkas, denk ik dan.quote:
[..]
Volkskrant wordt door het CDA natuurlijk niet serieus genomen.
Allemaal meer fan van Hoekstra dan De Jonge, vooral omdat ze de combi coronaminister en partijleider niet zagen zitten (terwijl De Jonge toch niet echt in problemen lijkt te komen). Maar ze zeggen ook dat ze geen invloed hadden op het partijprogramma, maar je verwacht ook niet dat ze wat anders zeggen.
Och, kleingeld tov de giften aan bv D'66.quote:
[..]
Dat zal wel komen omdat de Volkskrant geen miljoen overboekt naar de partijkas, denk ik dan.
Niet bepaald.quote:
[..]
Och, kleingeld tov de giften aan bv D'66.
Toevallig wel allemaal. terwijl me steeds meer het gevoel bekruipt dat Hugo de Jonge het een stuk beter had gedaan in de verkiezingen dan Hoekstra nu.quote:
Allemaal meer fan van Hoekstra dan De Jonge, vooral omdat ze de combi coronaminister en partijleider niet zagen zitten (terwijl De Jonge toch niet echt in problemen lijkt te komen). Maar ze zeggen ook dat ze geen invloed hadden op het partijprogramma, maar je verwacht ook niet dat ze wat anders zeggen.
Ik ook. Dacht ik ook al vanaf het begin. Echt zonde, want ik vond De Jonge echt een kans voor het CDA om zich los te rukken van VVD-light en weer een eigen gezicht te krijgen. Helaas werd De Jonge tegengewerkt. Niet alleen door (een deel van) de top, maar ook door Omtzigt die aan zijn stoelpoten bleef zagen.quote:
[..]
Toevallig wel allemaal. terwijl me steeds meer het gevoel bekruipt dat Hugo de Jonge het een stuk beter had gedaan in de verkiezingen dan Hoekstra nu.
Flink weet ik niet, maar heeft denk ik wel een niet verwaarloosbaar aantal doen switchen.quote:
ja om eerlijk te zijn denk ik dat D66 daar flink van heeft geprofiteerd.
Ik ben er persoonlijk van overtuigd dat De Jonge, hoe waardeloos ik hem ook vind verder, dit niet was overkomen. Die had veel beter in de gaten dat rondom Omtzigt een punt van frictie zat. En die beheerste “keep your friends close but your enemies closer” ook een stuk beter.quote:
[..]
Ik ook. Dacht ik ook al vanaf het begin. Echt zonde, want ik vond De Jonge echt een kans voor het CDA om zich los te rukken van VVD-light en weer een eigen gezicht te krijgen. Helaas werd De Jonge tegengewerkt. Niet alleen door (een deel van) de top, maar ook door Omtzigt die aan zijn stoelpoten bleef zagen.
ja dat, en ik denk dat de visies van de Jonge en Omtzigt dichter bij elkaar liggen dan die van Hoekstra dat had het waarschijnlijk ook makkelijker gemaakt.quote:
[..]
Ik ben er persoonlijk van overtuigd dat De Jonge, hoe waardeloos ik hem ook vind verder, dit niet was overkomen. Die had veel beter in de gaten dat rondom Omtzigt een punt van frictie zat. En die beheerste “keep your friends close but your enemies closer” ook een stuk beter.
Sterker nog, daar zouden partijen en gevers trots op moeten zijnquote:
Ik vind het geen probleem dat partijen financiele bijdrages ontvangen maar ik vind wel dat dit, bij wet, volledig transparant moet zijn.
Ook weer opgehelderd, een vriend van een vriend van Omtzigt dus.
Dit verklaart ook waarom de meeste conspiracy theorien volstrekte onzin zijn. Het is al moelijk om iets explosiefs onder een paar mensen te houden, laat staan tientallen of honderden.quote:
[ afbeelding ]
Ook weer opgehelderd, een vriend van een vriend van Omtzigt dus.
Dus wel door Omtzigt gelekt die blijkbaar na al die jaren in de politiek of niet weet hoe met vertrouwelijke documenten om te gaan ofwel donders goed wist dat het binnen no time in de pers zou staan.quote:
[ afbeelding ]
Ook weer opgehelderd, een vriend van een vriend van Omtzigt dus.
Wekt bij mij weinig vertrouwen maar goed, ik ben geen potentieele Omtzigt stemmer.
Niet (bewust) door Omtzigt zelf, wel door één van zijn vertrouwelingen binnen de partij die hij het stuk ter beoordeling heeft voorgelegd (wat op zich niet heel vreemd is) of via derden die het stuk vervolgens in bezit kregen.quote:
[..]
Dus wel door Omtzigt gelekt die blijkbaar na al die jaren in de politiek of niet weet hoe met vertrouwelijke documenten om te gaan ofwel donders goed wist dat het binnen no time in de pers zou staan.
Wekt bij mij weinig vertrouwen maar goed, ik ben geen potentieele Omtzigt stemmer.
Overigens vind ik het wel heel makkelijk om de schuld te geven aan slechte beveiliging zonder hierover details te geven. Eerder denk ik aan een menselijke actie die met deze verklaring wordt verbloemd. Dit kan variëren van bewust delen buiten de kring vertrouwelingen tot het open laten staan van een scherm op een apparaat waar ook anderen toegang toe hadden, of een andere menselijke fout.
Als dit klopt dat fractie op het punt staat uiteen te vallen dan is het CDA geen betrouwbare onderhandelingspartner om een nieuw kabinet aan een meerderheid te helpen.quote:
Op de podcast van de NOS en EenVandaag weten de heren bepaald niet zeker of Omtzigt alleen blijft…
die staat op het programma na deze:quote:
NRC Haagse zaken podcast van gister is een aanrader.
quote:
Op de podcast van de NOS en EenVandaag weten de heren bepaald niet zeker of Omtzigt alleen blijft…
Betrouwbaar waren ze toch al niet hahahaquote:
[..]
Als dit klopt dat fractie op het punt staat uiteen te vallen dan is het CDA geen betrouwbare onderhandelingspartner om een nieuw kabinet aan een meerderheid te helpen.
als ik die podcast hoorde had ik meer het idee dat ze bij het CDA eigenlijk helemaal niet zo rouwig zijn dat Omtzigt is opgestapt omdat hij niet echt de makkelijkste persoon is om samen mee te werken.quote:
Op de podcast van de NOS en EenVandaag weten de heren bepaald niet zeker of Omtzigt alleen blijft…
Vandaag de podcast van 28/28 augustus 2020 geluisterd van Haagse zaken. Daar gaan ze dieper in op de cda-lijsttrekker verkiezing. Leuk om te luisteren met de kennis van nu.quote:
[..]
die staat op het programma na deze:
[..]
Zelf luister ik ook wekelijks naar de Volkskrant podcast. Heet sinds kort "De Kamer van Klok"
Zal straks de Eenvandaag podcast zoeken.
Edit:podcast spreekt mij niet aan. Staat bij google geen omschrijving van de onderwerpen. Gaat het om de podcast van 18/6?
[ Bericht 14% gewijzigd door potjecreme op 19-06-2021 18:39:28 ]
Dat is natuurlijk ook gewoon waar.quote:
[..]
als ik die podcast hoorde had ik meer het idee dat ze bij het CDA eigenlijk helemaal niet zo rouwig zijn dat Omtzigt is opgestapt omdat hij niet echt de makkelijkste persoon is om samen mee te werken.
Ze hadden er een mooie vergelijking bij volgens mijquote:
[..]
als ik die podcast hoorde had ik meer het idee dat ze bij het CDA eigenlijk helemaal niet zo rouwig zijn dat Omtzigt is opgestapt omdat hij niet echt de makkelijkste persoon is om samen mee te werken.
Misschien kan Flopke dit team nog een keer inhuren zodat hij niet virtueel alle zetels verliest na de Omtzigtaffaire.
Tja, iemand met principes is natuurlijk lastig in een omgeving waar milljoenen deals met vriendjes voor de levering van maskers worden geslotenquote:
[..]
als ik die podcast hoorde had ik meer het idee dat ze bij het CDA eigenlijk helemaal niet zo rouwig zijn dat Omtzigt is opgestapt omdat hij niet echt de makkelijkste persoon is om samen mee te werken.
Omtzigt speelde zelf de naam van Sywert door naar het ministerie, dus je opmerking gaat nergens heen.quote:
[..]
Tja, iemand met principes is natuurlijk lastig in een omgeving waar milljoenen deals met vriendjes voor de levering van maskers worden gesloten
Het principe van Omtzigt was dat hij zich voor ieder karretje liet spannen. Van MH17 tot Sywert…quote:
[..]
Tja, iemand met principes is natuurlijk lastig in een omgeving waar milljoenen deals met vriendjes voor de levering van maskers worden gesloten
Soms te kritisch, soms niet kritisch genoeg..quote:Op maandag 21 juni 2021 12:44 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Het principe van Omtzigt was dat hij zich voor ieder karretje liet spannen. Van MH17 tot Sywert…
https://www.telegraaf.nl/(...)utm_campaign=twitterquote:Het CDA blijft intussen druk met de nasleep van het vertrek van Pieter Omtzigt. Intern wordt rekening gehouden met meer signalen uit Enschede de komende tijd, die opnieuw tot negatieve publiciteit kunnen leiden.
@Hexagon
?quote:
[..]
https://www.telegraaf.nl/(...)utm_campaign=twitter
@:hexagon
Jij was toch degene die hier herhaaldelijk heeft voorspeld dat Omtzigt nog wel wat kaarten in z’n mouw had?quote:
tis gewoon een enorme druif.quote:
[..]
Het principe van Omtzigt was dat hij zich voor ieder karretje liet spannen. Van MH17 tot Sywert…
En het gepeupelte maar denken dat het de nieuwe Robin Hood is.
Ah zoquote:
[..]
Jij was toch degene die hier herhaaldelijk heeft voorspeld dat Omtzigt nog wel wat kaarten in z’n mouw had?
Ja ik denk dat er binnenkort nog meer shit over die Hans van der Wind eruit komt.
https://eenvandaag.avrotr(...)over-verantwoording/
Wel maar binnen die 500 (sterker, aan het woord is er maar 1, maar ik neem even aan dat ze namens alle 500 spreekt), dat is natuurlijk maar een fractie van het ledental van het CDA. Nu een congres houden voor het rapport Spies er ligt zou toch ook belachelijk zijn?quote:
Een hoop onvrede over de agenda en congresdatum
https://eenvandaag.avrotr(...)over-verantwoording/
Maar goed, juridisch heeft Van Hedel gelijk, vraag me af of ze het wil afdwingen.
Ik begrijp het wel. Als je het aan het bestuur laat dan gaan ze het zo proberen te regisseren dat vervelende onderwerpen zoveel mogelijk onbesproken blijven. Hiermee maakt Van Hedel dat moeilijker.quote:
[..]
Wel maar binnen die 500 (sterker, aan het woord is er maar 1, maar ik neem even aan dat ze namens alle 500 spreekt), dat is natuurlijk maar een fractie van het ledental van het CDA. Nu een congres houden voor het rapport Spies er ligt zou toch ook belachelijk zijn?
Maar goed, juridisch heeft Van Hedel gelijk, vraag me af of ze het wil afdwingen.
Ja, ik snap zeker dat ze invloed wil op de agenda. Maar wachten op het rapport van Spies lijkt me ook voor haar beter, toch? Of zou ze er vanuit gaan dat Spies een slecht rapport maakt, onder druk van de CDA top? Zo ken ik Spies als burgemeester van mijn vorige woonplaats in elk geval niet.quote:
[..]
Ik begrijp het wel. Als je het aan het bestuur laat dan gaan ze het zo proberen te regisseren dat vervelende onderwerpen zoveel mogelijk onbesproken blijven. Hiermee maakt Van Hedel dat moeilijker.
Ik denk dat het rapport van Spies binnen een bepaalde vraagstelling aan de commissie blijft die ruimte laat voor een bestuur om bepaalde zaken die daar buiten vallen buiten de discussie te houden.quote:
[..]
Ja, ik snap zeker dat ze invloed wil op de agenda. Maar wachten op het rapport van Spies lijkt me ook voor haar beter, toch? Of zou ze er vanuit gaan dat Spies een slecht rapport maakt, onder druk van de CDA top? Zo ken ik Spies als burgemeester van mijn vorige woonplaats in elk geval niet.
Van Hedel zal al die bestuurstruuks wel kennen.
Nee zoals het artikel vermeld zijn er de afgelopen weken dingen gebeurd die buiten de commissie spies vallen.quote:
[..]
Ik denk dat het rapport van Spies binnen een bepaalde vraagstelling aan de commissie blijft die ruimte laat voor een bestuur om bepaalde zaken die daar buiten vallen buiten de discussie te houden.
Van Hedel zal al die bestuurstruuks wel kennen.
Ja, maar je kunt die dingen toch het beste tegelijk met het rapport van de commissie bespreken? Anders krijg je een vergadering waar steeds naar dat rapport verwezen gaat worden (je krijgt geen antwoorden), of het rapport wordt mosterd na de maaltijd.quote:
[..]
Nee zoals het artikel vermeld zijn er de afgelopen weken dingen gebeurd die buiten de commissie spies vallen.
Het rapport is al mosterd na de maaltijd, het is ingehaald door alle recente gebeurtenissen.quote:
[..]
Ja, maar je kunt die dingen toch het beste tegelijk met het rapport van de commissie bespreken? Anders krijg je een vergadering waar steeds naar dat rapport verwezen gaat worden (je krijgt geen antwoorden), of het rapport wordt mosterd na de maaltijd.
De leden willen dat rapport helemaal niet bespreken, ze willen spreken over wat er is gebeurd.
En als je nu wat vraagt aan bijvoorbeeld die nieuwe voorzitter, gaat hij antwoorden "ja, ik ben benieuwd wat het rapport van Spies daar over zegt" of "we wachten de aanbevellingen van Spies af". Ze weten toch zelf ook wel dat je dan een lege vergadering met nikszeggende antwoorden krijgt. Ze geven dan zelfs de voorzitter de kans om bij de volgende vergadering over Spies hun onderwerpen te negeren 'want die zijn al besproken'.quote:
[..]
Het rapport is al mosterd na de maaltijd, het is ingehaald door alle recente gebeurtenissen.
De leden willen dat rapport helemaal niet bespreken, ze willen spreken over wat er is gebeurd.
Zo werkt dat toch gewoon?
Dat kun je heel makkelijk pareren de commissie spies gaat over de verkiezingen, de leden willen praten over de partijcultuur, alle recente gebeurtenissen en vooral over omtzigt. Daar heeft spies weinig raakvlak mee.quote:
[..]
En als je nu wat vraagt aan bijvoorbeeld die nieuwe voorzitter, gaat hij antwoorden "ja, ik ben benieuwd wat het rapport van Spies daar over zegt" of "we wachten de aanbevellingen van Spies af". Ze weten toch zelf ook wel dat je dan een lege vergadering met nikszeggende antwoorden krijgt. Ze geven dan zelfs de voorzitter de kans om bij de volgende vergadering over Spies hun onderwerpen te negeren 'want die zijn al besproken'.
Zo werkt dat toch gewoon?
Dat stuk van Omtzigt gaat voor een heel deel over de manier waarop Hoekstra lijsttrekker werd. Lijkt me zelfs verreweg het belangrijkste deel. En daar gaat Spies dus ook over. Dat rapport van Omtzigt was gericht aan Spies, nogal vreemd om dat dan te bespreken zonder de conclusies die mede uit dat rapport getrokken worden door Spies.quote:
[..]
Dat kun je heel makkelijk pareren de commissie spies gaat over de verkiezingen, de leden willen praten over de partijcultuur, alle recente gebeurtenissen en vooral over omtzigt. Daar heeft spies weinig raakvlak mee.
En dus zullen ze zich achter het rapport van Spies blijven verschuilen zo lang dat er nog niet ligt.
En het bericht waarvan je wist dat het ging komenquote:
[..]
Jij was toch degene die hier herhaaldelijk heeft voorspeld dat Omtzigt nog wel wat kaarten in z’n mouw had?
https://barendrechtsdagbl(...)verkiezingsprogramma
https://www.ftm.nl/artike(...)n&utm_source=twitter
Wat mij betreft vliegen die Hoekstra en Ploum gewoon de bak in.quote:Amendement ten faveure van Van der Wind
Het meest in het oog springende last minute amendement – ingebracht door Wopke Hoekstra – was een volledig nieuwe toevoeging. De tekst van het amendement: ‘De rol van het schoolhoofd is van groot belang voor hoe de school in totaliteit presteert. We geven extra ruimte aan schoolhoofden om jaarlijks bij te scholen en hun vaardigheden op peil te houden.’ De passage is in zijn geheel overgenomen en staat nu in het CDA-verkiezingsprogramma.
Hans van der Wind is commissaris bij The Learning Network (TLN), dat tal van diensten voor het onderwijs aanbiedt. Ook zit hij in het management van de holdingmaatschappij, die volledig aandeelhouder van TLN is. Van der Wind heeft nog een kleine hoeveelheid aandelen in die holding, bevestigt hij tegenover Follow the Money. Daarmee is hij indirect ook aandeelhouder en dus mede-eigenaar van The Learning Network.
Het bedrijf biedt trainingen voor het onderwijs: ‘We helpen en begeleiden schoolleiding en docenten bij persoonlijk onderwijs, (digitale) leermiddelen, devices en het beheer ervan.’ De trainingen verkoopt The Learning Network onder de noemer ‘Academy4Learning.’
De C van CDA staat dus voor Corrupt.quote:
En van der Wind laat zelfs standpunten toevoegen die hem meer klandizie opleveren
https://www.ftm.nl/artike(...)n&utm_source=twitter
[..]
Wat mij betreft vliegen die Hoekstra en Ploum gewoon de bak in.
https://www.ftm.nl/artike(...)n&utm_source=twitterquote:
[..]
En het bericht waarvan je wist dat het ging komen
https://barendrechtsdagbl(...)verkiezingsprogramma
Hier het stuk van ftm. Geen echte smoking gun, maar wel heel veel toevalligheden…
Dan heb je wel de chaos compleet hoor daar bij het Christendemocratisch Appel. Ze hebben geen natuurlijke opvolger in de fractie. Knops lijkt me het meest voor de hand liggend, maar misschien kan Van der Wind nog even iemand anders inkopen.quote:
Hoekstra moet weg. Dit is bijna niet te houden, hij heeft de schijn op alle fronten tegen.
Kan het nog veel chaotischer worden als nu dan?quote:
[..]
Dan heb je wel de chaos compleet hoor daar bij het Christendemocratisch Appel. Ze hebben geen natuurlijke opvolger in de fractie. Knops lijkt me het meest voor de hand liggend, maar misschien kan Van der Wind nog even iemand anders inkopen.
Ja. Als je nu de partij onthoofd.quote:
[..]
Kan het nog veel chaotischer worden als nu dan?
SPOILERMisschien kunnen ze even naar Enschede bellen
Dit is niet netjes, maar ik denk niet dat er een wet tegen bestaat eerlijk gezegd...quote:
En van der Wind laat zelfs standpunten toevoegen die hem meer klandizie opleveren
https://www.ftm.nl/artike(...)n&utm_source=twitter
[..]
Wat mij betreft vliegen die Hoekstra en Ploum gewoon de bak in.
De partij uit zou ik wel graag zien, inderdaad.
Zo stom dat ze De Jonge niet op de lijst hebben gezet...quote:
[..]
Dan heb je wel de chaos compleet hoor daar bij het Christendemocratisch Appel. Ze hebben geen natuurlijke opvolger in de fractie. Knops lijkt me het meest voor de hand liggend, maar misschien kan Van der Wind nog even iemand anders inkopen.
Met de wijsheid van achteraf hooguit. Dat had eigenlijk niet gekund, als je opstapt als leider moet je ook echt naar de achtergrond. Twee kapiteins is ook een disaster waiting to happen.quote:
[..]
Zo stom dat ze De Jonge niet op de lijst hebben gezet...
Ze hadden hem achteraan kunnen zetten, iedereen die er voor staat netjes zich af laten melden en je hebt hem in de kamer. Al is dat denk ik nog nooit gebeurd...quote:
[..]
Met de wijsheid van achteraf hooguit. Dat had eigenlijk niet gekund, als je opstapt als leider moet je ook echt naar de achtergrond. Twee kapiteins is ook een disaster waiting to happen.
Je hebt maar een Omtzigt-getrouwe nodig om dat plan te laten mislukkenquote:
[..]
Ze hadden hem achteraan kunnen zetten, iedereen die er voor staat netjes zich af laten melden en je hebt hem in de kamer. Al is dat denk ik nog nooit gebeurd...
Er was toen veel kritiek op De Jonge. Nu het wat lekkerder loopt, en er zouden nu verkiezingen zijn, hadden ze hem kunnen gebruiken.quote:
[..]
Zo stom dat ze De Jonge niet op de lijst hebben gezet...
Ik heb die kritiek nooit begrepen, eerlijk gezegd...quote:
[..]
Er was toen veel kritiek op De Jonge. Nu het wat lekkerder loopt, en er zouden nu verkiezingen zijn, hadden ze hem kunnen gebruiken.
Stond ook op mijn lijstje, maar dat lijkt mij iemand voor de toekomst. Die zou ik niet nu lanceren in zo’n extreem roerige tijd. Eerst maar een paar jaar minister en dan kan ze bij de volgende verkiezingen instappen (ik verwacht dat dat geen 4 jaar gaat duren…)quote:
Maar goed, naast Knops zie ik ook nog Anne Kuik. Fris gezicht, wel ervaring (ook als fractievoorzitter in de gemeenteraad). En met een vriend die D66 wethouder is, ook wel iemand die met D66 zal willen onderhandelen.
Nee, daarom mijn edit: ik zou Heerma gewoon weer interim laten zijn en Knops dan evt vice-premier.quote:
[..]
Stond ook op mijn lijstje, maar dat lijkt mij iemand voor de toekomst. Die zou ik niet nu lanceren in zo’n extreem roerige tijd. Eerst maar een paar jaar minister en dan kan ze bij de volgende verkiezingen instappen (ik verwacht dat dat geen 4 jaar gaat duren…)
Maar goed, eerst moet Hoekstra weg. Maar je zou zeggen dat dat niet lang kan duren.
Heerma kan ook ja. Al kan zo’n Kuik natuurlijk wel fractieleider worden. Een beetje zo’n Jetten-rol. En je hebt Keijzer ook nog achter de hand, die ligt volgens mij niet zo goed bij de top. Maar heeft wel de ervaring natuurlijk.quote:
[..]
Nee, daarom mijn edit: ik zou Heerma gewoon weer interim laten zijn en Knops dan evt vice-premier.
Keijzer die graag met FvD samenwerkt? Lijkt me geen optie. Dan is CDA echt zo weg.quote:
[..]
Heerma kan ook ja. Al kan zo’n Kuik natuurlijk wel fractieleider worden. Een beetje zo’n Jetten-rol. En je hebt Keijzer ook nog achter de hand, die ligt volgens mij niet zo goed bij de top. Maar heeft wel de ervaring natuurlijk.
Die kun je wel remmen tochquote:
[..]
Keijzer die graag met FvD samenwerkt? Lijkt me geen optie. Dan is CDA echt zo weg.
Wel een van de weinigen in de fractie met ervaring op het hoogste niveau. Je zou haar kunnen vragen dien te zetten tbv de partij.
Aantal zaken konden beter en zijn manier van communiceren is voor velen een kritiekpunt. Verder is het een pauw en daar kunnen we in dit land niet tegen. Je moet vooral grijs zijn en een windvaan.quote:
[..]
Ik heb die kritiek nooit begrepen, eerlijk gezegd...
Volgens mij is dat echt iemand met een enorm ego en net zo'n ongeleid projectiel als Omtzigt... en dan ook nog eens van de meest uiterst rechtse flank.quote:
[..]
Die kun je wel remmen toch
Wel een van de weinigen in de fractie met ervaring op het hoogste niveau. Je zou haar kunnen vragen dien te zetten tbv de partij.
Keijzer was toch ook het brein achter dit lek: https://www.parool.nl/ned(...)r-gestuurd~b34d72d3/
Die wil je toch niet als partijleider?
Wie heeft er binnen het CDA nog de autoriteit om hem met zachte dwang naar de uitgang te begeleiden dan? Want zelf gaat ie niet schat ik zo in…quote:
Maar goed, eerst moet Hoekstra weg. Maar je zou zeggen dat dat niet lang kan duren.
De voorzitter zou dat moeten regelen, zou je zeggen.quote:
[..]
Wie heeft er binnen het CDA nog de autoriteit om hem met zachte dwang naar de uitgang te begeleiden dan? Want zelf gaat ie niet schat ik zo in…