Ik ga de hele tijd in op punten. De overheid kan zich wmb ook beroepen op andere studies hoor, als die gaan over het eerlijk maken van de sport.quote:Op woensdag 2 juni 2021 13:58 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Waarom moet de overheid zelf die studies doen? Wederom een schijnbeweging, ga eens in op het echte punt in plaast van er omheen blijven draaien. Zie bijvoorbeeld het Guardian artikel eerder gepost.
Welke Amerikaanse scholen doen aan gewichtheffen, eigenlijk?quote:Op woensdag 2 juni 2021 14:03 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Dan lees je niet goed. Nogmaals: https://www.theguardian.c(...)ry-at-tokyo-olympics
Dat is allemaal grotendeels al gedaan. Zie ook dit artikel: https://sportsscientists.(...)84899425506591796875quote:Op woensdag 2 juni 2021 14:03 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Ik ga de hele tijd in op punten. De overheid kan zich wmb ook beroepen op andere studies hoor, als die gaan over het eerlijk maken van de sport.
Normaal begin je met de constatering dat er iets mis is, bv. dat competities oneerlijk zijn, dan ga je onderzoeken of dat zo is, hoezo dat zo is, op welke niveaus dat zo is enzo en dan kun je bv. kijken naar de effecten van maatregelen ten behoeve van het oplossing van je probleem.
Dat is geen voorbeeld.quote:Op woensdag 2 juni 2021 14:03 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Dan lees je niet goed. Nogmaals: https://www.theguardian.c(...)ry-at-tokyo-olympics
Jawel, want het is precies waar het argument op gestoeld is dat zelf-identificatie niet genoeg is. Lees ook even het artikel want het gaat niet alleen maar om het voorbeeld:quote:
Dikgedrukte geldt ook voor schoolgaande pubers en adolescenten in Florida.quote:Under IOC guidelines, issued in November 2015, athletes who transition from male to female can compete in the women’s category without requiring surgery to remove their testes provided their total testosterone level in serum is kept below 10 nanomoles per litre for at least 12 months – a rule followed by the IWF.
However, a number of scientific papers have recently shown people who have undergone male puberty retain significant advantages in power and strength even after taking medication to suppress their testosterone levels. Hubbard lived as a male for 35 years, and did not compete in international weightlifting. But since transitioning in 2012 she has won several elite titles.
quote:Part of the compelling argument for how testosterone drives performance differences between men and women comes when you look at what it does to boys and girls at the moment where it suddenly increases in boys. Take a look at the graph below, which shows the gap in % between the boys and girls running world records from 100m to 800m, aged 5 to 19.
It should be pretty obvious what you’re seeing – boys have a small advantage early, it then diminishes to the point of being non-existent by the age of 10 (in fact, the girl’s 200m WR (24.43s) is faster than the boy’s 200m WR (24.69s, and the 400m is not far off it.
Note also that almost by definition, WR holding children are precocious, and so what you see below is earlier development than in the normal population, where the same curve exists, just shifted right a little)
But then after the age of 10, things change. The gap suddenly starts appearing, and by the age of 14, the average gap for these events is 10%, and by 19, not a single one is less than 10%. That’s the performance gap that necessitates separation of men and women for sport, and happens because of physiological differences that begin to emerge at puberty.
https://sportsscientists.(...)84899425506591796875
Juist hardlopen schijnt problematisch te zijn. De opbouw van onze beenspieren (let wel, niet de kracht die je met hormonen achteruit kunt laten gaan), de grotere longinhoud en ons smallere bekken werken tijdens het rennen allemaal in het voordeel van biologische mannen. We hebben gemiddeld genomen een hogere topsnelheid en kunnen die langer volhouden.quote:Op woensdag 2 juni 2021 09:29 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Dat ligt dus helemaal aan de sport.
Bij hardlopen of verspringen, prima. Bij contactsporten waarbij je aan elkaar moet trekken, achter een bal aan moet rennen etc verpest je gewoon het plezier van de andere sporters als je er iemand tussen zet op een compleet ander niveau.
Je snapt het punt niet (of wil het niet begrijpen).quote:Op woensdag 2 juni 2021 14:10 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Jawel, want het is precies waar het argument op gestoeld is dat zelf-identificatie niet genoeg is. Lees ook even het artikel want het gaat niet alleen maar om het voorbeeld:
[..]
Dikgedrukte geldt ook voor schoolgaande pubers en adolescenten in Florida.
Die vraag is al lang en breed met ja beantwoord. Als je dat niet wilt zien is het helaas jouw probleem.quote:Op woensdag 2 juni 2021 14:15 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Waarom het om gaat, is of het bestaande beleid leidt tot ongewenste situaties waar zowel scholieren als onderwijsinstellingen mee worstelen.
Nee, jij vindt de voordelen die ontstaan door bepaalde behandelingen onwenselijk. Dat betekent natuurlijk niet dat maatregelen gerechtvaardigd zijn. Wanneer scholieren en onderwijsinstellingen geen hinder ondervinden van die voordelen en er vrede mee hebben, waarom dan specifiek maatregelen nemen die op hen zijn gericht?quote:Op woensdag 2 juni 2021 14:16 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Die vraag is al lang en breed met ja beantwoord. Als je dat niet wilt zien is het helaas jouw probleem.
Identiteitspolitiek.quote:Op woensdag 2 juni 2021 14:19 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Nee, jij vindt de voordelen die ontstaan door bepaalde behandelingen onwenselijk. Dat betekent natuurlijk niet dat maatregelen gerechtvaardigd zijn. Wanneer scholieren en onderwijsinstellingen geen hinder ondervinden van die voordelen en er vrede mee hebben, waarom dan specifiek maatregelen nemen die op hen zijn gericht?
Nou hier ben ik het wel mee eens. Probleem is alleen dat er meerdere factoren zijn waarbij oneerlijkheid door lichaam vaker voorkomt. Waar is dan weer de lijn die je trekt.quote:Op woensdag 2 juni 2021 14:17 schreef trein2000 het volgende:
Uitermate lastige discussie, wat je ook besluit er zijn altijd mensen die ontevreden zijn en dan hebben ze nog een punt ook.
In feite is dit een strijd tussen eerlijkheid en inclusie. Je wil een gelijk speelveld (we hebben immers niet voor niks een beschermde vrouwencompetitie) maar je wil ook dat iedereen kan meedoen aan sport (en dus ook transgenders).
Als je mij naar mijn eigen mening vraagt vind ik dat in de breedtesport, waar de nadruk ligt of zou moeten liggen op plezier die balans doorslaat naar inclusie. Daar is het belangrijker dat iedereen kan meedoen dan dat FC Bal op het Dak 3 een keer onterecht verliest.
In de topsport spelen echter veel meer belangen, mensen stellen hun leven in dienst van die ene honderd meter in hun carrière. Daar vind ik dat de balans moet doorslaan naar eerlijkheid.
Dat argument slaat natuurlijk nergens op, wetten baseren op 'of iemand er nu last van heeft' houdt nooit stand. Daarnaast, stel dat er één iemand zegt wel last van te hebben, of één school. Is dat genoeg? Waar leg je die grens?quote:Op woensdag 2 juni 2021 14:19 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Nee, jij vindt de voordelen die ontstaan door bepaalde behandelingen onwenselijk. Dat betekent natuurlijk niet dat maatregelen gerechtvaardigd zijn. Wanneer scholieren en onderwijsinstellingen geen hinder ondervinden van die voordelen en er vrede mee hebben, waarom dan specifiek maatregelen nemen die op hen zijn gericht?
En waar trek je de lijn tussen top en breedtesport. Allemaal terechte vragen die ongetwijfeld felle discussie gaan oproepen. Maar dit is hoe ik er in principe in sta.quote:Op woensdag 2 juni 2021 14:23 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Nou hier ben ik het wel mee eens. Probleem is alleen dat er meerdere factoren zijn waarbij oneerlijkheid door lichaam vaker voorkomt. Waar is dan weer de lijn die je trekt.
Het echte onderwerp is dat een Republikein (je weet wel, die van dat de overheid zich vooral niet teveel met mensen en de samenleving moet bemoeien) iets verbiedt waar mensen nauwelijks last van hebben.quote:Op woensdag 2 juni 2021 14:23 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Dat argument slaat natuurlijk nergens op, wetten baseren op 'of iemand er nu last van heeft' houdt nooit stand. Daarnaast, stel dat er één iemand zegt wel last van te hebben, of één school. Is dat genoeg? Waar leg je die grens?
Met andere woorden, dit is gewoon weer een poging om het niet over het echte onderwerp te hebben. Waarom zou dat toch zo zijn? Zou het misschien te maken kunnen hebben met dat DeSantis een Republikein is?!
Je begint met het inventariseren van de klachten, hoeveel scholieren en onderwijsinstellingen ondervinden hinder van het huidige beleid (of het gebrek daaraan). Vervolgens ga je met de sector in gesprek. Moet er iets tegen worden gedaan? Welke maatregelen zijn wenselijk en proportioneel? Is het mogelijk om maatwerk toe te passen, zodat bepaalde scholen een uitzonderingspositie krijgen? Etc etc.quote:Op woensdag 2 juni 2021 14:23 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Dat argument slaat natuurlijk nergens op, wetten baseren op 'of iemand er nu last van heeft' houdt nooit stand. Daarnaast, stel dat er één iemand zegt wel last van te hebben, of één school. Is dat genoeg? Waar leg je die grens?
Nee, dat is slechts de redenatie van mensen die zo diep gepolariseerd zijn dat ze nooit en te nimmer een Republikein kunnen steunen in wat dan ook. Op die manier hoeven ze zich niet te verdiepen in de daadwerkelijke argumenten voor of tegen het issue, zonder ideologische drek.quote:Op woensdag 2 juni 2021 14:27 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Het echte onderwerp is dat een Republikein (je weet wel, die van dat de overheid zich vooral niet teveel met mensen en de samenleving moet bemoeien) iets verbiedt waar mensen nauwelijks last van hebben.
Dus jij vindt dat de overheid zich moet bemoeien met sportregelgeving? Gaat hij straks ook pitchers verbieden nog aan slag te komen?quote:Op woensdag 2 juni 2021 14:29 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Nee, dat is slechts de redenatie van mensen die zo diep gepolariseerd zijn dat ze nooit en te nimmer een Republikein kunnen steunen in wat dan ook. Op die manier hoeven ze zich niet te verdiepen in de daadwerkelijke argumenten voor of tegen het issue, zonder ideologische drek.
100% mee eens hoor. Volgens mij maak je meer kans op een beurs in Amerika als je goed bent in sport dan goed in leren. Maar het heeft wel iets natuurlijk, persoonlijke mening dan.quote:Op woensdag 2 juni 2021 13:57 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Vind het persoonlijk zinniger om fors te investeren in het onderwijs zelf, in plaats van de sport eromheen.
En dan is American Football ook nog eens een kutsport.
Waarom zou je dat moeten doen?quote:Op woensdag 2 juni 2021 14:28 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Je begint met het inventariseren van de klachten, hoeveel scholieren en onderwijsinstellingen ondervinden hinder van het huidige beleid (of het gebrek daaraan).
quote:Op woensdag 2 juni 2021 14:31 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Dus jij vindt dat de overheid zich moet bemoeien met sportregelgeving?
Dat kan ook dan moet je ze indellen op spiermassa oid. Zullen ze wel klagen dat ze oneerlijk ehandeld worden. Maar nu hoor je ze ook niet als ze voordeel hebven dat kun je ze dan mooi voor de voeten smijten.quote:Op woensdag 2 juni 2021 12:26 schreef Marsenal het volgende:
[..]
Ik denk inderdaad dat 4 competities het meest eerlijke is, en dat je gewoon meedoet aan de hand van je x en/of y chromosomen. Maar ja, dan heb je bij de meeste sporten natuurlijk weer gejank over gelijke betaling, want geen hond gaat naar sportende transgenders/non-binairen kijken natuurlijk.
Of alles uniseks.
Ja lach maar, de volgende keer komt er een woke gouverneur die alle sportteams verplicht gemengd wil hebben, dan piep je wel anders.quote:
Nee, ik vond de vraag gewoon grappig. Of de overheid zich met regelgeving moet bemoeienquote:Op woensdag 2 juni 2021 14:39 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Ja lach maar, de volgende keer komt er een woke gouverneur die alle sportteams verplicht gemengd wil hebben, dan piep je wel anders.
Dacht jij dat de Nederlandse overheid ook zomaar even de buitenspelregel kan afschaffen?quote:Op woensdag 2 juni 2021 14:40 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Nee, ik vond de vraag gewoon grappig. Of de overheid zich met regelgeving moet bemoeien
De universiteit van ohio heeft een stadion waar 100.000 man inpassen en volgens mij is dat niet eens de grootste. Nr 3 de grootste is van Michigan State 106.000 met zulke aantallen wil je wel dat studenten presteren op het veld.quote:Op woensdag 2 juni 2021 12:35 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
Kijk ook eens naar wat voor een stadions die colleges hebben, als het nu gaat om football of bastketbal, daar lijkt elk voetbalstadion in Nederland een amateurveldje bij. Vind het jammer dat zoiets niet in Nederland is, heeft toch ook wel iets moois zoiets.
Ja, je kunt wel lachen maar doorgaans gaat sportregelgeving volgens het subsidiariteitsprincipe dus de vraag of mensen er last van hebben is weldegelijk relevant.quote:
Voor amerikanen niet en als goed kunnen spelen je kansen biedt dan is het oneerlijk als iets je afgepakt wordt.quote:Op woensdag 2 juni 2021 13:57 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Vind het persoonlijk zinniger om fors te investeren in het onderwijs zelf, in plaats van de sport eromheen.
En dan is American Football ook nog eens een kutsport.
Punt is alleen dat dit gaat over sport op school.quote:Op woensdag 2 juni 2021 14:48 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Ja, je kunt wel lachen maar doorgaans gaat sportregelgeving volgens het subsidiariteitsprincipe dus de vraag of mensen er last van hebben is weldegelijk relevant.
En morgen kom je weer zeggen dat de overheid zo min mogelijk moet ingrijpen of dat een quota discriminatie is.quote:Op woensdag 2 juni 2021 14:29 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Nee, dat is slechts de redenatie van mensen die zo diep gepolariseerd zijn dat ze nooit en te nimmer een Republikein kunnen steunen in wat dan ook. Op die manier hoeven ze zich niet te verdiepen in de daadwerkelijke argumenten voor of tegen het issue, zonder ideologische drek.
Ja, en?quote:Op woensdag 2 juni 2021 14:52 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Punt is alleen dat dit gaat over sport op school.
Nee hoor, doe maar mee bij de mannen. Dan is het een eerlijker speelveld.quote:Op woensdag 2 juni 2021 11:12 schreef TigerXtrm het volgende:
Florida is al een tijdje het padje kwijt. Dit soort regels worden net zo goed vanuit ideologie bedacht. Dat je geen transgenders bij wedstrijden wil snap ik nog. Dit is gewoon puur en alleen om te pesten.
Het is meer een gezellige BBQ, met cheerleading e.d. Maar ook bij die groep telt inderdaad het presteren. Dat terwijl de inzet in het begin was dat iedere Amerikaan verplicht aan beweging doet op school. Nu gaat er veel geld om in de scholensport, waar scholieren weinig geld zien en andere mensen er heel rijk van worden. Scholieren worden binnen gehengeld van andere scholen en het idee dat iedereen zo aan beweging komt vervalt, want het draait alleen om de hoogste teams.quote:Op woensdag 2 juni 2021 14:45 schreef vipergts het volgende:
[..]
De universiteit van ohio heeft een stadion waar 100.000 man inpassen en volgens mij is dat niet eens de grootste. Nr 3 de grootste is van Michigan State 106.000 met zulke aantallen wil je wel dat studenten presteren op het veld.
En al die mensen die het sowieso niet halen...ja, dikke pech. Maar het draait om eerlijkheid...quote:Op woensdag 2 juni 2021 14:48 schreef vipergts het volgende:
[..]
Voor amerikanen niet en als goed kunnen spelen je kansen biedt dan is het oneerlijk als iets je afgepakt wordt.
Nee, die zullen dan sowieso te zwak zijn in de ogen van meneer Florida.quote:Op woensdag 2 juni 2021 15:01 schreef Karina het volgende:
Hoe zit het dan met transgender jongens eigenlijk? Mogen die wel gewoon meedoen bij de mannen/jongens.
Dat hangt af van sport/land geloof ik. Er was destijds in Amerika een transitionerend meisje dat bij de jongens wilde worstelen, maar niet mocht en dan maar uit pure armoede de meisjes compleet domineerde. Hij vond het zelf niet zo leuk, maar wilde wel blijven worstelen...quote:Op woensdag 2 juni 2021 15:01 schreef Karina het volgende:
Hoe zit het dan met transgender jongens eigenlijk? Mogen die wel gewoon meedoen bij de mannen/jongens.
Als je het van zulke stropoppen moet hebbenquote:Op woensdag 2 juni 2021 14:54 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
En morgen kom je weer zeggen dat de overheid zo min mogelijk moet ingrijpen of dat een quota discriminatie is.
Ja, dat was in Tennessee geloof ik. Die wetgeving slaat helemaal nergens op.quote:Op woensdag 2 juni 2021 15:07 schreef kl1172 het volgende:
[..]
Dat hangt af van sport/land geloof ik. Er was destijds in Amerika een transitionerend meisje dat bij de jongens wilde worstelen, maar niet mocht en dan maar uit pure armoede de meisjes compleet domineerde. Hij vond het zelf niet zo leuk, maar wilde wel blijven worstelen...
Vast wel, want die ondervinden geen voordeel als ze mee doen met de jongen/mannen.quote:Op woensdag 2 juni 2021 15:01 schreef Karina het volgende:
Hoe zit het dan met transgender jongens eigenlijk? Mogen die wel gewoon meedoen bij de mannen/jongens.
Omdat dat de manier is om zinnig beleid te maken.quote:
He, maar wat blijft er dan nog over van 'ja, maar je bent als man geboren bla bla bla'.quote:Op woensdag 2 juni 2021 15:09 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Ja, dat was in Tennessee geloof ik. Die wetgeving slaat helemaal nergens op.
Het idee van vrouwensport is om vrouwen een eerlijkere kans te geven om tegen elkaar te sporten. Voor zover ik weet is het ook in Florida na deze wet mogelijk voor meisjes of transgender jongens om mee te doen aan mannensport als ze dat willen.
tja je wilt kinderen toch niet in vieze kleren naar school laten gaan of koud eten voorschotelen?quote:Op woensdag 2 juni 2021 15:20 schreef Vis1980 het volgende:
Wat fijn toch dat er zoveel mannen geven om gelijkheid bij vrouwen. Prettig voor de vrouwen dat ze zo goed beschermd worden als het op lastige kwesties aankomt. Laat het maar aan de GOP over om netjes voor de vrouwen zelf al de keuze te maken. Of het nu om abortus gaat of over de sport die ze eventueel mogen spelen.
De volgende wet is vast dat het uiteraard toegestaan is dat vrouwen sporten, als ze maar om 6 uur het eten klaar hebben staan. De hele dag vrouwen beschermen kost een hoop energie en hoe beter dan die inzet te belonen met goed eten. 's avonds nog even de beentjes open natuurlijk.
s/
Heb je überhaupt wel gelezen waar het over gaat?quote:Op woensdag 2 juni 2021 15:20 schreef Vis1980 het volgende:
Wat fijn toch dat er zoveel mannen geven om gelijkheid bij vrouwen. Prettig voor de vrouwen dat ze zo goed beschermd worden als het op lastige kwesties aankomt. Laat het maar aan de GOP over om netjes voor de vrouwen zelf al de keuze te maken. Of het nu om abortus gaat of over de sport die ze eventueel mogen spelen.
De volgende wet is vast dat het uiteraard toegestaan is dat vrouwen sporten, als ze maar om 6 uur het eten klaar hebben staan. De hele dag vrouwen beschermen kost een hoop energie en hoe beter dan die inzet te belonen met goed eten. 's avonds nog even de beentjes open natuurlijk.
s/
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |