NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik ga de hele tijd in op punten. De overheid kan zich wmb ook beroepen op andere studies hoor, als die gaan over het eerlijk maken van de sport.quote:Op woensdag 2 juni 2021 13:58 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Waarom moet de overheid zelf die studies doen? Wederom een schijnbeweging, ga eens in op het echte punt in plaast van er omheen blijven draaien. Zie bijvoorbeeld het Guardian artikel eerder gepost.
Normaal begin je met de constatering dat er iets mis is, bv. dat competities oneerlijk zijn, dan ga je onderzoeken of dat zo is, hoezo dat zo is, op welke niveaus dat zo is enzo en dan kun je bv. kijken naar de effecten van maatregelen ten behoeve van het oplossing van je probleem.
Stop svp eens met anderen de maat te nemen, je komt vrij hysterisch over zo.
Welke Amerikaanse scholen doen aan gewichtheffen, eigenlijk?quote:
[..]
Dan lees je niet goed. Nogmaals: https://www.theguardian.c(...)ry-at-tokyo-olympics
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Voor een non-ideologische blik op dit onderwerp kan ik dit artikel aanraden: https://sportsscientists.(...)84899425506591796875
Dat is allemaal grotendeels al gedaan. Zie ook dit artikel: https://sportsscientists.(...)84899425506591796875quote:
[..]
Ik ga de hele tijd in op punten. De overheid kan zich wmb ook beroepen op andere studies hoor, als die gaan over het eerlijk maken van de sport.
Normaal begin je met de constatering dat er iets mis is, bv. dat competities oneerlijk zijn, dan ga je onderzoeken of dat zo is, hoezo dat zo is, op welke niveaus dat zo is enzo en dan kun je bv. kijken naar de effecten van maatregelen ten behoeve van het oplossing van je probleem.
En nee, je gaat niet in op het centrale punt. Je focust alleen maar op de vraag waarom de overheid zich hier mee zou moeten bemoeien en dat is een red herring.
Dat is geen voorbeeld.quote:
[..]
Dan lees je niet goed. Nogmaals: https://www.theguardian.c(...)ry-at-tokyo-olympics
Het wetsvoorstel dat in dit topic wordt besproken slaat op scholen in Florida. Daarom mijn vraag: ondervinden onderwijsinstellingen en scholieren in Florida hinder van de bestaande situatie. Dat zou immers het plan van DeSantis rechtvaardigen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Jawel, want het is precies waar het argument op gestoeld is dat zelf-identificatie niet genoeg is. Lees ook even het artikel want het gaat niet alleen maar om het voorbeeld:quote:
Dikgedrukte geldt ook voor schoolgaande pubers en adolescenten in Florida.quote:Under IOC guidelines, issued in November 2015, athletes who transition from male to female can compete in the women’s category without requiring surgery to remove their testes provided their total testosterone level in serum is kept below 10 nanomoles per litre for at least 12 months – a rule followed by the IWF.
However, a number of scientific papers have recently shown people who have undergone male puberty retain significant advantages in power and strength even after taking medication to suppress their testosterone levels. Hubbard lived as a male for 35 years, and did not compete in international weightlifting. But since transitioning in 2012 she has won several elite titles.
Data is er ook al heel lang, ook over kinderen en pubers.
quote:Part of the compelling argument for how testosterone drives performance differences between men and women comes when you look at what it does to boys and girls at the moment where it suddenly increases in boys. Take a look at the graph below, which shows the gap in % between the boys and girls running world records from 100m to 800m, aged 5 to 19.
It should be pretty obvious what you’re seeing – boys have a small advantage early, it then diminishes to the point of being non-existent by the age of 10 (in fact, the girl’s 200m WR (24.43s) is faster than the boy’s 200m WR (24.69s, and the 400m is not far off it.
Note also that almost by definition, WR holding children are precocious, and so what you see below is earlier development than in the normal population, where the same curve exists, just shifted right a little)
But then after the age of 10, things change. The gap suddenly starts appearing, and by the age of 14, the average gap for these events is 10%, and by 19, not a single one is less than 10%. That’s the performance gap that necessitates separation of men and women for sport, and happens because of physiological differences that begin to emerge at puberty.
https://sportsscientists.(...)84899425506591796875
Juist hardlopen schijnt problematisch te zijn. De opbouw van onze beenspieren (let wel, niet de kracht die je met hormonen achteruit kunt laten gaan), de grotere longinhoud en ons smallere bekken werken tijdens het rennen allemaal in het voordeel van biologische mannen. We hebben gemiddeld genomen een hogere topsnelheid en kunnen die langer volhouden.quote:
[..]
Dat ligt dus helemaal aan de sport.
Bij hardlopen of verspringen, prima. Bij contactsporten waarbij je aan elkaar moet trekken, achter een bal aan moet rennen etc verpest je gewoon het plezier van de andere sporters als je er iemand tussen zet op een compleet ander niveau.
En dat zijn dus allemaal dingen die je niet kunt veranderen met een ingreep, injecties of pilletjes. Het is de reden dat er in de VS op bijna elk college wel een paar mannelijke schoolatleten rondlopen die tijden neer kunnen zetten als Dafne Schippers.
-
Edit: oh wacht, ik geloof dat ik je verkeerd begreep.
Die kunnen uiteraard wel meetrainen, je beukt niemand ondersteboven ofzo.
Je snapt het punt niet (of wil het niet begrijpen).quote:
[..]
Jawel, want het is precies waar het argument op gestoeld is dat zelf-identificatie niet genoeg is. Lees ook even het artikel want het gaat niet alleen maar om het voorbeeld:
[..]
Dikgedrukte geldt ook voor schoolgaande pubers en adolescenten in Florida.
Vinden scholieren en onderwijsinstellingen in Florida de huidige situatie zelf problematisch? Dat transgenders die de genoemde behandeling hebben ondergaan sterker worden, geloof ik best (wie ben ik om wetenschappelijk onderzoek daarnaar te betwisten?)
Waarom het om gaat, is of het bestaande beleid leidt tot ongewenste situaties waar zowel scholieren als onderwijsinstellingen mee worstelen.
Is dat niet het geval, voor wie maak je die wet dan? Het is dan puur symboolwetgeving.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Je zou op basis van de data kunnen zeggen dat je bijvoorbeeld een grens legt bij pak 'em beet 12 jaar en daaronder alle sport gemengd laat zijn.
Die vraag is al lang en breed met ja beantwoord. Als je dat niet wilt zien is het helaas jouw probleem.quote:
[..]
Waarom het om gaat, is of het bestaande beleid leidt tot ongewenste situaties waar zowel scholieren als onderwijsinstellingen mee worstelen.
Uitermate lastige discussie, wat je ook besluit er zijn altijd mensen die ontevreden zijn en dan hebben ze nog een punt ook.
In feite is dit een strijd tussen eerlijkheid en inclusie. Je wil een gelijk speelveld (we hebben immers niet voor niks een beschermde vrouwencompetitie) maar je wil ook dat iedereen kan meedoen aan sport (en dus ook transgenders).
Als je mij naar mijn eigen mening vraagt vind ik dat in de breedtesport, waar de nadruk ligt of zou moeten liggen op plezier die balans doorslaat naar inclusie. Daar is het belangrijker dat iedereen kan meedoen dan dat FC Bal op het Dak 3 een keer onterecht verliest.
In de topsport spelen echter veel meer belangen, mensen stellen hun leven in dienst van die ene honderd meter in hun carrière. Daar vind ik dat de balans moet doorslaan naar eerlijkheid.
In feite is dit een strijd tussen eerlijkheid en inclusie. Je wil een gelijk speelveld (we hebben immers niet voor niks een beschermde vrouwencompetitie) maar je wil ook dat iedereen kan meedoen aan sport (en dus ook transgenders).
Als je mij naar mijn eigen mening vraagt vind ik dat in de breedtesport, waar de nadruk ligt of zou moeten liggen op plezier die balans doorslaat naar inclusie. Daar is het belangrijker dat iedereen kan meedoen dan dat FC Bal op het Dak 3 een keer onterecht verliest.
In de topsport spelen echter veel meer belangen, mensen stellen hun leven in dienst van die ene honderd meter in hun carrière. Daar vind ik dat de balans moet doorslaan naar eerlijkheid.
zie email 27 oktober
Nee, jij vindt de voordelen die ontstaan door bepaalde behandelingen onwenselijk. Dat betekent natuurlijk niet dat maatregelen gerechtvaardigd zijn. Wanneer scholieren en onderwijsinstellingen geen hinder ondervinden van die voordelen en er vrede mee hebben, waarom dan specifiek maatregelen nemen die op hen zijn gericht?quote:
[..]
Die vraag is al lang en breed met ja beantwoord. Als je dat niet wilt zien is het helaas jouw probleem.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Identiteitspolitiek.quote:
[..]
Nee, jij vindt de voordelen die ontstaan door bepaalde behandelingen onwenselijk. Dat betekent natuurlijk niet dat maatregelen gerechtvaardigd zijn. Wanneer scholieren en onderwijsinstellingen geen hinder ondervinden van die voordelen en er vrede mee hebben, waarom dan specifiek maatregelen nemen die op hen zijn gericht?
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Nou hier ben ik het wel mee eens. Probleem is alleen dat er meerdere factoren zijn waarbij oneerlijkheid door lichaam vaker voorkomt. Waar is dan weer de lijn die je trekt.quote:
Uitermate lastige discussie, wat je ook besluit er zijn altijd mensen die ontevreden zijn en dan hebben ze nog een punt ook.
In feite is dit een strijd tussen eerlijkheid en inclusie. Je wil een gelijk speelveld (we hebben immers niet voor niks een beschermde vrouwencompetitie) maar je wil ook dat iedereen kan meedoen aan sport (en dus ook transgenders).
Als je mij naar mijn eigen mening vraagt vind ik dat in de breedtesport, waar de nadruk ligt of zou moeten liggen op plezier die balans doorslaat naar inclusie. Daar is het belangrijker dat iedereen kan meedoen dan dat FC Bal op het Dak 3 een keer onterecht verliest.
In de topsport spelen echter veel meer belangen, mensen stellen hun leven in dienst van die ene honderd meter in hun carrière. Daar vind ik dat de balans moet doorslaan naar eerlijkheid.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Dat argument slaat natuurlijk nergens op, wetten baseren op 'of iemand er nu last van heeft' houdt nooit stand. Daarnaast, stel dat er één iemand zegt wel last van te hebben, of één school. Is dat genoeg? Waar leg je die grens?quote:
[..]
Nee, jij vindt de voordelen die ontstaan door bepaalde behandelingen onwenselijk. Dat betekent natuurlijk niet dat maatregelen gerechtvaardigd zijn. Wanneer scholieren en onderwijsinstellingen geen hinder ondervinden van die voordelen en er vrede mee hebben, waarom dan specifiek maatregelen nemen die op hen zijn gericht?
Met andere woorden, dit is gewoon weer een poging om het niet over het echte onderwerp te hebben. Waarom zou dat toch zo zijn? Zou het misschien te maken kunnen hebben met dat DeSantis een Republikein is? En die mogen nooit gelijk hebben natuurlijk!
!DeSantis is een gevaarlijke idioot maar in dit specifieke geval staat hij toevallig aan de goede kant. En dat komt eigenlijk alleen maar omdat zijn tegenstanders in deze ideologisch blind zijn. In bepaalde staten is het namelijk, onder invloed van deze activisten, toegestaan om zonder enige daadwerkelijke wijziging te identificeren als vrouw en dan mee te doen aan vrouwensport. Gewoon zeggen 'ik ben vrouw' is genoeg. Dat slaat natuurlijk helemaal nergens op, dan is deze wet beter.
En waar trek je de lijn tussen top en breedtesport. Allemaal terechte vragen die ongetwijfeld felle discussie gaan oproepen. Maar dit is hoe ik er in principe in sta.quote:
[..]
Nou hier ben ik het wel mee eens. Probleem is alleen dat er meerdere factoren zijn waarbij oneerlijkheid door lichaam vaker voorkomt. Waar is dan weer de lijn die je trekt.
zie email 27 oktober
Het echte onderwerp is dat een Republikein (je weet wel, die van dat de overheid zich vooral niet teveel met mensen en de samenleving moet bemoeien) iets verbiedt waar mensen nauwelijks last van hebben.quote:
[..]
Dat argument slaat natuurlijk nergens op, wetten baseren op 'of iemand er nu last van heeft' houdt nooit stand. Daarnaast, stel dat er één iemand zegt wel last van te hebben, of één school. Is dat genoeg? Waar leg je die grens?
Met andere woorden, dit is gewoon weer een poging om het niet over het echte onderwerp te hebben. Waarom zou dat toch zo zijn? Zou het misschien te maken kunnen hebben met dat DeSantis een Republikein is?
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Je begint met het inventariseren van de klachten, hoeveel scholieren en onderwijsinstellingen ondervinden hinder van het huidige beleid (of het gebrek daaraan). Vervolgens ga je met de sector in gesprek. Moet er iets tegen worden gedaan? Welke maatregelen zijn wenselijk en proportioneel? Is het mogelijk om maatwerk toe te passen, zodat bepaalde scholen een uitzonderingspositie krijgen? Etc etc.quote:
[..]
Dat argument slaat natuurlijk nergens op, wetten baseren op 'of iemand er nu last van heeft' houdt nooit stand. Daarnaast, stel dat er één iemand zegt wel last van te hebben, of één school. Is dat genoeg? Waar leg je die grens?
Zo kom je tot een redelijke, breed gedragen oplossing.
Wat de Republikeinen in Florida nu doen, is punten scoren bij hun conservatieve achterban. Althans, zo komt het op mij over. Wellicht kan iemand aantonen dat scholieren en onderwijsinstellingen in Florida grote moeite hebben met de bestaande wetgeving.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nee, dat is slechts de redenatie van mensen die zo diep gepolariseerd zijn dat ze nooit en te nimmer een Republikein kunnen steunen in wat dan ook. Op die manier hoeven ze zich niet te verdiepen in de daadwerkelijke argumenten voor of tegen het issue, zonder ideologische drek.quote:
[..]
Het echte onderwerp is dat een Republikein (je weet wel, die van dat de overheid zich vooral niet teveel met mensen en de samenleving moet bemoeien) iets verbiedt waar mensen nauwelijks last van hebben.
Dus jij vindt dat de overheid zich moet bemoeien met sportregelgeving? Gaat hij straks ook pitchers verbieden nog aan slag te komen?quote:
[..]
Nee, dat is slechts de redenatie van mensen die zo diep gepolariseerd zijn dat ze nooit en te nimmer een Republikein kunnen steunen in wat dan ook. Op die manier hoeven ze zich niet te verdiepen in de daadwerkelijke argumenten voor of tegen het issue, zonder ideologische drek.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
100% mee eens hoor. Volgens mij maak je meer kans op een beurs in Amerika als je goed bent in sport dan goed in leren. Maar het heeft wel iets natuurlijk, persoonlijke mening dan.quote:
[..]
Vind het persoonlijk zinniger om fors te investeren in het onderwijs zelf, in plaats van de sport eromheen.
En dan is American Football ook nog eens een kutsport.
Waarom zou je dat moeten doen?quote:
[..]
Je begint met het inventariseren van de klachten, hoeveel scholieren en onderwijsinstellingen ondervinden hinder van het huidige beleid (of het gebrek daaraan).
Wat telt zijn argumenten, bewijzen, onderbouwingen waarom dingen wel of niet zouden mogen.
quote:
[..]
Dus jij vindt dat de overheid zich moet bemoeien met sportregelgeving?
Dat kan ook dan moet je ze indellen op spiermassa oid. Zullen ze wel klagen dat ze oneerlijk ehandeld worden. Maar nu hoor je ze ook niet als ze voordeel hebven dat kun je ze dan mooi voor de voeten smijten.quote:Op woensdag 2 juni 2021 12:26 schreef Marsenal het volgende:
[..]
Ik denk inderdaad dat 4 competities het meest eerlijke is, en dat je gewoon meedoet aan de hand van je x en/of y chromosomen. Maar ja, dan heb je bij de meeste sporten natuurlijk weer gejank over gelijke betaling, want geen hond gaat naar sportende transgenders/non-binairen kijken natuurlijk.
Of alles uniseks.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
