![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Nederland:SPOILER
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC: Hoe Nederland de controle verloor
• Reconstructie NRC: Het testbeleid van de minister: te laat, te traag en niet goed doordacht
• Reconstructie Volkskrant: Een jaar in het voetspoor van vijf OMT-leden
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• De Groene: 'We moeten een coronageneraal hebben'
• Coronabeeld: Vaccinatie in beeld
• SignaalWaarde: wekelijkse podcast over coronastatistiek en coronacijfers
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :
quote:#Vaccinatie
➡️ Half april: 4 mln 💉
👉 meeste 80+ en mensen met hoog medisch risico
➡️ Begin mei: ruim 5 mln 💉
👉 70+
👉 half mei: 60+
➡️ Begin juni: 11 mln 💉
👉 juni: 50+/40+/30+
👉 juni/juli: 20+
➡️ Begin juli: iedereen die wil een 1e prik, 2/3 geheel gevaccineerd
https://t.co/nFVLkcHMAS
• https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020/2021)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)
Dagcijfers :SPOILER
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Dagelijkse ziekenhuiscijfers
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Geen termen als muilkorven/deugers/wappies etc.
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen "grappige" gifjes, hond2.gif mag van zijn baasje niet buiten de spoiler in de OP
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
De hele reden dat er meer dan een vinkje getoond wordt is omdat dat landen blijkbaar verschillende eisen mogen stellen. Dus aan type vaccin, interval, interval na laatste prik, etc.quote:Op dinsdag 25 mei 2021 07:39 schreef Molo het volgende: Waarom zou je het wél moeten delen? Een grensmedewerker moet in geval van Covid weten of je aan de voorwaarden voldoet van betreden van het land, meer niet. De ruwe gegevens daartoe doen er niet toe, alleen de afgeleide conclusie Als je alle gegevens ziet kun je daar nogal wat risico's rondom gezondheidsgegevens meekrijgen en ook nogal wat uit afleiden, wat totaal niet nodig is en alleen maar risico's met zich meebrengt. Waarom dan toelaten? Past níet in het uitgangspunt van dataminimalisatie wat een belangrijk uitgangspunt was bij de EU certificaten. Voorbeeld. Vroege datum van vaccineren met een specifiek soort vaccin werd in een land alleen gedaan bij mensen met een specifiek beroep of risico. Hey, interessante informatie om te weten voor sommige landen! De één en één is twee is snel gemaakt, naast van ongeschoolde mensen die je gezondheidsgegevens (medische, bijzondere persoonsgegevens) gaan beoordelen. Het dient geen proportioneel doel, dus weg ermee En ik vind dat er gedurende pandemie en bij ongelijke epidemiologische situaties echt best wat te zeggen is voor checks op die certificaten bij de grens. Echter zou een vinkje voldoende moeten zijn, en zo waren ze ook ontworpen. De andere inzet is puur politiek en zo onzuiver als de pest
Bij de binnenlandse variant van de coronacheck speelt dat niet en daar is het dus enkel een vinkje, zelfs geen details of het een test/herstel/vaccinatie betreft.
En omdat er hele volksstammen met niet door EMA gecertificeerde vaccins rondlopen. Zo moeilijk is het allemaal niet.quote:Op dinsdag 25 mei 2021 07:56 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
De hele reden dat er meer dan een vinkje getoond wordt is omdat dat landen blijkbaar verschillende eisen mogen stellen. Dus aan type vaccin, interval, interval na laatste prik, etc.
Bij de binnenlandse variant van de coronacheck speelt dat niet en daar is het dus enkel een vinkje, zelfs geen details of het een test/herstel/vaccinatie betreft.
Als je je businessrules netjes doorgeeft aan het Europese gebeuren als lidstaat zijnde hoeven ze helemaal verder niets te weten van je behalve dat vinkje of niet.quote:
[..]
De hele reden dat er meer dan een vinkje getoond wordt is omdat dat landen blijkbaar verschillende eisen mogen stellen. Dus aan type vaccin, interval, interval na laatste prik, etc.
Bij de binnenlandse variant van de coronacheck speelt dat niet en daar is het dus enkel een vinkje, zelfs geen details of het een test/herstel/vaccinatie betreft.
Dan kan het er qua data blootstelling hetzelfde uitzien als het binnenlandse gebeuren.
Alleen voldoe je aan voorwaarden of niet
Ik ben tegen meeliftgedrag, dus ik vind het wel zinnig om te weten of en hoe je vaccineert bent. Als iedereen de kans heeft gehad om zich te vaccineren is er niets op tegen om vaccinweigeraars beperkingen op te leggen. Zo wordt meeliftgedrag voorkomen. Want alleen samen krijgen we corona onder controle.quote:
[..]
Het moeten delen of je wel of niet gevaccineerd bent vind ik ook onzinnig, onnodig. Indien je niet respectvol kunt reageren kun je ook gewoon niet reageren, want je ‘haten op een domme manier’ is een bijzonder kansloze wijze van proberen je gelijk te halen.
EMA goedgekeurd: groen vinkjequote:
[..]
En omdat er hele volksstammen met niet door EMA gecertificeerde vaccins rondlopen. Zo moeilijk is het allemaal niet.
Niet EMA goedgekeurd: geen groen vinkje
Zo moeilijk is het allemaal niet.
Dat neem je dan op in je dataset en de afgeleide ervan bepaal je in je businessrules.quote:
[..]
En omdat er hele volksstammen met niet door EMA gecertificeerde vaccins rondlopen. Zo moeilijk is het allemaal niet.
Kun je vanuit huis checken of je met je Sputnik wel naar Spanje mag. Krijg je daar alleen een groen vinkje of rood kruisje bij de douane. Klaar
Ben jij de Dotan van coronageteisterd Fok ofzoquote:
[..]
Ik ben tegen meeliftgedrag, dus ik vind het wel zinnig om te weten of en hoe je vaccineert bent. Als iedereen de kans heeft gehad om zich te vaccineren is er niets op tegen om vaccinweigeraars beperkingen op te leggen. Zo wordt meeliftgedrag voorkomen. Want alleen samen krijgen we corona onder controle.
Je effort is best te noemen qua inzet, maar de uitvoering is wel wat matig soms Erno
Dat klinkt als vaccineren willen afdwingen omdat je ze anders af wil schilderen als een paria. Als groepsimmuniteit bereikt is is dit allemaal niet relevant meer.quote:
[..]
Ik ben tegen meeliftgedrag, dus ik vind het wel zinnig om te weten of en hoe je vaccineert bent. Als iedereen de kans heeft gehad om zich te vaccineren is er niets op tegen om vaccinweigeraars beperkingen op te leggen. Zo wordt meeliftgedrag voorkomen. Want alleen samen krijgen we corona onder controle.
Meeliften op wat?quote:
[..]
Ik ben tegen meeliftgedrag, dus ik vind het wel zinnig om te weten of en hoe je vaccineert bent. Als iedereen de kans heeft gehad om zich te vaccineren is er niets op tegen om vaccinweigeraars beperkingen op te leggen. Zo wordt meeliftgedrag voorkomen. Want alleen samen krijgen we corona onder controle.
Maar het idee is juist dat het Europese gebeuren niks opslaat qua informatie over je vaccinatie, dus die beoordeling moet toch echt door de lidstaten zelf gebeuren.quote:
[..]
Als je je businessrules netjes doorgeeft aan het Europese gebeuren als lidstaat zijnde hoeven ze helemaal verder niets te weten van je behalve dat vinkje of niet.
Dan kan het er qua data blootstelling hetzelfde uitzien als het binnenlandse gebeuren.
Alleen voldoe je aan voorwaarden of niet
Hooguit kan de EU vragen of lidstaten zelf een checkapp ofzo ontwikkelen waarbij de beambte alleen een vinkje ziet. Maar je ontkomt er in deze architectuur niet aan dat lidstaten toegang tot de gegevens hebben.
Okay dus morgen Orban boos, zegt werken we niet aan mee. En nu, alle Hongaren blokkeren?quote:
[..]
EMA goedgekeurd: groen vinkje
Niet EMA goedgekeurd: geen groen vinkje
Zo moeilijk is het allemaal niet.
Voor de IT-systemen is het gewoon te lastig om voor ieder land een apart toelatingsprocedure op te tuigen. Daarom is het beter om te laten zien met welk vaccin iemand gevaccineerd is, want je hoeft maar één systeem te ontwikkelen en bij bijvoorbeeld de luchthaven ziet de douanebeambte met wel vaccin je gevaccineerd bent. De douanebeambte bekijkt aan de hand van de toelantingstabel of je toegelaten wordt of niet. Zo simpel is het.quote:
[..]
Dat neem je dan op in je dataset en de afgeleide ervan bepaal je in je businessrules.
Kun je vanuit huis checken of je met je Sputnik wel naar Spanje mag. Krijg je daar alleen een groen vinkje of rood kruisje bij de douane. Klaar
Meeliften op mensen die zich wel laten vaccineren. En teveel vaccinweigeraars zet de groepsimmuniteit onder druk.quote:
Dan de gegevens.. een niet-medisch professional moet dus een afweging maken of je wel of niet toegestaan wordt in het land op basis van gegevens waarvoor diegene niet getraind is. Gegevens die laten zien of je in goede gezondheid bent (1 van de dingen waarover gesproken werd was of je ziek bent geweest door Covid of niet). Dat zorgt voor willekeur want de reisbeambte kan bepalen of jij wel of niet het land in mag. Een land dat onderdeel van Schengen is.[/quote]Een niet-medisch professional maakt geen afweging of je wel of niet bent toegestaan in het land op basis van gegevens waarvoor diegene niet getraind is. Er is voorwaarde X. Voldoe je daaraan, dan mag je door. Voldoe je daar niet aan, mag je niet door.quote:
[..]
Laten we eens kijken naar t proces en niet welke informatie gedeeld wordt.
Duitsland is (bijvoorbeeld) vrij om in te voeren dat je alleen het land in mag als je 3x Pfizer gehad hebt ipv 2x Pfizer.
Dat houdt in dat jij ineens niet dat land in mag zonder dat je er iets aan kan doen of een mogelijkheid hebt iets aan die beslissing te veranderen. Oftewel, je kunt niet vrij reizen binnen de EU, wat je t/m 2019 wel kon.[quote]Ik vind dat wat dit betreft men in de EU één beleid moet maken. Want dat bepaalt of je binnen de EU vrij kunt reizen. Als je immers met Sputnik niet naar Duitsland mag, en ze maken een manier waarop je een rood kruisje krijgt als je met Sputnik naar Duitsland wil zonder dat uit het rode kruisje blijkt waarom je niet naa rDuitsland mag, mag je nog steeds niet vrij reizen binnen de EU. Alleen is dan niet duidelijk waarom niet.
Hiervoor geldt weer hetzelfde als bij punt een: binnen de EU moet men een gelijk beleid hanteren. Dat iljkt me nou net een taak voor de EU, en tevens één die vrij reizen binnen de EU kan borgen.quote:Een voorbeeld voor mezelf. Ik zit voor mn werk vrij veel in andere (Europese) landen. Het beperkt mij in mijn werk om in land A andere voorwaarden dan land B te hebben, want dan kan ik mijn werk in (bijvoorbeeld) Duitsland niet doen maar wel in Frankrijk. Gevolg is dat mijn werkgever wellicht gaat zoeken naar iemand die gevaccineerd is met een ander vaccin welke breder geaccepteerd is.
Ik heb persoonlijk niet zoveel moeite met het zichtbaar zijn van gevaccineerd zijn, waarmee en wanneer, maar kan me best voorstellen dat er mensen zijn die daar wel moeite mee hebben. Ik vind bovenstaande niet echt overtuigende argumenten tegen.quote:Nee, los van de bezwaren op privacyniveau is dit op praktisch niveau een heel slecht idee.
Overigens is met het gele boekje ook zichtbaar waarmee en wanneer je gevaccineerd bent met de voor het betreffende land verplichte vaccin.
Je doet nu net alsof mensen die een vaccin halen dit doen om groepsimmuniteit te halen.quote:
[..]
Meeliften op mensen die zich wel laten vaccineren. En teveel vaccinweigeraars zet de groepsimmuniteit onder druk.
Het enige wat ik me kan bedenken is dat het nu afblazen geld gaat kosten ivm "niet nakomen contractuele verplichtingen" oid.quote:
Of dat we dit concept nodig gaan hebben op de lange termijn (ik noem even iets medio november dit jaar).
Voor de zomer zie ik de afbouw van maatregelen wel doorlopen, maar aan de andere kant, men kan nog steeds corona krijgen als je gevaccineerd bent en je kan ook nog anderen besmetten.
Comirnaty
First shot 1 May 2021 8:33
Second shot 5 June 2021 8:46
Of
Vaxzevria
First shot 29 March 2021 12:36
Second shot 7 June 2021 12:49
Meer informatie hoeft de app niet te tonen.
Dat werkt precies hetzelfde, als je een land in wilt dat een vaccinatie tegen bijvoorbeeld gele koorts vereist dan wordt dat ook gewoon handmatig gecontroleerd.
Wat dat betreft werkt dit systeem gewoon exact hetzelfde als het gele boekje, alleen door een QR code te gebruiken is het een stuk minder makkelijk te vervalsen. Verder blijft het principe hetzelfde; iemand van immigratie doet de beoordeling.
Dan heeft Orban gegokt en verloren. Wat mij betreft blokkeren we niemand, maar als je het dan toch wil doen zou dat wel het meest realistisch zijn. Sputnik gaat door een aantal landen toch tegengehouden worden.quote:
[..]
Okay dus morgen Orban boos, zegt werken we niet aan mee. En nu, alle Hongaren blokkeren?
Ik deels en ook omdat ik in een vrij land wil leven zonder coronapandemie. Ook omdat ik niet ziek wil worden.quote:
[..]
Je doet nu net alsof mensen die een vaccin halen dit doen om groepsimmuniteit te halen.
Mooi toch, we verzinnen in de EU een "nobel" doel waar iedereen achter staat.quote:
Op papier klinkt het fantastisch, maar we hebben geen macht om de uitwerking ervan uit te werken.
Vervolgens verzanden 25 landen weer in allemaal uitvoering/regel verschillen en wat hebben we er uiteindelijk aan als "EU burger"?
Het nobele doel wordt alsnog niet gehaald.
Je kunt een Covid-infectie doorgemaakt hebben en één keer gevaccineerd zijn. Gevaccineerd zijn met Janssen. Nog niet aan de beurt zijn geweest voor je tweede, etc. Er is veel afhankelijk van de interpretatie van de reisbeambte.quote:
Ik vind niet alle argumenten hierin evenveel hout snijden.
[..]
Een niet-medisch professional maakt geen afweging of je wel of niet bent toegestaan in het land op basis van gegevens waarvoor diegene niet getraind is. Er is voorwaarde X. Voldoe je daaraan, dan mag je door. Voldoe je daar niet aan, mag je niet door.
En laat het niet hanteren van een gelijk beleid nu exact de reden zijn waarom ze die informatie willen hebben, zodat elk Europees land zelf kan bepalen welk beleid ze voeren. Dat is juist géén vrij reizen binnen de EU.quote:Hiervoor geldt weer hetzelfde als bij punt een: binnen de EU moet men een gelijk beleid hanteren. Dat iljkt me nou net een taak voor de EU, en tevens één die vrij reizen binnen de EU kan borgen.
Dat staat je uiteraard vrij, voor mij zijn het wel zwaarwegende argumentenquote:Ik heb persoonlijk niet zoveel moeite met het zichtbaar zijn van gevaccineerd zijn, waarmee en wanneer, maar kan me best voorstellen dat er mensen zijn die daar wel moeite mee hebben. Ik vind bovenstaande niet echt overtuigende argumenten tegen.
Ik heb nog nooit mijn gele boekje hoeven laten zien, jij wel?quote:Overigens is met het gele boekje ook zichtbaar waarmee en wanneer je gevaccineerd bent met de voor het betreffende land verplichte vaccin.
Nee, de app hoeft alleen maar een groen vinkje te tonen.quote:
mij best logisch dat de App het volgende toont:
Comirnaty
First shot 1 May 2021 8:33
Second shot 5 June 2021 8:46
Of
Vaxzevria
First shot 29 March 2021 12:36
Second shot 7 June 2021 12:49
En dat is al beperkend genoeg eerlijk gezegd.
Ik heb nog nooit een geel boekje bij me gehad op vakantie.quote:
Sowieso, dat vacccinatiegegevens zichtbaar zijn voor een immigratiebeambten is als sinds jaar en dag zo, in het gele boekje.
Dat werkt precies hetzelfde, als je een land in wilt dat een vaccinatie tegen bijvoorbeeld gele koorts vereist dan wordt dat ook gewoon handmatig gecontroleerd.
Wat dat betreft werkt dit systeem gewoon exact hetzelfde als het gele boekje, alleen door een QR code te gebruiken is het een stuk minder makkelijk te vervalsen. Verder blijft het principe hetzelfde; iemand van immigratie doet de beoordeling.
Het zou echt niet hoeven IMO. En zou absoluut een 'ok, op deze voorwaarden mogen de certificaten er komen, anders gewoon niet' zijn wmb.quote:
[..]
Maar het idee is juist dat het Europese gebeuren niks opslaat qua informatie over je vaccinatie, dus die beoordeling moet toch echt door de lidstaten zelf gebeuren.
Hooguit kan de EU vragen of lidstaten zelf een checkapp ofzo ontwikkelen waarbij de beambte alleen een vinkje ziet. Maar je ontkomt er in deze architectuur niet aan dat lidstaten toegang tot de gegevens hebben.
Maar ja, er schuift wel wat meer ineens weg bij de zogenaamde bestrijding van het virus
Ik welquote:
[..]
Ik heb nog nooit een geel boekje bij me gehad op vakantie.
En per land ook nog eigen eisen mogen stellen. Gaat iemand nog iets zeggen over het Schengen-verdrag?quote:
We hangen een hele rij hoepels op waar je doorheen moet springen als je de grens over wil, en dat noemen we dan 'het borgen van vrij reizen. Jaja.
Voor IT systemen is het ingewikkeld voor elk land met eigen regels iets te bedenken dus laten we het iedere douanebeambte afzonderlijk wel doenquote:
[..]
Voor de IT-systemen is het gewoon te lastig om voor ieder land een apart toelatingsprocedure op te tuigen. Daarom is het beter om te laten zien met welk vaccin iemand gevaccineerd is, want je hoeft maar één systeem te ontwikkelen en bij bijvoorbeeld de luchthaven ziet de douanebeambte met wel vaccin je gevaccineerd bent. De douanebeambte bekijkt aan de hand van de toelantingstabel of je toegelaten wordt of niet. Zo simpel is het.
Sure, goede reden
Daarnaast zou hier dus juist de EU wat in moeten betekenen, qua afspraken maken over grensoverschrijdende reisbewegingen
Tja, Schengen is al dood.quote:
[..]
En per land ook nog eigen eisen mogen stellen. Gaat iemand nog iets zeggen over het Schengen-verdrag?
De grap is dat we vorig jaar niet de grenzen met andere Europese landen mochten sluiten vanwege Schengen, maar nu wel de grenzen mogen sluiten voor mensen die niet door de juiste hoepels gesprongen zijn, zoals @Janneke141 het treffend noemt.
Hoepels waarvan door de overheid bepaalt wordt door welke je moet springen.
Is ook wel eenvoudig verder. Hebben Polen en Duitsland ruzie? Dan verander je gewoon de regels dat je met Pfizer het land niet in mag. Het is tenslotte aan de landen zelf.
Lijkt mij helemaal niet logisch. Wat gaat het Victor Orban aan welk vaccin ik heb gehad? Een groene vink moet voldoende zijn.quote:
Lijkt mij best logisch dat de App het volgende toont:
Comirnaty
First shot 1 May 2021 8:33
Second shot 5 June 2021 8:46
Of
Vaxzevria
First shot 29 March 2021 12:36
Second shot 7 June 2021 12:49
Meer informatie hoeft de app niet te tonen.
Ja, en als er een centrale Europese database zou zijn van vaccinatiegegevens dan was dat ook weer reden voor problemen geweest. Het zijn altijd concessies die gedaan moeten worden.quote:
[..]
Het zou echt niet hoeven IMO. En zou absoluut een 'ok, op deze voorwaarden mogen de certificaten er komen, anders gewoon niet' zijn wmb.
Maar ja, er schuift wel wat meer ineens weg bij de zogenaamde bestrijding van het virus
Ze hadden het ook bij het bestaande systeem kunnen houden, het gele boekje. Heeft ook weer zijn plus en minpunten.
Heb ook het gevoel (niet per se bij jou hoor) dat veel mensen gewoon tegen vaccinatieverplichting door landen zelf zijn, en daarom afgeven op het bewijssysteem, ongeacht hoe dat vorm heeft gekregen.
Dus eigenlijk (deels) voor persoonlijke redenen.quote:
[..]
Ik deels en ook omdat ik in een vrij land wil leven zonder coronapandemie. Ook omdat ik niet ziek wil worden.
En ziek worden zal zonder Corona ook wel gebeuren (spoiler).
Klopt, maar de kans is wel veel en veel kleiner, voor de verspreiding van een virus maakt dat nogal veel uit. Het is niet zo dat je net zo vatbaar en besmettelijk met een vaccinatie.quote:
[..]
maar aan de andere kant, men kan nog steeds corona krijgen als je gevaccineerd bent en je kan ook nog anderen besmetten.
Maar er is geen concessie die gedaan moet worden. Dit is een probleem wat ze zelf veroorzaakt hebben, door te zeggen: "Je moet laten zien dat je gezond bent om dit land in te mogen"quote:
[..]
Ja, en als er een centrale Europese database zou zijn van vaccinatiegegevens dan was dat ook weer reden voor problemen geweest. Het zijn altijd concessies die gedaan moeten worden.
Ze hadden het ook bij het bestaande systeem kunnen houden, het gele boekje. Heeft ook weer zijn plus en minpunten.
Heb ook het gevoel (niet per se bij jou hoor) dat veel mensen gewoon tegen vaccinatieverplichting door landen zelf zijn, en daarom afgeven op het bewijssysteem, ongeacht hoe dat vorm heeft gekregen.
Het ironische is dat het puur en alleen let op Covid. Alsof je tegen een bedrijf zegt dat ze financieel gezond zijn omdat ze een pand hebben gekocht, maar niet let op hoeveel leningen ze hebben.
Dit certificaat doet maar één ding: Het veroorzaakt schijnveiligheid.
Omdat een land zijn eigen eisen aan vaccinaties mag stellen, en die ook mag veranderen doorheen de tijd, etc.quote:
[..]
Lijkt mij helemaal niet logisch. Wat gaat het Victor Orban aan welk vaccin ik heb gehad? Een groene vink moet voldoende zijn.
Het grote verschil is dat hier sprake is van een vorm van centrale registratie, per land weliswaar maar dat is niet zo relevant. Daar moet je gewoon extreem voorzichtig mee zijn.quote:
[..]
Ja, en als er een centrale Europese database zou zijn van vaccinatiegegevens dan was dat ook weer reden voor problemen geweest. Het zijn altijd concessies die gedaan moeten worden.
Ze hadden het ook bij het bestaande systeem kunnen houden, het gele boekje. Heeft ook weer zijn plus en minpunten.
Heb ook het gevoel (niet per se bij jou hoor) dat veel mensen gewoon tegen vaccinatieverplichting door landen zelf zijn, en daarom afgeven op het bewijssysteem, ongeacht hoe dat vorm heeft gekregen.
Gele boekje is er alleen in specifieke situaties, en nergens in Europa nodig voor zover ik weetquote:
Gele koorts vaccinaties in het gele boekje zijn dusdanig neutraal qua gegevens die geregistreerd zijn dat daar niet gek veel aan af te leiden is.
Dat is in geval van Covid vaccinatiegegevens nu net wel zo.
Plus vele meer belangen om te vervalsen voor burgers, en veel meer belangen voor overheden om extra te controleren.
Die controle heeft afspraken nodig want gaat boven de huidige afspraken en wetgeving uit.
Mooie is nu dus dat die extra afspraken in EU verband niet lijken te lukken, o.a. idd door Orban met zijn Sputnik inzet, maar het uitstijgen boven wet- en regelgeving dan weer geen enkel probleem is.
Hoewel ik het met je eens ben, daar is de overheid het nog niet over eens. Daarom moet je als gevaccineerde tenslotte ook nog die anderhalve meter aanhouden, omdat er signalen zijn dat je minder besmettelijk bent, maar dat dat nog niet voldoende onderzocht isquote:
[..]
Klopt, maar de kans is wel veel en veel kleiner, voor de verspreiding van een virus maakt dat nogal veel uit. Het is niet zo dat je net zo vatbaar en besmettelijk met een vaccinatie.
Er zou wat voor te zeggen voor landen buiten de EU/Schengen waar ze nog niet zover zijn met vaccinatie.quote:
[..]
Maar er is geen concessie die gedaan moet worden. Dit is een probleem wat ze zelf veroorzaakt hebben, door te zeggen: "Je moet laten zien dat je gezond bent om dit land in te mogen"
Het ironische is dat het puur en alleen let op Covid. Alsof je tegen een bedrijf zegt dat ze financieel gezond zijn omdat ze een pand hebben gekocht, maar niet let op hoeveel leningen ze hebben.
Dit certificaat doet maar één ding: Het veroorzaakt schijnveiligheid.
Op zichzelf is dat natuurlijk het recht van soevereine Staten. Maar als je het al niet eens kunt worden over wat een groene vink oplevert en wat niet moet je aan zo’n systeem gewoon niet beginnen. Doe het dan gewoon in een heel boekje.quote:
[..]
Omdat een land zijn eigen eisen aan vaccinaties mag stellen, en die ook mag veranderen doorheen de tijd, etc.
Dit bedoel ik dus, je bent tegen het feit dat landen vaccinaties verplichten (wat al sinds jaar en dag gebeurt), en kraakt daarom de werkwijze van de testbewijzen af.quote:
[..]
Maar er is geen concessie die gedaan moet worden. Dit is een probleem wat ze zelf veroorzaakt hebben, door te zeggen: "Je moet laten zien dat je gezond bent om dit land in te mogen"
Het ironische is dat het puur en alleen let op Covid. Alsof je tegen een bedrijf zegt dat ze financieel gezond zijn omdat ze een pand hebben gekocht, maar niet let op hoeveel leningen ze hebben.
Dit certificaat doet maar één ding: Het veroorzaakt schijnveiligheid.
Open TBC in je bek gehoest krijgen op de vlucht vanuit Hongarije, maar iig geen Covidquote:
[..]
Maar er is geen concessie die gedaan moet worden. Dit is een probleem wat ze zelf veroorzaakt hebben, door te zeggen: "Je moet laten zien dat je gezond bent om dit land in te mogen"
Het ironische is dat het puur en alleen let op Covid. Alsof je tegen een bedrijf zegt dat ze financieel gezond zijn omdat ze een pand hebben gekocht, maar niet let op hoeveel leningen ze hebben.
Dit certificaat doet maar één ding: Het veroorzaakt schijnveiligheid.
Schengen is dood, lang leve Schengen.quote:
[..]
Omdat een land zijn eigen eisen aan vaccinaties mag stellen, en die ook mag veranderen doorheen de tijd, etc.
Ik kan straks dus niet op bezoek bij mijn oom in Spanje als ik niet de juiste vaccinatie heb gehad. Of bij mijn familie in Frankrijk of Duitsland als ik de verkeerde vaccinatie heb gehad.
Een vaccinatie waar ik geen keuze in heb gehad. Alsof ik een paspoort heb gekregen met een gele buitenkant en doordat mijn paspoort een gele buitenkant heeft ik niet naar landen binnen Europa mag.
Hoe kan het toch dat we dit niet volkomen belachelijk vinden met zijn allen?
Ja, want in dat gele boekje kan je niet zien wanneer welke prik is gezet?quote:
[..]
Op zichzelf is dat natuurlijk het recht van soevereine Staten. Maar als je het al niet eens kunt worden over wat een groene vink oplevert en wat niet moet je aan zo’n systeem gewoon niet beginnen. Doe het dan gewoon in een heel boekje.
Dan kan je het zelfs zien voor niet relevante vaccinaties.
Dus waarom is dat dan wel opeens goed, als het argument is dat de beambte je prikdata niet mag weten?
Kloptquote:
[..]
Op zichzelf is dat natuurlijk het recht van soevereine Staten. Maar als je het al niet eens kunt worden over wat een groene vink oplevert en wat niet moet je aan zo’n systeem gewoon niet beginnen. Doe het dan gewoon in een heel boekje.
Doel en middel worden inmiddels omgedraaid, zoals wel vaker bij politieke projectjes als deze
Ik betwijfel of dat de argumentatie is, maar het ligt wel nogal gevoelig om dingen te versoepelen voor gevaccineerden. Komt wel eens voorbij in dit topicquote:
[..]
Hoewel ik het met je eens ben, daar is de overheid het nog niet over eens. Daarom moet je als gevaccineerde tenslotte ook nog die anderhalve meter aanhouden, omdat er signalen zijn dat je minder besmettelijk bent, maar dat dat nog niet voldoende onderzocht is
Eh nee. Je vult nu zelf in wat er niet staat. Ik ben tegen de werkwijze van testbewijzen omdat de werkwijze van testbewijzen onnodig beperkend is.quote:
[..]
Dit bedoel ik dus, je bent tegen het feit dat landen vaccinaties verplichten (wat al sinds jaar en dag gebeurt), en kraakt daarom de werkwijze van de testbewijzen af.
Het zal me echt niet minder interesseren of Hongarije je verplicht om je 12x per jaar tegen tetanus te laten vaccineren of dat Polen je 6x tegen hepatitis-B oid laat vaccineren, dat moeten ze helemaal zelf weten.
Daarom noemde ik 'm ookquote:
[..]
Ik betwijfel of dat de argumentatie is, maar het ligt wel nogal gevoelig om dingen te versoepelen voor gevaccineerden. Komt wel eens voorbij in dit topic
Dat ben ik helemaal met je eens. Standaardiseer dat gewoon voor alle in Europa goedgekeurde vaccins en intervallen.quote:
[..]
Schengen is dood, lang leve Schengen.
Ik kan straks dus niet op bezoek bij mijn oom in Spanje als ik niet de juiste vaccinatie heb gehad. Of bij mijn familie in Frankrijk of Duitsland als ik de verkeerde vaccinatie heb gehad.
Een vaccinatie waar ik geen keuze in heb gehad. Alsof ik een paspoort heb gekregen met een gele buitenkant en doordat mijn paspoort een gele buitenkant heeft ik niet naar landen binnen Europa mag.
Hoe kan het toch dat we dit niet volkomen belachelijk vinden met zijn allen?
Blijkbaar is dat niet zonder meer mogelijk.
Nu is het wel zo dat die kennis kan veranderen als in de toekomst blijkt dat er boosters nodig zijn oid, of een bepaald vaccin helemaal niet werkt tegen een bepaalde variant, etc. Dus ik snap in de basis wel waar dit vandaan komt
Het argument is dat hier sprake is van centrale registratie. Dat is een fundamenteel verschil met dat gele boekje. Daar gaat het om.quote:
[..]
Ja, want in dat gele boekje kan je niet zien wanneer welke prik is gezet?
Dan kan je het zelfs zien voor niet relevante vaccinaties.
Dus waarom is dat dan wel opeens goed, als het argument is dat de beambte je prikdata niet mag weten?
En ik zie het nut er niet van, we hebben toch een EMA die zoiets goedkeurt. Baseer de groene vink op die goedkeuring en je bent klaar.
Daar wringt de crux.quote:
[..]
Hoe kan het toch dat we dit niet volkomen belachelijk vinden met zijn allen?
Het EU parlement vindt het een nobel doel, immers maken we "veilig" reizen mogelijk.
De soevereine staten willen natuurlijk zelf de controle houden of wat er wel en niet mag dus die gaan vervolgens over de uitvoering.
En iedereen haalt uiteindelijk zijn schouders op.
Ah, dan begreep ik je verkeerd.quote:
[..]
Eh nee. Je vult nu zelf in wat er niet staat. Ik ben tegen de werkwijze van testbewijzen omdat de werkwijze van testbewijzen onnodig beperkend is.
Het zal me echt niet minder interesseren of Hongarije je verplicht om je 12x per jaar tegen tetanus te laten vaccineren of dat Polen je 6x tegen hepatitis-B oid laat vaccineren, dat moeten ze helemaal zelf weten.
SorryVan wat ik begreep zat dat dus gewoon in het ontwerp, dat dat kon, maar is dat eruit gesloopt en veel meer openlijk te zien nu dan bedacht wasquote:
[..]
Dat ben ik helemaal met je eens. Standaardiseer dat gewoon voor alle in Europa goedgekeurde vaccins en intervallen.
Blijkbaar is dat niet zonder meer mogelijk.
Nu is het wel zo dat die kennis kan veranderen als in de toekomst blijkt dat er boosters nodig zijn oid, of een bepaald vaccin helemaal niet werkt tegen een bepaalde variant, etc. Dus ik snap in de basis wel waar dit vandaan komt
Waarom... Vraag ik me af
Maar goed. Doorprikken en zsm weg ermee alsjeblieft, wat een gedrochten aan initiatieven en uitwerkingen komen er toch rondom Covid allemaal voorbij joh
Er is geen Europese centrale registratie, je hebt het bewijs lokaal op je telefoon of papier. Net als met je gele boekje.quote:
[..]
Het argument is dat hier sprake is van centrale registratie. Dat is een fundamenteel verschil met dat gele boekje. Daar gaat het om.
En ik zie het nut er niet van, we hebben toch een EMA die zoiets goedkeurt. Baseer de groene vink op die goedkeuring en je bent klaar.
En als dat nodig is moeten ze dat over heel Europa uitrollen. Je kunt een paspoort of rijbewijs krijgen dat in heel Europa geldig is, dan moet dat hiermee ook kunnen.quote:
[..]
Dat ben ik helemaal met je eens. Standaardiseer dat gewoon voor alle in Europa goedgekeurde vaccins en intervallen.
Blijkbaar is dat niet zonder meer mogelijk.
Nu is het wel zo dat die kennis kan veranderen als in de toekomst blijkt dat er boosters nodig zijn oid, of een bepaald vaccin helemaal niet werkt tegen een bepaalde variant, etc. Dus ik snap in de basis wel waar dit vandaan komt
Deze (hoeveelheid) informatie moeten delen is alsof de reisbeambte kan zien welke misdaden je gepleegd hebt als je je paspoort door de scanner haalt om te bepalen of je wel of niet door mag lopen.
Praktisch gezien lijkt het me ook lastig, alle vliegvelden moeten dan omgebouwd worden. Als ik nu naar Duitsland vlieg laat ik in Nederland mn paspoort zien en in Duitsland loop ik zo naar buiten.
De laatste keer dat ik vloog heb ik überhaupt geen paspoort nodig gehad.quote:
[..]
En als dat nodig is moeten ze dat over heel Europa uitrollen. Je kunt een paspoort of rijbewijs krijgen dat in heel Europa geldig is, dan moet dat hiermee ook kunnen.
Deze (hoeveelheid) informatie moeten delen is alsof de reisbeambte kan zien welke misdaden je gepleegd hebt als je je paspoort door de scanner haalt om te bepalen of je wel of niet door mag lopen.
Praktisch gezien lijkt het me ook lastig, alle vliegvelden moeten dan omgebouwd worden. Als ik nu naar Duitsland vlieg laat ik in Nederland mn paspoort zien en in Duitsland loop ik zo naar buiten.
Die informatie heb ik niet, zie ook niet helemaal in hoe je achteraf eisen aan bepaalde parameters kan veranderen als die parameters niet zijn opgeslagen in je bewijs.quote:
[..]
Van wat ik begreep zat dat dus gewoon in het ontwerp, dat dat kon, maar is dat eruit gesloopt en veel meer openlijk te zien nu dan bedacht was
Waarom... Vraag ik me af
Maar goed. Doorprikken en zsm weg ermee alsjeblieft, wat een gedrochten aan initiatieven en uitwerkingen komen er toch rondom Covid allemaal voorbij joh
Deze informatie is al vrij basaal en kwaadwillenden kunnen weinig met deze informatie. Bovendien staat deze informatie ook op de registratiekaart die je hebt ontvangen bij vaccinatie.quote:
[..]
Nee, de app hoeft alleen maar een groen vinkje te tonen.
En dat is al beperkend genoeg eerlijk gezegd.
De informatie staat in de QR code opgeslagen. Bij het lezen van de QR code krijgen ze de nodige informatie te zien. Het veranderen van parameters wordt dus aan de kant van de lezer van de QR code gedaan.quote:
[..]
Die informatie heb ik niet, zie ook niet helemaal in hoe je achteraf eisen aan bepaalde parameters kan veranderen als die parameters niet zijn opgeslagen in je bewijs.
Je kan inderdaad vragen aan elke lidstaat of ze voor hun beambtes een systeem maken dat enkel de parameters automatisch valideert en een vinkje geeft.quote:
[..]
De informatie staat in de QR code opgeslagen. Bij het lezen van de QR code krijgen ze de nodige informatie te zien. Het veranderen van parameters wordt dus aan de kant van de lezer van de QR code gedaan.
Zou me ook niet verbazen als dat überhaupt gebeurt qua efficiëntie.
Maar die implementatie is aan de lidstaten zelf. Net als met het gele boekje.
Orban kan deze informatie niet misbruiken en deze informatie staat ook op de registratiekaart die je krijgt bij vaccinatie. Ook als Orban van alle Nederlanders de vaccinatiegegevens krijgt, kan die dat niet misbruiken. Zelfs Putin, Lukashenko, Erdogan of Xi Jingping mogen wat mij betreft inzien hoe alle Nederlanders zijn gevaccineerd. Ze kunnen deze informatie toch niet misbruiken.quote:
[..]
Lijkt mij helemaal niet logisch. Wat gaat het Victor Orban aan welk vaccin ik heb gehad? Een groene vink moet voldoende zijn.
Sprakeloos.quote:
[..]
Orban kan deze informatie niet misbruiken en deze informatie staat ook op de registratiekaart die je krijgt bij vaccinatie. Ook als Orban van alle Nederlanders de vaccinatiegegevens krijgt, kan die dat niet misbruiken. Zelfs Putin, Lukashenko, Erdogan of Xi Jingping mogen wat mij betreft inzien hoe alle Nederlanders zijn gevaccineerd. Ze kunnen deze informatie toch niet misbruiken.
Dit gaat om medische gegevens, die zijn niet voor niets zwar vertrouwelijk…
En daarbovenop kunnen lidstaten additionele eisen stellen, zoals quarantaines.quote:
[..]
Je kan inderdaad vragen aan elke lidstaat of ze voor hun beambtes een systeem maken dat enkel de parameters automatisch valideert en een vinkje geeft.
Zou me ook niet verbazen als dat überhaupt gebeurt qua efficiëntie.
Maar die implementatie is aan de lidstaten zelf. Net als met het gele boekje.
Ik zeg niet dat het zo zal zijn, maar het zou dus zomaar kunnen dat als ik voor mn werk naar Italië moet en daar een hogere griepindicatie heerst Italië extra eisen stelt, dus ik daar eerst in quarantaine moet. Of als ik terugkom naar Nederland.
Ik heb het gevoel -dat is op dit moment puur onderbuik- dat dit wel eens terug kan blijven keren. Elk jaar tussen september en maart 2 weken in quarantaine als je naar een ander Europees land gaat etc.
Laten we hopen van nietquote:
[..]
En daarbovenop kunnen lidstaten additionele eisen stellen, zoals quarantaines.
Ik zeg niet dat het zo zal zijn, maar het zou dus zomaar kunnen dat als ik voor mn werk naar Italië moet en daar een hogere griepindicatie heerst Italië extra eisen stelt, dus ik daar eerst in quarantaine moet. Of als ik terugkom naar Nederland.
Ik heb het gevoel -dat is op dit moment puur onderbuik- dat dit wel eens terug kan blijven keren. Elk jaar tussen september en maart 2 weken in quarantaine als je naar een ander Europees land gaat etc.
Nee, mijn medische gegevens gaat niet naar zulke landen alsjeblieft. Nee.quote:
[..]
Orban kan deze informatie niet misbruiken en deze informatie staat ook op de registratiekaart die je krijgt bij vaccinatie. Ook als Orban van alle Nederlanders de vaccinatiegegevens krijgt, kan die dat niet misbruiken. Zelfs Putin, Lukashenko, Erdogan of Xi Jingping mogen wat mij betreft inzien hoe alle Nederlanders zijn gevaccineerd. Ze kunnen deze informatie toch niet misbruiken.
Wat kan Putin, Lukashenko, Erdogan of Xi Jingping met onze medische gegevens dan?quote:
[..]
Sprakeloos.
Dit gaat om medische gegevens, die zijn niet voor niets zwar vertrouwelijk…
Dat is een goed moment. Je hebt vast meegekregen over die journalist en Wit-Rusland.quote:
[..]
Orban kan deze informatie niet misbruiken en deze informatie staat ook op de registratiekaart die je krijgt bij vaccinatie. Ook als Orban van alle Nederlanders de vaccinatiegegevens krijgt, kan die dat niet misbruiken. Zelfs Putin, Lukashenko, Erdogan of Xi Jingping mogen wat mij betreft inzien hoe alle Nederlanders zijn gevaccineerd. Ze kunnen deze informatie toch niet misbruiken.
Stel die journalist vliegt Wit-Rusland in en komt aan op het vliegveld. Er is door de overheid bepaald dat de journalist op een niet opvallende manier tegengehouden moet worden.
De journalist komt aan op het vliegveld, laat het paspoort zien en bewijs van vaccinatie/negatieve test. Het ministerie daar heeft echter bepaald dat de journalist het land niet zonder moeite binnenkomt, dus de eisen worden aangepast zodat ze niet voldoen voor die journalist. Dat hoef je niet centraal te doen, want de reisbeambte kan het zelf 'bepalen'.
Er wordt bepaald dat de journalist 2 weken in quarantaine moet in een quarantainehotel, want de journalist voldoet niet aan de vaccinatie-eisen. Nu zijn de quarantainehotels in Wit-Rusland misschien wel meer te vergelijken met een gevangenis hier, maar dat maakt niet uit. Het wordt tenslotte een hotel genoemd, en het land mag je verplichten 2 weken in quarantaine te gaan.
Na 2 weken is de journalist echter 'kwijt'...
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 25-05-2021 08:51:34 ]
Dit vind ik een beetje flauw, want ze kunnen eender welk immigratieinstrument gebruiken om zoiets te bewerkstelligen.quote:
[..]
Dat is een goed moment. Je hebt vast meegekregen over die journalist en Wit-Rusland.
Stel die journalist vliegt Wit-Rusland in en komt aan op het vliegveld. Er is door de overheid bepaalt dat de journalist op een niet opvallende manier tegengehouden moet worden.
De journalist komt aan op het vliegveld, laat het paspoort zien en bewijs van vaccinatie/negatieve test. Het ministerie daar heeft echter bepaald dat de journalist het land niet zonder moeite binnenkomt, dus de eisen worden aangepast zodat ze niet voldoen voor die journalist. Dat hoef je niet centraal te doen, want de reisbeambte kan het zelf 'bepalen'.
Er wordt bepaald dat de journalist 2 weken in quarantaine moet in een quarantainehotel, want de journalist voldoet niet aan de vaccinatie-eisen.
Na 2 weken is de journalist echter 'kwijt'...
Of ze onderscheppen gewoon een heel verkeersvliegtuig en dwingen het te landen.
Klopt, maar daar is best veel discussie over internationaal momenteel, met gesprekken over sancties. In het geval dat ik noemde hebben andere landen er niets over te zeggen want het is aan dat land om te bepalen wat ze doen met welke vaccinatie.quote:
[..]
Dit vind ik een beetje flauw, want ze kunnen eender welk immigratieinstrument gebruiken om zoiets te bewerkstelligen.
Of ze onderscheppen gewoon een heel verkeersvliegtuig en dwingen het te landen.
Daarom moeten we zo'n privacyschendend digitaal vaccinatiepaspoort niet willen.quote:
Vooral niet naief zijn over hoeveel informatie ze over iedereen binnenslepen. Ook Nederlandse geheime dienst doet dat al zeggen ze natuurlijk van niet.
Gewoon geel boekje voor reizen en klaar ermee verder.
Niet een app scannen alvorens je een restaurant, bar of pretpark in gaat.
Anders komen we daar nooit meer vanaf.
Net als die id plicht na 2005. Moet je standaard je app kunnen laten scannen als de boa's het vragen.
Het is ook aan landen zelf om te bepalen welke conclusies ze verbinden aan bepaalde verdenkingen. Dus ze hebben helemaal geen vinkjes of vaccinaties nodig.quote:
[..]
Klopt, maar daar is best veel discussie over internationaal momenteel, met gesprekken over sancties. In het geval dat ik noemde hebben andere landen er niets over te zeggen want het is aan dat land om te bepalen wat ze doen met welke vaccinatie.
Vijftigers grootste groep op IC's, 'duidelijk effect vaccinatie'
Kop AD
Leeftijd van coronapatiënten die in ziekenhuis worden opgenomen schiet omlaag
Het is een klein verschil maar het valt me gewoon op dat sommige media nogal graag een schreeuwende kop willen hebben.
Geel vaccinatiepaspoort is veel meer privacyschendend.quote:
[..]
Daarom moeten we zo'n privacyschendend digitaal vaccinatiepaspoort niet willen.
Gewoon geel boekje voor reizen en klaar ermee verder.
Niet een app scannen alvorens je een restaurant, bar of pretpark in gaat.
Anders komen we daar nooit meer vanaf.
Net als die id plicht na 2005. Moet je standaard je app kunnen laten scannen als de boa's het vragen.
Waarom?quote:
[..]
Geel vaccinatiepaspoort is veel meer privacyschendend.
Dan kan die immigratiebeambte ook mijn andere vaccinaties zien die helemaal niet van belang zijn voor dat land.quote:
Waarom? Geel boekje met een stempel erin. Laten zien bij de douane en door.quote:
[..]
Geel vaccinatiepaspoort is veel meer privacyschendend.
Voor de rest moet er nergens om gevraagd worden.
Tenminste zo zie ik dat ding voor me.
Precies zoals je Europese green paspoort behalve dat daar een QR code bij zit dus?quote:
[..]
Waarom? Geel boekje met een stempel erin. Laten zien bij de douane en door.
Voor de rest moet er nergens om gevraagd worden.
Tenminste zo zie ik dat ding voor me.
Laten we wel de hele infrastructuur meenemen dan.quote:
[..]
Precies zoals je Europese green paspoort behalve dat daar een QR code bij zit dus?
een geel boekje dat je meeneemt en alleen laat zien als 't noodzakelijk is versus een systeem waar gevalideerd wordt of jouw testresultaat/vaccinatieresultaat klopt (oftewel, de informatie is centraal opgeslagen).
Dat je alleen een QR code hoeft te laten zien maakt het niet minder privacyschendend.
En het hele idee dat er achter dat gele boekje géén centrale database zit, en bij QR-code wél vergeet je voor het gemak?quote:
[..]
Precies zoals je Europese green paspoort behalve dat daar een QR code bij zit dus?
Je ziet het verschil niet tussen een centrale database en een boekje in mijn tas?quote:
[..]
Precies zoals je Europese green paspoort behalve dat daar een QR code bij zit dus?
Nee, de informatie is niet centraal opgeslagen. Staat allemaal in de QR code.quote:
[..]
Laten we wel de hele infrastructuur meenemen dan.
een geel boekje dat je meeneemt en alleen laat zien als 't noodzakelijk is versus een systeem waar gevalideerd wordt of jouw testresultaat/vaccinatieresultaat klopt (oftewel, de informatie is centraal opgeslagen).
Dat je alleen een QR code hoeft te laten zien maakt het niet minder privacyschendend.
Ja maar dan komt het gelijk weer in het systeem te staan tov iemand die alleen kijkt op ok drukt en klaar.quote:
[..]
Precies zoals je Europese green paspoort behalve dat daar een QR code bij zit dus?
Bovendien maakt dat het laagdrempeliger om overal zo'n scan te gooien voor toegang waarna je na google ook door de overheid overal gevolgd wordt.
Ik vind het maar een hellend vlak zo'n digitaal paspoort.
quote:
[..]
Je ziet het verschil niet tussen een centrale database en een boekje in mijn tas?
Nee, de info staat in de QR codequote:
[..]
En het hele idee dat er achter dat gele boekje géén centrale database zit, en bij QR-code wél vergeet je voor het gemak?
Dan neem je toch de papieren print.quote:
[..]
Ja maar dan komt het gelijk weer in het systeem te staan tov iemand die alleen kijkt op ok drukt en klaar.
Bovendien maakt dat het laagdrempeliger om overal zo'n scan te gooien voor toegang waarna je na google ook door de overheid overal gevolgd wordt.
Ik vind het maar een hellend vlak zo'n digitaal paspoort.
Er is dus geen database bij het rivm waar mijn gegevens in moeten staan om aan zo’n we code te komen?quote:
[..]
[..]
Nee, de info staat in de QR code
Is er hier iemand die echt serieus denkt dat hij zijn vaccinatiebewijs moet gaan tonen aan de grens van België>Luxmburg>Frankrijk>Spanje v.v. om naar de costa's te rijden met de sleurhut? Ik onderschat de verveelde Franse agent die op toeristenjacht is zeker niet, maar buiten dat om wie gaat dat in vredesnaam controleren en wie mag het controleren?
Ehm nee. De informatie in de QR code wordt gevalideerd met een centraal systeem. Roozendaal (van VWS) zei niet voor niets dit:quote:
[..]
Nee, de informatie is niet centraal opgeslagen. Staat allemaal in de QR code.
https://nos.nl/liveblog/2(...)k-weer-sneller-gezetquote:Volgens hem kunnen mensen op de app inloggen met hun DigiD, waarna wordt gekeken of ze toestemming hebben gegeven om hun gegevens aan het RIVM te verstrekken. Als het RIVM hun gegevens heeft, dan komen die data ook in de app. "Dan zeg je: maak een Europese QR-code, en die code kun je dan bijvoorbeeld aan de grens laten zien."
In gesprek met Nieuws en Co zei Roozendaal verder dat de gebrekkige registratie van de vaccinaties in Nederland een knelpunt is bij de ontwikkeling van het certificaat. Eerder werd al gemeld dat de database van het RIVM niet compleet is, bijvoorbeeld door het traag of niet doorgeven van vaccinaties door huisartsen of doordat mensen opgeven dat ze hun prik niet willen registreren. Volgens Roozendaal is het nog niet duidelijk hoe mensen in deze gevallen een covid-19-certificaat kunnen krijgen, maar wordt daar wel aan gewerkt.
Die is er al een tijdje. En niet toegankelijk voor andere landen of Europa. Dus ook zonder paspoort staat jouw vaccinatie opgeslagen bij de GGD of RIVM.quote:
[..]
Er is dus geen database bij het rivm waar mijn gegevens in moeten staan om aan zo’n we code te komen?
Waarom zou Orbán dan erg boos worden en niet net zo boos als de rest van de EU geen toegang geeft met Sputnik? Dat is de facto toch gewoon precies hetzelfde.quote:
[..]
Okay dus morgen Orban boos, zegt werken we niet aan mee. En nu, alle Hongaren blokkeren?
Wat dit circus weer laat zien is dat elk EU-lid tot in detail de zeggenschap wil houden over iets waar de beoogde kracht van die EU juist in eenheid zou moeten zitten. Het verhaal is dus niet "u krijgt een paspoort en als die een groen vinkje genereert, dan mag u vrij reizen binnen de EU", het verhaal is "u krijgt een digitaal boekje met daarin uw vaccinatiegegevens. Als het soort bescherming, bij vaccinatie het soort vaccin, de verstreken duur vanaf uw laatste vaccinatie en de verstreken tijd tussen de eventuele twee prikken het land van bestemming conveniëren, dan mag u daar naartoe reizen.".
Dat nog los van de privacy-issues, die zoals de meeste privacy-issues een theoretisch risico lijken (en "ik heb toch niets te verbergen?") totdat dat ineens niet zo blijkt te zijn.
Vliegveld sowieso natuurlijk.quote:
Niet om de discussie te ondermijnen. Maar iedereen heeft het hier steeds maar over je vaccinatiebewijs aan de douane laten zien. Ik zie dat op de landgrenzen nog echt niet gebeuren dat er ineens weer overal en nergens douaneposten ingericht worden. Dat is me nogal een operatie, en we hebben al amper genoeg douaniers voor Brexit kunnen aannemen.
Is er hier iemand die echt serieus denkt dat hij zijn vaccinatiebewijs moet gaan tonen aan de grens van België>Luxmburg>Frankrijk>Spanje v.v. om naar de costa's te rijden met de sleurhut? Ik onderschat de verveelde Franse agent die op toeristenjacht is zeker niet, maar buiten dat om wie gaat dat in vredesnaam controleren en wie mag het controleren?
En op de Oostenrijkse/Duitse grens zijn op dit moment gewoon weer controles.
Maar dat kun je weigeren/laten verwijderen zonder gevolgen verder… Dit niet.quote:
[..]
Die is er al een tijdje. En niet toegankelijk voor andere landen of Europa. Dus ook zonder paspoort staat jouw vaccinatie opgeslagen bij de GGD of RIVM.
Je kan het bijvoorbeeld op papier uit laten draaien en daarna vragen om je vaccinatiegegevens te verwijderen uit de landelijke database. (Die ook bestaat als je een geel boekje gebruikt trouwens).quote:
[..]
Ehm nee. De informatie in de QR code wordt gevalideerd met een centraal systeem. Roozendaal (van VWS) zei niet voor niets dit:
[..]
https://nos.nl/liveblog/2(...)k-weer-sneller-gezet
Dan werkt je papieren bewijs exact hetzelfde als je gele boekje.
Jawel hoor, als je maar eerst dat bewijs uit laat draaien.quote:
[..]
Maar dat kun je weigeren/laten verwijderen zonder gevolgen verder… Dit niet.
Die controles aan de DE/AT-grens verdwijnen vanzelf als er minder viruscirculatie is. Ik gok dat over drie weken de grenscontroles tussen Duitsland en Oostenrijk wel verdwenen zijn.quote:
[..]
Vliegveld sowieso natuurlijk.
En op de Oostenrijkse/Duitse grens zijn op dit moment gewoon weer controles.
Ik zie het ook niet gebeuren hoor.quote:
Niet om de discussie te ondermijnen. Maar iedereen heeft het hier steeds maar over je vaccinatiebewijs aan de douane laten zien. Ik zie dat op de landgrenzen nog echt niet gebeuren dat er ineens weer overal en nergens douaneposten ingericht worden. Dat is me nogal een operatie, en we hebben al amper genoeg douaniers voor Brexit kunnen aannemen.
Is er hier iemand die echt serieus denkt dat hij zijn vaccinatiebewijs moet gaan tonen aan de grens van België>Luxmburg>Frankrijk>Spanje v.v. om naar de costa's te rijden met de sleurhut? Ik onderschat de verveelde Franse agent die op toeristenjacht is zeker niet, maar buiten dat om wie gaat dat in vredesnaam controleren en wie mag het controleren?
Hoogstens dat je, net als bijvoorbeeld zo een franse alcohol test je een bewijs bij moet hebben mocht je aangehouden worden.
Loophole zou kunnen zijn dat de accommodaties erom moeten gaan vragen.
Doe ik zelf sowieso. Ik betaal ook het liefst contant overal bv.quote:
[..]
Dan neem je toch de papieren print.
Maar denk gewoon niet dat het wenselijk is dat het digitaal kan omdat zoiets uiteindelijk de norm en eis wordt.
Paar artikelen over fraude met de papieren versie en het is enkel nog digitaal.
Het moet niet onnodig groter en duurder gemaakt worden imo.
Gewoon simpel houden is het beste denk ik.
Tja, dat is persoonlijk inderdaad. Ik snap het sentiment wel.quote:
[..]
Doe ik zelf sowieso. Ik betaal ook het liefst contant overal bv.
Maar denk gewoon niet dat het wenselijk is dat het digitaal kan omdat zoiets uiteindelijk de norm en eis wordt.
Paar artikelen over fraude met de papieren versie en het is enkel nog digitaal.
Het moet niet onnodig groter en duurder gemaakt worden imo.
Gewoon simpel houden is het beste denk ik.
Maar dan staan je gegevens nog steeds in die landelijke databasequote:
[..]
Je kan het bijvoorbeeld op papier uit laten draaien en daarna vragen om je vaccinatiegegevens te verwijderen uit de landelijke database. (Die ook bestaat als je een geel boekje gebruikt trouwens).
Dan werkt je papieren bewijs exact hetzelfde als je gele boekje.
Ja hier wel ja. Klote Hugo. *zingt amerikaans volkslied*quote:
[..]
Hoewel ik het met je eens ben, daar is de overheid het nog niet over eens. Daarom moet je als gevaccineerde tenslotte ook nog die anderhalve meter aanhouden, omdat er signalen zijn dat je minder besmettelijk bent, maar dat dat nog niet voldoende onderzocht is
Dat papiertje is toch ook een QR-code? Die gaat dan ook gewoon naar https://www.rivm.securedatabase.com/drekkoning/covidvaccinatie waar opgeslagen staat of je een groen of geen groen vinkje krijgt...quote:
[..]
Je kan het bijvoorbeeld op papier uit laten draaien en daarna vragen om je vaccinatiegegevens te verwijderen uit de landelijke database. (Die ook bestaat als je een geel boekje gebruikt trouwens).
Dan werkt je papieren bewijs exact hetzelfde als je gele boekje.
Met het gele boekje ook tochquote:
[..]
Maar dan staan je gegevens nog steeds in die landelijke database
.Nee, Europese paspoort slaat alle informatie lokaal op in de QR code.quote:
[..]
Dat papiertje is toch ook een QR-code? Die gaat dan ook gewoon naar https://www.rivm.securedatabase.com/drekkoning/covidvaccinatie waar opgeslagen staat of je een groen of geen groen vinkje krijgt...
Vraag me af vanuit welk mandaat dat gebeurd. Ik weet wel dat er van oudsher een registratie is van gasten, maar dat beperkte zich redelijk en is ook wetgeving voor. Maar dat een accommodatie ineens vaccins gaat moeten controleren lijkt me een verkeerde zaak.quote:
[..]
Ik zie het ook niet gebeuren hoor.
Hoogstens dat je, net als bijvoorbeeld zo een franse alcohol test je een bewijs bij moet hebben mocht je aangehouden worden.
Loophole zou kunnen zijn dat de accommodaties erom moeten gaan vragen.
Dus ik vraag me nog steeds af wie die bevoegdheid gaat krijgen, of mag ik als burger het ook at random gaan controleren bij de verjaardagsvisite?
Dat zou het domste zijn wat je kan doen, want dat is wachten totdat het gecopycat wordt. Er zit dan geen enkele security meer op en iedereen kan helemaal los gaan op het zelf bouwen van QR-plaatjes.quote:
[..]
Nee, Europese paspoort slaat alle informatie lokaal op in de QR code.
Er is een (soort van) database met welke vaccinaties je hebt, die alleen in gebruik is bij het rijksvaccinatieprogramma, verder niet.quote:
De informatie staat dus idd (gedeeltelijk, want zeer incompleet) opgeslagen, maar dat is van een totaal andere orde dan dit.
Die informatie wordt ondertekend met een certificaat in bezit van de uitgevende instantie.quote:
[..]
Dat zou het domste zijn wat je kan doen, want dat is wachten totdat het gecopycat wordt. Er zit dan geen enkele security meer op en iedereen kan helemaal los gaan op het zelf bouwen van QR-plaatjes.
Dat is prima, maar dat certificaat staat dus ook op die QR-code en kun je er dus gewoon vanaf halen met wat reverse-engineering. Nog los van het feit dat dat soort security, naar mijn mening, niet aan de front-end hoort te gebeuren.quote:
[..]
Die informatie wordt ondertekend met een certificaat in bezit van de uitgevende instantie.
Maar dat zijn toch ook allemaal medische persoonsgegevens? Principe blijft hetzelfde, alleen nu gaat iedereen opeens op zijn achterste benen staan.quote:
[..]
Er is een (soort van) database met welke vaccinaties je hebt, die alleen in gebruik is bij het rijksvaccinatieprogramma, verder niet.
De informatie staat dus idd (gedeeltelijk, want zeer incompleet) opgeslagen, maar dat is van een totaal andere orde dan dit.
En anders stuur je gewoon een verzoek om die gegevens te verwijderen. Wel goed je testbewijs bewaren daarna, maar dat was ook al zo met je gele boekje
Knappe jongen als jij vanuit de ondertekening en de public keys de private keys weet af te leidenquote:Op dinsdag 25 mei 2021 09:26 schreef Mallerd01 het volgende:
[..]
Dat is prima, maar dat certificaat staat dus ook op die QR-code en kun je er dus gewoon vanaf halen met wat reverse-engineering. Nog los van het feit dat dat soort security, naar mijn mening, niet aan de front-end hoort te gebeuren.
Dan ben je enorm rijk kan ik je vertellen.
Orban is altijd boos, de vraag is of je hem de macht geeft.quote:Op dinsdag 25 mei 2021 09:11 schreef nostra het volgende:
Waarom zou Orbán dan erg boos worden en niet net zo boos als de rest van de EU geen toegang geeft met Sputnik? Dat is de facto toch gewoon precies hetzelfde.
Ja eens hoor, de EU zou een federale staat moeten worden, maar vooralsnog hebben de landen soevereiniteit over zulke dingen.quote:Wat dit circus weer laat zien is dat elk EU-lid tot in detail de zeggenschap wil houden over iets waar de beoogde kracht van die EU juist in eenheid zou moeten zitten. Het verhaal is dus niet "u krijgt een paspoort en als die een groen vinkje genereert, dan mag u vrij reizen binnen de EU", het verhaal is "u krijgt een digitaal boekje met daarin uw vaccinatiegegevens. Als het soort bescherming, bij vaccinatie het soort vaccin, de verstreken duur vanaf uw laatste vaccinatie en de verstreken tijd tussen de eventuele twee prikken het land van bestemming conveniëren, dan mag u daar naartoe reizen.".
Dat nog los van de privacy-issues, die zoals de meeste privacy-issues een theoretisch risico lijken (en "ik heb toch niets te verbergen?") totdat dat ineens niet zo blijkt te zijn.
Een ziekenhuis heeft ook medische persoonsgegevens, daar hebben we ook geen problemen mee. Het gaat om het doel en om met wie ze die gegevens delen.quote:
[..]
Maar dat zijn toch ook allemaal medische persoonsgegevens? Principe blijft hetzelfde, alleen nu gaat iedereen opeens op zijn achterste benen staan.
En anders stuur je gewoon een verzoek om die gegevens te verwijderen. Wel goed je testbewijs bewaren daarna, maar dat was ook al zo met je gele boekje
Ik heb het vermoeden dat we het niet eens gaan worden
Dat is toch het hele punt? Als je alles op de QR-code zet, zonder een connectie met een back-end, dan is alles eraf te halen. Private key doet er niet toe, want die zal van de scanner komen en is dus altijd in orde.quote:
[..]
Knappe jongen als jij vanuit de ondertekening en de public keys de private keys weet af te leiden
Dan ben je enorm rijk kan ik je vertellen.
Ik ben niet op de hoogte hoe ze het precies ingericht hebben maar als je alle data op een QR-code zet en geen enkele connectie met een database (of die nu landelijk of Europees is) hebt waar een authenticatie mechanisme achter zit om te valideren of de data wel correct is, dan is het wachten tot iemand hem gekopieerd heeft en z'n eigen naam eronder heeft gezet.
Nee, dat denk ik ook niet. Maar het idee is juist dat het landelijke systeem dat we al hebben gewoon landelijk blijft, en er dus geen pan-Europese database komt. De info staat in het landelijke systeem en op je testbewijs. Dat is expres zo gedaan.quote:
[..]
Een ziekenhuis heeft ook medische persoonsgegevens, daar hebben we ook geen problemen mee. Het gaat om het doel en om met wie ze die gegevens delen.
Ik heb het vermoeden dat we het niet eens gaan worden
Nee, die private key staat niet op de scanner. Die is in bezit van een bewijs-uitgevende instantie.quote:
[..]
Dat is toch het hele punt? Als je alles op de QR-code zet, zonder een connectie met een back-end, dan is alles eraf te halen. Private key doet er niet toe, want die zal van de scanner komen en is dus altijd in orde.
Ik ben niet op de hoogte hoe ze het precies ingericht hebben maar als je alle data op een QR-code zet en geen enkele connectie met een database (of die nu landelijk of Europees is) hebt waar een authenticatie mechanisme achter zit om te valideren of de data wel correct is, dan is het wachten tot iemand hem gekopieerd heeft en z'n eigen naam eronder heeft gezet.
De public key van die uitgevende instantie is wel te vinden in een Europese database. En die kan je dan syncen met je scanner.
De QR code wordt als PNG gedownload naar je telefoon. Oftewel, als je een jailbreak op je telefoon hebt kun je die PNG prima kopiëren naar een andere telefoon.quote:
[..]
Dat is toch het hele punt? Als je alles op de QR-code zet, zonder een connectie met een back-end, dan is alles eraf te halen. Private key doet er niet toe, want die zal van de scanner komen en is dus altijd in orde.
Ik ben niet op de hoogte hoe ze het precies ingericht hebben maar als je alle data op een QR-code zet en geen enkele connectie met een database (of die nu landelijk of Europees is) hebt waar een authenticatie mechanisme achter zit om te valideren of de data wel correct is, dan is het wachten tot iemand hem gekopieerd heeft en z'n eigen naam eronder heeft gezet.
Als ze alleen de QR code checken is het dus een kwestie van je fotos app openen en de QR code openen ipv de CoronaCheck app openen.
Dus hoe ga je die key dan valideren en daarbij valideren dat de code die daarbij hoort ook bij mij als persoon hoort? (en dat alles zonder dat je verbinding maakt met een back-end)quote:
[..]
Nee, die private key staat niet op de scanner. Die is in bezit van een bewijs-uitgevende instantie.
De public key van die uitgevende instantie is wel te vinden in een Europese database. En die kan je dan syncen met je scanner.
Je inentingen bij geboorte krijg je op een brief en kan in een groeigids bewaard worden (geen idee of die al bestond toen jij geboren werd). Het gele boekje is voor als je op latere leeftijd vaccinaties aanschaft, bijvoorbeeld voor Hepatitis A en DTP als je naar Turkije gaat.quote:
Jullie hebben het allemaal over het"gele boekje". Ik heb dat boekje nog nooit gezien. Waarschijnlijk ergens in een doos bij mijn ouders op zolder.
.jpg)
Kijk een datum met een prik, DAT DIT KAN IN NEDERLAND
https://en.wikipedia.org/wiki/Public-key_cryptographyquote:Op dinsdag 25 mei 2021 09:36 schreef Mallerd01 het volgende:
[..]
Dus hoe ga je die key dan valideren en daarbij valideren dat de code die daarbij hoort ook bij mij als persoon hoort? (en dat alles zonder dat je verbinding maakt met een back-end)
Dat is inderdaad de simpelste variant, die overigens niet zomaar zal werken als je met voorletters of initialen gaat werken maar de volgende stap is natuurlijk gewoon de data achter die QR-code bewerken. Zolang er geen validatie plaatsvindt is het een kwestie van tijd voordat het gebeurt. Zeker als je CoronaScanner ook gewoon kan downloaden uit de stores.quote:
[..]
De QR code wordt als PNG gedownload naar je telefoon. Oftewel, als je een jailbreak op je telefoon hebt kun je die PNG prima kopiëren naar een andere telefoon.
Als ze alleen de QR code checken is het dus een kwestie van je fotos app openen en de QR code openen ipv de CoronaCheck app openen.
Je hebt:quote:
[..]
Dus hoe ga je die key dan valideren en daarbij valideren dat de code die daarbij hoort ook bij mij als persoon hoort? (en dat alles zonder dat je verbinding maakt met een back-end)
De payload (je naw- en vaxgegevens).
De ondertekening.
De publieke sleutel van de uitgevende instantie.
Vervolgens controleer je of de ondertekening klopt met de payload en de publieke sleutel.
Een boekje met een stempel is natuurlijk ook vrij eenvoudig te falsificeren. Het gaat er bij dit soort systemen vooral om dat het voor het gros van de mensen werkt, niet dat het een systeem is dat volledig waterdicht is.quote:
[..]
Dat is inderdaad de simpelste variant, die overigens niet zomaar zal werken als je met voorletters of initialen gaat werken maar de volgende stap is natuurlijk gewoon de data achter die QR-code bewerken. Zolang er geen validatie plaatsvindt is het een kwestie van tijd voordat het gebeurt. Zeker als je CoronaScanner ook gewoon kan downloaden uit de stores.
Die valideer je niet. Het valideren wordt eigenlijk niet op je telefoon gedaan, bij de validatie (bij het maken van de QR code) wordt de validatie op de backend gedaan, waarna de QR als PNG naar je telefoon gedownload wordt.quote:
[..]
Dus hoe ga je die key dan valideren en daarbij valideren dat de code die daarbij hoort ook bij mij als persoon hoort? (en dat alles zonder dat je verbinding maakt met een back-end)
Oftewel, heb je een QR code, dan voldoe je aan de 'eisen'.
Disclaimer: Dit is hoe het op dit moment in de broncode van de CoronaCheck app staat. Er is voor zover ik kan zien nog geen ontwikkeling mbt het Europese vaccinatiepaspoort toegevoegd, dus dit is gebaseerd op de informatie die er nu is.
Precies, die paar mensen die frauderen maken eigenlijk niks uit, zolang het overgrote gedeelte van de mensen met grote reisbewegingen maar wél gevaccineerd isquote:
[..]
Een boekje met een stempel is natuurlijk ook vrij eenvoudig te falsificeren. Het gaat er bij dit soort systemen vooral om dat het voor het gros van de mensen werkt, niet dat het een systeem is dat volledig waterdicht is.
Het gele boekje wordt op maar weinig plekken gebruikt dus de 'noodzaak' voor iemand om het te falsificeren is er vrijwel niet. Dit systeem willen ze voor zo'n beetje elke activiteit of bestemming gaan gebruiken dus iemand zal eerder die noodzaak voelen.quote:
[..]
Een boekje met een stempel is natuurlijk ook vrij eenvoudig te falsificeren. Het gaat er bij dit soort systemen vooral om dat het voor het gros van de mensen werkt, niet dat het een systeem is dat volledig waterdicht is.
Je kan blokkeren dat de app werkt op een jailbroken telefoon natuurlijk. Doen wij ook met onze video apps.quote:
[..]
De QR code wordt als PNG gedownload naar je telefoon. Oftewel, als je een jailbreak op je telefoon hebt kun je die PNG prima kopiëren naar een andere telefoon.
Als ze alleen de QR code checken is het dus een kwestie van je fotos app openen en de QR code openen ipv de CoronaCheck app openen.
Precies, en dat is ook een van de redenen dat er gewerkt wordt met digitale ondertekening van de informatie. Zowel op papier als op je telefoon.quote:
[..]
Het gele boekje wordt op maar weinig plekken gebruikt dus de 'noodzaak' voor iemand om het te falsificeren is er vrijwel niet. Dit systeem willen ze voor zo'n beetje elke activiteit of bestemming gaan gebruiken dus iemand zal eerder die noodzaak voelen.
Alweer een stuk lastiger te falsificeren dan een papieren bewijsje met een stempel.
Klopt, maar het ging mij dan ook om de situatie waarin de eis dat er bewijs voor vaccinatie wordt geleverd een gegeven is. Dan is papier niet veiliger dan digitaal. Sterker nog met versleuteling middels private keys en een gedeelde publieke key om te lezen is zo'n digitale variant prima veilig. Succes met het editen van je plaatje, zonder geldige private key komt er alleen maar rotzooi uit bij het decrypten.quote:
[..]
Het gele boekje wordt op maar weinig plekken gebruikt dus de 'noodzaak' voor iemand om het te falsificeren is er vrijwel niet. Dit systeem willen ze voor zo'n beetje elke activiteit of bestemming gaan gebruiken dus iemand zal eerder die noodzaak voelen.
Ik vind het totaal niet interessant of bepaalde gegevens wel of niet gedeeld worden.
Zolang ik maar weer in dat vliegtuig kan zitten richting mijn klanten.
Tuurlijk zou dat kunnen. Jailbreaken is echter niet bij wet verboden in Nederlandquote:
[..]
Je kan blokkeren dat de app werkt op een jailbroken telefoon natuurlijk. Doen wij ook met onze video apps.
Dit snap ik, het probleem is natuurlijk dat voorheen het gele boekje was voor specifieke landen waarvan mensen zelf ook hun vaccin wilde halen vanwege het risico, nu zit je wel met een iets andere situatie waarbij het niet alleen gaat om meer mensen maar ook nog om grotere consequenties, dus meer motivatie om te zorgen dat je er doorheen komt, zeker als je nog geen kans op een vaccin hebt gehad.quote:
[..]
Een boekje met een stempel is natuurlijk ook vrij eenvoudig te falsificeren. Het gaat er bij dit soort systemen vooral om dat het voor het gros van de mensen werkt, niet dat het een systeem is dat volledig waterdicht is.
Ik kan het mis hebben, maar volgens mij gaat het hier over de Europese check, nu kan ik me voorstellen dat ze in NL dat in de CC-app gaan verzamelen (waar inderdaad weinig te checken valt dan als het een buitenlandse QR is). Binnen NL lijkt het me vrij eenvoudig om te valideren tegen een database.quote:
[..]
Die valideer je niet. Het valideren wordt eigenlijk niet op je telefoon gedaan, bij de validatie (bij het maken van de QR code) wordt de validatie op de backend gedaan, waarna de QR als PNG naar je telefoon gedownload wordt.
Oftewel, heb je een QR code, dan voldoe je aan de 'eisen'.
Disclaimer: Dit is hoe het op dit moment in de broncode van de CoronaCheck app staat. Er is voor zover ik kan zien nog geen ontwikkeling mbt het Europese vaccinatiepaspoort toegevoegd, dus dit is gebaseerd op de informatie die er nu is.
Dus publieke sleutel aanpassen (die niet voor niets publiek is) en je NAW gegevens en ik ben klaar.quote:
[..]
Je hebt:
De payload (je naw- en vaxgegevens).
De ondertekening.
De publieke sleutel van de uitgevende instantie.
Vervolgens controleer je of de ondertekening klopt met de payload en de publieke sleutel.
Je kunt blokkeren dat een app weet of je telefoon gejailbreakt is. Dat is stap 1 na het jailbreaken van je telefoon. Anders werken ook je bank-apps niet meer.quote:
[..]
Je kan blokkeren dat de app werkt op een jailbroken telefoon natuurlijk. Doen wij ook met onze video apps.
Klopt, maar dan moet je de jailbrake maar even ongedaan maken voor je op reis gaatquote:
[..]
Tuurlijk zou dat kunnen. Jailbreaken is echter niet bij wet verboden in Nederland
Nee, zoals ik al eerder aangaf, die publieke sleutel komt uit een Europese database van goedgekeurde instanties.quote:
[..]
Dit snap ik, het probleem is natuurlijk dat voorheen het gele boekje was voor specifieke landen waarvan mensen zelf ook hun vaccin wilde halen vanwege het risico, nu zit je wel met een iets andere situatie waarbij het niet alleen gaat om meer mensen maar ook nog om grotere consequenties, dus meer motivatie om te zorgen dat je er doorheen komt, zeker als je nog geen kans op een vaccin hebt gehad.
[..]
Ik kan het mis hebben, maar volgens mij gaat het hier over de Europese check, nu kan ik me voorstellen dat ze in NL dat in de CC-app gaan verzamelen (waar inderdaad weinig te checken valt dan als het een buitenlandse QR is). Binnen NL lijkt het me vrij eenvoudig om te valideren tegen een database.
[..]
Dus publieke sleutel aanpassen (die niet voor niets publiek is) en je NAW gegevens en ik ben klaar.
Dus je hebt:
QR: payload en ondertekening
Database: Publieke sleutels
Dus moet je scanner verbinding maken met een database.quote:
[..]
Nee, zoals ik al eerder aangaf, die publieke sleutel komt uit een Europese database van goedgekeurde instanties.
Dus je hebt:
QR: payload en ondertekening
Database: Publieke sleutels
Private/public keys zijn hier niet relevant alleen. Het versleutelen vindt plaats in het uitwisselen met de backend, dus het verifiëren of jouw testresultaat wel of niet valide is.quote:
[..]
Klopt, maar het ging mij dan ook om de situatie waarin de eis dat er bewijs voor vaccinatie wordt geleverd een gegeven is. Dan is papier niet veiliger dan digitaal. Sterker nog met versleuteling middels private keys en een gedeelde publieke key om te lezen is zo'n digitale variant prima veilig. Succes met het editen van je plaatje, zonder geldige private key komt er alleen maar rotzooi uit bij het decrypten.
Een QR code is encoded, niet encrypted. Daar zit geen versleuteling in.
Indien de gegevens die je terugkrijgt niet de plaintext is houdt het in dat er connectie met de backend nodig is om te ontsleutelen, wat juist niet het geval was.
Ja, oftewel live, oftewel eens in de zoveel tijd syncen.quote:
[..]
Dus moet je scanner verbinding maken met een database.
Waar het om gaat is dat je geen centrale database hebt met vaccinatiegegevens en je ook geen payload hoeft te valideren tegen centrale databases.
Oh nee dat hoeft ook niet, de scanner kan gebruik maken van een specifieke database, op basis van je QR kun je prima bepalen of je naar rivm.nl of naar rivm.be of naar rivm.co.uk moet. Het hele punt waar het om begon was dat je zei dat alles op de QR stond waarop ik zei dat dat per definitie onveilig is. Fijn dat we het opgehelderd hebbenquote:
[..]
Ja, oftewel live, oftewel eens in de zoveel tijd syncen.
Waar het om gaat is dat je geen centrale database hebt met vaccinatiegegevens en je ook geen payload hoeft te valideren tegen centrale databases.
.Een QR code is gewoon een grafische representatie van inhoud. Wat je daarin stopt is volledig aan degene die de code maakt. Als je daar een encrypted string in prakt, dan staat daar een encrypted string in.quote:
[..]
Private/public keys zijn hier niet relevant alleen. Het versleutelen vindt plaats in het uitwisselen met de backend, dus het verifiëren of jouw testresultaat wel of niet valide is.
Een QR code is encoded, niet encrypted. Daar zit geen versleuteling in.
Indien de gegevens die je terugkrijgt niet de plaintext is houdt het in dat er connectie met de backend nodig is om te ontsleutelen, wat juist niet het geval was.
Oftewel:
Bij het aanmaken:
- Encrypten gegevens met private key
- Generen QR code obv encrypted waarde
Bij het scannen:
- QR code scannen om encrypted waarde uit te lezen
- Decrypten met public key
Niets geen connectie met back-ends vereist. Dat is het hele idee achter assymetrische encryptie.
Dan had ik duidelijker moeten zijn inderdaad, ik doelde op het feit dat alle persoonsgegevens in de QR code staanquote:
[..]
Oh nee dat hoeft ook niet, de scanner kan gebruik maken van een specifieke database, op basis van je QR kun je prima bepalen of je naar rivm.nl of naar rivm.be of naar rivm.co.uk moet. Het hele punt waar het om begon was dat je zei dat alles op de QR stond waarop ik zei dat dat per definitie onveilig is. Fijn dat we het opgehelderd hebben
My bad.Je zou wellicht alleen nog een API verzoek kunnen of de encrypted payload matched met het gene wat in de database staat bij de uitgevende instantie.quote:
[..]
Een QR code is gewoon een grafische representatie van inhoud. Wat je daarin stopt is volledig aan degene die de code maakt. Als je daar een encrypted string in prakt, dan staat daar een encrypted string in.
Oftewel:
Bij het aanmaken:
- Encrypten gegevens met private key
- Generen QR code obv encrypted waarde
Bij het scannen:
- QR code scannen om encrypted waarde uit te lezen
- Decrypten met public key
Niets geen connectie met back-ends vereist. Dat is het hele idee achter assymetrische encryptie.
Je hebt gelijk, alleen zijn die, zonder back-end, vulnerable voor MitM attacks, vandaar dat er meestal een secure back-end opgezet wordt om de public keys in op te slaan.quote:
[..]
Een QR code is gewoon een grafische representatie van inhoud. Wat je daarin stopt is volledig aan degene die de code maakt. Als je daar een encrypted string in prakt, dan staat daar een encrypted string in.
Oftewel:
Bij het aanmaken:
- Encrypten gegevens met private key
- Generen QR code obv encrypted waarde
Bij het scannen:
- QR code scannen om encrypted waarde uit te lezen
- Decrypten met public key
Niets geen connectie met back-ends vereist. Dat is het hele idee achter assymetrische encryptie.
Liefst gehasht ofzo.quote:
[..]
Je zou wellicht alleen nog een API verzoek kunnen of de encrypted payload matched met het gene wat in de database staat bij de uitgevende instantie.
Is wel een beetje wat ze proberen te voorkomen, zo willen ze dat de scanners niet afhankelijk zijn van live internetverbindingen bijvoorbeeld.
Plus de infrastructuur van het geheel wordt ingewikkelder, waar allemaal extra info opgeslagen en verwerkt moet worden ipv een simpele database met publieke sleutels.
De discussie was juist dat er geen backend calls gemaakt werden. Je kan idd prima wat je wil in een QR code stoppen en die decoden, maar dan moet je daarna dus de ciphertext gaan decrypten. Het decrypten van die ciphertext houdt in dat je de keys nodig hebt van de partij die het versleuteld heeft.quote:
[..]
Een QR code is gewoon een grafische representatie van inhoud. Wat je daarin stopt is volledig aan degene die de code maakt. Als je daar een encrypted string in prakt, dan staat daar een encrypted string in.
Oftewel:
Bij het aanmaken:
- Encrypten gegevens met private key
- Generen QR code obv encrypted waarde
Bij het scannen:
- QR code scannen om encrypted waarde uit te lezen
- Decrypten met public key
Niets geen connectie met back-ends vereist. Dat is het hele idee achter assymetrische encryptie.
Het wordt een vrij complexe interpretatie op die manier, tenzij de EU gaat voorzien in een centrale manier om te versleutelen/ontsleutelen.
Maargoed, toegegeven, tot nu toe is het allemaal gokken. De implementatie van de Europese check is nog geen onderdeel van de CoronaCheck app, dus we kunnen niet anders dan gissen hoe ze het implementeren.
Net even zitten zoeken naar de architectuur van het "Digital Green Certificate", zij spreken overigens heel specifiek over luchtvaartmaatschappijen die die informatie kunnen checken:
https://ec.europa.eu/heal(...)rtificates_v2_en.pdfquote:The national Backend servers of the Member State will provide access to the Public Keys
according to national specifications, in particular to the entities that will perform verification of
DGC using the relevant Public Keys (Trust lists). To this end the national backend servers will
be kept up-to-date.
This will enable signature verification services and/or access to the public keys needed to
perform verifications.
This feature will be implemented on the national backends level for instance through a secure
API interface and SDKs. Such feature would be of particular relevance for airlines.
Volgens mij is de basisvraag gewoon of je dit allemaal moet willen en zo ja, voor hoe lang.
Hoezo een MitM attack? Het uitlezen van een code met een scanner met een lokaal stukje software dat de decryptie doet is nou niet direct kwetsbaar voor een MitM attack. MitM is vooral problematisch als je zaken over een netwerkverbinding gaat doen, maar daarvoor heb je ook gewoon weer SSL en dergelijke. Niet dat dat hier relevant is.quote:
[..]
Je hebt gelijk, alleen zijn die, zonder back-end, vulnerable voor MitM attacks, vandaar dat er meestal een secure back-end opgezet wordt om de public keys in op te slaan.
Maar zou de EU daar niet een platform voor gaan opzetten? Dus Scanner -> EU platform -> specifieke landendatabase? Dus alle scanners uit alle landen kunnen verbinding maken met dat EU platform en die distribueert de requests naar het specifieke land toe. Ik dacht altijd te begrijpen dat dat het idee was..quote:
[..]
Liefst gehasht ofzo.
Is wel een beetje wat ze proberen te voorkomen, zo willen ze dat de scanners niet afhankelijk zijn van live internetverbindingen bijvoorbeeld.
Plus de infrastructuur van het geheel wordt ingewikkelder, waar allemaal extra info opgeslagen en verwerkt moet worden ipv een simpele database met publieke sleutels.
Ik zeg niet dat het gaat gebeuren, maar het zal wel zo zijn dat je (op straffe van een boete?) een vaccinatie paspoort moet kunnen tonen.quote:
[..]
Vraag me af vanuit welk mandaat dat gebeurd. Ik weet wel dat er van oudsher een registratie is van gasten, maar dat beperkte zich redelijk en is ook wetgeving voor. Maar dat een accommodatie ineens vaccins gaat moeten controleren lijkt me een verkeerde zaak.
Dus ik vraag me nog steeds af wie die bevoegdheid gaat krijgen, of mag ik als burger het ook at random gaan controleren bij de verjaardagsvisite?
Mbt tot de accommodaties, nu moeten restaurants toch ook een verplichte gezondsheids check afnemen.
Dat doen ze dus ook, en niet complex. Zij bieden gewoon een centrale database aan met alle publieke sleutels van goedgekeurde instanties die bewijzen mogen leveren.quote:
[..]
Het wordt een vrij complexe interpretatie op die manier, tenzij de EU gaat voorzien in een centrale manier om te versleutelen/ontsleutelen.
En waarvoor.quote:
De discussie wordt nu wel heel technisch hier.
Volgens mij is de basisvraag gewoon of je dit allemaal moet willen en zo ja, voor hoe lang.
Ik begrijp vooralsnog best dat het voor reizen gebruikt kan worden. Ook binnen Europa. Ik vind wel dat we binnen de EU dezelfde voorwaarden moeten hanteren, zodat je niet het ene land niet binnen komt en het andere wel.
Verder is het niet van belang, wat mij betreft. Niet voor horeca, hotels, musea of wat dan ook. En ik geloof ook niet dat dat gaat gebeuren, binnen de EU in ieder geval.
Dit klopt inderdaad, elk land heeft een database met de public keys van instantiesquote:
[..]
Maar zou de EU daar niet een platform voor gaan opzetten? Dus Scanner -> EU platform -> specifieke landendatabase? Dus alle scanners uit alle landen kunnen verbinding maken met dat EU platform en die distribueert de requests naar het specifieke land toe. Ik dacht altijd te begrijpen dat dat het idee was..
Hmm, dat vraag ik me af. Als je ziet hoe makkelijk het nu in een aantal landen gaat (Denemarken, Duitsland...) zou het me verbazen als het in geen enkel land heel breed ingezet zal gaan worden.quote:
Verder is het niet van belang, wat mij betreft. Niet voor horeca, hotels, musea of wat dan ook. En ik geloof ook niet dat dat gaat gebeuren, binnen de EU in ieder geval.
Goed punt, ik denk dat je het niet moet willen overigens en dat de manier van implementeren een van de redenen is. De hele discussie is begonnen met het bericht dat er toch meer data getoond wordt dan dat er volgens NL gewenst is, waarna het escaleerde tot welke data op de QR-code moet staan en of er een back-end nodig is voor verificatie. Verder is het meer een DIG-discussie geworden inderdaadquote:
De discussie wordt nu wel heel technisch hier.
Volgens mij is de basisvraag gewoon of je dit allemaal moet willen en zo ja, voor hoe lang.
Ik denk echter ook dat de vraag of je dit moet willen niet relevant is: het gaat er gewoon komen. Hoe lang is wel een interessante, mijn vermoeden is: ten minste de gehele zomer en, afhankelijk van de vaccinatiegraad eind september, misschien ook nog wel gedurende het wintersportseizoen, dus tot medio februari of zo.
Ik kan me dat echt niet voorstellen. Voor een hotel wellicht nog, omdat een gast daar meerdere dagen verblijft, maar voor een etentje of een bezoekje aan een bezienswaardigheid of museum? Dat gaat zoveel gedoe opleveren dat het niet rendeert, denk ik.quote:
[..]
Hmm, dat vraag ik me af. Als je ziet hoe makkelijk het nu in een aantal landen gaat (Denemarken, Duitsland...) zou het me verbazen als het in geen enkel land heel breed ingezet zal gaan worden.
Ik vind ook dat we dezelfde voorwaarden moeten hanteren, maar aangezien landen vrij zijn om te bepalen welke voorwaarden zij daaraan stellen lijkt me dat wensdenken.quote:
[..]
En waarvoor.
Ik begrijp vooralsnog best dat het voor reizen gebruikt kan worden. Ook binnen Europa. Ik vind wel dat we binnen de EU dezelfde voorwaarden moeten hanteren, zodat je niet het ene land niet binnen komt en het andere wel.
Verder is het niet van belang, wat mij betreft. Niet voor horeca, hotels, musea of wat dan ook. En ik geloof ook niet dat dat gaat gebeuren, binnen de EU in ieder geval.
Interoperability of health certificates
Trust framework
Dit soort berichten doen mij anders vermoeden:quote:
[..]
Ik kan me dat echt niet voorstellen. Voor een hotel wellicht nog, omdat een gast daar meerdere dagen verblijft, maar voor een etentje of een bezoekje aan een bezienswaardigheid of museum? Dat gaat zoveel gedoe opleveren dat het niet rendeert, denk ik.
https://nos.nl/artikel/23(...)t-door-de-teststraat
Maar het is inderdaad de vraag hoe lang dit 'leuk' blijft. Aan het begin krijg je een hoop die-hards die zo hard snakken naar dat biertje dat ze dan maar die staaf voor lief nemen.
quote:Winkeliers minder enthousiast
Kritiek komt er uit de hoek van de winkeleigenaars. Want ook in winkels is een negatieve coronatest verplicht, met uitzondering van de drogisterijen en de supermarkten. En dat blijkt voor veel mensen toch een te hoge drempel voor een 'lekker dagje winkelen'.
Volgens een enquête van koepelorganisatie voor de handel HDE komen er 70 procent minder klanten door de testplicht. Beleidsmakers hopen dat dat vooral met gewenning te maken heeft. Ook bedrijfsleider Frank heeft een hoopvolle boodschap: "Als ze voor het restaurant of de biergarten dan toch al getest zijn, dan kunnen ze meteen daarna gaan shoppen."
En dan volgt meteen de vraag: waarom moet er dan data getoond worden? Kan de EU niet gewoon een request naar het specifieke land doen met: heeft _serial_ min. drie weken geleden een 2e shot AZ, Pfizer of Moderna gehad? Return Yes/No, show Groen Vinkje. Hoeft er ook geen douanebeambte een lijst met vaccins die wel of niet goed zijn bij te houden en te checken.quote:
Ik kwam deze ook nog tegen:
Interoperability of health certificates
Trust framework
[ afbeelding ]
En dat is een andere discussie, namelijk hoe soeverein de verschillende lidstaten kunnen en mogen zijn in zo'n geval. En dat heeft dus meer te maken met hoe de EU op dit moment is ingericht.quote:
[..]
Ik vind ook dat we dezelfde voorwaarden moeten hanteren, maar aangezien landen vrij zijn om te bepalen welke voorwaarden zij daaraan stellen lijkt me dat wensdenken.
Ik heb niet het idee dat je ook maar enigszins snapt hoe asymmetrische encryptie werkt. De private key van de versleutelende instantie is enkel bij die instantie bekend. Zeg de GGD of alle instanties. De public key (de naam zegt het al) is publiekelijk beschikbaar voor iedereen. Die public key is voldoende voor de ontvangende partij om de informatie te lezen.quote:
[..]
De discussie was juist dat er geen backend calls gemaakt werden. Je kan idd prima wat je wil in een QR code stoppen en die decoden, maar dan moet je daarna dus de ciphertext gaan decrypten. Het decrypten van die ciphertext houdt in dat je de keys nodig hebt van de partij die het versleuteld heeft.
Het wordt een vrij complexe interpretatie op die manier, tenzij de EU gaat voorzien in een centrale manier om te versleutelen/ontsleutelen.
Maargoed, toegegeven, tot nu toe is het allemaal gokken. De implementatie van de Europese check is nog geen onderdeel van de CoronaCheck app, dus we kunnen niet anders dan gissen hoe ze het implementeren.
Net even zitten zoeken naar de architectuur van het "Digital Green Certificate", zij spreken overigens heel specifiek over luchtvaartmaatschappijen die die informatie kunnen checken:
[..]
https://ec.europa.eu/heal(...)rtificates_v2_en.pdf
No vaccin, No infection, No test , rood vinkjequote:
[..]
En dan volgt meteen de vraag: waarom moet er dan data getoond worden? Kan de EU niet gewoon een request naar het specifieke land doen met: heeft _serial_ min. drie weken geleden een 2e shot AZ, Pfizer of Moderna gehad? Return Yes/No, show Groen Vinkje. Hoeft er ook geen douanebeambte een lijst met vaccins die wel of niet goed zijn bij te houden en te checken.
Dat is de discussie waar het hier om gaat. Het is nodig om meer details te delen op Europees niveau dan op nationaal niveau omdat landen zelf willen kunnen bepalen met welke vaccinatie ze mensen wel of niet toestaan.quote:
[..]
En dat is een andere discussie, namelijk hoe soeverein de verschillende lidstaten kunnen en mogen zijn in zo'n geval. En dat heeft dus meer te maken met hoe de EU op dit moment is ingericht.
Dan is er dus geen één Europa meer, dan is er geen Schengen meer, dan zijn er gewoon meerdere landen die toevallig op hetzelfde continent liggen.
Lijkt me sowieso wel komisch. Als je naar Duitsland wil vliegen word je tegengehouden omdat je geen vaccinatie hebt. Pak je de auto kom je prima waar je wezen moet.
Is het een idee om hier een apart topic over te maken?quote:
Ik heb niet het idee dat je ook maar enigszins snapt hoe asymmetrische encryptie werkt. De private key van de versleutelende instantie is enkel bij die instantie bekend. Zeg de GGD of alle instanties. De public key (de naam zegt het al) is publiekelijk beschikbaar voor iedereen. Die public key is voldoende voor de ontvangende partij om de informatie te lezen.
Precies, daar gaat echt niet de meerderheid aan meedoen als het nog heel lang duurt. Nu zijn er veel mensen die zich daarnaar willen schikken, omdat ze al zo lang niets hebben kunnen doen. Maar als het nieuwe er weer vanaf is, de ziekenhuizen weer op gewone sterkte draaien en er geen echte dreiging meer aan te wijzen is, zullen meer en meer mensen er genoeg van hebben en niet meer mee willen doen.quote:
[..]
Dit soort berichten doen mij anders vermoeden:
https://nos.nl/artikel/23(...)t-door-de-teststraat
Maar het is inderdaad de vraag hoe lang dit 'leuk' blijft. Aan het begin krijg je een hoop die-hards die zo hard snakken naar dat biertje dat ze dan maar die staaf voor lief nemen.
[..]
Ik begrijp prima hoe asymmetrische encryptie werkt, wellicht heb ik het niet goed verwoord, dat kan.quote:
[..]
Ik heb niet het idee dat je ook maar enigszins snapt hoe asymmetrische encryptie werkt. De private key van de versleutelende instantie is enkel bij die instantie bekend. Zeg de GGD of alle instanties. De public key (de naam zegt het al) is publiekelijk beschikbaar voor iedereen. Die public key is voldoende voor de ontvangende partij om de informatie te lezen.
Ik bedoelde meer dat er dan een QR code is waaruit afgeleid moet worden met welke sleutel dat ontsleuteld moet worden. Daar is een call met de backend van de EU voor nodig, om de juiste sleutel te gebruiken.
Maargoed, er komen opmerkingen of dit niet in een ander topic kan, dus laten we het daar maar bij laten.
Een keer testen om iets te doen is iets wat de mensen nog wel willen doen, bv 1x een voetbalwedstrijd of 1x een evenement. Maar zodra het meer dan 1x moet, wordt het al snel heel tijdrovend, en zullen de meeste mensen zoiets hebben, laat maar, ik blijf wel thuis.quote:
[..]
Precies, daar gaat echt niet de meerderheid aan meedoen als het nog heel lang duurt. Nu zijn er veel mensen die zich daarnaar willen schikken, omdat ze al zo lang niets hebben kunnen doen. Maar als het nieuwe er weer vanaf is, de ziekenhuizen weer op gewone sterkte draaien en er geen echte dreiging meer aan te wijzen is, zullen meer en meer mensen er genoeg van hebben en niet meer mee willen doen.
Ze willen een offline workflow behouden als mogelijkheid en ze willen dat de informatie bij de houder blijft, en er dus geen informatie in de publiekelijk bevraagbare databases staat.quote:
[..]
En dan volgt meteen de vraag: waarom moet er dan data getoond worden? Kan de EU niet gewoon een request naar het specifieke land doen met: heeft _serial_ min. drie weken geleden een 2e shot AZ, Pfizer of Moderna gehad? Return Yes/No, show Groen Vinkje. Hoeft er ook geen douanebeambte een lijst met vaccins die wel of niet goed zijn bij te houden en te checken.
Edit: en verder ontopic idd
Rood vinkje, dat klinkt wel als een goed idee ja: geen van bovenstaande maar ja, ook niet ziek, dus kom maar door. Dus hebben we straks een groen vinkje (wel test/vaccin/infectie), groen kruis (geen vaccin maar negatieve sneltest), rood vinkje (geen van bovenstaande maar kerngezond en geen klachten) en rood kruis (geen van bovenstaande en wel klachten). Klinkt als een goed ideequote:
[..]
No vaccin, No infection, No test , rood vinkje
Er zijn zaken die niet onder EU of Schengen competentie vallen en volksgezondheid is daar een van. Dat stelt de EU of Schengen niet buiten werking noch heft het bestaan ervan op, het geeft alleen aan dat de natiestaten van de EU exact dat zijn, natiestaten met soevereiniteit.quote:
[..]
Dat is de discussie waar het hier om gaat. Het is nodig om meer details te delen op Europees niveau dan op nationaal niveau omdat landen zelf willen kunnen bepalen met welke vaccinatie ze mensen wel of niet toestaan.
Dan is er dus geen één Europa meer, dan is er geen Schengen meer, dan zijn er gewoon meerdere landen die toevallig op hetzelfde continent liggen.
Lijkt me sowieso wel komisch. Als je naar Duitsland wil vliegen word je tegengehouden omdat je geen vaccinatie hebt. Pak je de auto kom je prima waar je wezen moet.
Ik deel niet je mening dat Schengen al dood is, overigens.quote:
[..]
Dat is de discussie waar het hier om gaat. Het is nodig om meer details te delen op Europees niveau dan op nationaal niveau omdat landen zelf willen kunnen bepalen met welke vaccinatie ze mensen wel of niet toestaan.
Dan is er dus geen één Europa meer, dan is er geen Schengen meer, dan zijn er gewoon meerdere landen die toevallig op hetzelfde continent liggen.
Lijkt me sowieso wel komisch. Als je naar Duitsland wil vliegen word je tegengehouden omdat je geen vaccinatie hebt. Pak je de auto kom je prima waar je wezen moet.
Er is nog steeds een EU en een Schengen. Er is echter ook een langdurige crisissituatie geweest en de lidstaten hadden op dat moment ook veel soevereiniteit. Dus zal er vanuit rustiger vaarwater moeten worden gewerkt aan een eenduidige Europees niveau van informatie hierover. En juist vanwege je voorbeeld inzake het verschil tussen vliegen en rijden naar DL is het niet waarschijnlijk dat het zo zal gaan werken.
https://www.corona-in-zahlen.de/weltweit/
En specifieke cijfers voor Nederland:
https://www.corona-in-zahlen.de/weltweit/niederlande/
Misschien iets voor de OP?
Dat denk ik ook, inderdaad. Dat hele testenvoortoegang-gebeuren is geen lang leven beschoren. En zo zal het ook zijn in DL en in de andere EU-landen. Mensen zijn niet langdurig zo gemakkelijk te bespelen, denk ik.quote:
[..]
Een keer testen om iets te doen is iets wat de mensen nog wel willen doen, bv 1x een voetbalwedstrijd of 1x een evenement. Maar zodra het meer dan 1x moet, wordt het al snel heel tijdrovend, en zullen de meeste mensen zoiets hebben, laat maar, ik blijf wel thuis.
Dat ligt er maar net aan hoe je het in wilt richten. Als je ook rotatie wilt toevoegen, dan zal er wel iets van een centrale autoriteit moeten zijn anders moet je elke keer software gaan updaten. Maar het hoeft niet. Je kunt ook gewoon gecoordineerd private keys uitleveren en de public key openbaar maken, zodat iedereen die wil hem kan gebruiken.quote:
[..]
Ik begrijp prima hoe asymmetrische encryptie werkt, wellicht heb ik het niet goed verwoord, dat kan.
Ik bedoelde meer dat er dan een QR code is waaruit afgeleid moet worden met welke sleutel dat ontsleuteld moet worden. Daar is een call met de backend van de EU voor nodig, om de juiste sleutel te gebruiken.
Maargoed, er komen opmerkingen of dit niet in een ander topic kan, dus laten we het daar maar bij laten.
Nouja, groot deel heeft dalijk een prik gehad en dan is het overal doorlopen.quote:
[..]
Dat denk ik ook, inderdaad. Dat hele testenvoortoegang-gebeuren is geen lang leven beschoren. En zo zal het ook zijn in DL en in de andere EU-landen. Mensen zijn niet langdurig zo gemakkelijk te bespelen, denk ik.
Hopelijk zijn de ziekenhuizen dan ook zo goed als leeg en kunnen deze initiatieven lekker door de shredder zoals in Israël.
Er lopen hier imo wel twee dingen een beetje door elkaar heen, namelijk wat "de burger" wil en wat de beleidsmaker wil. Die eerste heeft duidelijk over het algemeen niet zo heel veel zin in de testsamenleving (zie oa de tests bij Efteling en universiteiten waaruit bleek dat er weinig animo was), maar het demissionaire kabinet wil dit duidelijk perse nog even af kunnen vinken. Ik denk dat we een halfslachtige invoering gaan zien, waarbij er een hoop gemopperd wordt door zowel klanten als uitbaters, en het circus dan met een smoesje na een paar maanden weer verdwijnt.quote:
[..]
Een keer testen om iets te doen is iets wat de mensen nog wel willen doen, bv 1x een voetbalwedstrijd of 1x een evenement. Maar zodra het meer dan 1x moet, wordt het al snel heel tijdrovend, en zullen de meeste mensen zoiets hebben, laat maar, ik blijf wel thuis.
Ben nu drie keer naar een voetbalwedstrijd geweest en drie keer laten testen. Eigenlijk wel ideaal, was elke keer praktisch de enige in een vrijwel lege teststraat. Maar heb dan ook nog eens de luxe dat ik er vrijwel naast woon.quote:
[..]
Een keer testen om iets te doen is iets wat de mensen nog wel willen doen, bv 1x een voetbalwedstrijd of 1x een evenement. Maar zodra het meer dan 1x moet, wordt het al snel heel tijdrovend, en zullen de meeste mensen zoiets hebben, laat maar, ik blijf wel thuis.
Je zag in Breda en Nijmegen dat er direct flinke rijen ontstonden als het wat drukker werd, inclusief storingen. En dan heb je het nog over evenementen van maximaal 1500 man ofzo.
Ik ga ervan uit dat dat het scenario is, inderdaad.quote:
[..]
Nouja, groot deel heeft dalijk een prik gehad en dan is het overal doorlopen.
Hopelijk zijn de ziekenhuizen dan ook zo goed als leeg en kunnen deze initiatieven lekker door de shredder zoals in Israël.
Aangezien ze een lijst met valide uitgevers in willen richten zal er iets van een centrale autoriteit moeten zijn. Dat is (voor zover ik kan zien) het eHealth systeem van Europa.quote:
[..]
Dat ligt er maar net aan hoe je het in wilt richten. Als je ook rotatie wilt toevoegen, dan zal er wel iets van een centrale autoriteit moeten zijn anders moet je elke keer software gaan updaten. Maar het hoeft niet. Je kunt ook gewoon gecoordineerd private keys uitleveren en de public key openbaar maken, zodat iedereen die wil hem kan gebruiken.
Maargoed, mee eens.
Welk vaccin iemand gehad heeft is alleen geen zaak van volksgezondheid meer. Een land heeft besloten dat een bepaald vaccin voldoende werkt, dus dat vaccin wordt gebruikt. Dat is een zaak van volksgezondheid in dat land. Als een ander land het er niet mee eens is is dat iets wat ze met het land uit moeten vechten, niet de burgers mee lastig vallen.quote:
[..]
Er zijn zaken die niet onder EU of Schengen competentie vallen en volksgezondheid is daar een van. Dat stelt de EU of Schengen niet buiten werking noch heft het bestaan ervan op, het geeft alleen aan dat de natiestaten van de EU exact dat zijn, natiestaten met soevereiniteit.
Als (bijvoorbeeld) Oostenrijk van mening is dat AstraZeneca onvoldoende werkt en besluit iedereen die 2x AZ heeft gehad nog 2 weken in quarantaine moet heb je geen vrij verkeer van personen binnen de Europese Unie, wat één van de kernpunten van het Schengen verdrag is.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 25-05-2021 10:29:10 ]
Wat ging de uiteindelijk capaciteit van TvT worden, 300.000 of zo? Zal straks wat worden als de bouwvak begint...quote:
[..]
Je zag in Breda en Nijmegen dat er direct flinke rijen ontstonden als het wat drukker werd, inclusief storingen. En dan heb je het nog over evenementen van maximaal 1500 man ofzo.
Verder heb ik ook het idee dat de teststraten in de Randstad redelijk dichtbij liggen maar zodra je daarbuiten komt moet je met een beetje pech ook gewoon een half uur rijden om je te kunnen laten testen dus dan is het wel te verwachten dat daar drukte gaat ontstaan ja.
Ik moet 25 minuten rijden naar een teststraat om me te laten testen om naar het zwembad te kunnen waar ik binnen 5 minuten heen gelopen ben. Lijkt me een beetje het doel voorbij schieten.quote:
[..]
Wat ging de uiteindelijk capaciteit van TvT worden, 300.000 of zo? Zal straks wat worden als de bouwvak begint...
Verder heb ik ook het idee dat de teststraten in de Randstad redelijk dichtbij liggen maar zodra je daarbuiten komt moet je met een beetje pech ook gewoon een half uur rijden om je te kunnen laten testen dus dan is het wel te verwachten dat daar drukte gaat ontstaan ja.
Ja misschien dat ze landelijk die capaciteit hebben, maar je zag nu wel meteen dat als evenementen heel regionaal gebonden zijn er bij de desbetreffende teststraat meteen problemen ontstonden. En dan heb je het nog over een heel beperkt aantal mensen die er heen mochten.quote:
[..]
Wat ging de uiteindelijk capaciteit van TvT worden, 300.000 of zo? Zal straks wat worden als de bouwvak begint...
Verder heb ik ook het idee dat de teststraten in de Randstad redelijk dichtbij liggen maar zodra je daarbuiten komt moet je met een beetje pech ook gewoon een half uur rijden om je te kunnen laten testen dus dan is het wel te verwachten dat daar drukte gaat ontstaan ja.
Laten we vooral hopen dat het vandaag flink gaat knetteren in de 1e kamer, en dat ze niet direct tekenen bij het kruisje, elke dag uitstel is winst.quote:
[..]
Er lopen hier imo wel twee dingen een beetje door elkaar heen, namelijk wat "de burger" wil en wat de beleidsmaker wil. Die eerste heeft duidelijk over het algemeen niet zo heel veel zin in de testsamenleving (zie oa de tests bij Efteling en universiteiten waaruit bleek dat er weinig animo was), maar het demissionaire kabinet wil dit duidelijk perse nog even af kunnen vinken. Ik denk dat we een halfslachtige invoering gaan zien, waarbij er een hoop gemopperd wordt door zowel klanten als uitbaters, en het circus dan met een smoesje na een paar maanden weer verdwijnt.
En de grap is, een aantal GGD locaties gaan nu testen zonder afspraak omdat het er zo rustig is. Dus de GGD heeft op dit moment overcapaciteit, maar die overcapaciteit wordt niet ingezet omdat er geld aan een private partij beloofd is.quote:
[..]
Ja misschien dat ze landelijk die capaciteit hebben, maar je zag nu wel meteen dat als evenementen heel regionaal gebonden zijn er bij de desbetreffende teststraat meteen problemen ontstonden. En dan heb je het nog over een heel beperkt aantal mensen die er heen mochten.
Does not compute.
Weer dat heerlijke wensdenken. Dat mensen toch wel komen. De harde realiteit gaat zijn dat mensen echt minder weg gaan, midden in een pandemie is dat wel wenselijk, maar in de zomer met lage cijfers lijkt me dat de plank misslaan.quote:
[..]
Dit soort berichten doen mij anders vermoeden:
https://nos.nl/artikel/23(...)t-door-de-teststraat
Maar het is inderdaad de vraag hoe lang dit 'leuk' blijft. Aan het begin krijg je een hoop die-hards die zo hard snakken naar dat biertje dat ze dan maar die staaf voor lief nemen.
[..]
Dus als je hoopt dat het geen drempel gaat zijn zit je ernaast, en als het wel een drempel moet zijn dan is het verkeerd getimed.
Terwijl Testen voor Toegang geen testlocaties heeft in Flevoland en Groningen.quote:
[..]
En de grap is, een aantal GGD locaties gaan nu testen zonder afspraak omdat het er zo rustig is. Dus de GGD heeft op dit moment overcapaciteit, maar die overcapaciteit wordt niet ingezet omdat er geld aan een private partij beloofd is.
Does not compute.
Ik vrees er een beetje voor dat de Kamer een avondklokje doet, waarbij ze wel mopperen maar uiteindelijk toch instemmen.quote:
[..]
Laten we vooral hopen dat het vandaag flink gaat knetteren in de 1e kamer, en dat ze niet direct tekenen bij het kruisje, elke dag uitstel is winst.
Ado-Fortuna laatst zaten nog geen 500 man, mochten er 1700 in. Bijna iedereen moest zich laten testen in Utrecht.quote:
[..]
Ben nu drie keer naar een voetbalwedstrijd geweest en drie keer laten testen. Eigenlijk wel ideaal, was elke keer praktisch de enige in een vrijwel lege teststraat. Maar heb dan ook nog eens de luxe dat ik er vrijwel naast woon.
Je zag in Breda en Nijmegen dat er direct flinke rijen ontstonden als het wat drukker werd, inclusief storingen. En dan heb je het nog over evenementen van maximaal 1500 man ofzo.
Donder toch op met die flauwekul.
Je de testlocatie waar ik heen ga (testpaviljoen Nijmegen-Lent) is volgens mij van oorsprong ook gebouwd voor de GGD, inclusief een trotse Hugo de Jonge bij de opening. Maar ik meen dat die nooit is gebruikt door de GGD.quote:
[..]
En de grap is, een aantal GGD locaties gaan nu testen zonder afspraak omdat het er zo rustig is. Dus de GGD heeft op dit moment overcapaciteit, maar die overcapaciteit wordt niet ingezet omdat er geld aan een private partij beloofd is.
Does not compute.
Nu zit daar dus testenvoortoegang in, waar men de hele week letterlijk niks aan het doen is.
Zelfde verhaal hier hoor, zit op 20 minuten rijden, gaat helemaal nergens over. Hebben wel een vaccinlocatie hier nu trouwensquote:
[..]
Ik moet 25 minuten rijden naar een teststraat om me te laten testen om naar het zwembad te kunnen waar ik binnen 5 minuten heen gelopen ben. Lijkt me een beetje het doel voorbij schieten.
https://www.bnr.nl/nieuws(...)chien-toch-niet-door
Omdat er (in nederland) wel alternatieven zijn en de maatregelen relatief snel aan het afbouwen zijn.quote:
[..]
Een keer testen om iets te doen is iets wat de mensen nog wel willen doen, bv 1x een voetbalwedstrijd of 1x een evenement. Maar zodra het meer dan 1x moet, wordt het al snel heel tijdrovend, en zullen de meeste mensen zoiets hebben, laat maar, ik blijf wel thuis.
Als je a la duitsland er geen uitzicht is op versoepeling ga je vanzelf testen als je straks de EK wedstrijd op het terras wilt zien.
Donder toch lekker op.quote:Op dinsdag 25 mei 2021 10:36 schreef nostra het volgende:
Grote evenementen in najaar op de helling, want politie wil op vakantie.
https://www.bnr.nl/nieuws(...)chien-toch-niet-door
Ik dacht eerst dat dit van de Speld was..quote:
Grote evenementen in najaar op de helling, want politie wil op vakantie.
https://www.bnr.nl/nieuws(...)chien-toch-niet-door
quote:
Grote evenementen in najaar op de helling, want politie wil op vakantie.
https://www.bnr.nl/nieuws(...)chien-toch-niet-door
Het repressieve handhaven van de avondklok met tig fuiken, zero tolerance jegens eenzame fietsers en relletjes mocht wat kosten, zoals overwerkte agenten, maar dan heb je ook wat. Of nee, eigenlijk niet...quote:Daar kwam later de handhaving van de avondklok en de rellen in die periode nog bovenop.
quote:
Grote evenementen in najaar op de helling, want politie wil op vakantie.
https://www.bnr.nl/nieuws(...)chien-toch-niet-door
Nee man, stel je eens voor, dat we weer normaal gaan doen.quote:'En dus moeten we niet denken dat als de maatregelen straks grotendeels weg zijn, we vanalles kunnen gaan organiseren en dat daar dan politiemensen en boa's voor zijn. Die hebben ook recht op vakantie en compensatie van overuren.'
Nieuwe excuses tbv Ferd's natte droom van een festivalloze wereld
Gebrek aan capaciteit kan ik ook niet helemaal rijmen met het feit dat politiemensen en boa's al een jaar 0,0 tijd hebben hoeven besteden aan zaken als het uitgaanscircuit of evenementen e.d.
<2000 please
Politie heeft net zo goed te maken met een tekort aan mensen, dus dat kan ik me best voorstellen.quote:
[..]
[..]
Nee man, stel je eens voor, dat we weer normaal gaan doen.
Nieuwe excuses tbv Ferd's natte droom van een festivalloze wereld
Gebrek aan capaciteit kan ik ook niet helemaal rijmen met het feit dat politiemensen en boa's al een jaar 0,0 tijd hebben hoeven besteden aan zaken als het uitgaanscircuit of evenementen e.d.
Plus dat er veelal geen politiecapaciteit nodig is.quote:
[..]
[..]
Nee man, stel je eens voor, dat we weer normaal gaan doen.
Nieuwe excuses tbv Ferd's natte droom van een festivalloze wereld
Gebrek aan capaciteit kan ik ook niet helemaal rijmen met het feit dat politiemensen en boa's al een jaar 0,0 tijd hebben hoeven besteden aan zaken als het uitgaanscircuit of evenementen e.d.
Doet mij denken aan Decibel Outdoor, dat politie ging staken, en de festival organisatie daarop extra beveiliging in had gehuurd. De politie zei dat het uit de hand gelopen was met incidenten, maar de burgemeester was de politie te slim af geweest en was gewoon te gast op het festival en daar was het rustiger dan ooit tevoren geweest , zonder politieinzet
https://nos.nl/artikel/22(...)erloopt-probleemloos
Inderdaad, beetje afhankelijk van het type feest is er zo goed als geen politie nodig. De door Ferd o zo gehate verboden middelen ontlasten de politie ironisch gezien behoorlijkquote:
[..]
Plus dat er veelal geen politiecapaciteit nodig is.
Doet mij denken aan Decibel Outdoor, dat politie ging staken, en de festival organisatie daarop extra beveiliging in had gehuurd. De politie zei dat het uit de hand gelopen was met incidenten, maar de burgemeester was de politie te slim af geweest en was gewoon te gast op het festival en daar was het rustiger dan ooit tevoren geweest , zonder politieinzet
https://nos.nl/artikel/22(...)erloopt-probleemloos
Anders laten ze de festivals wel doorgaan, maar zonder alcoholquote:
[..]
Inderdaad, beetje afhankelijk van het type feest is er zo goed als geen politie nodig. De door Ferd o zo gehate verboden middelen ontlasten de politie ironisch gezien behoorlijk
Kwestie van de juiste middelen, inderdaadquote:
[..]
Inderdaad, beetje afhankelijk van het type feest is er zo goed als geen politie nodig. De door Ferd o zo gehate verboden middelen ontlasten de politie ironisch gezien behoorlijk
Dat noemt men "open grenzen" en "vrij verkeer van personen".quote:
We hangen een hele rij hoepels op waar je doorheen moet springen als je de grens over wil, en dat noemen we dan 'het borgen van vrij reizen. Jaja.
Nou ben ik wel erg benieuwd hoeveel politie-inzet er is bij Lowlands. Moet zeggen dat ik daar op terrein nooit een geüniformeerde agent heb gezien, alleen overal security. Er is bij ingang wel een locatie met politie en OvJ voor drugsgevallen maar dat is niet zoveel.quote:
[..]
Plus dat er veelal geen politiecapaciteit nodig is.
Doet mij denken aan Decibel Outdoor, dat politie ging staken, en de festival organisatie daarop extra beveiliging in had gehuurd. De politie zei dat het uit de hand gelopen was met incidenten, maar de burgemeester was de politie te slim af geweest en was gewoon te gast op het festival en daar was het rustiger dan ooit tevoren geweest , zonder politieinzet
https://nos.nl/artikel/22(...)erloopt-probleemloos
Geen alcohol, wel xtc. Wordt een topfeestquote:
[..]
Anders laten ze de festivals wel doorgaan, maar zonder alcohol
Daar vrees ik ook voor, hoop protest, vraagtekens en onbegrip voor de show, daarna gewoon instemmen.quote:Op dinsdag 25 mei 2021 10:32 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Ik vrees er een beetje voor dat de Kamer een avondklokje doet, waarbij ze wel mopperen maar uiteindelijk toch instemmen.
Meestal is het zo dat er op het terrein zelf agenten in burger lopen of dat ze daarvoor eigen beveiliging regelen. En bij grote festivals zie je steeds meer commerciële beveiling en minder politie. Heb er ooit wel eens wat over gelezen maar het schijnt dat politie meer agressie oproept dan iemand met een V'tje op z'n borst. En het zal ongetwijfeld ook iets met de kosten te maken hebben.quote:
[..]
Nou ben ik wel erg benieuwd hoeveel politie-inzet er is bij Lowlands. Moet zeggen dat ik daar op terrein nooit een geüniformeerde agent heb gezien, alleen overal security. Er is bij ingang wel een locatie met politie en OvJ voor drugsgevallen maar dat is niet zoveel.
Ik was dit weekend bij het ESF in Rotterdamquote:
[..]
Inderdaad, beetje afhankelijk van het type feest is er zo goed als geen politie nodig. De door Ferd o zo gehate verboden middelen ontlasten de politie ironisch gezien behoorlijk
. Buiten bij Ahoy stonden ook ik weet niet hoeveel agenten op de parkeerplaats uit hun neus te peuteren 
En als ze er niet zijn en het loopt uit de hand, is daar weer van alles over te zeggen.quote:
[..]
Ik was dit weekend bij het ESF in Rotterdam
Goed zal het niet vaak zijn, vermoed ik, zoals met zoveel zaken.
Dat verwacht ik ook jaquote:
[..]
Ik vrees er een beetje voor dat de Kamer een avondklokje doet, waarbij ze wel mopperen maar uiteindelijk toch instemmen.
Klopt, de politie is er vaak wel, maar dat is geen grote inzet.quote:
[..]
Nou ben ik wel erg benieuwd hoeveel politie-inzet er is bij Lowlands. Moet zeggen dat ik daar op terrein nooit een geüniformeerde agent heb gezien, alleen overal security. Er is bij ingang wel een locatie met politie en OvJ voor drugsgevallen maar dat is niet zoveel.
Niet anders als op een reguliere weekmarkt.
De 1e kamer volgt gewoon wat de fracties hebben afgesproken in de 2e kamer.quote:
Ik heb een wat lage risicoprofiel qua rellen in de kop als het gaat om het ESF.quote:
[..]
En als ze er niet zijn en het loopt uit de hand, is daar weer van alles over te zeggen.
Goed zal het niet vaak zijn, vermoed ik, zoals met zoveel zaken.
Kan me niet de krantenkoppen heugen dat ergens in Europa door ESF publiek de winkelruiten eruit lagen en er een aantal agenten het ziekenhuis in waren gemept.
Lijkt me net zo'n risico event als André Rieu op het Vrijthof.
Ze brengen het gewoon alsof ze daarmee ondernemers en publiek een plezier doen 'want dan kunnen er weer meer dingen open'.quote:
En als er dan weinig mensen van gebruik maken zeggen ze 'maar aan ons ligt het niet, wij hebben er alles aan gedaan'
The usual, allemaal zeer voorspelbaar.
Ja hoor, eens.quote:
[..]
Ik heb een wat lage risicoprofiel qua rellen in de kop als het gaat om het ESF.
Kan me niet de krantenkoppen heugen dat ergens in Europa door ESF publiek de winkelruiten eruit lagen en er een aantal agenten het ziekenhuis in waren gemept.
Lijkt me net zo'n risico event als André Rieu op het Vrijthof.
Maar alsnog heeft ieder evenement een minimale inzet van politieagenten nodig. Mogelijke rellen is natuurlijk niet het enige waarvoor politie wordt ingezet, ook mogelijke incidenten waarbij politie aanwezig moet zijn, inzet voor verkeersregeling. Ik denk dat een evenement geen vergunning krijgt zonder de inzet van een bepaalde hoeveelheid agenten.
Aanwezigheid van Israël enzo kán wat minder fijn zijn.quote:
Ik heb een wat lage risicoprofiel qua rellen in de kop als het gaat om het ESF.
Politieinzet is geen onderdeel van de vergunning, ingehuurde beveiliging wel (x personen per aantal bezoekers).quote:
[..]
Ja hoor, eens.
Maar alsnog heeft ieder evenement een minimale inzet van politieagenten nodig. Mogelijke rellen is natuurlijk niet het enige waarvoor politie wordt ingezet, ook mogelijke incidenten waarbij politie aanwezig moet zijn, inzet voor verkeersregeling. Ik denk dat een evenement geen vergunning krijgt zonder de inzet van een bepaalde hoeveelheid agenten.
https://www.eerstekamer.nl/live_plenaire_vergaderingquote:
Ik heb de stream vanuit de Eerste Kamer aangezet maar volgens mij heb ik per ongeluk een debat van vorig jaar te pakken. De ChristenUnie heeft het alleen maar over de 'hamer en de dans', de mogelijkheid van lokale lockdowns deze zomer en het risico op een volgende golf op korte termijn. Bizar.
Tja, op dit moment vragen ze of de mondkapjesplicht niet voor gevaccineerden afgeschaft kan worden. Denk dat dat goed aangeeft hoe ze erin staan.quote:
Ik heb de stream vanuit de Eerste Kamer aangezet maar volgens mij heb ik per ongeluk een debat van vorig jaar te pakken. De ChristenUnie heeft het alleen maar over de 'hamer en de dans', de mogelijkheid van lokale lockdowns deze zomer en het risico op een volgende golf op korte termijn. Bizar.
Ik hoor hier in DE eerlijk gezegd vooral dat mensen het een "bescheuertes idee" vinden om iedere keer, wanneer je op het terras iets wil drinken of uit eten wil gaan, zo'n wattenstaaf in je neus te moeten laten raggen. Dat is hier dan waarschijnlijk ook geen lang leven beschoren zodra we eindelijk eens fatsoenlijk weer gaan krijgen en men massaal naar buiten kan.quote:
[..]
Dat denk ik ook, inderdaad. Dat hele testenvoortoegang-gebeuren is geen lang leven beschoren. En zo zal het ook zijn in DL en in de andere EU-landen. Mensen zijn niet langdurig zo gemakkelijk te bespelen, denk ik.
Gevraagd door iemand die z'n vaccinatie inmiddels wel gehad heeft.quote:
[..]
Tja, op dit moment vragen ze of de mondkapjesplicht niet voor gevaccineerden afgeschaft kan worden. Denk dat dat goed aangeeft hoe ze erin staan.
Wat is de gemiddelde leeftijd van de Eerste Kamerleden? 68?quote:
[..]
Gevraagd door iemand die z'n vaccinatie inmiddels wel gehad heeft.
Van de sprekers zijn er slechts 5 die nog niet op leeftijd in aanmerking zijn gekomen voor vaccinatie.quote:
[..]
Wat is de gemiddelde leeftijd van de Eerste Kamerleden? 68?
Dit dus. Iemand met een vervalst vaccinatiebewijs loopt zelf ongevaccineerde rond. De gevolgen (geinfecteerd raken) zijn, wanneer vrijwel iedereen gevaccineerd is, voor hem of haar. Het is niet alsof we de totale zombie apocalyps moeten zien te voorkomen met dat vaccinatiebewijs.quote:
[..]
Precies, die paar mensen die frauderen maken eigenlijk niks uit, zolang het overgrote gedeelte van de mensen met grote reisbewegingen maar wél gevaccineerd is
Er had vorig jaar, toen de ontwikkeling van de vaccins gestart werd, even afgehamerd moeten worden dat we in de hele EU gewoon dat gele boekje gaan gebruiken. De ontwikkeling van de vaccins en het uitrollen van de vaccinatiecampagne zijn sneller gegaan dan het vergaderen over de nutteloze bureaucratische registratie van wie gevaccineerd is.
net geen 103 geloof ikquote:
[..]
Wat is de gemiddelde leeftijd van de Eerste Kamerleden? 68?
Mijn afkeer van politici is er gedurende de pandemie eerlijk gezegd niet bepaald kleiner op geworden.quote:Op dinsdag 25 mei 2021 11:34 schreef Gunner het volgende:
Het afgelopen jaar heeft me in ieder geval geleerd wat de woorden van een politicus waard zijn. dus niet veel verbaasd me meer. voor zover ik dat nog niet wist,
Een stuiterend vliegtuig waarin de passagiers grijpen naar de kotszakjesquote:
Het was wel ironisch dat hij het zei ja, maar wel blij dat 't benoemd isquote:
Henk Otten die gaat klagen over geld dat naar bevriende bedrijfjes loopt
Ja, doet niet af aan zijn boodschap inderdaadquote:
[..]
Het was wel ironisch dat hij het zei ja, maar wel blij dat 't benoemd is
Je moet wat om de tijd vol te maken.quote:
[..]
Tja, op dit moment vragen ze of de mondkapjesplicht niet voor gevaccineerden afgeschaft kan worden. Denk dat dat goed aangeeft hoe ze erin staan.
De eerste kamer is er trouwens toch voor om te bepalen of een wetsvoorstel uitvoerbaar, proportioneel is en voldoet aan andere wetten/grondwet e.d.? Die horen zich toch niet inhoudelijk te bemoeien met hoe het wetsvoorstel eruit moet zien?quote:
[..]
Ja, doet niet af aan zijn boodschap inderdaad
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 25-05-2021 12:04:19 ]
De twijfel zit hem dan ook in de proportionaliteit zo te horen.quote:
[..]
De eerste kamer is er trouwens toch voor om te bepalen of een wetsvoorstel uitvoerbaar, proportioneel is en voldoet aan andere wetten/grondwet e.d.? Die horen zich toch niet inhoudelijk te bemoeien met hoe het wetsvoorstel eruit moet zien?
Gaat rap.
Die bejaarde van de ChristenUnie die met z'n mondkapje staat te wapperen terwijl hij vraagt hoe de SGP het in z'n hoofd haalt om kritiek te hebben, omdat er geen alternatief is.quote:
[..]
https://www.eerstekamer.nl/live_plenaire_vergadering
Erno is lid van de Eerste Kamer voor de CU.
Ja zeker, nog maar 4 jaar te gaan (voor mij dan):)quote:
Jaartal 1970 dus al aan de beurt voor vaccinatie.
Gaat rap.
Iets goed verwoorden kan je wel aan iemand van de SGP overlaten.quote:
Ondanks dat Diederik van de SGP is, verwoordt hij het goed.
Goed dat er capaciteit gecreëerd wordt toch, ook al kan die nu nog niet volledig benut worden.quote:
Hier hebben ze ook zo'n 2e vaccinatiecentrum geopend onlangs, je kunt er vanaf straat mooi binnenkijken maar elke keer als ik er langs rij, zitten er maar een paar mensen in een enorme zaal.
Ik denk dat het nogal uitmaakt hoeveel tijd het werkelijk kost. Als je even snel een testje moet doen bij de ingang van het restaurant is nogal anders dan dat je eerst naar de andere kant van de stad moet of een naburig dorp.quote:
[..]
Een keer testen om iets te doen is iets wat de mensen nog wel willen doen, bv 1x een voetbalwedstrijd of 1x een evenement. Maar zodra het meer dan 1x moet, wordt het al snel heel tijdrovend, en zullen de meeste mensen zoiets hebben, laat maar, ik blijf wel thuis.
Waarom verloopt dit via een D66-Kamelid?quote:
Die vindt het gewoon leuk om te delen denk ik.quote:
[..]
Waarom verloopt dit via een D66-Kamelid?
quote:
[..]
Waarom verloopt dit via een D66-Kamelid?
Zo beter?
Als ik de reacties zo lees, was de GGD er nog niet helemaal klaar voor (of beter: soms wel, soms niet). Dan lijkt het me alleen maar onnodige verwarring geven als iemand een paar uur daarvoor al claimt dat het vrijgegeven is.quote:
Het is vooral een belevingsgebeuren, ook hoe je zelf in het vel zit met hoe "druk(kend)" het aanwezige bestaan is.quote:
[..]
Ik heb dit niet zo ervaren. Weliswaar zijn enkele sociale verplichtingen komen te vervallen, daarmee heeft deze periode mij ook rust gegeven en dat was en is welkom, maar met familie, vrienden en kennissen heb ik goed contact kunnen blijven onderhouden en zij zijn mij blijven ontvangen. Nu moet ik er wel bij vermelden dat zij veelal (zeer) ruim behuisd zijn en mij daarom goed op gepaste afstand kunnen ontvangen.
Ook binnen mijn andere sociale structuren, zoals verenigingen, heb ik gemerkt dat zij hun best hebben gedaan om de contacten warm te houden. Ik verwacht dat de normale gang van zaken weer volledig opgepakt zal worden.
Ik heb wel gemerkt heb dat binnen mijn familie, vrienden, kennissenkring en verengingsleven verschillend wordt omgegaan met de omstandigheden.
Wat je beschreef dat het ook "rust" geeft, is zeker ook (hier) waar. Diverse zaken die vanuit een soort (aangegane) verplichting plaatsvonden, zijn hier vervallen. Denk aan (sociale) "mantelzorg" maar ook dat "Corona"een prima excuus (b)leek om ergens - ook qua werk - mee te stoppen, wat twee kanten op werkt. Ik was voorheen regelmatig op pad en ben "blij" dat dat is gestopt met als consequentie dat het "inkomen" en deels bevredigende "tijdsverdrijf" daarvan ook foetsie is. Samen acteren is ook samen de inspiratie opdoen wat ik niet snel meer zie terugkomen. Veel hangt samen met de aard van activiteit en het (eigengereide) beestje zelf.
Het verenigingsleven deel ik ook wat op. Dat van de activiteit zelf waarbij het weinig uitmaakt met wie/waar je iets doet en die van de cohesie waarbij de activiteit vooral een "excuus" is om samen/iets te ondernemen.
Na een uiteen gebroken jaar, vallen delen daarvan op hun plaats als een dun laagje (s)chroom wat waarschijnlijk onderhuids al aan het bladderen was.
Maar goed, "Corona" en vooral de (imo buitensporige) "maatregelen" hebben een flinke impact waarbij kaarten anders in het spel (zijn ge)komen. Voor de één een zegen, de ander een grove zonde en rest past zich hoe dan ook mettertijd wel weer aan. De kracht is vooral om dan niet te (veel te) blijven hangen met hoe het ooit eens was.
Als dat representatief is zou het betekenen dat deze groep pas eind juni is.
Dit bericht stond al langer uit dan zijn tweet oud is: https://www.rivm.nl/nieuw(...)oor-coronavaccinatiequote:
[..]
Als ik de reacties zo lees, was de GGD er nog niet helemaal klaar voor (of beter: soms wel, soms niet). Dan lijkt het me alleen maar onnodige verwarring geven als iemand een paar uur daarvoor al claimt dat het vrijgegeven is.
Ik denk dat dat heel erg afhankelijk is van de regio of zo?quote:
Ben overigens wel benieuwd wanneer deze mensen daadwerkelijk hun afspraak krijgen, want mijn vader (1963) is pas half juni aan de beurt. Terwijl hij dus al 1½ week geleden een afspraak heeft gemaakt.
Als dat representatief is zou het betekenen dat deze groep pas eind juni is.
Ik kon zaterdagochtend een afspraak maken (1968) en ik kan aanstaande maandag al terecht.
Kennis van me is geboren in 1970 en die kan nu via de website geprikt worden op 7 juni in Amsterdam, of op 12 juni in d'r eigen woonplaats (Bussum).quote:
Ben overigens wel benieuwd wanneer deze mensen daadwerkelijk hun afspraak krijgen, want mijn vader (1963) is pas half juni aan de beurt. Terwijl hij dus al 1½ week geleden een afspraak heeft gemaakt.
Als dat representatief is zou het betekenen dat deze groep pas eind juni is.
Apart dat het dan online nog niet geregeld is.quote:
[..]
Dit bericht stond al langer uit dan zijn tweet oud is: https://www.rivm.nl/nieuw(...)oor-coronavaccinatie
Ik heb online een afspraak gemaakt kort geleden, en toen was het zo dat ik pas na 3 weken terecht kon in mijn regio. Beetje spelen met de postcode en ik toen kon ik al na een paar dagen later terecht, op 20 minuten autorijden.quote:
Ben overigens wel benieuwd wanneer deze mensen daadwerkelijk hun afspraak krijgen, want mijn vader (1963) is pas half juni aan de beurt. Terwijl hij dus al 1½ week geleden een afspraak heeft gemaakt.
Lijkt dus afhankelijk te zijn van de regio.
Apart, want dat is dezelfde regio als mijn vader.quote:
[..]
Kennis van me is geboren in 1970 en die kan nu via de website geprikt worden op 7 juni in Amsterdam, of op 12 juni in d'r eigen woonplaats (Bussum).
Nou ja, heel erg regioafhankelijk dus.
Heb even gekeken, lijkt gewoon te werken!quote:
[..]
Apart dat het dan online nog niet geregeld is.
Wel in incognito modus, er zit al een tijd lang een hardnekkige bug in dat systeem.
Ik heb het zelf niet geprobeerd. Ik ga af op tweets van een aantal mensen die reageerden op dat bericht van Paternotte.quote:
[..]
Heb even gekeken, lijkt gewoon te werken!
Wel in incognito modus, er zit al een tijd lang een hardnekkige bug in dat systeem.
Niet geheel representatief, je bent over het algemeen binnen paar dagen aan de beurt als je een afspraak maakt. Tenzij je perse op een bepaalde plek geprik wilt worden.quote:
Ben overigens wel benieuwd wanneer deze mensen daadwerkelijk hun afspraak krijgen, want mijn vader (1963) is pas half juni aan de beurt. Terwijl hij dus al 1½ week geleden een afspraak heeft gemaakt.
Als dat representatief is zou het betekenen dat deze groep pas eind juni is.
Mensen uit mijn direct omgeving die afgelopen weken en dagen een afspraak maken zijn veelal binnen 1 week geprikt
Ik krijg net nog een bericht van een andere kennis (van 1969) die in de regio Almere al op 4 juni geprikt kan worden.quote:
[..]
Apart, want dat is dezelfde regio als mijn vader.
Nou ja, heel erg regioafhankelijk dus.
Lekker willekeurig
Zeg maar gerust 'geheel niet' representatief dan.quote:
[..]
Niet geheel representatief, je bent over het algemeen binnen paar dagen aan de beurt als je een afspraak maakt. Tenzij je perse op een bepaalde plek geprik wilt worden.
Mensen uit mijn direct omgeving die afgelopen weken en dagen een afspraak maken zijn veelal binnen 1 week geprikt
Ik zal mijn vader nog eens tippen. Maar ben toch benieuwd hoe hij daarop uitgekomen is. Hij had ook nog meerdere postcodes geprobeerd zei hij. Wel opvallend was dat hij alleen maar afspraken in het weekend kreeg.
Wat er niet is kun je niet geven.quote:
Apart trouwens dat deze groep nu weer geen Janssen krijgt. Dat wordt dus alleen aan mensen uit 1967 en 1968 gegeven.
Lekker willekeurig
https://www.volkskrant.nl(...)-je-krijgt~b9d8e722/
Hou vol!quote:
Uitstekende keuze.
CORRED
Dat snap ik, maar ik zou het logischer vinden als een percentage van elke leeftijdsgroep het zou krijgen, in plaats van alleen die twee geboortejaren.quote:
[..]
Wat er niet is kun je niet geven.
En tot nu toe was het ook altijd 'Pfizer óf Moderna'; alleen doordat 90% Pfizer was (en Moderna veelal naar bv. zorginstellingen ging) kreeg vrijwel iedereen Pfizer bij de GGD.quote:
[..]
Wat er niet is kun je niet geven.
https://www.volkskrant.nl(...)-je-krijgt~b9d8e722/
quote:
Vanochtend is hier iemand geintubeerd die niet gevaccineerd is. Had op de dag van vaccinatie wat spierpijn en had geen zin in nog meer spierpijn door het vaccin.
Uitstekende keuze.
CORRED
oh wowquote:
Vanochtend is hier iemand geintubeerd die niet gevaccineerd is. Had op de dag van vaccinatie wat spierpijn en had geen zin in nog meer spierpijn door het vaccin.
Uitstekende keuze.
CORRED
Ik afgelopen donderdag en ben 7 juni aan de beurt. Dus 2,5 week. Maar het staat, prima dus.quote:
[..]
Ik denk dat dat heel erg afhankelijk is van de regio of zo?
Ik kon zaterdagochtend een afspraak maken (1968) en ik kan aanstaande maandag al terecht.
Zuur.quote:
Vanochtend is hier iemand geintubeerd die niet gevaccineerd is. Had op de dag van vaccinatie wat spierpijn en had geen zin in nog meer spierpijn door het vaccin.
Uitstekende keuze.
CORRED
In an exclusive interview with the Evening Standard, Oliver Dowden disclosed that just 15 cases of Covid-19 emerged among 58,000 people who took part in events ranging from the Brit Awards to the FA Cup final.
Just four cases of Covid occurred across the entire 17 days of the World Snooker Championships, staged indoors at Sheffield’s Crucible Theatre.
Zero cases emerged from the Brits, even though the audience could mingle at tables and in boxes without masks.
There were only two cases among 5,900 pop-lovers at an outdoor music festival at Sefton Park, Liverpool, and none at all at the reduced-capacity football at Wembley Stadium, indicating that summer festivals, sporting events and entertainments held outdoors are very safe.
Nine cases were found among 6,000 revellers who packed into a nightclub in Liverpool over two days without masks. The relatively higher incidence confirmed that clubbing is the toughest part of the night economy to bring back safely but is not seen as so high as to rule out the reopening of venues.
A delighted Mr Dowden said: “Overall it has been a real success.” He said he was “hopeful” that June 21 will see the full-scale reopening of theatres and other West End venues.
Dat is planningswise toch veel complexer?quote:
[..]
Dat snap ik, maar ik zou het logischer vinden als een percentage van elke leeftijdsgroep het zou krijgen, in plaats van alleen die twee geboortejaren.
Das zuurquote:
Vanochtend is hier iemand geintubeerd die niet gevaccineerd is. Had op de dag van vaccinatie wat spierpijn en had geen zin in nog meer spierpijn door het vaccin.
Uitstekende keuze.
CORRED
Oh fuck it, let's go bowling.quote:
Weet niet of het voor de GGD-locaties efficiënter is als ze alles door elkaar gaan prikken. Maar misschien moeten ze dat nu ook al.quote:
[..]
Dat snap ik, maar ik zou het logischer vinden als een percentage van elke leeftijdsgroep het zou krijgen, in plaats van alleen die twee geboortejaren.
Ik heb geen idee. Nu is het toch ook "Pfizer of Moderna"?quote:
[..]
Dat is planningswise toch veel complexer?
Ja en het hangt dus af van de bevoorrading, en wat er past voor een bepaalde leeftijdsgroep.quote:
[..]
En tot nu toe was het ook altijd 'Pfizer óf Moderna'; alleen doordat 90% Pfizer was (en Moderna veelal naar bv. zorginstellingen ging) kreeg vrijwel iedereen Pfizer bij de GGD.
Volgende groep zou bijvoorbeeld weer Janssen kunnen zijn als de leveringen zijn gekomen.
Doen ze al met Pfizer en Moderna. Daar zit nu Janssen voor 2 jaartallen tusseninquote:
[..]
Weet niet of het voor de GGD-locaties efficiënter is als ze alles door elkaar gaan prikken. Maar misschien moeten ze dat nu ook al.
Oud nieuws, is al besprokenquote:
Tuurlijk, maar voor Janssen is bijvoorbeeld maar 1 afspraak nodig, dus dat loopt al de soep in want die afspraken worden nu tegelijk geplanned. Kan je er wel weer een laten vervallen als terplekke blijkt dan je Janssen krijgt, maar klinkt als een stuk meer hobbels.quote:
[..]
Ik heb geen idee. Nu is het toch ook "Pfizer of Moderna"?
quote:Ziekenhuis
24u toename aantal opnamen: 135 (bewezen COVID-19)
Weektoename aantal opnamen: 863 (bewezen COVID-19)
Week tot week stijging: -26,7%
Bezetting op verpleegafdelingen: 1110 (verdacht of bewezen COVID-19)
Bron: Stichting NICE, dinsdag 25 mei om 12:30
IC
24u toename aantal opnamen: 30
Weektoename aantal opnamen: 180
Week tot week stijging: -22,4%
Bezetting op ICs: 582 (verdacht of bewezen COVID-19)
Bron: Stichting NICE, dinsdag 25 mei om 12:30
Voor Janssen wordt maar 1 afspraak gepland, en je weet ook dat je dat krijgt.quote:
[..]
Tuurlijk, maar voor Janssen is bijvoorbeeld maar 1 afspraak nodig, dus dat loopt al de soep in want die afspraken worden nu tegelijk geplanned. Kan je er wel weer een laten vervallen als terplekke blijkt dan je Janssen krijgt, maar klinkt als een stuk meer hobbels.
Voor Pfizer/Moderna plan je meteen twee afspraken. Ik ga ervan uit dat je dan ook krijgt waarvoor je gepland bent.
Gewoon pompen wat voorhanden isquote:
[..]
Tuurlijk, maar voor Janssen is bijvoorbeeld maar 1 afspraak nodig, dus dat loopt al de soep in want die afspraken worden nu tegelijk geplanned. Kan je er wel weer een laten vervallen als terplekke blijkt dan je Janssen krijgt, maar klinkt als een stuk meer hobbels.
Ja, maar dat gaat dus wel wat makkelijker omdat er op basis van leeftijd al wordt voorgesorteerd. Dat zal wel lastiger zijn als ze Janssen in de mix met iedereen zouden gooien.quote:
[..]
Voor Janssen wordt maar 1 afspraak gepland, en je weet ook dat je dat krijgt.
Voor Pfizer/Moderna plan je meteen twee afspraken. Ik ga ervan uit dat je dan ook krijgt waarvoor je gepland bent.
de dissel:quote:
Testresultaten uit Engeland zijn binnen en zijn erg positief!!
In an exclusive interview with the Evening Standard, Oliver Dowden disclosed that just 15 cases of Covid-19 emerged among 58,000 people who took part in events ranging from the Brit Awards to the FA Cup final.
Just four cases of Covid occurred across the entire 17 days of the World Snooker Championships, staged indoors at Sheffield’s Crucible Theatre.
Zero cases emerged from the Brits, even though the audience could mingle at tables and in boxes without masks.
There were only two cases among 5,900 pop-lovers at an outdoor music festival at Sefton Park, Liverpool, and none at all at the reduced-capacity football at Wembley Stadium, indicating that summer festivals, sporting events and entertainments held outdoors are very safe.
Nine cases were found among 6,000 revellers who packed into a nightclub in Liverpool over two days without masks. The relatively higher incidence confirmed that clubbing is the toughest part of the night economy to bring back safely but is not seen as so high as to rule out the reopening of venues.
A delighted Mr Dowden said: “Overall it has been a real success.” He said he was “hopeful” that June 21 will see the full-scale reopening of theatres and other West End venues.
quote:Ja, euhm, nou euhm, ja.. daar zijn wij nog niet helemaal zeker van. Dat zou, euhm, extra onderzoek moeten uitwijzen. Het is een kwestie van, euhm, nog even volhouden...
Laat mij m’n feestje effe vieren johquote:
Op nog maar 17 jaren te gaan!Werkt die IC zo goed in NL dat ze er rennend van weg gaan tegenwoordig?quote:
582
Op zich lijkt me dat niet zo heel lastig. Je meldt je bij de vaccinatielokatie, laat je uitnodiging zien: Janssen word je verwezen naar lijn 1 tot en met 5, Pfizer, 6-10, Moderna 11-15. No problem, op zichzelf.quote:
[..]
Ja, maar dat gaat dus wel wat makkelijker omdat er op basis van leeftijd al wordt voorgesorteerd. Dat zal wel lastiger zijn als ze Janssen in de mix met iedereen zouden gooien.
Ik weet niet hoor, maar Nederland was één van de weinige landen waar zoveel evenementen zijn gehouden de afgelopen weken. In menig land zou het Songfestival echt niet zo grootschalig gehouden zijn.quote:
Alleen je moet dan dus wel op iedere GGD-locatie genoeg vaccins hebben.quote:
[..]
Op zich lijkt me dat niet zo heel lastig. Je meldt je bij de vaccinatielokatie, laat je uitnodiging zien: Janssen word je verwezen naar lijn 1 tot en met 5, Pfizer, 6-10, Moderna 11-15. No problem, op zichzelf.