Het argument is dat hier sprake is van centrale registratie. Dat is een fundamenteel verschil met dat gele boekje. Daar gaat het om.quote:Op dinsdag 25 mei 2021 08:32 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Ja, want in dat gele boekje kan je niet zien wanneer welke prik is gezet?
Dan kan je het zelfs zien voor niet relevante vaccinaties.
Dus waarom is dat dan wel opeens goed, als het argument is dat de beambte je prikdata niet mag weten?
Daar wringt de crux.quote:Op dinsdag 25 mei 2021 08:32 schreef chratnox het volgende:
[..]
Hoe kan het toch dat we dit niet volkomen belachelijk vinden met zijn allen?
Ah, dan begreep ik je verkeerd.quote:Op dinsdag 25 mei 2021 08:33 schreef chratnox het volgende:
[..]
Eh nee. Je vult nu zelf in wat er niet staat. Ik ben tegen de werkwijze van testbewijzen omdat de werkwijze van testbewijzen onnodig beperkend is.
Het zal me echt niet minder interesseren of Hongarije je verplicht om je 12x per jaar tegen tetanus te laten vaccineren of dat Polen je 6x tegen hepatitis-B oid laat vaccineren, dat moeten ze helemaal zelf weten.
Van wat ik begreep zat dat dus gewoon in het ontwerp, dat dat kon, maar is dat eruit gesloopt en veel meer openlijk te zien nu dan bedacht wasquote:Op dinsdag 25 mei 2021 08:34 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Dat ben ik helemaal met je eens. Standaardiseer dat gewoon voor alle in Europa goedgekeurde vaccins en intervallen.
Blijkbaar is dat niet zonder meer mogelijk.
Nu is het wel zo dat die kennis kan veranderen als in de toekomst blijkt dat er boosters nodig zijn oid, of een bepaald vaccin helemaal niet werkt tegen een bepaalde variant, etc. Dus ik snap in de basis wel waar dit vandaan komt
Er is geen Europese centrale registratie, je hebt het bewijs lokaal op je telefoon of papier. Net als met je gele boekje.quote:Op dinsdag 25 mei 2021 08:35 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Het argument is dat hier sprake is van centrale registratie. Dat is een fundamenteel verschil met dat gele boekje. Daar gaat het om.
En ik zie het nut er niet van, we hebben toch een EMA die zoiets goedkeurt. Baseer de groene vink op die goedkeuring en je bent klaar.
En als dat nodig is moeten ze dat over heel Europa uitrollen. Je kunt een paspoort of rijbewijs krijgen dat in heel Europa geldig is, dan moet dat hiermee ook kunnen.quote:Op dinsdag 25 mei 2021 08:34 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Dat ben ik helemaal met je eens. Standaardiseer dat gewoon voor alle in Europa goedgekeurde vaccins en intervallen.
Blijkbaar is dat niet zonder meer mogelijk.
Nu is het wel zo dat die kennis kan veranderen als in de toekomst blijkt dat er boosters nodig zijn oid, of een bepaald vaccin helemaal niet werkt tegen een bepaalde variant, etc. Dus ik snap in de basis wel waar dit vandaan komt
De laatste keer dat ik vloog heb ik überhaupt geen paspoort nodig gehad.quote:Op dinsdag 25 mei 2021 08:37 schreef chratnox het volgende:
[..]
En als dat nodig is moeten ze dat over heel Europa uitrollen. Je kunt een paspoort of rijbewijs krijgen dat in heel Europa geldig is, dan moet dat hiermee ook kunnen.
Deze (hoeveelheid) informatie moeten delen is alsof de reisbeambte kan zien welke misdaden je gepleegd hebt als je je paspoort door de scanner haalt om te bepalen of je wel of niet door mag lopen.
Praktisch gezien lijkt het me ook lastig, alle vliegvelden moeten dan omgebouwd worden. Als ik nu naar Duitsland vlieg laat ik in Nederland mn paspoort zien en in Duitsland loop ik zo naar buiten.
Die informatie heb ik niet, zie ook niet helemaal in hoe je achteraf eisen aan bepaalde parameters kan veranderen als die parameters niet zijn opgeslagen in je bewijs.quote:Op dinsdag 25 mei 2021 08:37 schreef Molo het volgende:
[..]
Van wat ik begreep zat dat dus gewoon in het ontwerp, dat dat kon, maar is dat eruit gesloopt en veel meer openlijk te zien nu dan bedacht was
Waarom... Vraag ik me af
Maar goed. Doorprikken en zsm weg ermee alsjeblieft, wat een gedrochten aan initiatieven en uitwerkingen komen er toch rondom Covid allemaal voorbij joh
Deze informatie is al vrij basaal en kwaadwillenden kunnen weinig met deze informatie. Bovendien staat deze informatie ook op de registratiekaart die je hebt ontvangen bij vaccinatie.quote:Op dinsdag 25 mei 2021 08:18 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Nee, de app hoeft alleen maar een groen vinkje te tonen.
En dat is al beperkend genoeg eerlijk gezegd.
De informatie staat in de QR code opgeslagen. Bij het lezen van de QR code krijgen ze de nodige informatie te zien. Het veranderen van parameters wordt dus aan de kant van de lezer van de QR code gedaan.quote:Op dinsdag 25 mei 2021 08:38 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Die informatie heb ik niet, zie ook niet helemaal in hoe je achteraf eisen aan bepaalde parameters kan veranderen als die parameters niet zijn opgeslagen in je bewijs.
Je kan inderdaad vragen aan elke lidstaat of ze voor hun beambtes een systeem maken dat enkel de parameters automatisch valideert en een vinkje geeft.quote:Op dinsdag 25 mei 2021 08:41 schreef chratnox het volgende:
[..]
De informatie staat in de QR code opgeslagen. Bij het lezen van de QR code krijgen ze de nodige informatie te zien. Het veranderen van parameters wordt dus aan de kant van de lezer van de QR code gedaan.
Orban kan deze informatie niet misbruiken en deze informatie staat ook op de registratiekaart die je krijgt bij vaccinatie. Ook als Orban van alle Nederlanders de vaccinatiegegevens krijgt, kan die dat niet misbruiken. Zelfs Putin, Lukashenko, Erdogan of Xi Jingping mogen wat mij betreft inzien hoe alle Nederlanders zijn gevaccineerd. Ze kunnen deze informatie toch niet misbruiken.quote:Op dinsdag 25 mei 2021 08:25 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Lijkt mij helemaal niet logisch. Wat gaat het Victor Orban aan welk vaccin ik heb gehad? Een groene vink moet voldoende zijn.
Sprakeloos.quote:Op dinsdag 25 mei 2021 08:44 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Orban kan deze informatie niet misbruiken en deze informatie staat ook op de registratiekaart die je krijgt bij vaccinatie. Ook als Orban van alle Nederlanders de vaccinatiegegevens krijgt, kan die dat niet misbruiken. Zelfs Putin, Lukashenko, Erdogan of Xi Jingping mogen wat mij betreft inzien hoe alle Nederlanders zijn gevaccineerd. Ze kunnen deze informatie toch niet misbruiken.
En daarbovenop kunnen lidstaten additionele eisen stellen, zoals quarantaines.quote:Op dinsdag 25 mei 2021 08:43 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Je kan inderdaad vragen aan elke lidstaat of ze voor hun beambtes een systeem maken dat enkel de parameters automatisch valideert en een vinkje geeft.
Zou me ook niet verbazen als dat überhaupt gebeurt qua efficiëntie.
Maar die implementatie is aan de lidstaten zelf. Net als met het gele boekje.
Laten we hopen van nietquote:Op dinsdag 25 mei 2021 08:45 schreef chratnox het volgende:
[..]
En daarbovenop kunnen lidstaten additionele eisen stellen, zoals quarantaines.
Ik zeg niet dat het zo zal zijn, maar het zou dus zomaar kunnen dat als ik voor mn werk naar Italië moet en daar een hogere griepindicatie heerst Italië extra eisen stelt, dus ik daar eerst in quarantaine moet. Of als ik terugkom naar Nederland.
Ik heb het gevoel -dat is op dit moment puur onderbuik- dat dit wel eens terug kan blijven keren. Elk jaar tussen september en maart 2 weken in quarantaine als je naar een ander Europees land gaat etc.
Nee, mijn medische gegevens gaat niet naar zulke landen alsjeblieft. Nee.quote:Op dinsdag 25 mei 2021 08:44 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Orban kan deze informatie niet misbruiken en deze informatie staat ook op de registratiekaart die je krijgt bij vaccinatie. Ook als Orban van alle Nederlanders de vaccinatiegegevens krijgt, kan die dat niet misbruiken. Zelfs Putin, Lukashenko, Erdogan of Xi Jingping mogen wat mij betreft inzien hoe alle Nederlanders zijn gevaccineerd. Ze kunnen deze informatie toch niet misbruiken.
Wat kan Putin, Lukashenko, Erdogan of Xi Jingping met onze medische gegevens dan?quote:Op dinsdag 25 mei 2021 08:45 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Sprakeloos.
Dit gaat om medische gegevens, die zijn niet voor niets zwar vertrouwelijk…
Dat is een goed moment. Je hebt vast meegekregen over die journalist en Wit-Rusland.quote:Op dinsdag 25 mei 2021 08:44 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Orban kan deze informatie niet misbruiken en deze informatie staat ook op de registratiekaart die je krijgt bij vaccinatie. Ook als Orban van alle Nederlanders de vaccinatiegegevens krijgt, kan die dat niet misbruiken. Zelfs Putin, Lukashenko, Erdogan of Xi Jingping mogen wat mij betreft inzien hoe alle Nederlanders zijn gevaccineerd. Ze kunnen deze informatie toch niet misbruiken.
Dit vind ik een beetje flauw, want ze kunnen eender welk immigratieinstrument gebruiken om zoiets te bewerkstelligen.quote:Op dinsdag 25 mei 2021 08:49 schreef chratnox het volgende:
[..]
Dat is een goed moment. Je hebt vast meegekregen over die journalist en Wit-Rusland.
Stel die journalist vliegt Wit-Rusland in en komt aan op het vliegveld. Er is door de overheid bepaalt dat de journalist op een niet opvallende manier tegengehouden moet worden.
De journalist komt aan op het vliegveld, laat het paspoort zien en bewijs van vaccinatie/negatieve test. Het ministerie daar heeft echter bepaald dat de journalist het land niet zonder moeite binnenkomt, dus de eisen worden aangepast zodat ze niet voldoen voor die journalist. Dat hoef je niet centraal te doen, want de reisbeambte kan het zelf 'bepalen'.
Er wordt bepaald dat de journalist 2 weken in quarantaine moet in een quarantainehotel, want de journalist voldoet niet aan de vaccinatie-eisen.
Na 2 weken is de journalist echter 'kwijt'...
Klopt, maar daar is best veel discussie over internationaal momenteel, met gesprekken over sancties. In het geval dat ik noemde hebben andere landen er niets over te zeggen want het is aan dat land om te bepalen wat ze doen met welke vaccinatie.quote:Op dinsdag 25 mei 2021 08:51 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Dit vind ik een beetje flauw, want ze kunnen eender welk immigratieinstrument gebruiken om zoiets te bewerkstelligen.
Of ze onderscheppen gewoon een heel verkeersvliegtuig en dwingen het te landen.
Daarom moeten we zo'n privacyschendend digitaal vaccinatiepaspoort niet willen.quote:Op dinsdag 25 mei 2021 08:54 schreef Frozen-assassin het volgende:
Vooral niet naief zijn over hoeveel informatie ze over iedereen binnenslepen. Ook Nederlandse geheime dienst doet dat al zeggen ze natuurlijk van niet.
Het is ook aan landen zelf om te bepalen welke conclusies ze verbinden aan bepaalde verdenkingen. Dus ze hebben helemaal geen vinkjes of vaccinaties nodig.quote:Op dinsdag 25 mei 2021 08:52 schreef chratnox het volgende:
[..]
Klopt, maar daar is best veel discussie over internationaal momenteel, met gesprekken over sancties. In het geval dat ik noemde hebben andere landen er niets over te zeggen want het is aan dat land om te bepalen wat ze doen met welke vaccinatie.
Geel vaccinatiepaspoort is veel meer privacyschendend.quote:Op dinsdag 25 mei 2021 08:58 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Daarom moeten we zo'n privacyschendend digitaal vaccinatiepaspoort niet willen.
Gewoon geel boekje voor reizen en klaar ermee verder.
Niet een app scannen alvorens je een restaurant, bar of pretpark in gaat.
Anders komen we daar nooit meer vanaf.
Net als die id plicht na 2005. Moet je standaard je app kunnen laten scannen als de boa's het vragen.
Waarom?quote:Op dinsdag 25 mei 2021 09:01 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Geel vaccinatiepaspoort is veel meer privacyschendend.
Dan kan die immigratiebeambte ook mijn andere vaccinaties zien die helemaal niet van belang zijn voor dat land.quote:
Waarom? Geel boekje met een stempel erin. Laten zien bij de douane en door.quote:Op dinsdag 25 mei 2021 09:01 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Geel vaccinatiepaspoort is veel meer privacyschendend.
Precies zoals je Europese green paspoort behalve dat daar een QR code bij zit dus?quote:Op dinsdag 25 mei 2021 09:02 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Waarom? Geel boekje met een stempel erin. Laten zien bij de douane en door.
Voor de rest moet er nergens om gevraagd worden.
Tenminste zo zie ik dat ding voor me.
Laten we wel de hele infrastructuur meenemen dan.quote:Op dinsdag 25 mei 2021 09:03 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Precies zoals je Europese green paspoort behalve dat daar een QR code bij zit dus?
En het hele idee dat er achter dat gele boekje géén centrale database zit, en bij QR-code wél vergeet je voor het gemak?quote:Op dinsdag 25 mei 2021 09:03 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Precies zoals je Europese green paspoort behalve dat daar een QR code bij zit dus?
Je ziet het verschil niet tussen een centrale database en een boekje in mijn tas?quote:Op dinsdag 25 mei 2021 09:03 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Precies zoals je Europese green paspoort behalve dat daar een QR code bij zit dus?
Nee, de informatie is niet centraal opgeslagen. Staat allemaal in de QR code.quote:Op dinsdag 25 mei 2021 09:05 schreef chratnox het volgende:
[..]
Laten we wel de hele infrastructuur meenemen dan.
een geel boekje dat je meeneemt en alleen laat zien als 't noodzakelijk is versus een systeem waar gevalideerd wordt of jouw testresultaat/vaccinatieresultaat klopt (oftewel, de informatie is centraal opgeslagen).
Dat je alleen een QR code hoeft te laten zien maakt het niet minder privacyschendend.
Ja maar dan komt het gelijk weer in het systeem te staan tov iemand die alleen kijkt op ok drukt en klaar.quote:Op dinsdag 25 mei 2021 09:03 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Precies zoals je Europese green paspoort behalve dat daar een QR code bij zit dus?
quote:Op dinsdag 25 mei 2021 09:05 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Je ziet het verschil niet tussen een centrale database en een boekje in mijn tas?
Nee, de info staat in de QR codequote:Op dinsdag 25 mei 2021 09:05 schreef Piles het volgende:
[..]
En het hele idee dat er achter dat gele boekje géén centrale database zit, en bij QR-code wél vergeet je voor het gemak?
Dan neem je toch de papieren print.quote:Op dinsdag 25 mei 2021 09:06 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Ja maar dan komt het gelijk weer in het systeem te staan tov iemand die alleen kijkt op ok drukt en klaar.
Bovendien maakt dat het laagdrempeliger om overal zo'n scan te gooien voor toegang waarna je na google ook door de overheid overal gevolgd wordt.
Ik vind het maar een hellend vlak zo'n digitaal paspoort.
Er is dus geen database bij het rivm waar mijn gegevens in moeten staan om aan zo’n we code te komen?quote:Op dinsdag 25 mei 2021 09:06 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
[..]
Nee, de info staat in de QR code
Ehm nee. De informatie in de QR code wordt gevalideerd met een centraal systeem. Roozendaal (van VWS) zei niet voor niets dit:quote:Op dinsdag 25 mei 2021 09:06 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Nee, de informatie is niet centraal opgeslagen. Staat allemaal in de QR code.
https://nos.nl/liveblog/2(...)k-weer-sneller-gezetquote:Volgens hem kunnen mensen op de app inloggen met hun DigiD, waarna wordt gekeken of ze toestemming hebben gegeven om hun gegevens aan het RIVM te verstrekken. Als het RIVM hun gegevens heeft, dan komen die data ook in de app. "Dan zeg je: maak een Europese QR-code, en die code kun je dan bijvoorbeeld aan de grens laten zien."
In gesprek met Nieuws en Co zei Roozendaal verder dat de gebrekkige registratie van de vaccinaties in Nederland een knelpunt is bij de ontwikkeling van het certificaat. Eerder werd al gemeld dat de database van het RIVM niet compleet is, bijvoorbeeld door het traag of niet doorgeven van vaccinaties door huisartsen of doordat mensen opgeven dat ze hun prik niet willen registreren. Volgens Roozendaal is het nog niet duidelijk hoe mensen in deze gevallen een covid-19-certificaat kunnen krijgen, maar wordt daar wel aan gewerkt.
Die is er al een tijdje. En niet toegankelijk voor andere landen of Europa. Dus ook zonder paspoort staat jouw vaccinatie opgeslagen bij de GGD of RIVM.quote:Op dinsdag 25 mei 2021 09:08 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Er is dus geen database bij het rivm waar mijn gegevens in moeten staan om aan zo’n we code te komen?
Waarom zou Orbán dan erg boos worden en niet net zo boos als de rest van de EU geen toegang geeft met Sputnik? Dat is de facto toch gewoon precies hetzelfde.quote:Op dinsdag 25 mei 2021 08:03 schreef speknek het volgende:
[..]
Okay dus morgen Orban boos, zegt werken we niet aan mee. En nu, alle Hongaren blokkeren?
Vliegveld sowieso natuurlijk.quote:Op dinsdag 25 mei 2021 09:08 schreef zalkc het volgende:
Niet om de discussie te ondermijnen. Maar iedereen heeft het hier steeds maar over je vaccinatiebewijs aan de douane laten zien. Ik zie dat op de landgrenzen nog echt niet gebeuren dat er ineens weer overal en nergens douaneposten ingericht worden. Dat is me nogal een operatie, en we hebben al amper genoeg douaniers voor Brexit kunnen aannemen.
Is er hier iemand die echt serieus denkt dat hij zijn vaccinatiebewijs moet gaan tonen aan de grens van België>Luxmburg>Frankrijk>Spanje v.v. om naar de costa's te rijden met de sleurhut? Ik onderschat de verveelde Franse agent die op toeristenjacht is zeker niet, maar buiten dat om wie gaat dat in vredesnaam controleren en wie mag het controleren?
Maar dat kun je weigeren/laten verwijderen zonder gevolgen verder… Dit niet.quote:Op dinsdag 25 mei 2021 09:09 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Die is er al een tijdje. En niet toegankelijk voor andere landen of Europa. Dus ook zonder paspoort staat jouw vaccinatie opgeslagen bij de GGD of RIVM.
Je kan het bijvoorbeeld op papier uit laten draaien en daarna vragen om je vaccinatiegegevens te verwijderen uit de landelijke database. (Die ook bestaat als je een geel boekje gebruikt trouwens).quote:Op dinsdag 25 mei 2021 09:08 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ehm nee. De informatie in de QR code wordt gevalideerd met een centraal systeem. Roozendaal (van VWS) zei niet voor niets dit:
[..]
https://nos.nl/liveblog/2(...)k-weer-sneller-gezet
Jawel hoor, als je maar eerst dat bewijs uit laat draaien.quote:Op dinsdag 25 mei 2021 09:12 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Maar dat kun je weigeren/laten verwijderen zonder gevolgen verder… Dit niet.
Die controles aan de DE/AT-grens verdwijnen vanzelf als er minder viruscirculatie is. Ik gok dat over drie weken de grenscontroles tussen Duitsland en Oostenrijk wel verdwenen zijn.quote:Op dinsdag 25 mei 2021 09:11 schreef Piles het volgende:
[..]
Vliegveld sowieso natuurlijk.
En op de Oostenrijkse/Duitse grens zijn op dit moment gewoon weer controles.
Ik zie het ook niet gebeuren hoor.quote:Op dinsdag 25 mei 2021 09:08 schreef zalkc het volgende:
Niet om de discussie te ondermijnen. Maar iedereen heeft het hier steeds maar over je vaccinatiebewijs aan de douane laten zien. Ik zie dat op de landgrenzen nog echt niet gebeuren dat er ineens weer overal en nergens douaneposten ingericht worden. Dat is me nogal een operatie, en we hebben al amper genoeg douaniers voor Brexit kunnen aannemen.
Is er hier iemand die echt serieus denkt dat hij zijn vaccinatiebewijs moet gaan tonen aan de grens van België>Luxmburg>Frankrijk>Spanje v.v. om naar de costa's te rijden met de sleurhut? Ik onderschat de verveelde Franse agent die op toeristenjacht is zeker niet, maar buiten dat om wie gaat dat in vredesnaam controleren en wie mag het controleren?
Doe ik zelf sowieso. Ik betaal ook het liefst contant overal bv.quote:Op dinsdag 25 mei 2021 09:07 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Dan neem je toch de papieren print.
Tja, dat is persoonlijk inderdaad. Ik snap het sentiment wel.quote:Op dinsdag 25 mei 2021 09:15 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Doe ik zelf sowieso. Ik betaal ook het liefst contant overal bv.
Maar denk gewoon niet dat het wenselijk is dat het digitaal kan omdat zoiets uiteindelijk de norm en eis wordt.
Paar artikelen over fraude met de papieren versie en het is enkel nog digitaal.
Het moet niet onnodig groter en duurder gemaakt worden imo.
Gewoon simpel houden is het beste denk ik.
Maar dan staan je gegevens nog steeds in die landelijke databasequote:Op dinsdag 25 mei 2021 09:12 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Je kan het bijvoorbeeld op papier uit laten draaien en daarna vragen om je vaccinatiegegevens te verwijderen uit de landelijke database. (Die ook bestaat als je een geel boekje gebruikt trouwens).
Dan werkt je papieren bewijs exact hetzelfde als je gele boekje.
Ja hier wel ja. Klote Hugo. *zingt amerikaans volkslied*quote:Op dinsdag 25 mei 2021 08:29 schreef chratnox het volgende:
[..]
Hoewel ik het met je eens ben, daar is de overheid het nog niet over eens. Daarom moet je als gevaccineerde tenslotte ook nog die anderhalve meter aanhouden, omdat er signalen zijn dat je minder besmettelijk bent, maar dat dat nog niet voldoende onderzocht is
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |