COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC: Hoe Nederland de controle verloor
• Reconstructie NRC: Het testbeleid van de minister: te laat, te traag en niet goed doordacht
• Reconstructie Volkskrant: Een jaar in het voetspoor van vijf OMT-leden
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• De Groene: 'We moeten een coronageneraal hebben'
• Coronabeeld: Vaccinatie in beeld
• SignaalWaarde: wekelijkse podcast over coronastatistiek en coronacijfers
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :quote:#Vaccinatie
➡️ Half april: 4 mln 💉
👉 meeste 80+ en mensen met hoog medisch risico
➡️ Begin mei: ruim 5 mln 💉
👉 70+
👉 half mei: 60+
➡️ Begin juni: 11 mln 💉
👉 juni: 50+/40+/30+
👉 juni/juli: 20+
➡️ Begin juli: iedereen die wil een 1e prik, 2/3 geheel gevaccineerd
https://t.co/nFVLkcHMAS
• https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020/2021)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Dagelijkse ziekenhuiscijfers
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Geen termen als muilkorven/deugers/wappies etc.
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen "grappige" gifjes, hond2.gif mag van zijn baasje niet buiten de spoiler in de OP
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
De hele reden dat er meer dan een vinkje getoond wordt is omdat dat landen blijkbaar verschillende eisen mogen stellen. Dus aan type vaccin, interval, interval na laatste prik, etc.quote:Op dinsdag 25 mei 2021 07:39 schreef Molo het volgende: Waarom zou je het wél moeten delen? Een grensmedewerker moet in geval van Covid weten of je aan de voorwaarden voldoet van betreden van het land, meer niet. De ruwe gegevens daartoe doen er niet toe, alleen de afgeleide conclusie Als je alle gegevens ziet kun je daar nogal wat risico's rondom gezondheidsgegevens meekrijgen en ook nogal wat uit afleiden, wat totaal niet nodig is en alleen maar risico's met zich meebrengt. Waarom dan toelaten? Past níet in het uitgangspunt van dataminimalisatie wat een belangrijk uitgangspunt was bij de EU certificaten. Voorbeeld. Vroege datum van vaccineren met een specifiek soort vaccin werd in een land alleen gedaan bij mensen met een specifiek beroep of risico. Hey, interessante informatie om te weten voor sommige landen! De één en één is twee is snel gemaakt, naast van ongeschoolde mensen die je gezondheidsgegevens (medische, bijzondere persoonsgegevens) gaan beoordelen. Het dient geen proportioneel doel, dus weg ermee En ik vind dat er gedurende pandemie en bij ongelijke epidemiologische situaties echt best wat te zeggen is voor checks op die certificaten bij de grens. Echter zou een vinkje voldoende moeten zijn, en zo waren ze ook ontworpen. De andere inzet is puur politiek en zo onzuiver als de pest
Bij de binnenlandse variant van de coronacheck speelt dat niet en daar is het dus enkel een vinkje, zelfs geen details of het een test/herstel/vaccinatie betreft.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
En omdat er hele volksstammen met niet door EMA gecertificeerde vaccins rondlopen. Zo moeilijk is het allemaal niet.quote:Op dinsdag 25 mei 2021 07:56 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
De hele reden dat er meer dan een vinkje getoond wordt is omdat dat landen blijkbaar verschillende eisen mogen stellen. Dus aan type vaccin, interval, interval na laatste prik, etc.
Bij de binnenlandse variant van de coronacheck speelt dat niet en daar is het dus enkel een vinkje, zelfs geen details of het een test/herstel/vaccinatie betreft.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Als je je businessrules netjes doorgeeft aan het Europese gebeuren als lidstaat zijnde hoeven ze helemaal verder niets te weten van je behalve dat vinkje of niet.quote:
[..]
De hele reden dat er meer dan een vinkje getoond wordt is omdat dat landen blijkbaar verschillende eisen mogen stellen. Dus aan type vaccin, interval, interval na laatste prik, etc.
Bij de binnenlandse variant van de coronacheck speelt dat niet en daar is het dus enkel een vinkje, zelfs geen details of het een test/herstel/vaccinatie betreft.
Dan kan het er qua data blootstelling hetzelfde uitzien als het binnenlandse gebeuren.
Alleen voldoe je aan voorwaarden of niet
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Ik ben tegen meeliftgedrag, dus ik vind het wel zinnig om te weten of en hoe je vaccineert bent. Als iedereen de kans heeft gehad om zich te vaccineren is er niets op tegen om vaccinweigeraars beperkingen op te leggen. Zo wordt meeliftgedrag voorkomen. Want alleen samen krijgen we corona onder controle.quote:
[..]
Het moeten delen of je wel of niet gevaccineerd bent vind ik ook onzinnig, onnodig. Indien je niet respectvol kunt reageren kun je ook gewoon niet reageren, want je ‘haten op een domme manier’ is een bijzonder kansloze wijze van proberen je gelijk te halen.
Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
EMA goedgekeurd: groen vinkjequote:
[..]
En omdat er hele volksstammen met niet door EMA gecertificeerde vaccins rondlopen. Zo moeilijk is het allemaal niet.
Niet EMA goedgekeurd: geen groen vinkje
Zo moeilijk is het allemaal niet.
Dat neem je dan op in je dataset en de afgeleide ervan bepaal je in je businessrules.quote:
[..]
En omdat er hele volksstammen met niet door EMA gecertificeerde vaccins rondlopen. Zo moeilijk is het allemaal niet.
Kun je vanuit huis checken of je met je Sputnik wel naar Spanje mag. Krijg je daar alleen een groen vinkje of rood kruisje bij de douane. Klaar
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Ben jij de Dotan van coronageteisterd Fok ofzoquote:
[..]
Ik ben tegen meeliftgedrag, dus ik vind het wel zinnig om te weten of en hoe je vaccineert bent. Als iedereen de kans heeft gehad om zich te vaccineren is er niets op tegen om vaccinweigeraars beperkingen op te leggen. Zo wordt meeliftgedrag voorkomen. Want alleen samen krijgen we corona onder controle.
Je effort is best te noemen qua inzet, maar de uitvoering is wel wat matig soms Erno
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Dat klinkt als vaccineren willen afdwingen omdat je ze anders af wil schilderen als een paria. Als groepsimmuniteit bereikt is is dit allemaal niet relevant meer.quote:
[..]
Ik ben tegen meeliftgedrag, dus ik vind het wel zinnig om te weten of en hoe je vaccineert bent. Als iedereen de kans heeft gehad om zich te vaccineren is er niets op tegen om vaccinweigeraars beperkingen op te leggen. Zo wordt meeliftgedrag voorkomen. Want alleen samen krijgen we corona onder controle.
Meeliften op wat?quote:
[..]
Ik ben tegen meeliftgedrag, dus ik vind het wel zinnig om te weten of en hoe je vaccineert bent. Als iedereen de kans heeft gehad om zich te vaccineren is er niets op tegen om vaccinweigeraars beperkingen op te leggen. Zo wordt meeliftgedrag voorkomen. Want alleen samen krijgen we corona onder controle.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Maar het idee is juist dat het Europese gebeuren niks opslaat qua informatie over je vaccinatie, dus die beoordeling moet toch echt door de lidstaten zelf gebeuren.quote:
[..]
Als je je businessrules netjes doorgeeft aan het Europese gebeuren als lidstaat zijnde hoeven ze helemaal verder niets te weten van je behalve dat vinkje of niet.
Dan kan het er qua data blootstelling hetzelfde uitzien als het binnenlandse gebeuren.
Alleen voldoe je aan voorwaarden of niet
Hooguit kan de EU vragen of lidstaten zelf een checkapp ofzo ontwikkelen waarbij de beambte alleen een vinkje ziet. Maar je ontkomt er in deze architectuur niet aan dat lidstaten toegang tot de gegevens hebben.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Okay dus morgen Orban boos, zegt werken we niet aan mee. En nu, alle Hongaren blokkeren?quote:
[..]
EMA goedgekeurd: groen vinkje
Niet EMA goedgekeurd: geen groen vinkje
Zo moeilijk is het allemaal niet.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Voor de IT-systemen is het gewoon te lastig om voor ieder land een apart toelatingsprocedure op te tuigen. Daarom is het beter om te laten zien met welk vaccin iemand gevaccineerd is, want je hoeft maar één systeem te ontwikkelen en bij bijvoorbeeld de luchthaven ziet de douanebeambte met wel vaccin je gevaccineerd bent. De douanebeambte bekijkt aan de hand van de toelantingstabel of je toegelaten wordt of niet. Zo simpel is het.quote:
[..]
Dat neem je dan op in je dataset en de afgeleide ervan bepaal je in je businessrules.
Kun je vanuit huis checken of je met je Sputnik wel naar Spanje mag. Krijg je daar alleen een groen vinkje of rood kruisje bij de douane. Klaar
Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
Meeliften op mensen die zich wel laten vaccineren. En teveel vaccinweigeraars zet de groepsimmuniteit onder druk.quote:
Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
Ik vind niet alle argumenten hierin evenveel hout snijden.
Overigens is met het gele boekje ook zichtbaar waarmee en wanneer je gevaccineerd bent met de voor het betreffende land verplichte vaccin.
Dan de gegevens.. een niet-medisch professional moet dus een afweging maken of je wel of niet toegestaan wordt in het land op basis van gegevens waarvoor diegene niet getraind is. Gegevens die laten zien of je in goede gezondheid bent (1 van de dingen waarover gesproken werd was of je ziek bent geweest door Covid of niet). Dat zorgt voor willekeur want de reisbeambte kan bepalen of jij wel of niet het land in mag. Een land dat onderdeel van Schengen is.[/quote]Een niet-medisch professional maakt geen afweging of je wel of niet bent toegestaan in het land op basis van gegevens waarvoor diegene niet getraind is. Er is voorwaarde X. Voldoe je daaraan, dan mag je door. Voldoe je daar niet aan, mag je niet door.quote:
[..]
Laten we eens kijken naar t proces en niet welke informatie gedeeld wordt.
Duitsland is (bijvoorbeeld) vrij om in te voeren dat je alleen het land in mag als je 3x Pfizer gehad hebt ipv 2x Pfizer.
Dat houdt in dat jij ineens niet dat land in mag zonder dat je er iets aan kan doen of een mogelijkheid hebt iets aan die beslissing te veranderen. Oftewel, je kunt niet vrij reizen binnen de EU, wat je t/m 2019 wel kon.[quote]Ik vind dat wat dit betreft men in de EU één beleid moet maken. Want dat bepaalt of je binnen de EU vrij kunt reizen. Als je immers met Sputnik niet naar Duitsland mag, en ze maken een manier waarop je een rood kruisje krijgt als je met Sputnik naar Duitsland wil zonder dat uit het rode kruisje blijkt waarom je niet naa rDuitsland mag, mag je nog steeds niet vrij reizen binnen de EU. Alleen is dan niet duidelijk waarom niet.
Hiervoor geldt weer hetzelfde als bij punt een: binnen de EU moet men een gelijk beleid hanteren. Dat iljkt me nou net een taak voor de EU, en tevens één die vrij reizen binnen de EU kan borgen.quote:Een voorbeeld voor mezelf. Ik zit voor mn werk vrij veel in andere (Europese) landen. Het beperkt mij in mijn werk om in land A andere voorwaarden dan land B te hebben, want dan kan ik mijn werk in (bijvoorbeeld) Duitsland niet doen maar wel in Frankrijk. Gevolg is dat mijn werkgever wellicht gaat zoeken naar iemand die gevaccineerd is met een ander vaccin welke breder geaccepteerd is.
Ik heb persoonlijk niet zoveel moeite met het zichtbaar zijn van gevaccineerd zijn, waarmee en wanneer, maar kan me best voorstellen dat er mensen zijn die daar wel moeite mee hebben. Ik vind bovenstaande niet echt overtuigende argumenten tegen.quote:Nee, los van de bezwaren op privacyniveau is dit op praktisch niveau een heel slecht idee.
Overigens is met het gele boekje ook zichtbaar waarmee en wanneer je gevaccineerd bent met de voor het betreffende land verplichte vaccin.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Je doet nu net alsof mensen die een vaccin halen dit doen om groepsimmuniteit te halen.quote:
[..]
Meeliften op mensen die zich wel laten vaccineren. En teveel vaccinweigeraars zet de groepsimmuniteit onder druk.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Het enige wat ik me kan bedenken is dat het nu afblazen geld gaat kosten ivm "niet nakomen contractuele verplichtingen" oid.quote:
Of dat we dit concept nodig gaan hebben op de lange termijn (ik noem even iets medio november dit jaar).
Voor de zomer zie ik de afbouw van maatregelen wel doorlopen, maar aan de andere kant, men kan nog steeds corona krijgen als je gevaccineerd bent en je kan ook nog anderen besmetten.
We hangen een hele rij hoepels op waar je doorheen moet springen als je de grens over wil, en dat noemen we dan 'het borgen van vrij reizen. Jaja.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Lijkt mij best logisch dat de App het volgende toont:
Comirnaty
First shot 1 May 2021 8:33
Second shot 5 June 2021 8:46
Of
Vaxzevria
First shot 29 March 2021 12:36
Second shot 7 June 2021 12:49
Meer informatie hoeft de app niet te tonen.
Comirnaty
First shot 1 May 2021 8:33
Second shot 5 June 2021 8:46
Of
Vaxzevria
First shot 29 March 2021 12:36
Second shot 7 June 2021 12:49
Meer informatie hoeft de app niet te tonen.
Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
Sowieso, dat vacccinatiegegevens zichtbaar zijn voor een immigratiebeambten is als sinds jaar en dag zo, in het gele boekje.
Dat werkt precies hetzelfde, als je een land in wilt dat een vaccinatie tegen bijvoorbeeld gele koorts vereist dan wordt dat ook gewoon handmatig gecontroleerd.
Wat dat betreft werkt dit systeem gewoon exact hetzelfde als het gele boekje, alleen door een QR code te gebruiken is het een stuk minder makkelijk te vervalsen. Verder blijft het principe hetzelfde; iemand van immigratie doet de beoordeling.
Dat werkt precies hetzelfde, als je een land in wilt dat een vaccinatie tegen bijvoorbeeld gele koorts vereist dan wordt dat ook gewoon handmatig gecontroleerd.
Wat dat betreft werkt dit systeem gewoon exact hetzelfde als het gele boekje, alleen door een QR code te gebruiken is het een stuk minder makkelijk te vervalsen. Verder blijft het principe hetzelfde; iemand van immigratie doet de beoordeling.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Dan heeft Orban gegokt en verloren. Wat mij betreft blokkeren we niemand, maar als je het dan toch wil doen zou dat wel het meest realistisch zijn. Sputnik gaat door een aantal landen toch tegengehouden worden.quote:
[..]
Okay dus morgen Orban boos, zegt werken we niet aan mee. En nu, alle Hongaren blokkeren?
Ik deels en ook omdat ik in een vrij land wil leven zonder coronapandemie. Ook omdat ik niet ziek wil worden.quote:
[..]
Je doet nu net alsof mensen die een vaccin halen dit doen om groepsimmuniteit te halen.
Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
Mooi toch, we verzinnen in de EU een "nobel" doel waar iedereen achter staat.quote:
Op papier klinkt het fantastisch, maar we hebben geen macht om de uitwerking ervan uit te werken.
Vervolgens verzanden 25 landen weer in allemaal uitvoering/regel verschillen en wat hebben we er uiteindelijk aan als "EU burger"?
Het nobele doel wordt alsnog niet gehaald.
Je kunt een Covid-infectie doorgemaakt hebben en één keer gevaccineerd zijn. Gevaccineerd zijn met Janssen. Nog niet aan de beurt zijn geweest voor je tweede, etc. Er is veel afhankelijk van de interpretatie van de reisbeambte.quote:
Ik vind niet alle argumenten hierin evenveel hout snijden.
[..]
Een niet-medisch professional maakt geen afweging of je wel of niet bent toegestaan in het land op basis van gegevens waarvoor diegene niet getraind is. Er is voorwaarde X. Voldoe je daaraan, dan mag je door. Voldoe je daar niet aan, mag je niet door.
En laat het niet hanteren van een gelijk beleid nu exact de reden zijn waarom ze die informatie willen hebben, zodat elk Europees land zelf kan bepalen welk beleid ze voeren. Dat is juist géén vrij reizen binnen de EU.quote:Hiervoor geldt weer hetzelfde als bij punt een: binnen de EU moet men een gelijk beleid hanteren. Dat iljkt me nou net een taak voor de EU, en tevens één die vrij reizen binnen de EU kan borgen.
Dat staat je uiteraard vrij, voor mij zijn het wel zwaarwegende argumentenquote:Ik heb persoonlijk niet zoveel moeite met het zichtbaar zijn van gevaccineerd zijn, waarmee en wanneer, maar kan me best voorstellen dat er mensen zijn die daar wel moeite mee hebben. Ik vind bovenstaande niet echt overtuigende argumenten tegen.
Ik heb nog nooit mijn gele boekje hoeven laten zien, jij wel?quote:Overigens is met het gele boekje ook zichtbaar waarmee en wanneer je gevaccineerd bent met de voor het betreffende land verplichte vaccin.
Nee, de app hoeft alleen maar een groen vinkje te tonen.quote:
mij best logisch dat de App het volgende toont:
Comirnaty
First shot 1 May 2021 8:33
Second shot 5 June 2021 8:46
Of
Vaxzevria
First shot 29 March 2021 12:36
Second shot 7 June 2021 12:49
En dat is al beperkend genoeg eerlijk gezegd.
Ik heb nog nooit een geel boekje bij me gehad op vakantie.quote:
Sowieso, dat vacccinatiegegevens zichtbaar zijn voor een immigratiebeambten is als sinds jaar en dag zo, in het gele boekje.
Dat werkt precies hetzelfde, als je een land in wilt dat een vaccinatie tegen bijvoorbeeld gele koorts vereist dan wordt dat ook gewoon handmatig gecontroleerd.
Wat dat betreft werkt dit systeem gewoon exact hetzelfde als het gele boekje, alleen door een QR code te gebruiken is het een stuk minder makkelijk te vervalsen. Verder blijft het principe hetzelfde; iemand van immigratie doet de beoordeling.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Het zou echt niet hoeven IMO. En zou absoluut een 'ok, op deze voorwaarden mogen de certificaten er komen, anders gewoon niet' zijn wmb.quote:
[..]
Maar het idee is juist dat het Europese gebeuren niks opslaat qua informatie over je vaccinatie, dus die beoordeling moet toch echt door de lidstaten zelf gebeuren.
Hooguit kan de EU vragen of lidstaten zelf een checkapp ofzo ontwikkelen waarbij de beambte alleen een vinkje ziet. Maar je ontkomt er in deze architectuur niet aan dat lidstaten toegang tot de gegevens hebben.
Maar ja, er schuift wel wat meer ineens weg bij de zogenaamde bestrijding van het virus
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Ik welquote:
[..]
Ik heb nog nooit een geel boekje bij me gehad op vakantie.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
En per land ook nog eigen eisen mogen stellen. Gaat iemand nog iets zeggen over het Schengen-verdrag?quote:
We hangen een hele rij hoepels op waar je doorheen moet springen als je de grens over wil, en dat noemen we dan 'het borgen van vrij reizen. Jaja.
Voor IT systemen is het ingewikkeld voor elk land met eigen regels iets te bedenken dus laten we het iedere douanebeambte afzonderlijk wel doenquote:
[..]
Voor de IT-systemen is het gewoon te lastig om voor ieder land een apart toelatingsprocedure op te tuigen. Daarom is het beter om te laten zien met welk vaccin iemand gevaccineerd is, want je hoeft maar één systeem te ontwikkelen en bij bijvoorbeeld de luchthaven ziet de douanebeambte met wel vaccin je gevaccineerd bent. De douanebeambte bekijkt aan de hand van de toelantingstabel of je toegelaten wordt of niet. Zo simpel is het.
Sure, goede reden
Daarnaast zou hier dus juist de EU wat in moeten betekenen, qua afspraken maken over grensoverschrijdende reisbewegingen
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Tja, Schengen is al dood.quote:
[..]
En per land ook nog eigen eisen mogen stellen. Gaat iemand nog iets zeggen over het Schengen-verdrag?
De grap is dat we vorig jaar niet de grenzen met andere Europese landen mochten sluiten vanwege Schengen, maar nu wel de grenzen mogen sluiten voor mensen die niet door de juiste hoepels gesprongen zijn, zoals @Janneke141 het treffend noemt.
Hoepels waarvan door de overheid bepaalt wordt door welke je moet springen.
Is ook wel eenvoudig verder. Hebben Polen en Duitsland ruzie? Dan verander je gewoon de regels dat je met Pfizer het land niet in mag. Het is tenslotte aan de landen zelf.
Lijkt mij helemaal niet logisch. Wat gaat het Victor Orban aan welk vaccin ik heb gehad? Een groene vink moet voldoende zijn.quote:
Lijkt mij best logisch dat de App het volgende toont:
Comirnaty
First shot 1 May 2021 8:33
Second shot 5 June 2021 8:46
Of
Vaxzevria
First shot 29 March 2021 12:36
Second shot 7 June 2021 12:49
Meer informatie hoeft de app niet te tonen.
zie email 27 oktober
Ja, en als er een centrale Europese database zou zijn van vaccinatiegegevens dan was dat ook weer reden voor problemen geweest. Het zijn altijd concessies die gedaan moeten worden.quote:
[..]
Het zou echt niet hoeven IMO. En zou absoluut een 'ok, op deze voorwaarden mogen de certificaten er komen, anders gewoon niet' zijn wmb.
Maar ja, er schuift wel wat meer ineens weg bij de zogenaamde bestrijding van het virus
Ze hadden het ook bij het bestaande systeem kunnen houden, het gele boekje. Heeft ook weer zijn plus en minpunten.
Heb ook het gevoel (niet per se bij jou hoor) dat veel mensen gewoon tegen vaccinatieverplichting door landen zelf zijn, en daarom afgeven op het bewijssysteem, ongeacht hoe dat vorm heeft gekregen.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Dus eigenlijk (deels) voor persoonlijke redenen.quote:
[..]
Ik deels en ook omdat ik in een vrij land wil leven zonder coronapandemie. Ook omdat ik niet ziek wil worden.
En ziek worden zal zonder Corona ook wel gebeuren (spoiler).
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Klopt, maar de kans is wel veel en veel kleiner, voor de verspreiding van een virus maakt dat nogal veel uit. Het is niet zo dat je net zo vatbaar en besmettelijk met een vaccinatie.quote:
[..]
maar aan de andere kant, men kan nog steeds corona krijgen als je gevaccineerd bent en je kan ook nog anderen besmetten.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Maar er is geen concessie die gedaan moet worden. Dit is een probleem wat ze zelf veroorzaakt hebben, door te zeggen: "Je moet laten zien dat je gezond bent om dit land in te mogen"quote:
[..]
Ja, en als er een centrale Europese database zou zijn van vaccinatiegegevens dan was dat ook weer reden voor problemen geweest. Het zijn altijd concessies die gedaan moeten worden.
Ze hadden het ook bij het bestaande systeem kunnen houden, het gele boekje. Heeft ook weer zijn plus en minpunten.
Heb ook het gevoel (niet per se bij jou hoor) dat veel mensen gewoon tegen vaccinatieverplichting door landen zelf zijn, en daarom afgeven op het bewijssysteem, ongeacht hoe dat vorm heeft gekregen.
Het ironische is dat het puur en alleen let op Covid. Alsof je tegen een bedrijf zegt dat ze financieel gezond zijn omdat ze een pand hebben gekocht, maar niet let op hoeveel leningen ze hebben.
Dit certificaat doet maar één ding: Het veroorzaakt schijnveiligheid.
Omdat een land zijn eigen eisen aan vaccinaties mag stellen, en die ook mag veranderen doorheen de tijd, etc.quote:
[..]
Lijkt mij helemaal niet logisch. Wat gaat het Victor Orban aan welk vaccin ik heb gehad? Een groene vink moet voldoende zijn.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Het grote verschil is dat hier sprake is van een vorm van centrale registratie, per land weliswaar maar dat is niet zo relevant. Daar moet je gewoon extreem voorzichtig mee zijn.quote:
[..]
Ja, en als er een centrale Europese database zou zijn van vaccinatiegegevens dan was dat ook weer reden voor problemen geweest. Het zijn altijd concessies die gedaan moeten worden.
Ze hadden het ook bij het bestaande systeem kunnen houden, het gele boekje. Heeft ook weer zijn plus en minpunten.
Heb ook het gevoel (niet per se bij jou hoor) dat veel mensen gewoon tegen vaccinatieverplichting door landen zelf zijn, en daarom afgeven op het bewijssysteem, ongeacht hoe dat vorm heeft gekregen.
zie email 27 oktober
Gele boekje is er alleen in specifieke situaties, en nergens in Europa nodig voor zover ik weetquote:
Gele koorts vaccinaties in het gele boekje zijn dusdanig neutraal qua gegevens die geregistreerd zijn dat daar niet gek veel aan af te leiden is.
Dat is in geval van Covid vaccinatiegegevens nu net wel zo.
Plus vele meer belangen om te vervalsen voor burgers, en veel meer belangen voor overheden om extra te controleren.
Die controle heeft afspraken nodig want gaat boven de huidige afspraken en wetgeving uit.
Mooie is nu dus dat die extra afspraken in EU verband niet lijken te lukken, o.a. idd door Orban met zijn Sputnik inzet, maar het uitstijgen boven wet- en regelgeving dan weer geen enkel probleem is.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Hoewel ik het met je eens ben, daar is de overheid het nog niet over eens. Daarom moet je als gevaccineerde tenslotte ook nog die anderhalve meter aanhouden, omdat er signalen zijn dat je minder besmettelijk bent, maar dat dat nog niet voldoende onderzocht isquote:
[..]
Klopt, maar de kans is wel veel en veel kleiner, voor de verspreiding van een virus maakt dat nogal veel uit. Het is niet zo dat je net zo vatbaar en besmettelijk met een vaccinatie.
Er zou wat voor te zeggen voor landen buiten de EU/Schengen waar ze nog niet zover zijn met vaccinatie.quote:
[..]
Maar er is geen concessie die gedaan moet worden. Dit is een probleem wat ze zelf veroorzaakt hebben, door te zeggen: "Je moet laten zien dat je gezond bent om dit land in te mogen"
Het ironische is dat het puur en alleen let op Covid. Alsof je tegen een bedrijf zegt dat ze financieel gezond zijn omdat ze een pand hebben gekocht, maar niet let op hoeveel leningen ze hebben.
Dit certificaat doet maar één ding: Het veroorzaakt schijnveiligheid.
Op zichzelf is dat natuurlijk het recht van soevereine Staten. Maar als je het al niet eens kunt worden over wat een groene vink oplevert en wat niet moet je aan zo’n systeem gewoon niet beginnen. Doe het dan gewoon in een heel boekje.quote:
[..]
Omdat een land zijn eigen eisen aan vaccinaties mag stellen, en die ook mag veranderen doorheen de tijd, etc.
zie email 27 oktober
Dit bedoel ik dus, je bent tegen het feit dat landen vaccinaties verplichten (wat al sinds jaar en dag gebeurt), en kraakt daarom de werkwijze van de testbewijzen af.quote:
[..]
Maar er is geen concessie die gedaan moet worden. Dit is een probleem wat ze zelf veroorzaakt hebben, door te zeggen: "Je moet laten zien dat je gezond bent om dit land in te mogen"
Het ironische is dat het puur en alleen let op Covid. Alsof je tegen een bedrijf zegt dat ze financieel gezond zijn omdat ze een pand hebben gekocht, maar niet let op hoeveel leningen ze hebben.
Dit certificaat doet maar één ding: Het veroorzaakt schijnveiligheid.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Open TBC in je bek gehoest krijgen op de vlucht vanuit Hongarije, maar iig geen Covidquote:
[..]
Maar er is geen concessie die gedaan moet worden. Dit is een probleem wat ze zelf veroorzaakt hebben, door te zeggen: "Je moet laten zien dat je gezond bent om dit land in te mogen"
Het ironische is dat het puur en alleen let op Covid. Alsof je tegen een bedrijf zegt dat ze financieel gezond zijn omdat ze een pand hebben gekocht, maar niet let op hoeveel leningen ze hebben.
Dit certificaat doet maar één ding: Het veroorzaakt schijnveiligheid.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Schengen is dood, lang leve Schengen.quote:
[..]
Omdat een land zijn eigen eisen aan vaccinaties mag stellen, en die ook mag veranderen doorheen de tijd, etc.
Ik kan straks dus niet op bezoek bij mijn oom in Spanje als ik niet de juiste vaccinatie heb gehad. Of bij mijn familie in Frankrijk of Duitsland als ik de verkeerde vaccinatie heb gehad.
Een vaccinatie waar ik geen keuze in heb gehad. Alsof ik een paspoort heb gekregen met een gele buitenkant en doordat mijn paspoort een gele buitenkant heeft ik niet naar landen binnen Europa mag.
Hoe kan het toch dat we dit niet volkomen belachelijk vinden met zijn allen?
Ja, want in dat gele boekje kan je niet zien wanneer welke prik is gezet?quote:
[..]
Op zichzelf is dat natuurlijk het recht van soevereine Staten. Maar als je het al niet eens kunt worden over wat een groene vink oplevert en wat niet moet je aan zo’n systeem gewoon niet beginnen. Doe het dan gewoon in een heel boekje.
Dan kan je het zelfs zien voor niet relevante vaccinaties.
Dus waarom is dat dan wel opeens goed, als het argument is dat de beambte je prikdata niet mag weten?
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Kloptquote:
[..]
Op zichzelf is dat natuurlijk het recht van soevereine Staten. Maar als je het al niet eens kunt worden over wat een groene vink oplevert en wat niet moet je aan zo’n systeem gewoon niet beginnen. Doe het dan gewoon in een heel boekje.
Doel en middel worden inmiddels omgedraaid, zoals wel vaker bij politieke projectjes als deze
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Ik betwijfel of dat de argumentatie is, maar het ligt wel nogal gevoelig om dingen te versoepelen voor gevaccineerden. Komt wel eens voorbij in dit topicquote:
[..]
Hoewel ik het met je eens ben, daar is de overheid het nog niet over eens. Daarom moet je als gevaccineerde tenslotte ook nog die anderhalve meter aanhouden, omdat er signalen zijn dat je minder besmettelijk bent, maar dat dat nog niet voldoende onderzocht is
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Eh nee. Je vult nu zelf in wat er niet staat. Ik ben tegen de werkwijze van testbewijzen omdat de werkwijze van testbewijzen onnodig beperkend is.quote:
[..]
Dit bedoel ik dus, je bent tegen het feit dat landen vaccinaties verplichten (wat al sinds jaar en dag gebeurt), en kraakt daarom de werkwijze van de testbewijzen af.
Het zal me echt niet minder interesseren of Hongarije je verplicht om je 12x per jaar tegen tetanus te laten vaccineren of dat Polen je 6x tegen hepatitis-B oid laat vaccineren, dat moeten ze helemaal zelf weten.
Daarom noemde ik 'm ookquote:
[..]
Ik betwijfel of dat de argumentatie is, maar het ligt wel nogal gevoelig om dingen te versoepelen voor gevaccineerden. Komt wel eens voorbij in dit topic
Dat ben ik helemaal met je eens. Standaardiseer dat gewoon voor alle in Europa goedgekeurde vaccins en intervallen.quote:
[..]
Schengen is dood, lang leve Schengen.
Ik kan straks dus niet op bezoek bij mijn oom in Spanje als ik niet de juiste vaccinatie heb gehad. Of bij mijn familie in Frankrijk of Duitsland als ik de verkeerde vaccinatie heb gehad.
Een vaccinatie waar ik geen keuze in heb gehad. Alsof ik een paspoort heb gekregen met een gele buitenkant en doordat mijn paspoort een gele buitenkant heeft ik niet naar landen binnen Europa mag.
Hoe kan het toch dat we dit niet volkomen belachelijk vinden met zijn allen?
Blijkbaar is dat niet zonder meer mogelijk.
Nu is het wel zo dat die kennis kan veranderen als in de toekomst blijkt dat er boosters nodig zijn oid, of een bepaald vaccin helemaal niet werkt tegen een bepaalde variant, etc. Dus ik snap in de basis wel waar dit vandaan komt
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Het argument is dat hier sprake is van centrale registratie. Dat is een fundamenteel verschil met dat gele boekje. Daar gaat het om.quote:
[..]
Ja, want in dat gele boekje kan je niet zien wanneer welke prik is gezet?
Dan kan je het zelfs zien voor niet relevante vaccinaties.
Dus waarom is dat dan wel opeens goed, als het argument is dat de beambte je prikdata niet mag weten?
En ik zie het nut er niet van, we hebben toch een EMA die zoiets goedkeurt. Baseer de groene vink op die goedkeuring en je bent klaar.
zie email 27 oktober
Daar wringt de crux.quote:
[..]
Hoe kan het toch dat we dit niet volkomen belachelijk vinden met zijn allen?
Het EU parlement vindt het een nobel doel, immers maken we "veilig" reizen mogelijk.
De soevereine staten willen natuurlijk zelf de controle houden of wat er wel en niet mag dus die gaan vervolgens over de uitvoering.
En iedereen haalt uiteindelijk zijn schouders op.
Ah, dan begreep ik je verkeerd.quote:
[..]
Eh nee. Je vult nu zelf in wat er niet staat. Ik ben tegen de werkwijze van testbewijzen omdat de werkwijze van testbewijzen onnodig beperkend is.
Het zal me echt niet minder interesseren of Hongarije je verplicht om je 12x per jaar tegen tetanus te laten vaccineren of dat Polen je 6x tegen hepatitis-B oid laat vaccineren, dat moeten ze helemaal zelf weten.
Sorry
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Van wat ik begreep zat dat dus gewoon in het ontwerp, dat dat kon, maar is dat eruit gesloopt en veel meer openlijk te zien nu dan bedacht wasquote:
[..]
Dat ben ik helemaal met je eens. Standaardiseer dat gewoon voor alle in Europa goedgekeurde vaccins en intervallen.
Blijkbaar is dat niet zonder meer mogelijk.
Nu is het wel zo dat die kennis kan veranderen als in de toekomst blijkt dat er boosters nodig zijn oid, of een bepaald vaccin helemaal niet werkt tegen een bepaalde variant, etc. Dus ik snap in de basis wel waar dit vandaan komt
Waarom... Vraag ik me af
Maar goed. Doorprikken en zsm weg ermee alsjeblieft, wat een gedrochten aan initiatieven en uitwerkingen komen er toch rondom Covid allemaal voorbij joh
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Er is geen Europese centrale registratie, je hebt het bewijs lokaal op je telefoon of papier. Net als met je gele boekje.quote:
[..]
Het argument is dat hier sprake is van centrale registratie. Dat is een fundamenteel verschil met dat gele boekje. Daar gaat het om.
En ik zie het nut er niet van, we hebben toch een EMA die zoiets goedkeurt. Baseer de groene vink op die goedkeuring en je bent klaar.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
En als dat nodig is moeten ze dat over heel Europa uitrollen. Je kunt een paspoort of rijbewijs krijgen dat in heel Europa geldig is, dan moet dat hiermee ook kunnen.quote:
[..]
Dat ben ik helemaal met je eens. Standaardiseer dat gewoon voor alle in Europa goedgekeurde vaccins en intervallen.
Blijkbaar is dat niet zonder meer mogelijk.
Nu is het wel zo dat die kennis kan veranderen als in de toekomst blijkt dat er boosters nodig zijn oid, of een bepaald vaccin helemaal niet werkt tegen een bepaalde variant, etc. Dus ik snap in de basis wel waar dit vandaan komt
Deze (hoeveelheid) informatie moeten delen is alsof de reisbeambte kan zien welke misdaden je gepleegd hebt als je je paspoort door de scanner haalt om te bepalen of je wel of niet door mag lopen.
Praktisch gezien lijkt het me ook lastig, alle vliegvelden moeten dan omgebouwd worden. Als ik nu naar Duitsland vlieg laat ik in Nederland mn paspoort zien en in Duitsland loop ik zo naar buiten.
De laatste keer dat ik vloog heb ik überhaupt geen paspoort nodig gehad.quote:
[..]
En als dat nodig is moeten ze dat over heel Europa uitrollen. Je kunt een paspoort of rijbewijs krijgen dat in heel Europa geldig is, dan moet dat hiermee ook kunnen.
Deze (hoeveelheid) informatie moeten delen is alsof de reisbeambte kan zien welke misdaden je gepleegd hebt als je je paspoort door de scanner haalt om te bepalen of je wel of niet door mag lopen.
Praktisch gezien lijkt het me ook lastig, alle vliegvelden moeten dan omgebouwd worden. Als ik nu naar Duitsland vlieg laat ik in Nederland mn paspoort zien en in Duitsland loop ik zo naar buiten.
zie email 27 oktober
Die informatie heb ik niet, zie ook niet helemaal in hoe je achteraf eisen aan bepaalde parameters kan veranderen als die parameters niet zijn opgeslagen in je bewijs.quote:
[..]
Van wat ik begreep zat dat dus gewoon in het ontwerp, dat dat kon, maar is dat eruit gesloopt en veel meer openlijk te zien nu dan bedacht was
Waarom... Vraag ik me af
Maar goed. Doorprikken en zsm weg ermee alsjeblieft, wat een gedrochten aan initiatieven en uitwerkingen komen er toch rondom Covid allemaal voorbij joh
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Deze informatie is al vrij basaal en kwaadwillenden kunnen weinig met deze informatie. Bovendien staat deze informatie ook op de registratiekaart die je hebt ontvangen bij vaccinatie.quote:
[..]
Nee, de app hoeft alleen maar een groen vinkje te tonen.
En dat is al beperkend genoeg eerlijk gezegd.
Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
De informatie staat in de QR code opgeslagen. Bij het lezen van de QR code krijgen ze de nodige informatie te zien. Het veranderen van parameters wordt dus aan de kant van de lezer van de QR code gedaan.quote:
[..]
Die informatie heb ik niet, zie ook niet helemaal in hoe je achteraf eisen aan bepaalde parameters kan veranderen als die parameters niet zijn opgeslagen in je bewijs.
Je kan inderdaad vragen aan elke lidstaat of ze voor hun beambtes een systeem maken dat enkel de parameters automatisch valideert en een vinkje geeft.quote:
[..]
De informatie staat in de QR code opgeslagen. Bij het lezen van de QR code krijgen ze de nodige informatie te zien. Het veranderen van parameters wordt dus aan de kant van de lezer van de QR code gedaan.
Zou me ook niet verbazen als dat überhaupt gebeurt qua efficiëntie.
Maar die implementatie is aan de lidstaten zelf. Net als met het gele boekje.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Orban kan deze informatie niet misbruiken en deze informatie staat ook op de registratiekaart die je krijgt bij vaccinatie. Ook als Orban van alle Nederlanders de vaccinatiegegevens krijgt, kan die dat niet misbruiken. Zelfs Putin, Lukashenko, Erdogan of Xi Jingping mogen wat mij betreft inzien hoe alle Nederlanders zijn gevaccineerd. Ze kunnen deze informatie toch niet misbruiken.quote:
[..]
Lijkt mij helemaal niet logisch. Wat gaat het Victor Orban aan welk vaccin ik heb gehad? Een groene vink moet voldoende zijn.
Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
Sprakeloos.quote:
[..]
Orban kan deze informatie niet misbruiken en deze informatie staat ook op de registratiekaart die je krijgt bij vaccinatie. Ook als Orban van alle Nederlanders de vaccinatiegegevens krijgt, kan die dat niet misbruiken. Zelfs Putin, Lukashenko, Erdogan of Xi Jingping mogen wat mij betreft inzien hoe alle Nederlanders zijn gevaccineerd. Ze kunnen deze informatie toch niet misbruiken.
Dit gaat om medische gegevens, die zijn niet voor niets zwar vertrouwelijk…
zie email 27 oktober
En daarbovenop kunnen lidstaten additionele eisen stellen, zoals quarantaines.quote:
[..]
Je kan inderdaad vragen aan elke lidstaat of ze voor hun beambtes een systeem maken dat enkel de parameters automatisch valideert en een vinkje geeft.
Zou me ook niet verbazen als dat überhaupt gebeurt qua efficiëntie.
Maar die implementatie is aan de lidstaten zelf. Net als met het gele boekje.
Ik zeg niet dat het zo zal zijn, maar het zou dus zomaar kunnen dat als ik voor mn werk naar Italië moet en daar een hogere griepindicatie heerst Italië extra eisen stelt, dus ik daar eerst in quarantaine moet. Of als ik terugkom naar Nederland.
Ik heb het gevoel -dat is op dit moment puur onderbuik- dat dit wel eens terug kan blijven keren. Elk jaar tussen september en maart 2 weken in quarantaine als je naar een ander Europees land gaat etc.
Laten we hopen van nietquote:
[..]
En daarbovenop kunnen lidstaten additionele eisen stellen, zoals quarantaines.
Ik zeg niet dat het zo zal zijn, maar het zou dus zomaar kunnen dat als ik voor mn werk naar Italië moet en daar een hogere griepindicatie heerst Italië extra eisen stelt, dus ik daar eerst in quarantaine moet. Of als ik terugkom naar Nederland.
Ik heb het gevoel -dat is op dit moment puur onderbuik- dat dit wel eens terug kan blijven keren. Elk jaar tussen september en maart 2 weken in quarantaine als je naar een ander Europees land gaat etc.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Nee, mijn medische gegevens gaat niet naar zulke landen alsjeblieft. Nee.quote:
[..]
Orban kan deze informatie niet misbruiken en deze informatie staat ook op de registratiekaart die je krijgt bij vaccinatie. Ook als Orban van alle Nederlanders de vaccinatiegegevens krijgt, kan die dat niet misbruiken. Zelfs Putin, Lukashenko, Erdogan of Xi Jingping mogen wat mij betreft inzien hoe alle Nederlanders zijn gevaccineerd. Ze kunnen deze informatie toch niet misbruiken.
Wat kan Putin, Lukashenko, Erdogan of Xi Jingping met onze medische gegevens dan?quote:
[..]
Sprakeloos.
Dit gaat om medische gegevens, die zijn niet voor niets zwar vertrouwelijk…
Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
Dat is een goed moment. Je hebt vast meegekregen over die journalist en Wit-Rusland.quote:
[..]
Orban kan deze informatie niet misbruiken en deze informatie staat ook op de registratiekaart die je krijgt bij vaccinatie. Ook als Orban van alle Nederlanders de vaccinatiegegevens krijgt, kan die dat niet misbruiken. Zelfs Putin, Lukashenko, Erdogan of Xi Jingping mogen wat mij betreft inzien hoe alle Nederlanders zijn gevaccineerd. Ze kunnen deze informatie toch niet misbruiken.
Stel die journalist vliegt Wit-Rusland in en komt aan op het vliegveld. Er is door de overheid bepaald dat de journalist op een niet opvallende manier tegengehouden moet worden.
De journalist komt aan op het vliegveld, laat het paspoort zien en bewijs van vaccinatie/negatieve test. Het ministerie daar heeft echter bepaald dat de journalist het land niet zonder moeite binnenkomt, dus de eisen worden aangepast zodat ze niet voldoen voor die journalist. Dat hoef je niet centraal te doen, want de reisbeambte kan het zelf 'bepalen'.
Er wordt bepaald dat de journalist 2 weken in quarantaine moet in een quarantainehotel, want de journalist voldoet niet aan de vaccinatie-eisen. Nu zijn de quarantainehotels in Wit-Rusland misschien wel meer te vergelijken met een gevangenis hier, maar dat maakt niet uit. Het wordt tenslotte een hotel genoemd, en het land mag je verplichten 2 weken in quarantaine te gaan.
Na 2 weken is de journalist echter 'kwijt'...
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 25-05-2021 08:51:34 ]
Dit vind ik een beetje flauw, want ze kunnen eender welk immigratieinstrument gebruiken om zoiets te bewerkstelligen.quote:
[..]
Dat is een goed moment. Je hebt vast meegekregen over die journalist en Wit-Rusland.
Stel die journalist vliegt Wit-Rusland in en komt aan op het vliegveld. Er is door de overheid bepaalt dat de journalist op een niet opvallende manier tegengehouden moet worden.
De journalist komt aan op het vliegveld, laat het paspoort zien en bewijs van vaccinatie/negatieve test. Het ministerie daar heeft echter bepaald dat de journalist het land niet zonder moeite binnenkomt, dus de eisen worden aangepast zodat ze niet voldoen voor die journalist. Dat hoef je niet centraal te doen, want de reisbeambte kan het zelf 'bepalen'.
Er wordt bepaald dat de journalist 2 weken in quarantaine moet in een quarantainehotel, want de journalist voldoet niet aan de vaccinatie-eisen.
Na 2 weken is de journalist echter 'kwijt'...
Of ze onderscheppen gewoon een heel verkeersvliegtuig en dwingen het te landen.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Klopt, maar daar is best veel discussie over internationaal momenteel, met gesprekken over sancties. In het geval dat ik noemde hebben andere landen er niets over te zeggen want het is aan dat land om te bepalen wat ze doen met welke vaccinatie.quote:
[..]
Dit vind ik een beetje flauw, want ze kunnen eender welk immigratieinstrument gebruiken om zoiets te bewerkstelligen.
Of ze onderscheppen gewoon een heel verkeersvliegtuig en dwingen het te landen.
Vooral niet naief zijn over hoeveel informatie ze over iedereen binnenslepen. Ook Nederlandse geheime dienst doet dat al zeggen ze natuurlijk van niet.
Daarom moeten we zo'n privacyschendend digitaal vaccinatiepaspoort niet willen.quote:
Vooral niet naief zijn over hoeveel informatie ze over iedereen binnenslepen. Ook Nederlandse geheime dienst doet dat al zeggen ze natuurlijk van niet.
Gewoon geel boekje voor reizen en klaar ermee verder.
Niet een app scannen alvorens je een restaurant, bar of pretpark in gaat.
Anders komen we daar nooit meer vanaf.
Net als die id plicht na 2005. Moet je standaard je app kunnen laten scannen als de boa's het vragen.
Het is ook aan landen zelf om te bepalen welke conclusies ze verbinden aan bepaalde verdenkingen. Dus ze hebben helemaal geen vinkjes of vaccinaties nodig.quote:
[..]
Klopt, maar daar is best veel discussie over internationaal momenteel, met gesprekken over sancties. In het geval dat ik noemde hebben andere landen er niets over te zeggen want het is aan dat land om te bepalen wat ze doen met welke vaccinatie.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Kop NOS (liveblog)
Vijftigers grootste groep op IC's, 'duidelijk effect vaccinatie'
Kop AD
Leeftijd van coronapatiënten die in ziekenhuis worden opgenomen schiet omlaag
Het is een klein verschil maar het valt me gewoon op dat sommige media nogal graag een schreeuwende kop willen hebben.
Vijftigers grootste groep op IC's, 'duidelijk effect vaccinatie'
Kop AD
Leeftijd van coronapatiënten die in ziekenhuis worden opgenomen schiet omlaag
Het is een klein verschil maar het valt me gewoon op dat sommige media nogal graag een schreeuwende kop willen hebben.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Geel vaccinatiepaspoort is veel meer privacyschendend.quote:
[..]
Daarom moeten we zo'n privacyschendend digitaal vaccinatiepaspoort niet willen.
Gewoon geel boekje voor reizen en klaar ermee verder.
Niet een app scannen alvorens je een restaurant, bar of pretpark in gaat.
Anders komen we daar nooit meer vanaf.
Net als die id plicht na 2005. Moet je standaard je app kunnen laten scannen als de boa's het vragen.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Waarom?quote:
[..]
Geel vaccinatiepaspoort is veel meer privacyschendend.
Dan kan die immigratiebeambte ook mijn andere vaccinaties zien die helemaal niet van belang zijn voor dat land.quote:
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Waarom? Geel boekje met een stempel erin. Laten zien bij de douane en door.quote:
[..]
Geel vaccinatiepaspoort is veel meer privacyschendend.
Voor de rest moet er nergens om gevraagd worden.
Tenminste zo zie ik dat ding voor me.
Precies zoals je Europese green paspoort behalve dat daar een QR code bij zit dus?quote:
[..]
Waarom? Geel boekje met een stempel erin. Laten zien bij de douane en door.
Voor de rest moet er nergens om gevraagd worden.
Tenminste zo zie ik dat ding voor me.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Laten we wel de hele infrastructuur meenemen dan.quote:
[..]
Precies zoals je Europese green paspoort behalve dat daar een QR code bij zit dus?
een geel boekje dat je meeneemt en alleen laat zien als 't noodzakelijk is versus een systeem waar gevalideerd wordt of jouw testresultaat/vaccinatieresultaat klopt (oftewel, de informatie is centraal opgeslagen).
Dat je alleen een QR code hoeft te laten zien maakt het niet minder privacyschendend.
En het hele idee dat er achter dat gele boekje géén centrale database zit, en bij QR-code wél vergeet je voor het gemak?quote:
[..]
Precies zoals je Europese green paspoort behalve dat daar een QR code bij zit dus?
Je ziet het verschil niet tussen een centrale database en een boekje in mijn tas?quote:
[..]
Precies zoals je Europese green paspoort behalve dat daar een QR code bij zit dus?
zie email 27 oktober
Nee, de informatie is niet centraal opgeslagen. Staat allemaal in de QR code.quote:
[..]
Laten we wel de hele infrastructuur meenemen dan.
een geel boekje dat je meeneemt en alleen laat zien als 't noodzakelijk is versus een systeem waar gevalideerd wordt of jouw testresultaat/vaccinatieresultaat klopt (oftewel, de informatie is centraal opgeslagen).
Dat je alleen een QR code hoeft te laten zien maakt het niet minder privacyschendend.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Ja maar dan komt het gelijk weer in het systeem te staan tov iemand die alleen kijkt op ok drukt en klaar.quote:
[..]
Precies zoals je Europese green paspoort behalve dat daar een QR code bij zit dus?
Bovendien maakt dat het laagdrempeliger om overal zo'n scan te gooien voor toegang waarna je na google ook door de overheid overal gevolgd wordt.
Ik vind het maar een hellend vlak zo'n digitaal paspoort.
quote:
[..]
Je ziet het verschil niet tussen een centrale database en een boekje in mijn tas?
Nee, de info staat in de QR codequote:
[..]
En het hele idee dat er achter dat gele boekje géén centrale database zit, en bij QR-code wél vergeet je voor het gemak?
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Dan neem je toch de papieren print.quote:
[..]
Ja maar dan komt het gelijk weer in het systeem te staan tov iemand die alleen kijkt op ok drukt en klaar.
Bovendien maakt dat het laagdrempeliger om overal zo'n scan te gooien voor toegang waarna je na google ook door de overheid overal gevolgd wordt.
Ik vind het maar een hellend vlak zo'n digitaal paspoort.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Er is dus geen database bij het rivm waar mijn gegevens in moeten staan om aan zo’n we code te komen?quote:
[..]
[..]
Nee, de info staat in de QR code
zie email 27 oktober
Niet om de discussie te ondermijnen. Maar iedereen heeft het hier steeds maar over je vaccinatiebewijs aan de douane laten zien. Ik zie dat op de landgrenzen nog echt niet gebeuren dat er ineens weer overal en nergens douaneposten ingericht worden. Dat is me nogal een operatie, en we hebben al amper genoeg douaniers voor Brexit kunnen aannemen.
Is er hier iemand die echt serieus denkt dat hij zijn vaccinatiebewijs moet gaan tonen aan de grens van België>Luxmburg>Frankrijk>Spanje v.v. om naar de costa's te rijden met de sleurhut? Ik onderschat de verveelde Franse agent die op toeristenjacht is zeker niet, maar buiten dat om wie gaat dat in vredesnaam controleren en wie mag het controleren?
Is er hier iemand die echt serieus denkt dat hij zijn vaccinatiebewijs moet gaan tonen aan de grens van België>Luxmburg>Frankrijk>Spanje v.v. om naar de costa's te rijden met de sleurhut? Ik onderschat de verveelde Franse agent die op toeristenjacht is zeker niet, maar buiten dat om wie gaat dat in vredesnaam controleren en wie mag het controleren?
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Ehm nee. De informatie in de QR code wordt gevalideerd met een centraal systeem. Roozendaal (van VWS) zei niet voor niets dit:quote:
[..]
Nee, de informatie is niet centraal opgeslagen. Staat allemaal in de QR code.
https://nos.nl/liveblog/2(...)k-weer-sneller-gezetquote:Volgens hem kunnen mensen op de app inloggen met hun DigiD, waarna wordt gekeken of ze toestemming hebben gegeven om hun gegevens aan het RIVM te verstrekken. Als het RIVM hun gegevens heeft, dan komen die data ook in de app. "Dan zeg je: maak een Europese QR-code, en die code kun je dan bijvoorbeeld aan de grens laten zien."
In gesprek met Nieuws en Co zei Roozendaal verder dat de gebrekkige registratie van de vaccinaties in Nederland een knelpunt is bij de ontwikkeling van het certificaat. Eerder werd al gemeld dat de database van het RIVM niet compleet is, bijvoorbeeld door het traag of niet doorgeven van vaccinaties door huisartsen of doordat mensen opgeven dat ze hun prik niet willen registreren. Volgens Roozendaal is het nog niet duidelijk hoe mensen in deze gevallen een covid-19-certificaat kunnen krijgen, maar wordt daar wel aan gewerkt.
Die is er al een tijdje. En niet toegankelijk voor andere landen of Europa. Dus ook zonder paspoort staat jouw vaccinatie opgeslagen bij de GGD of RIVM.quote:
[..]
Er is dus geen database bij het rivm waar mijn gegevens in moeten staan om aan zo’n we code te komen?
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Waarom zou Orbán dan erg boos worden en niet net zo boos als de rest van de EU geen toegang geeft met Sputnik? Dat is de facto toch gewoon precies hetzelfde.quote:
[..]
Okay dus morgen Orban boos, zegt werken we niet aan mee. En nu, alle Hongaren blokkeren?
Wat dit circus weer laat zien is dat elk EU-lid tot in detail de zeggenschap wil houden over iets waar de beoogde kracht van die EU juist in eenheid zou moeten zitten. Het verhaal is dus niet "u krijgt een paspoort en als die een groen vinkje genereert, dan mag u vrij reizen binnen de EU", het verhaal is "u krijgt een digitaal boekje met daarin uw vaccinatiegegevens. Als het soort bescherming, bij vaccinatie het soort vaccin, de verstreken duur vanaf uw laatste vaccinatie en de verstreken tijd tussen de eventuele twee prikken het land van bestemming conveniëren, dan mag u daar naartoe reizen.".
Dat nog los van de privacy-issues, die zoals de meeste privacy-issues een theoretisch risico lijken (en "ik heb toch niets te verbergen?") totdat dat ineens niet zo blijkt te zijn.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Vliegveld sowieso natuurlijk.quote:
Niet om de discussie te ondermijnen. Maar iedereen heeft het hier steeds maar over je vaccinatiebewijs aan de douane laten zien. Ik zie dat op de landgrenzen nog echt niet gebeuren dat er ineens weer overal en nergens douaneposten ingericht worden. Dat is me nogal een operatie, en we hebben al amper genoeg douaniers voor Brexit kunnen aannemen.
Is er hier iemand die echt serieus denkt dat hij zijn vaccinatiebewijs moet gaan tonen aan de grens van België>Luxmburg>Frankrijk>Spanje v.v. om naar de costa's te rijden met de sleurhut? Ik onderschat de verveelde Franse agent die op toeristenjacht is zeker niet, maar buiten dat om wie gaat dat in vredesnaam controleren en wie mag het controleren?
En op de Oostenrijkse/Duitse grens zijn op dit moment gewoon weer controles.
Maar dat kun je weigeren/laten verwijderen zonder gevolgen verder… Dit niet.quote:
[..]
Die is er al een tijdje. En niet toegankelijk voor andere landen of Europa. Dus ook zonder paspoort staat jouw vaccinatie opgeslagen bij de GGD of RIVM.
zie email 27 oktober
Je kan het bijvoorbeeld op papier uit laten draaien en daarna vragen om je vaccinatiegegevens te verwijderen uit de landelijke database. (Die ook bestaat als je een geel boekje gebruikt trouwens).quote:
[..]
Ehm nee. De informatie in de QR code wordt gevalideerd met een centraal systeem. Roozendaal (van VWS) zei niet voor niets dit:
[..]
https://nos.nl/liveblog/2(...)k-weer-sneller-gezet
Dan werkt je papieren bewijs exact hetzelfde als je gele boekje.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Jawel hoor, als je maar eerst dat bewijs uit laat draaien.quote:
[..]
Maar dat kun je weigeren/laten verwijderen zonder gevolgen verder… Dit niet.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Die controles aan de DE/AT-grens verdwijnen vanzelf als er minder viruscirculatie is. Ik gok dat over drie weken de grenscontroles tussen Duitsland en Oostenrijk wel verdwenen zijn.quote:
[..]
Vliegveld sowieso natuurlijk.
En op de Oostenrijkse/Duitse grens zijn op dit moment gewoon weer controles.
Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
Ik zie het ook niet gebeuren hoor.quote:
Niet om de discussie te ondermijnen. Maar iedereen heeft het hier steeds maar over je vaccinatiebewijs aan de douane laten zien. Ik zie dat op de landgrenzen nog echt niet gebeuren dat er ineens weer overal en nergens douaneposten ingericht worden. Dat is me nogal een operatie, en we hebben al amper genoeg douaniers voor Brexit kunnen aannemen.
Is er hier iemand die echt serieus denkt dat hij zijn vaccinatiebewijs moet gaan tonen aan de grens van België>Luxmburg>Frankrijk>Spanje v.v. om naar de costa's te rijden met de sleurhut? Ik onderschat de verveelde Franse agent die op toeristenjacht is zeker niet, maar buiten dat om wie gaat dat in vredesnaam controleren en wie mag het controleren?
Hoogstens dat je, net als bijvoorbeeld zo een franse alcohol test je een bewijs bij moet hebben mocht je aangehouden worden.
Loophole zou kunnen zijn dat de accommodaties erom moeten gaan vragen.
Doe ik zelf sowieso. Ik betaal ook het liefst contant overal bv.quote:
[..]
Dan neem je toch de papieren print.
Maar denk gewoon niet dat het wenselijk is dat het digitaal kan omdat zoiets uiteindelijk de norm en eis wordt.
Paar artikelen over fraude met de papieren versie en het is enkel nog digitaal.
Het moet niet onnodig groter en duurder gemaakt worden imo.
Gewoon simpel houden is het beste denk ik.
Tja, dat is persoonlijk inderdaad. Ik snap het sentiment wel.quote:
[..]
Doe ik zelf sowieso. Ik betaal ook het liefst contant overal bv.
Maar denk gewoon niet dat het wenselijk is dat het digitaal kan omdat zoiets uiteindelijk de norm en eis wordt.
Paar artikelen over fraude met de papieren versie en het is enkel nog digitaal.
Het moet niet onnodig groter en duurder gemaakt worden imo.
Gewoon simpel houden is het beste denk ik.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Maar dan staan je gegevens nog steeds in die landelijke databasequote:
[..]
Je kan het bijvoorbeeld op papier uit laten draaien en daarna vragen om je vaccinatiegegevens te verwijderen uit de landelijke database. (Die ook bestaat als je een geel boekje gebruikt trouwens).
Dan werkt je papieren bewijs exact hetzelfde als je gele boekje.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |