COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Ik heb nog nooit een geel boekje bij me gehad op vakantie.quote:Op dinsdag 25 mei 2021 08:14 schreef Drekkoning het volgende:
Sowieso, dat vacccinatiegegevens zichtbaar zijn voor een immigratiebeambten is als sinds jaar en dag zo, in het gele boekje.
Dat werkt precies hetzelfde, als je een land in wilt dat een vaccinatie tegen bijvoorbeeld gele koorts vereist dan wordt dat ook gewoon handmatig gecontroleerd.
Wat dat betreft werkt dit systeem gewoon exact hetzelfde als het gele boekje, alleen door een QR code te gebruiken is het een stuk minder makkelijk te vervalsen. Verder blijft het principe hetzelfde; iemand van immigratie doet de beoordeling.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Het zou echt niet hoeven IMO. En zou absoluut een 'ok, op deze voorwaarden mogen de certificaten er komen, anders gewoon niet' zijn wmb.quote:
[..]
Maar het idee is juist dat het Europese gebeuren niks opslaat qua informatie over je vaccinatie, dus die beoordeling moet toch echt door de lidstaten zelf gebeuren.
Hooguit kan de EU vragen of lidstaten zelf een checkapp ofzo ontwikkelen waarbij de beambte alleen een vinkje ziet. Maar je ontkomt er in deze architectuur niet aan dat lidstaten toegang tot de gegevens hebben.
Maar ja, er schuift wel wat meer ineens weg bij de zogenaamde bestrijding van het virus
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Ik welquote:
[..]
Ik heb nog nooit een geel boekje bij me gehad op vakantie.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
En per land ook nog eigen eisen mogen stellen. Gaat iemand nog iets zeggen over het Schengen-verdrag?quote:
We hangen een hele rij hoepels op waar je doorheen moet springen als je de grens over wil, en dat noemen we dan 'het borgen van vrij reizen. Jaja.
Voor IT systemen is het ingewikkeld voor elk land met eigen regels iets te bedenken dus laten we het iedere douanebeambte afzonderlijk wel doenquote:
[..]
Voor de IT-systemen is het gewoon te lastig om voor ieder land een apart toelatingsprocedure op te tuigen. Daarom is het beter om te laten zien met welk vaccin iemand gevaccineerd is, want je hoeft maar één systeem te ontwikkelen en bij bijvoorbeeld de luchthaven ziet de douanebeambte met wel vaccin je gevaccineerd bent. De douanebeambte bekijkt aan de hand van de toelantingstabel of je toegelaten wordt of niet. Zo simpel is het.
Sure, goede reden
Daarnaast zou hier dus juist de EU wat in moeten betekenen, qua afspraken maken over grensoverschrijdende reisbewegingen
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Tja, Schengen is al dood.quote:
[..]
En per land ook nog eigen eisen mogen stellen. Gaat iemand nog iets zeggen over het Schengen-verdrag?
De grap is dat we vorig jaar niet de grenzen met andere Europese landen mochten sluiten vanwege Schengen, maar nu wel de grenzen mogen sluiten voor mensen die niet door de juiste hoepels gesprongen zijn, zoals @Janneke141 het treffend noemt.
Hoepels waarvan door de overheid bepaalt wordt door welke je moet springen.
Is ook wel eenvoudig verder. Hebben Polen en Duitsland ruzie? Dan verander je gewoon de regels dat je met Pfizer het land niet in mag. Het is tenslotte aan de landen zelf.
Lijkt mij helemaal niet logisch. Wat gaat het Victor Orban aan welk vaccin ik heb gehad? Een groene vink moet voldoende zijn.quote:
Lijkt mij best logisch dat de App het volgende toont:
Comirnaty
First shot 1 May 2021 8:33
Second shot 5 June 2021 8:46
Of
Vaxzevria
First shot 29 March 2021 12:36
Second shot 7 June 2021 12:49
Meer informatie hoeft de app niet te tonen.
zie email 27 oktober
Ja, en als er een centrale Europese database zou zijn van vaccinatiegegevens dan was dat ook weer reden voor problemen geweest. Het zijn altijd concessies die gedaan moeten worden.quote:Op dinsdag 25 mei 2021 08:20 schreef Molo het volgende:
[..]
Het zou echt niet hoeven IMO. En zou absoluut een 'ok, op deze voorwaarden mogen de certificaten er komen, anders gewoon niet' zijn wmb.
Maar ja, er schuift wel wat meer ineens weg bij de zogenaamde bestrijding van het virus
Ze hadden het ook bij het bestaande systeem kunnen houden, het gele boekje. Heeft ook weer zijn plus en minpunten.
Heb ook het gevoel (niet per se bij jou hoor) dat veel mensen gewoon tegen vaccinatieverplichting door landen zelf zijn, en daarom afgeven op het bewijssysteem, ongeacht hoe dat vorm heeft gekregen.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Dus eigenlijk (deels) voor persoonlijke redenen.quote:
[..]
Ik deels en ook omdat ik in een vrij land wil leven zonder coronapandemie. Ook omdat ik niet ziek wil worden.
En ziek worden zal zonder Corona ook wel gebeuren (spoiler).
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Klopt, maar de kans is wel veel en veel kleiner, voor de verspreiding van een virus maakt dat nogal veel uit. Het is niet zo dat je net zo vatbaar en besmettelijk met een vaccinatie.quote:
[..]
maar aan de andere kant, men kan nog steeds corona krijgen als je gevaccineerd bent en je kan ook nog anderen besmetten.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Maar er is geen concessie die gedaan moet worden. Dit is een probleem wat ze zelf veroorzaakt hebben, door te zeggen: "Je moet laten zien dat je gezond bent om dit land in te mogen"quote:
[..]
Ja, en als er een centrale Europese database zou zijn van vaccinatiegegevens dan was dat ook weer reden voor problemen geweest. Het zijn altijd concessies die gedaan moeten worden.
Ze hadden het ook bij het bestaande systeem kunnen houden, het gele boekje. Heeft ook weer zijn plus en minpunten.
Heb ook het gevoel (niet per se bij jou hoor) dat veel mensen gewoon tegen vaccinatieverplichting door landen zelf zijn, en daarom afgeven op het bewijssysteem, ongeacht hoe dat vorm heeft gekregen.
Het ironische is dat het puur en alleen let op Covid. Alsof je tegen een bedrijf zegt dat ze financieel gezond zijn omdat ze een pand hebben gekocht, maar niet let op hoeveel leningen ze hebben.
Dit certificaat doet maar één ding: Het veroorzaakt schijnveiligheid.
Omdat een land zijn eigen eisen aan vaccinaties mag stellen, en die ook mag veranderen doorheen de tijd, etc.quote:
[..]
Lijkt mij helemaal niet logisch. Wat gaat het Victor Orban aan welk vaccin ik heb gehad? Een groene vink moet voldoende zijn.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Het grote verschil is dat hier sprake is van een vorm van centrale registratie, per land weliswaar maar dat is niet zo relevant. Daar moet je gewoon extreem voorzichtig mee zijn.quote:
[..]
Ja, en als er een centrale Europese database zou zijn van vaccinatiegegevens dan was dat ook weer reden voor problemen geweest. Het zijn altijd concessies die gedaan moeten worden.
Ze hadden het ook bij het bestaande systeem kunnen houden, het gele boekje. Heeft ook weer zijn plus en minpunten.
Heb ook het gevoel (niet per se bij jou hoor) dat veel mensen gewoon tegen vaccinatieverplichting door landen zelf zijn, en daarom afgeven op het bewijssysteem, ongeacht hoe dat vorm heeft gekregen.
zie email 27 oktober
Gele boekje is er alleen in specifieke situaties, en nergens in Europa nodig voor zover ik weetquote:
Gele koorts vaccinaties in het gele boekje zijn dusdanig neutraal qua gegevens die geregistreerd zijn dat daar niet gek veel aan af te leiden is.
Dat is in geval van Covid vaccinatiegegevens nu net wel zo.
Plus vele meer belangen om te vervalsen voor burgers, en veel meer belangen voor overheden om extra te controleren.
Die controle heeft afspraken nodig want gaat boven de huidige afspraken en wetgeving uit.
Mooie is nu dus dat die extra afspraken in EU verband niet lijken te lukken, o.a. idd door Orban met zijn Sputnik inzet, maar het uitstijgen boven wet- en regelgeving dan weer geen enkel probleem is.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Hoewel ik het met je eens ben, daar is de overheid het nog niet over eens. Daarom moet je als gevaccineerde tenslotte ook nog die anderhalve meter aanhouden, omdat er signalen zijn dat je minder besmettelijk bent, maar dat dat nog niet voldoende onderzocht isquote:
[..]
Klopt, maar de kans is wel veel en veel kleiner, voor de verspreiding van een virus maakt dat nogal veel uit. Het is niet zo dat je net zo vatbaar en besmettelijk met een vaccinatie.
Er zou wat voor te zeggen voor landen buiten de EU/Schengen waar ze nog niet zover zijn met vaccinatie.quote:
[..]
Maar er is geen concessie die gedaan moet worden. Dit is een probleem wat ze zelf veroorzaakt hebben, door te zeggen: "Je moet laten zien dat je gezond bent om dit land in te mogen"
Het ironische is dat het puur en alleen let op Covid. Alsof je tegen een bedrijf zegt dat ze financieel gezond zijn omdat ze een pand hebben gekocht, maar niet let op hoeveel leningen ze hebben.
Dit certificaat doet maar één ding: Het veroorzaakt schijnveiligheid.
Op zichzelf is dat natuurlijk het recht van soevereine Staten. Maar als je het al niet eens kunt worden over wat een groene vink oplevert en wat niet moet je aan zo’n systeem gewoon niet beginnen. Doe het dan gewoon in een heel boekje.quote:
[..]
Omdat een land zijn eigen eisen aan vaccinaties mag stellen, en die ook mag veranderen doorheen de tijd, etc.
zie email 27 oktober
Dit bedoel ik dus, je bent tegen het feit dat landen vaccinaties verplichten (wat al sinds jaar en dag gebeurt), en kraakt daarom de werkwijze van de testbewijzen af.quote:
[..]
Maar er is geen concessie die gedaan moet worden. Dit is een probleem wat ze zelf veroorzaakt hebben, door te zeggen: "Je moet laten zien dat je gezond bent om dit land in te mogen"
Het ironische is dat het puur en alleen let op Covid. Alsof je tegen een bedrijf zegt dat ze financieel gezond zijn omdat ze een pand hebben gekocht, maar niet let op hoeveel leningen ze hebben.
Dit certificaat doet maar één ding: Het veroorzaakt schijnveiligheid.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Open TBC in je bek gehoest krijgen op de vlucht vanuit Hongarije, maar iig geen Covidquote:
[..]
Maar er is geen concessie die gedaan moet worden. Dit is een probleem wat ze zelf veroorzaakt hebben, door te zeggen: "Je moet laten zien dat je gezond bent om dit land in te mogen"
Het ironische is dat het puur en alleen let op Covid. Alsof je tegen een bedrijf zegt dat ze financieel gezond zijn omdat ze een pand hebben gekocht, maar niet let op hoeveel leningen ze hebben.
Dit certificaat doet maar één ding: Het veroorzaakt schijnveiligheid.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Schengen is dood, lang leve Schengen.quote:
[..]
Omdat een land zijn eigen eisen aan vaccinaties mag stellen, en die ook mag veranderen doorheen de tijd, etc.
Ik kan straks dus niet op bezoek bij mijn oom in Spanje als ik niet de juiste vaccinatie heb gehad. Of bij mijn familie in Frankrijk of Duitsland als ik de verkeerde vaccinatie heb gehad.
Een vaccinatie waar ik geen keuze in heb gehad. Alsof ik een paspoort heb gekregen met een gele buitenkant en doordat mijn paspoort een gele buitenkant heeft ik niet naar landen binnen Europa mag.
Hoe kan het toch dat we dit niet volkomen belachelijk vinden met zijn allen?
Ja, want in dat gele boekje kan je niet zien wanneer welke prik is gezet?quote:
[..]
Op zichzelf is dat natuurlijk het recht van soevereine Staten. Maar als je het al niet eens kunt worden over wat een groene vink oplevert en wat niet moet je aan zo’n systeem gewoon niet beginnen. Doe het dan gewoon in een heel boekje.
Dan kan je het zelfs zien voor niet relevante vaccinaties.
Dus waarom is dat dan wel opeens goed, als het argument is dat de beambte je prikdata niet mag weten?
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Kloptquote:
[..]
Op zichzelf is dat natuurlijk het recht van soevereine Staten. Maar als je het al niet eens kunt worden over wat een groene vink oplevert en wat niet moet je aan zo’n systeem gewoon niet beginnen. Doe het dan gewoon in een heel boekje.
Doel en middel worden inmiddels omgedraaid, zoals wel vaker bij politieke projectjes als deze
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Ik betwijfel of dat de argumentatie is, maar het ligt wel nogal gevoelig om dingen te versoepelen voor gevaccineerden. Komt wel eens voorbij in dit topicquote:
[..]
Hoewel ik het met je eens ben, daar is de overheid het nog niet over eens. Daarom moet je als gevaccineerde tenslotte ook nog die anderhalve meter aanhouden, omdat er signalen zijn dat je minder besmettelijk bent, maar dat dat nog niet voldoende onderzocht is
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Eh nee. Je vult nu zelf in wat er niet staat. Ik ben tegen de werkwijze van testbewijzen omdat de werkwijze van testbewijzen onnodig beperkend is.quote:
[..]
Dit bedoel ik dus, je bent tegen het feit dat landen vaccinaties verplichten (wat al sinds jaar en dag gebeurt), en kraakt daarom de werkwijze van de testbewijzen af.
Het zal me echt niet minder interesseren of Hongarije je verplicht om je 12x per jaar tegen tetanus te laten vaccineren of dat Polen je 6x tegen hepatitis-B oid laat vaccineren, dat moeten ze helemaal zelf weten.
Daarom noemde ik 'm ookquote:
[..]
Ik betwijfel of dat de argumentatie is, maar het ligt wel nogal gevoelig om dingen te versoepelen voor gevaccineerden. Komt wel eens voorbij in dit topic
