COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Maar dan staan je gegevens nog steeds in die landelijke databasequote:Op dinsdag 25 mei 2021 09:12 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Je kan het bijvoorbeeld op papier uit laten draaien en daarna vragen om je vaccinatiegegevens te verwijderen uit de landelijke database. (Die ook bestaat als je een geel boekje gebruikt trouwens).
Dan werkt je papieren bewijs exact hetzelfde als je gele boekje.
Ja hier wel ja. Klote Hugo. *zingt amerikaans volkslied*quote:
[..]
Hoewel ik het met je eens ben, daar is de overheid het nog niet over eens. Daarom moet je als gevaccineerde tenslotte ook nog die anderhalve meter aanhouden, omdat er signalen zijn dat je minder besmettelijk bent, maar dat dat nog niet voldoende onderzocht is
#WeesGeenWhales
Dat papiertje is toch ook een QR-code? Die gaat dan ook gewoon naar https://www.rivm.securedatabase.com/drekkoning/covidvaccinatie waar opgeslagen staat of je een groen of geen groen vinkje krijgt...quote:
[..]
Je kan het bijvoorbeeld op papier uit laten draaien en daarna vragen om je vaccinatiegegevens te verwijderen uit de landelijke database. (Die ook bestaat als je een geel boekje gebruikt trouwens).
Dan werkt je papieren bewijs exact hetzelfde als je gele boekje.
Met het gele boekje ook tochquote:
[..]
Maar dan staan je gegevens nog steeds in die landelijke database
.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Nee, Europese paspoort slaat alle informatie lokaal op in de QR code.quote:
[..]
Dat papiertje is toch ook een QR-code? Die gaat dan ook gewoon naar https://www.rivm.securedatabase.com/drekkoning/covidvaccinatie waar opgeslagen staat of je een groen of geen groen vinkje krijgt...
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Vraag me af vanuit welk mandaat dat gebeurd. Ik weet wel dat er van oudsher een registratie is van gasten, maar dat beperkte zich redelijk en is ook wetgeving voor. Maar dat een accommodatie ineens vaccins gaat moeten controleren lijkt me een verkeerde zaak.quote:
[..]
Ik zie het ook niet gebeuren hoor.
Hoogstens dat je, net als bijvoorbeeld zo een franse alcohol test je een bewijs bij moet hebben mocht je aangehouden worden.
Loophole zou kunnen zijn dat de accommodaties erom moeten gaan vragen.
Dus ik vraag me nog steeds af wie die bevoegdheid gaat krijgen, of mag ik als burger het ook at random gaan controleren bij de verjaardagsvisite?
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Dat zou het domste zijn wat je kan doen, want dat is wachten totdat het gecopycat wordt. Er zit dan geen enkele security meer op en iedereen kan helemaal los gaan op het zelf bouwen van QR-plaatjes.quote:
[..]
Nee, Europese paspoort slaat alle informatie lokaal op in de QR code.
Er is een (soort van) database met welke vaccinaties je hebt, die alleen in gebruik is bij het rijksvaccinatieprogramma, verder niet.quote:
De informatie staat dus idd (gedeeltelijk, want zeer incompleet) opgeslagen, maar dat is van een totaal andere orde dan dit.
Die informatie wordt ondertekend met een certificaat in bezit van de uitgevende instantie.quote:
[..]
Dat zou het domste zijn wat je kan doen, want dat is wachten totdat het gecopycat wordt. Er zit dan geen enkele security meer op en iedereen kan helemaal los gaan op het zelf bouwen van QR-plaatjes.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Dat is prima, maar dat certificaat staat dus ook op die QR-code en kun je er dus gewoon vanaf halen met wat reverse-engineering. Nog los van het feit dat dat soort security, naar mijn mening, niet aan de front-end hoort te gebeuren.quote:
[..]
Die informatie wordt ondertekend met een certificaat in bezit van de uitgevende instantie.
Maar dat zijn toch ook allemaal medische persoonsgegevens? Principe blijft hetzelfde, alleen nu gaat iedereen opeens op zijn achterste benen staan.quote:
[..]
Er is een (soort van) database met welke vaccinaties je hebt, die alleen in gebruik is bij het rijksvaccinatieprogramma, verder niet.
De informatie staat dus idd (gedeeltelijk, want zeer incompleet) opgeslagen, maar dat is van een totaal andere orde dan dit.
En anders stuur je gewoon een verzoek om die gegevens te verwijderen. Wel goed je testbewijs bewaren daarna, maar dat was ook al zo met je gele boekje
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Knappe jongen als jij vanuit de ondertekening en de public keys de private keys weet af te leidenquote:Op dinsdag 25 mei 2021 09:26 schreef Mallerd01 het volgende:
[..]
Dat is prima, maar dat certificaat staat dus ook op die QR-code en kun je er dus gewoon vanaf halen met wat reverse-engineering. Nog los van het feit dat dat soort security, naar mijn mening, niet aan de front-end hoort te gebeuren.
Dan ben je enorm rijk kan ik je vertellen.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Orban is altijd boos, de vraag is of je hem de macht geeft.quote:Op dinsdag 25 mei 2021 09:11 schreef nostra het volgende:
Waarom zou Orbán dan erg boos worden en niet net zo boos als de rest van de EU geen toegang geeft met Sputnik? Dat is de facto toch gewoon precies hetzelfde.
Ja eens hoor, de EU zou een federale staat moeten worden, maar vooralsnog hebben de landen soevereiniteit over zulke dingen.quote:Wat dit circus weer laat zien is dat elk EU-lid tot in detail de zeggenschap wil houden over iets waar de beoogde kracht van die EU juist in eenheid zou moeten zitten. Het verhaal is dus niet "u krijgt een paspoort en als die een groen vinkje genereert, dan mag u vrij reizen binnen de EU", het verhaal is "u krijgt een digitaal boekje met daarin uw vaccinatiegegevens. Als het soort bescherming, bij vaccinatie het soort vaccin, de verstreken duur vanaf uw laatste vaccinatie en de verstreken tijd tussen de eventuele twee prikken het land van bestemming conveniëren, dan mag u daar naartoe reizen.".
Dat nog los van de privacy-issues, die zoals de meeste privacy-issues een theoretisch risico lijken (en "ik heb toch niets te verbergen?") totdat dat ineens niet zo blijkt te zijn.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Jullie hebben het allemaal over het"gele boekje". Ik heb dat boekje nog nooit gezien. Waarschijnlijk ergens in een doos bij mijn ouders op zolder.
Een ziekenhuis heeft ook medische persoonsgegevens, daar hebben we ook geen problemen mee. Het gaat om het doel en om met wie ze die gegevens delen.quote:
[..]
Maar dat zijn toch ook allemaal medische persoonsgegevens? Principe blijft hetzelfde, alleen nu gaat iedereen opeens op zijn achterste benen staan.
En anders stuur je gewoon een verzoek om die gegevens te verwijderen. Wel goed je testbewijs bewaren daarna, maar dat was ook al zo met je gele boekje
Ik heb het vermoeden dat we het niet eens gaan worden
Dat is toch het hele punt? Als je alles op de QR-code zet, zonder een connectie met een back-end, dan is alles eraf te halen. Private key doet er niet toe, want die zal van de scanner komen en is dus altijd in orde.quote:
[..]
Knappe jongen als jij vanuit de ondertekening en de public keys de private keys weet af te leiden
Dan ben je enorm rijk kan ik je vertellen.
Ik ben niet op de hoogte hoe ze het precies ingericht hebben maar als je alle data op een QR-code zet en geen enkele connectie met een database (of die nu landelijk of Europees is) hebt waar een authenticatie mechanisme achter zit om te valideren of de data wel correct is, dan is het wachten tot iemand hem gekopieerd heeft en z'n eigen naam eronder heeft gezet.
Nee, dat denk ik ook niet. Maar het idee is juist dat het landelijke systeem dat we al hebben gewoon landelijk blijft, en er dus geen pan-Europese database komt. De info staat in het landelijke systeem en op je testbewijs. Dat is expres zo gedaan.quote:
[..]
Een ziekenhuis heeft ook medische persoonsgegevens, daar hebben we ook geen problemen mee. Het gaat om het doel en om met wie ze die gegevens delen.
Ik heb het vermoeden dat we het niet eens gaan worden
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Nee, die private key staat niet op de scanner. Die is in bezit van een bewijs-uitgevende instantie.quote:
[..]
Dat is toch het hele punt? Als je alles op de QR-code zet, zonder een connectie met een back-end, dan is alles eraf te halen. Private key doet er niet toe, want die zal van de scanner komen en is dus altijd in orde.
Ik ben niet op de hoogte hoe ze het precies ingericht hebben maar als je alle data op een QR-code zet en geen enkele connectie met een database (of die nu landelijk of Europees is) hebt waar een authenticatie mechanisme achter zit om te valideren of de data wel correct is, dan is het wachten tot iemand hem gekopieerd heeft en z'n eigen naam eronder heeft gezet.
De public key van die uitgevende instantie is wel te vinden in een Europese database. En die kan je dan syncen met je scanner.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
De QR code wordt als PNG gedownload naar je telefoon. Oftewel, als je een jailbreak op je telefoon hebt kun je die PNG prima kopiëren naar een andere telefoon.quote:
[..]
Dat is toch het hele punt? Als je alles op de QR-code zet, zonder een connectie met een back-end, dan is alles eraf te halen. Private key doet er niet toe, want die zal van de scanner komen en is dus altijd in orde.
Ik ben niet op de hoogte hoe ze het precies ingericht hebben maar als je alle data op een QR-code zet en geen enkele connectie met een database (of die nu landelijk of Europees is) hebt waar een authenticatie mechanisme achter zit om te valideren of de data wel correct is, dan is het wachten tot iemand hem gekopieerd heeft en z'n eigen naam eronder heeft gezet.
Als ze alleen de QR code checken is het dus een kwestie van je fotos app openen en de QR code openen ipv de CoronaCheck app openen.
Dus hoe ga je die key dan valideren en daarbij valideren dat de code die daarbij hoort ook bij mij als persoon hoort? (en dat alles zonder dat je verbinding maakt met een back-end)quote:
[..]
Nee, die private key staat niet op de scanner. Die is in bezit van een bewijs-uitgevende instantie.
De public key van die uitgevende instantie is wel te vinden in een Europese database. En die kan je dan syncen met je scanner.
Je inentingen bij geboorte krijg je op een brief en kan in een groeigids bewaard worden (geen idee of die al bestond toen jij geboren werd). Het gele boekje is voor als je op latere leeftijd vaccinaties aanschaft, bijvoorbeeld voor Hepatitis A en DTP als je naar Turkije gaat.quote:Op dinsdag 25 mei 2021 09:29 schreef patrickt37 het volgende:
Jullie hebben het allemaal over het"gele boekje". Ik heb dat boekje nog nooit gezien. Waarschijnlijk ergens in een doos bij mijn ouders op zolder.
.jpg)
Kijk een datum met een prik, DAT DIT KAN IN NEDERLAND
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
https://en.wikipedia.org/wiki/Public-key_cryptographyquote:Op dinsdag 25 mei 2021 09:36 schreef Mallerd01 het volgende:
[..]
Dus hoe ga je die key dan valideren en daarbij valideren dat de code die daarbij hoort ook bij mij als persoon hoort? (en dat alles zonder dat je verbinding maakt met een back-end)
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dat is inderdaad de simpelste variant, die overigens niet zomaar zal werken als je met voorletters of initialen gaat werken maar de volgende stap is natuurlijk gewoon de data achter die QR-code bewerken. Zolang er geen validatie plaatsvindt is het een kwestie van tijd voordat het gebeurt. Zeker als je CoronaScanner ook gewoon kan downloaden uit de stores.quote:
[..]
De QR code wordt als PNG gedownload naar je telefoon. Oftewel, als je een jailbreak op je telefoon hebt kun je die PNG prima kopiëren naar een andere telefoon.
Als ze alleen de QR code checken is het dus een kwestie van je fotos app openen en de QR code openen ipv de CoronaCheck app openen.
Je hebt:quote:
[..]
Dus hoe ga je die key dan valideren en daarbij valideren dat de code die daarbij hoort ook bij mij als persoon hoort? (en dat alles zonder dat je verbinding maakt met een back-end)
De payload (je naw- en vaxgegevens).
De ondertekening.
De publieke sleutel van de uitgevende instantie.
Vervolgens controleer je of de ondertekening klopt met de payload en de publieke sleutel.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Een boekje met een stempel is natuurlijk ook vrij eenvoudig te falsificeren. Het gaat er bij dit soort systemen vooral om dat het voor het gros van de mensen werkt, niet dat het een systeem is dat volledig waterdicht is.quote:
[..]
Dat is inderdaad de simpelste variant, die overigens niet zomaar zal werken als je met voorletters of initialen gaat werken maar de volgende stap is natuurlijk gewoon de data achter die QR-code bewerken. Zolang er geen validatie plaatsvindt is het een kwestie van tijd voordat het gebeurt. Zeker als je CoronaScanner ook gewoon kan downloaden uit de stores.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Die valideer je niet. Het valideren wordt eigenlijk niet op je telefoon gedaan, bij de validatie (bij het maken van de QR code) wordt de validatie op de backend gedaan, waarna de QR als PNG naar je telefoon gedownload wordt.quote:
[..]
Dus hoe ga je die key dan valideren en daarbij valideren dat de code die daarbij hoort ook bij mij als persoon hoort? (en dat alles zonder dat je verbinding maakt met een back-end)
Oftewel, heb je een QR code, dan voldoe je aan de 'eisen'.
Disclaimer: Dit is hoe het op dit moment in de broncode van de CoronaCheck app staat. Er is voor zover ik kan zien nog geen ontwikkeling mbt het Europese vaccinatiepaspoort toegevoegd, dus dit is gebaseerd op de informatie die er nu is.
Precies, die paar mensen die frauderen maken eigenlijk niks uit, zolang het overgrote gedeelte van de mensen met grote reisbewegingen maar wél gevaccineerd isquote:
[..]
Een boekje met een stempel is natuurlijk ook vrij eenvoudig te falsificeren. Het gaat er bij dit soort systemen vooral om dat het voor het gros van de mensen werkt, niet dat het een systeem is dat volledig waterdicht is.
Het gele boekje wordt op maar weinig plekken gebruikt dus de 'noodzaak' voor iemand om het te falsificeren is er vrijwel niet. Dit systeem willen ze voor zo'n beetje elke activiteit of bestemming gaan gebruiken dus iemand zal eerder die noodzaak voelen.quote:
[..]
Een boekje met een stempel is natuurlijk ook vrij eenvoudig te falsificeren. Het gaat er bij dit soort systemen vooral om dat het voor het gros van de mensen werkt, niet dat het een systeem is dat volledig waterdicht is.
Je kan blokkeren dat de app werkt op een jailbroken telefoon natuurlijk. Doen wij ook met onze video apps.quote:
[..]
De QR code wordt als PNG gedownload naar je telefoon. Oftewel, als je een jailbreak op je telefoon hebt kun je die PNG prima kopiëren naar een andere telefoon.
Als ze alleen de QR code checken is het dus een kwestie van je fotos app openen en de QR code openen ipv de CoronaCheck app openen.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Precies, en dat is ook een van de redenen dat er gewerkt wordt met digitale ondertekening van de informatie. Zowel op papier als op je telefoon.quote:
[..]
Het gele boekje wordt op maar weinig plekken gebruikt dus de 'noodzaak' voor iemand om het te falsificeren is er vrijwel niet. Dit systeem willen ze voor zo'n beetje elke activiteit of bestemming gaan gebruiken dus iemand zal eerder die noodzaak voelen.
Alweer een stuk lastiger te falsificeren dan een papieren bewijsje met een stempel.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Klopt, maar het ging mij dan ook om de situatie waarin de eis dat er bewijs voor vaccinatie wordt geleverd een gegeven is. Dan is papier niet veiliger dan digitaal. Sterker nog met versleuteling middels private keys en een gedeelde publieke key om te lezen is zo'n digitale variant prima veilig. Succes met het editen van je plaatje, zonder geldige private key komt er alleen maar rotzooi uit bij het decrypten.quote:
[..]
Het gele boekje wordt op maar weinig plekken gebruikt dus de 'noodzaak' voor iemand om het te falsificeren is er vrijwel niet. Dit systeem willen ze voor zo'n beetje elke activiteit of bestemming gaan gebruiken dus iemand zal eerder die noodzaak voelen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Heel deze discussie laat ik aan mij voorbij gaan.
Ik vind het totaal niet interessant of bepaalde gegevens wel of niet gedeeld worden.
Zolang ik maar weer in dat vliegtuig kan zitten richting mijn klanten.
Ik vind het totaal niet interessant of bepaalde gegevens wel of niet gedeeld worden.
Zolang ik maar weer in dat vliegtuig kan zitten richting mijn klanten.
Tuurlijk zou dat kunnen. Jailbreaken is echter niet bij wet verboden in Nederlandquote:
[..]
Je kan blokkeren dat de app werkt op een jailbroken telefoon natuurlijk. Doen wij ook met onze video apps.
Dit snap ik, het probleem is natuurlijk dat voorheen het gele boekje was voor specifieke landen waarvan mensen zelf ook hun vaccin wilde halen vanwege het risico, nu zit je wel met een iets andere situatie waarbij het niet alleen gaat om meer mensen maar ook nog om grotere consequenties, dus meer motivatie om te zorgen dat je er doorheen komt, zeker als je nog geen kans op een vaccin hebt gehad.quote:
[..]
Een boekje met een stempel is natuurlijk ook vrij eenvoudig te falsificeren. Het gaat er bij dit soort systemen vooral om dat het voor het gros van de mensen werkt, niet dat het een systeem is dat volledig waterdicht is.
Ik kan het mis hebben, maar volgens mij gaat het hier over de Europese check, nu kan ik me voorstellen dat ze in NL dat in de CC-app gaan verzamelen (waar inderdaad weinig te checken valt dan als het een buitenlandse QR is). Binnen NL lijkt het me vrij eenvoudig om te valideren tegen een database.quote:
[..]
Die valideer je niet. Het valideren wordt eigenlijk niet op je telefoon gedaan, bij de validatie (bij het maken van de QR code) wordt de validatie op de backend gedaan, waarna de QR als PNG naar je telefoon gedownload wordt.
Oftewel, heb je een QR code, dan voldoe je aan de 'eisen'.
Disclaimer: Dit is hoe het op dit moment in de broncode van de CoronaCheck app staat. Er is voor zover ik kan zien nog geen ontwikkeling mbt het Europese vaccinatiepaspoort toegevoegd, dus dit is gebaseerd op de informatie die er nu is.
Dus publieke sleutel aanpassen (die niet voor niets publiek is) en je NAW gegevens en ik ben klaar.quote:
[..]
Je hebt:
De payload (je naw- en vaxgegevens).
De ondertekening.
De publieke sleutel van de uitgevende instantie.
Vervolgens controleer je of de ondertekening klopt met de payload en de publieke sleutel.
Je kunt blokkeren dat een app weet of je telefoon gejailbreakt is. Dat is stap 1 na het jailbreaken van je telefoon. Anders werken ook je bank-apps niet meer.quote:
[..]
Je kan blokkeren dat de app werkt op een jailbroken telefoon natuurlijk. Doen wij ook met onze video apps.
Klopt, maar dan moet je de jailbrake maar even ongedaan maken voor je op reis gaatquote:
[..]
Tuurlijk zou dat kunnen. Jailbreaken is echter niet bij wet verboden in Nederland
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Nee, zoals ik al eerder aangaf, die publieke sleutel komt uit een Europese database van goedgekeurde instanties.quote:
[..]
Dit snap ik, het probleem is natuurlijk dat voorheen het gele boekje was voor specifieke landen waarvan mensen zelf ook hun vaccin wilde halen vanwege het risico, nu zit je wel met een iets andere situatie waarbij het niet alleen gaat om meer mensen maar ook nog om grotere consequenties, dus meer motivatie om te zorgen dat je er doorheen komt, zeker als je nog geen kans op een vaccin hebt gehad.
[..]
Ik kan het mis hebben, maar volgens mij gaat het hier over de Europese check, nu kan ik me voorstellen dat ze in NL dat in de CC-app gaan verzamelen (waar inderdaad weinig te checken valt dan als het een buitenlandse QR is). Binnen NL lijkt het me vrij eenvoudig om te valideren tegen een database.
[..]
Dus publieke sleutel aanpassen (die niet voor niets publiek is) en je NAW gegevens en ik ben klaar.
Dus je hebt:
QR: payload en ondertekening
Database: Publieke sleutels
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Dus moet je scanner verbinding maken met een database.quote:
[..]
Nee, zoals ik al eerder aangaf, die publieke sleutel komt uit een Europese database van goedgekeurde instanties.
Dus je hebt:
QR: payload en ondertekening
Database: Publieke sleutels
Private/public keys zijn hier niet relevant alleen. Het versleutelen vindt plaats in het uitwisselen met de backend, dus het verifiëren of jouw testresultaat wel of niet valide is.quote:
[..]
Klopt, maar het ging mij dan ook om de situatie waarin de eis dat er bewijs voor vaccinatie wordt geleverd een gegeven is. Dan is papier niet veiliger dan digitaal. Sterker nog met versleuteling middels private keys en een gedeelde publieke key om te lezen is zo'n digitale variant prima veilig. Succes met het editen van je plaatje, zonder geldige private key komt er alleen maar rotzooi uit bij het decrypten.
Een QR code is encoded, niet encrypted. Daar zit geen versleuteling in.
Indien de gegevens die je terugkrijgt niet de plaintext is houdt het in dat er connectie met de backend nodig is om te ontsleutelen, wat juist niet het geval was.
Ja, oftewel live, oftewel eens in de zoveel tijd syncen.quote:
[..]
Dus moet je scanner verbinding maken met een database.
Waar het om gaat is dat je geen centrale database hebt met vaccinatiegegevens en je ook geen payload hoeft te valideren tegen centrale databases.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Oh nee dat hoeft ook niet, de scanner kan gebruik maken van een specifieke database, op basis van je QR kun je prima bepalen of je naar rivm.nl of naar rivm.be of naar rivm.co.uk moet. Het hele punt waar het om begon was dat je zei dat alles op de QR stond waarop ik zei dat dat per definitie onveilig is. Fijn dat we het opgehelderd hebbenquote:
[..]
Ja, oftewel live, oftewel eens in de zoveel tijd syncen.
Waar het om gaat is dat je geen centrale database hebt met vaccinatiegegevens en je ook geen payload hoeft te valideren tegen centrale databases.
.
Een QR code is gewoon een grafische representatie van inhoud. Wat je daarin stopt is volledig aan degene die de code maakt. Als je daar een encrypted string in prakt, dan staat daar een encrypted string in.quote:
[..]
Private/public keys zijn hier niet relevant alleen. Het versleutelen vindt plaats in het uitwisselen met de backend, dus het verifiëren of jouw testresultaat wel of niet valide is.
Een QR code is encoded, niet encrypted. Daar zit geen versleuteling in.
Indien de gegevens die je terugkrijgt niet de plaintext is houdt het in dat er connectie met de backend nodig is om te ontsleutelen, wat juist niet het geval was.
Oftewel:
Bij het aanmaken:
- Encrypten gegevens met private key
- Generen QR code obv encrypted waarde
Bij het scannen:
- QR code scannen om encrypted waarde uit te lezen
- Decrypten met public key
Niets geen connectie met back-ends vereist. Dat is het hele idee achter assymetrische encryptie.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dan had ik duidelijker moeten zijn inderdaad, ik doelde op het feit dat alle persoonsgegevens in de QR code staanquote:
[..]
Oh nee dat hoeft ook niet, de scanner kan gebruik maken van een specifieke database, op basis van je QR kun je prima bepalen of je naar rivm.nl of naar rivm.be of naar rivm.co.uk moet. Het hele punt waar het om begon was dat je zei dat alles op de QR stond waarop ik zei dat dat per definitie onveilig is. Fijn dat we het opgehelderd hebben
My bad.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Je zou wellicht alleen nog een API verzoek kunnen of de encrypted payload matched met het gene wat in de database staat bij de uitgevende instantie.quote:
[..]
Een QR code is gewoon een grafische representatie van inhoud. Wat je daarin stopt is volledig aan degene die de code maakt. Als je daar een encrypted string in prakt, dan staat daar een encrypted string in.
Oftewel:
Bij het aanmaken:
- Encrypten gegevens met private key
- Generen QR code obv encrypted waarde
Bij het scannen:
- QR code scannen om encrypted waarde uit te lezen
- Decrypten met public key
Niets geen connectie met back-ends vereist. Dat is het hele idee achter assymetrische encryptie.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Je hebt gelijk, alleen zijn die, zonder back-end, vulnerable voor MitM attacks, vandaar dat er meestal een secure back-end opgezet wordt om de public keys in op te slaan.quote:
[..]
Een QR code is gewoon een grafische representatie van inhoud. Wat je daarin stopt is volledig aan degene die de code maakt. Als je daar een encrypted string in prakt, dan staat daar een encrypted string in.
Oftewel:
Bij het aanmaken:
- Encrypten gegevens met private key
- Generen QR code obv encrypted waarde
Bij het scannen:
- QR code scannen om encrypted waarde uit te lezen
- Decrypten met public key
Niets geen connectie met back-ends vereist. Dat is het hele idee achter assymetrische encryptie.
Liefst gehasht ofzo.quote:
[..]
Je zou wellicht alleen nog een API verzoek kunnen of de encrypted payload matched met het gene wat in de database staat bij de uitgevende instantie.
Is wel een beetje wat ze proberen te voorkomen, zo willen ze dat de scanners niet afhankelijk zijn van live internetverbindingen bijvoorbeeld.
Plus de infrastructuur van het geheel wordt ingewikkelder, waar allemaal extra info opgeslagen en verwerkt moet worden ipv een simpele database met publieke sleutels.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
De discussie was juist dat er geen backend calls gemaakt werden. Je kan idd prima wat je wil in een QR code stoppen en die decoden, maar dan moet je daarna dus de ciphertext gaan decrypten. Het decrypten van die ciphertext houdt in dat je de keys nodig hebt van de partij die het versleuteld heeft.quote:
[..]
Een QR code is gewoon een grafische representatie van inhoud. Wat je daarin stopt is volledig aan degene die de code maakt. Als je daar een encrypted string in prakt, dan staat daar een encrypted string in.
Oftewel:
Bij het aanmaken:
- Encrypten gegevens met private key
- Generen QR code obv encrypted waarde
Bij het scannen:
- QR code scannen om encrypted waarde uit te lezen
- Decrypten met public key
Niets geen connectie met back-ends vereist. Dat is het hele idee achter assymetrische encryptie.
Het wordt een vrij complexe interpretatie op die manier, tenzij de EU gaat voorzien in een centrale manier om te versleutelen/ontsleutelen.
Maargoed, toegegeven, tot nu toe is het allemaal gokken. De implementatie van de Europese check is nog geen onderdeel van de CoronaCheck app, dus we kunnen niet anders dan gissen hoe ze het implementeren.
Net even zitten zoeken naar de architectuur van het "Digital Green Certificate", zij spreken overigens heel specifiek over luchtvaartmaatschappijen die die informatie kunnen checken:
https://ec.europa.eu/heal(...)rtificates_v2_en.pdfquote:The national Backend servers of the Member State will provide access to the Public Keys
according to national specifications, in particular to the entities that will perform verification of
DGC using the relevant Public Keys (Trust lists). To this end the national backend servers will
be kept up-to-date.
This will enable signature verification services and/or access to the public keys needed to
perform verifications.
This feature will be implemented on the national backends level for instance through a secure
API interface and SDKs. Such feature would be of particular relevance for airlines.
De discussie wordt nu wel heel technisch hier.
Volgens mij is de basisvraag gewoon of je dit allemaal moet willen en zo ja, voor hoe lang.
Volgens mij is de basisvraag gewoon of je dit allemaal moet willen en zo ja, voor hoe lang.
Hoezo een MitM attack? Het uitlezen van een code met een scanner met een lokaal stukje software dat de decryptie doet is nou niet direct kwetsbaar voor een MitM attack. MitM is vooral problematisch als je zaken over een netwerkverbinding gaat doen, maar daarvoor heb je ook gewoon weer SSL en dergelijke. Niet dat dat hier relevant is.quote:
[..]
Je hebt gelijk, alleen zijn die, zonder back-end, vulnerable voor MitM attacks, vandaar dat er meestal een secure back-end opgezet wordt om de public keys in op te slaan.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Maar zou de EU daar niet een platform voor gaan opzetten? Dus Scanner -> EU platform -> specifieke landendatabase? Dus alle scanners uit alle landen kunnen verbinding maken met dat EU platform en die distribueert de requests naar het specifieke land toe. Ik dacht altijd te begrijpen dat dat het idee was..quote:
[..]
Liefst gehasht ofzo.
Is wel een beetje wat ze proberen te voorkomen, zo willen ze dat de scanners niet afhankelijk zijn van live internetverbindingen bijvoorbeeld.
Plus de infrastructuur van het geheel wordt ingewikkelder, waar allemaal extra info opgeslagen en verwerkt moet worden ipv een simpele database met publieke sleutels.
Ik zeg niet dat het gaat gebeuren, maar het zal wel zo zijn dat je (op straffe van een boete?) een vaccinatie paspoort moet kunnen tonen.quote:
[..]
Vraag me af vanuit welk mandaat dat gebeurd. Ik weet wel dat er van oudsher een registratie is van gasten, maar dat beperkte zich redelijk en is ook wetgeving voor. Maar dat een accommodatie ineens vaccins gaat moeten controleren lijkt me een verkeerde zaak.
Dus ik vraag me nog steeds af wie die bevoegdheid gaat krijgen, of mag ik als burger het ook at random gaan controleren bij de verjaardagsvisite?
Mbt tot de accommodaties, nu moeten restaurants toch ook een verplichte gezondsheids check afnemen.
Dat doen ze dus ook, en niet complex. Zij bieden gewoon een centrale database aan met alle publieke sleutels van goedgekeurde instanties die bewijzen mogen leveren.quote:
[..]
Het wordt een vrij complexe interpretatie op die manier, tenzij de EU gaat voorzien in een centrale manier om te versleutelen/ontsleutelen.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
En waarvoor.quote:
De discussie wordt nu wel heel technisch hier.
Volgens mij is de basisvraag gewoon of je dit allemaal moet willen en zo ja, voor hoe lang.
Ik begrijp vooralsnog best dat het voor reizen gebruikt kan worden. Ook binnen Europa. Ik vind wel dat we binnen de EU dezelfde voorwaarden moeten hanteren, zodat je niet het ene land niet binnen komt en het andere wel.
Verder is het niet van belang, wat mij betreft. Niet voor horeca, hotels, musea of wat dan ook. En ik geloof ook niet dat dat gaat gebeuren, binnen de EU in ieder geval.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dit klopt inderdaad, elk land heeft een database met de public keys van instantiesquote:
[..]
Maar zou de EU daar niet een platform voor gaan opzetten? Dus Scanner -> EU platform -> specifieke landendatabase? Dus alle scanners uit alle landen kunnen verbinding maken met dat EU platform en die distribueert de requests naar het specifieke land toe. Ik dacht altijd te begrijpen dat dat het idee was..
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Hmm, dat vraag ik me af. Als je ziet hoe makkelijk het nu in een aantal landen gaat (Denemarken, Duitsland...) zou het me verbazen als het in geen enkel land heel breed ingezet zal gaan worden.quote:
Verder is het niet van belang, wat mij betreft. Niet voor horeca, hotels, musea of wat dan ook. En ik geloof ook niet dat dat gaat gebeuren, binnen de EU in ieder geval.
Goed punt, ik denk dat je het niet moet willen overigens en dat de manier van implementeren een van de redenen is. De hele discussie is begonnen met het bericht dat er toch meer data getoond wordt dan dat er volgens NL gewenst is, waarna het escaleerde tot welke data op de QR-code moet staan en of er een back-end nodig is voor verificatie. Verder is het meer een DIG-discussie geworden inderdaadquote:
De discussie wordt nu wel heel technisch hier.
Volgens mij is de basisvraag gewoon of je dit allemaal moet willen en zo ja, voor hoe lang.
Ik denk echter ook dat de vraag of je dit moet willen niet relevant is: het gaat er gewoon komen. Hoe lang is wel een interessante, mijn vermoeden is: ten minste de gehele zomer en, afhankelijk van de vaccinatiegraad eind september, misschien ook nog wel gedurende het wintersportseizoen, dus tot medio februari of zo.
Ik kan me dat echt niet voorstellen. Voor een hotel wellicht nog, omdat een gast daar meerdere dagen verblijft, maar voor een etentje of een bezoekje aan een bezienswaardigheid of museum? Dat gaat zoveel gedoe opleveren dat het niet rendeert, denk ik.quote:
[..]
Hmm, dat vraag ik me af. Als je ziet hoe makkelijk het nu in een aantal landen gaat (Denemarken, Duitsland...) zou het me verbazen als het in geen enkel land heel breed ingezet zal gaan worden.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik vind ook dat we dezelfde voorwaarden moeten hanteren, maar aangezien landen vrij zijn om te bepalen welke voorwaarden zij daaraan stellen lijkt me dat wensdenken.quote:
[..]
En waarvoor.
Ik begrijp vooralsnog best dat het voor reizen gebruikt kan worden. Ook binnen Europa. Ik vind wel dat we binnen de EU dezelfde voorwaarden moeten hanteren, zodat je niet het ene land niet binnen komt en het andere wel.
Verder is het niet van belang, wat mij betreft. Niet voor horeca, hotels, musea of wat dan ook. En ik geloof ook niet dat dat gaat gebeuren, binnen de EU in ieder geval.
Dit soort berichten doen mij anders vermoeden:quote:
[..]
Ik kan me dat echt niet voorstellen. Voor een hotel wellicht nog, omdat een gast daar meerdere dagen verblijft, maar voor een etentje of een bezoekje aan een bezienswaardigheid of museum? Dat gaat zoveel gedoe opleveren dat het niet rendeert, denk ik.
https://nos.nl/artikel/23(...)t-door-de-teststraat
Maar het is inderdaad de vraag hoe lang dit 'leuk' blijft. Aan het begin krijg je een hoop die-hards die zo hard snakken naar dat biertje dat ze dan maar die staaf voor lief nemen.
quote:Winkeliers minder enthousiast
Kritiek komt er uit de hoek van de winkeleigenaars. Want ook in winkels is een negatieve coronatest verplicht, met uitzondering van de drogisterijen en de supermarkten. En dat blijkt voor veel mensen toch een te hoge drempel voor een 'lekker dagje winkelen'.
Volgens een enquête van koepelorganisatie voor de handel HDE komen er 70 procent minder klanten door de testplicht. Beleidsmakers hopen dat dat vooral met gewenning te maken heeft. Ook bedrijfsleider Frank heeft een hoopvolle boodschap: "Als ze voor het restaurant of de biergarten dan toch al getest zijn, dan kunnen ze meteen daarna gaan shoppen."
En dan volgt meteen de vraag: waarom moet er dan data getoond worden? Kan de EU niet gewoon een request naar het specifieke land doen met: heeft _serial_ min. drie weken geleden een 2e shot AZ, Pfizer of Moderna gehad? Return Yes/No, show Groen Vinkje. Hoeft er ook geen douanebeambte een lijst met vaccins die wel of niet goed zijn bij te houden en te checken.quote:
Ik kwam deze ook nog tegen:
Interoperability of health certificates
Trust framework
[ afbeelding ]
En dat is een andere discussie, namelijk hoe soeverein de verschillende lidstaten kunnen en mogen zijn in zo'n geval. En dat heeft dus meer te maken met hoe de EU op dit moment is ingericht.quote:
[..]
Ik vind ook dat we dezelfde voorwaarden moeten hanteren, maar aangezien landen vrij zijn om te bepalen welke voorwaarden zij daaraan stellen lijkt me dat wensdenken.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik heb niet het idee dat je ook maar enigszins snapt hoe asymmetrische encryptie werkt. De private key van de versleutelende instantie is enkel bij die instantie bekend. Zeg de GGD of alle instanties. De public key (de naam zegt het al) is publiekelijk beschikbaar voor iedereen. Die public key is voldoende voor de ontvangende partij om de informatie te lezen.quote:
[..]
De discussie was juist dat er geen backend calls gemaakt werden. Je kan idd prima wat je wil in een QR code stoppen en die decoden, maar dan moet je daarna dus de ciphertext gaan decrypten. Het decrypten van die ciphertext houdt in dat je de keys nodig hebt van de partij die het versleuteld heeft.
Het wordt een vrij complexe interpretatie op die manier, tenzij de EU gaat voorzien in een centrale manier om te versleutelen/ontsleutelen.
Maargoed, toegegeven, tot nu toe is het allemaal gokken. De implementatie van de Europese check is nog geen onderdeel van de CoronaCheck app, dus we kunnen niet anders dan gissen hoe ze het implementeren.
Net even zitten zoeken naar de architectuur van het "Digital Green Certificate", zij spreken overigens heel specifiek over luchtvaartmaatschappijen die die informatie kunnen checken:
[..]
https://ec.europa.eu/heal(...)rtificates_v2_en.pdf
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
No vaccin, No infection, No test , rood vinkjequote:
[..]
En dan volgt meteen de vraag: waarom moet er dan data getoond worden? Kan de EU niet gewoon een request naar het specifieke land doen met: heeft _serial_ min. drie weken geleden een 2e shot AZ, Pfizer of Moderna gehad? Return Yes/No, show Groen Vinkje. Hoeft er ook geen douanebeambte een lijst met vaccins die wel of niet goed zijn bij te houden en te checken.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Dat is de discussie waar het hier om gaat. Het is nodig om meer details te delen op Europees niveau dan op nationaal niveau omdat landen zelf willen kunnen bepalen met welke vaccinatie ze mensen wel of niet toestaan.quote:
[..]
En dat is een andere discussie, namelijk hoe soeverein de verschillende lidstaten kunnen en mogen zijn in zo'n geval. En dat heeft dus meer te maken met hoe de EU op dit moment is ingericht.
Dan is er dus geen één Europa meer, dan is er geen Schengen meer, dan zijn er gewoon meerdere landen die toevallig op hetzelfde continent liggen.
Lijkt me sowieso wel komisch. Als je naar Duitsland wil vliegen word je tegengehouden omdat je geen vaccinatie hebt. Pak je de auto kom je prima waar je wezen moet.
Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
Is het een idee om hier een apart topic over te maken?quote:
Ik heb niet het idee dat je ook maar enigszins snapt hoe asymmetrische encryptie werkt. De private key van de versleutelende instantie is enkel bij die instantie bekend. Zeg de GGD of alle instanties. De public key (de naam zegt het al) is publiekelijk beschikbaar voor iedereen. Die public key is voldoende voor de ontvangende partij om de informatie te lezen.
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
Precies, daar gaat echt niet de meerderheid aan meedoen als het nog heel lang duurt. Nu zijn er veel mensen die zich daarnaar willen schikken, omdat ze al zo lang niets hebben kunnen doen. Maar als het nieuwe er weer vanaf is, de ziekenhuizen weer op gewone sterkte draaien en er geen echte dreiging meer aan te wijzen is, zullen meer en meer mensen er genoeg van hebben en niet meer mee willen doen.quote:
[..]
Dit soort berichten doen mij anders vermoeden:
https://nos.nl/artikel/23(...)t-door-de-teststraat
Maar het is inderdaad de vraag hoe lang dit 'leuk' blijft. Aan het begin krijg je een hoop die-hards die zo hard snakken naar dat biertje dat ze dan maar die staaf voor lief nemen.
[..]
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik begrijp prima hoe asymmetrische encryptie werkt, wellicht heb ik het niet goed verwoord, dat kan.quote:
[..]
Ik heb niet het idee dat je ook maar enigszins snapt hoe asymmetrische encryptie werkt. De private key van de versleutelende instantie is enkel bij die instantie bekend. Zeg de GGD of alle instanties. De public key (de naam zegt het al) is publiekelijk beschikbaar voor iedereen. Die public key is voldoende voor de ontvangende partij om de informatie te lezen.
Ik bedoelde meer dat er dan een QR code is waaruit afgeleid moet worden met welke sleutel dat ontsleuteld moet worden. Daar is een call met de backend van de EU voor nodig, om de juiste sleutel te gebruiken.
Maargoed, er komen opmerkingen of dit niet in een ander topic kan, dus laten we het daar maar bij laten.
Een keer testen om iets te doen is iets wat de mensen nog wel willen doen, bv 1x een voetbalwedstrijd of 1x een evenement. Maar zodra het meer dan 1x moet, wordt het al snel heel tijdrovend, en zullen de meeste mensen zoiets hebben, laat maar, ik blijf wel thuis.quote:
[..]
Precies, daar gaat echt niet de meerderheid aan meedoen als het nog heel lang duurt. Nu zijn er veel mensen die zich daarnaar willen schikken, omdat ze al zo lang niets hebben kunnen doen. Maar als het nieuwe er weer vanaf is, de ziekenhuizen weer op gewone sterkte draaien en er geen echte dreiging meer aan te wijzen is, zullen meer en meer mensen er genoeg van hebben en niet meer mee willen doen.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Ze willen een offline workflow behouden als mogelijkheid en ze willen dat de informatie bij de houder blijft, en er dus geen informatie in de publiekelijk bevraagbare databases staat.quote:
[..]
En dan volgt meteen de vraag: waarom moet er dan data getoond worden? Kan de EU niet gewoon een request naar het specifieke land doen met: heeft _serial_ min. drie weken geleden een 2e shot AZ, Pfizer of Moderna gehad? Return Yes/No, show Groen Vinkje. Hoeft er ook geen douanebeambte een lijst met vaccins die wel of niet goed zijn bij te houden en te checken.
Edit: en verder ontopic idd
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Rood vinkje, dat klinkt wel als een goed idee ja: geen van bovenstaande maar ja, ook niet ziek, dus kom maar door. Dus hebben we straks een groen vinkje (wel test/vaccin/infectie), groen kruis (geen vaccin maar negatieve sneltest), rood vinkje (geen van bovenstaande maar kerngezond en geen klachten) en rood kruis (geen van bovenstaande en wel klachten). Klinkt als een goed ideequote:
[..]
No vaccin, No infection, No test , rood vinkje
Er zijn zaken die niet onder EU of Schengen competentie vallen en volksgezondheid is daar een van. Dat stelt de EU of Schengen niet buiten werking noch heft het bestaan ervan op, het geeft alleen aan dat de natiestaten van de EU exact dat zijn, natiestaten met soevereiniteit.quote:
[..]
Dat is de discussie waar het hier om gaat. Het is nodig om meer details te delen op Europees niveau dan op nationaal niveau omdat landen zelf willen kunnen bepalen met welke vaccinatie ze mensen wel of niet toestaan.
Dan is er dus geen één Europa meer, dan is er geen Schengen meer, dan zijn er gewoon meerdere landen die toevallig op hetzelfde continent liggen.
Lijkt me sowieso wel komisch. Als je naar Duitsland wil vliegen word je tegengehouden omdat je geen vaccinatie hebt. Pak je de auto kom je prima waar je wezen moet.
Ik deel niet je mening dat Schengen al dood is, overigens.quote:
[..]
Dat is de discussie waar het hier om gaat. Het is nodig om meer details te delen op Europees niveau dan op nationaal niveau omdat landen zelf willen kunnen bepalen met welke vaccinatie ze mensen wel of niet toestaan.
Dan is er dus geen één Europa meer, dan is er geen Schengen meer, dan zijn er gewoon meerdere landen die toevallig op hetzelfde continent liggen.
Lijkt me sowieso wel komisch. Als je naar Duitsland wil vliegen word je tegengehouden omdat je geen vaccinatie hebt. Pak je de auto kom je prima waar je wezen moet.
Er is nog steeds een EU en een Schengen. Er is echter ook een langdurige crisissituatie geweest en de lidstaten hadden op dat moment ook veel soevereiniteit. Dus zal er vanuit rustiger vaarwater moeten worden gewerkt aan een eenduidige Europees niveau van informatie hierover. En juist vanwege je voorbeeld inzake het verschil tussen vliegen en rijden naar DL is het niet waarschijnlijk dat het zo zal gaan werken.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
Handig overzicht van wereldwijde cijfers, waaronder de 7-dagen-incidentie:
https://www.corona-in-zahlen.de/weltweit/
En specifieke cijfers voor Nederland:
https://www.corona-in-zahlen.de/weltweit/niederlande/
Misschien iets voor de OP?
https://www.corona-in-zahlen.de/weltweit/
En specifieke cijfers voor Nederland:
https://www.corona-in-zahlen.de/weltweit/niederlande/
Misschien iets voor de OP?
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
Dat denk ik ook, inderdaad. Dat hele testenvoortoegang-gebeuren is geen lang leven beschoren. En zo zal het ook zijn in DL en in de andere EU-landen. Mensen zijn niet langdurig zo gemakkelijk te bespelen, denk ik.quote:
[..]
Een keer testen om iets te doen is iets wat de mensen nog wel willen doen, bv 1x een voetbalwedstrijd of 1x een evenement. Maar zodra het meer dan 1x moet, wordt het al snel heel tijdrovend, en zullen de meeste mensen zoiets hebben, laat maar, ik blijf wel thuis.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dat ligt er maar net aan hoe je het in wilt richten. Als je ook rotatie wilt toevoegen, dan zal er wel iets van een centrale autoriteit moeten zijn anders moet je elke keer software gaan updaten. Maar het hoeft niet. Je kunt ook gewoon gecoordineerd private keys uitleveren en de public key openbaar maken, zodat iedereen die wil hem kan gebruiken.quote:
[..]
Ik begrijp prima hoe asymmetrische encryptie werkt, wellicht heb ik het niet goed verwoord, dat kan.
Ik bedoelde meer dat er dan een QR code is waaruit afgeleid moet worden met welke sleutel dat ontsleuteld moet worden. Daar is een call met de backend van de EU voor nodig, om de juiste sleutel te gebruiken.
Maargoed, er komen opmerkingen of dit niet in een ander topic kan, dus laten we het daar maar bij laten.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Nouja, groot deel heeft dalijk een prik gehad en dan is het overal doorlopen.quote:
[..]
Dat denk ik ook, inderdaad. Dat hele testenvoortoegang-gebeuren is geen lang leven beschoren. En zo zal het ook zijn in DL en in de andere EU-landen. Mensen zijn niet langdurig zo gemakkelijk te bespelen, denk ik.
Hopelijk zijn de ziekenhuizen dan ook zo goed als leeg en kunnen deze initiatieven lekker door de shredder zoals in Israël.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Er lopen hier imo wel twee dingen een beetje door elkaar heen, namelijk wat "de burger" wil en wat de beleidsmaker wil. Die eerste heeft duidelijk over het algemeen niet zo heel veel zin in de testsamenleving (zie oa de tests bij Efteling en universiteiten waaruit bleek dat er weinig animo was), maar het demissionaire kabinet wil dit duidelijk perse nog even af kunnen vinken. Ik denk dat we een halfslachtige invoering gaan zien, waarbij er een hoop gemopperd wordt door zowel klanten als uitbaters, en het circus dan met een smoesje na een paar maanden weer verdwijnt.quote:
[..]
Een keer testen om iets te doen is iets wat de mensen nog wel willen doen, bv 1x een voetbalwedstrijd of 1x een evenement. Maar zodra het meer dan 1x moet, wordt het al snel heel tijdrovend, en zullen de meeste mensen zoiets hebben, laat maar, ik blijf wel thuis.
Ben nu drie keer naar een voetbalwedstrijd geweest en drie keer laten testen. Eigenlijk wel ideaal, was elke keer praktisch de enige in een vrijwel lege teststraat. Maar heb dan ook nog eens de luxe dat ik er vrijwel naast woon.quote:
[..]
Een keer testen om iets te doen is iets wat de mensen nog wel willen doen, bv 1x een voetbalwedstrijd of 1x een evenement. Maar zodra het meer dan 1x moet, wordt het al snel heel tijdrovend, en zullen de meeste mensen zoiets hebben, laat maar, ik blijf wel thuis.
Je zag in Breda en Nijmegen dat er direct flinke rijen ontstonden als het wat drukker werd, inclusief storingen. En dan heb je het nog over evenementen van maximaal 1500 man ofzo.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Ik ga ervan uit dat dat het scenario is, inderdaad.quote:
[..]
Nouja, groot deel heeft dalijk een prik gehad en dan is het overal doorlopen.
Hopelijk zijn de ziekenhuizen dan ook zo goed als leeg en kunnen deze initiatieven lekker door de shredder zoals in Israël.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Aangezien ze een lijst met valide uitgevers in willen richten zal er iets van een centrale autoriteit moeten zijn. Dat is (voor zover ik kan zien) het eHealth systeem van Europa.quote:
[..]
Dat ligt er maar net aan hoe je het in wilt richten. Als je ook rotatie wilt toevoegen, dan zal er wel iets van een centrale autoriteit moeten zijn anders moet je elke keer software gaan updaten. Maar het hoeft niet. Je kunt ook gewoon gecoordineerd private keys uitleveren en de public key openbaar maken, zodat iedereen die wil hem kan gebruiken.
Maargoed, mee eens.
Welk vaccin iemand gehad heeft is alleen geen zaak van volksgezondheid meer. Een land heeft besloten dat een bepaald vaccin voldoende werkt, dus dat vaccin wordt gebruikt. Dat is een zaak van volksgezondheid in dat land. Als een ander land het er niet mee eens is is dat iets wat ze met het land uit moeten vechten, niet de burgers mee lastig vallen.quote:
[..]
Er zijn zaken die niet onder EU of Schengen competentie vallen en volksgezondheid is daar een van. Dat stelt de EU of Schengen niet buiten werking noch heft het bestaan ervan op, het geeft alleen aan dat de natiestaten van de EU exact dat zijn, natiestaten met soevereiniteit.
Als (bijvoorbeeld) Oostenrijk van mening is dat AstraZeneca onvoldoende werkt en besluit iedereen die 2x AZ heeft gehad nog 2 weken in quarantaine moet heb je geen vrij verkeer van personen binnen de Europese Unie, wat één van de kernpunten van het Schengen verdrag is.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 25-05-2021 10:29:10 ]
Wat ging de uiteindelijk capaciteit van TvT worden, 300.000 of zo? Zal straks wat worden als de bouwvak begint...quote:
[..]
Je zag in Breda en Nijmegen dat er direct flinke rijen ontstonden als het wat drukker werd, inclusief storingen. En dan heb je het nog over evenementen van maximaal 1500 man ofzo.
Verder heb ik ook het idee dat de teststraten in de Randstad redelijk dichtbij liggen maar zodra je daarbuiten komt moet je met een beetje pech ook gewoon een half uur rijden om je te kunnen laten testen dus dan is het wel te verwachten dat daar drukte gaat ontstaan ja.
Ik moet 25 minuten rijden naar een teststraat om me te laten testen om naar het zwembad te kunnen waar ik binnen 5 minuten heen gelopen ben. Lijkt me een beetje het doel voorbij schieten.quote:
[..]
Wat ging de uiteindelijk capaciteit van TvT worden, 300.000 of zo? Zal straks wat worden als de bouwvak begint...
Verder heb ik ook het idee dat de teststraten in de Randstad redelijk dichtbij liggen maar zodra je daarbuiten komt moet je met een beetje pech ook gewoon een half uur rijden om je te kunnen laten testen dus dan is het wel te verwachten dat daar drukte gaat ontstaan ja.
Ja misschien dat ze landelijk die capaciteit hebben, maar je zag nu wel meteen dat als evenementen heel regionaal gebonden zijn er bij de desbetreffende teststraat meteen problemen ontstonden. En dan heb je het nog over een heel beperkt aantal mensen die er heen mochten.quote:
[..]
Wat ging de uiteindelijk capaciteit van TvT worden, 300.000 of zo? Zal straks wat worden als de bouwvak begint...
Verder heb ik ook het idee dat de teststraten in de Randstad redelijk dichtbij liggen maar zodra je daarbuiten komt moet je met een beetje pech ook gewoon een half uur rijden om je te kunnen laten testen dus dan is het wel te verwachten dat daar drukte gaat ontstaan ja.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Laten we vooral hopen dat het vandaag flink gaat knetteren in de 1e kamer, en dat ze niet direct tekenen bij het kruisje, elke dag uitstel is winst.quote:
[..]
Er lopen hier imo wel twee dingen een beetje door elkaar heen, namelijk wat "de burger" wil en wat de beleidsmaker wil. Die eerste heeft duidelijk over het algemeen niet zo heel veel zin in de testsamenleving (zie oa de tests bij Efteling en universiteiten waaruit bleek dat er weinig animo was), maar het demissionaire kabinet wil dit duidelijk perse nog even af kunnen vinken. Ik denk dat we een halfslachtige invoering gaan zien, waarbij er een hoop gemopperd wordt door zowel klanten als uitbaters, en het circus dan met een smoesje na een paar maanden weer verdwijnt.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
En de grap is, een aantal GGD locaties gaan nu testen zonder afspraak omdat het er zo rustig is. Dus de GGD heeft op dit moment overcapaciteit, maar die overcapaciteit wordt niet ingezet omdat er geld aan een private partij beloofd is.quote:
[..]
Ja misschien dat ze landelijk die capaciteit hebben, maar je zag nu wel meteen dat als evenementen heel regionaal gebonden zijn er bij de desbetreffende teststraat meteen problemen ontstonden. En dan heb je het nog over een heel beperkt aantal mensen die er heen mochten.
Does not compute.
Weer dat heerlijke wensdenken. Dat mensen toch wel komen. De harde realiteit gaat zijn dat mensen echt minder weg gaan, midden in een pandemie is dat wel wenselijk, maar in de zomer met lage cijfers lijkt me dat de plank misslaan.quote:
[..]
Dit soort berichten doen mij anders vermoeden:
https://nos.nl/artikel/23(...)t-door-de-teststraat
Maar het is inderdaad de vraag hoe lang dit 'leuk' blijft. Aan het begin krijg je een hoop die-hards die zo hard snakken naar dat biertje dat ze dan maar die staaf voor lief nemen.
[..]
Dus als je hoopt dat het geen drempel gaat zijn zit je ernaast, en als het wel een drempel moet zijn dan is het verkeerd getimed.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Terwijl Testen voor Toegang geen testlocaties heeft in Flevoland en Groningen.quote:
[..]
En de grap is, een aantal GGD locaties gaan nu testen zonder afspraak omdat het er zo rustig is. Dus de GGD heeft op dit moment overcapaciteit, maar die overcapaciteit wordt niet ingezet omdat er geld aan een private partij beloofd is.
Does not compute.
Where law ends, tyrrany begins.
Ik vrees er een beetje voor dat de Kamer een avondklokje doet, waarbij ze wel mopperen maar uiteindelijk toch instemmen.quote:
[..]
Laten we vooral hopen dat het vandaag flink gaat knetteren in de 1e kamer, en dat ze niet direct tekenen bij het kruisje, elke dag uitstel is winst.
Ado-Fortuna laatst zaten nog geen 500 man, mochten er 1700 in. Bijna iedereen moest zich laten testen in Utrecht.quote:
[..]
Ben nu drie keer naar een voetbalwedstrijd geweest en drie keer laten testen. Eigenlijk wel ideaal, was elke keer praktisch de enige in een vrijwel lege teststraat. Maar heb dan ook nog eens de luxe dat ik er vrijwel naast woon.
Je zag in Breda en Nijmegen dat er direct flinke rijen ontstonden als het wat drukker werd, inclusief storingen. En dan heb je het nog over evenementen van maximaal 1500 man ofzo.
Donder toch op met die flauwekul.
Zonder wrijving geen glans
Je de testlocatie waar ik heen ga (testpaviljoen Nijmegen-Lent) is volgens mij van oorsprong ook gebouwd voor de GGD, inclusief een trotse Hugo de Jonge bij de opening. Maar ik meen dat die nooit is gebruikt door de GGD.quote:
[..]
En de grap is, een aantal GGD locaties gaan nu testen zonder afspraak omdat het er zo rustig is. Dus de GGD heeft op dit moment overcapaciteit, maar die overcapaciteit wordt niet ingezet omdat er geld aan een private partij beloofd is.
Does not compute.
Nu zit daar dus testenvoortoegang in, waar men de hele week letterlijk niks aan het doen is.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Zelfde verhaal hier hoor, zit op 20 minuten rijden, gaat helemaal nergens over. Hebben wel een vaccinlocatie hier nu trouwensquote:
[..]
Ik moet 25 minuten rijden naar een teststraat om me te laten testen om naar het zwembad te kunnen waar ik binnen 5 minuten heen gelopen ben. Lijkt me een beetje het doel voorbij schieten.
Grote evenementen in najaar op de helling, want politie wil op vakantie.
https://www.bnr.nl/nieuws(...)chien-toch-niet-door
https://www.bnr.nl/nieuws(...)chien-toch-niet-door
|MUSE| - Live @ AMSTERDAM 29-11-2026
Ein Besonderes unter den Besten.
Ein Besonderes unter den Besten.
Omdat er (in nederland) wel alternatieven zijn en de maatregelen relatief snel aan het afbouwen zijn.quote:
[..]
Een keer testen om iets te doen is iets wat de mensen nog wel willen doen, bv 1x een voetbalwedstrijd of 1x een evenement. Maar zodra het meer dan 1x moet, wordt het al snel heel tijdrovend, en zullen de meeste mensen zoiets hebben, laat maar, ik blijf wel thuis.
Als je a la duitsland er geen uitzicht is op versoepeling ga je vanzelf testen als je straks de EK wedstrijd op het terras wilt zien.
Donder toch lekker op.quote:Op dinsdag 25 mei 2021 10:36 schreef nostra het volgende:
Grote evenementen in najaar op de helling, want politie wil op vakantie.
https://www.bnr.nl/nieuws(...)chien-toch-niet-door
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Zaterdag was 1967 en 1968 aan de beurt. Met een priktempo van ~150K + 2e vaccinaties + deel medische groepen zegt mijn gevoel dat morgen de volgende groep wordt opengesteld, elke dag eerder zou een goed teken zijn.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Ik dacht eerst dat dit van de Speld was..quote:
Grote evenementen in najaar op de helling, want politie wil op vakantie.
https://www.bnr.nl/nieuws(...)chien-toch-niet-door
quote:
Grote evenementen in najaar op de helling, want politie wil op vakantie.
https://www.bnr.nl/nieuws(...)chien-toch-niet-door
Het repressieve handhaven van de avondklok met tig fuiken, zero tolerance jegens eenzame fietsers en relletjes mocht wat kosten, zoals overwerkte agenten, maar dan heb je ook wat. Of nee, eigenlijk niet...quote:Daar kwam later de handhaving van de avondklok en de rellen in die periode nog bovenop.
quote:
Grote evenementen in najaar op de helling, want politie wil op vakantie.
https://www.bnr.nl/nieuws(...)chien-toch-niet-door
Nee man, stel je eens voor, dat we weer normaal gaan doen.quote:'En dus moeten we niet denken dat als de maatregelen straks grotendeels weg zijn, we vanalles kunnen gaan organiseren en dat daar dan politiemensen en boa's voor zijn. Die hebben ook recht op vakantie en compensatie van overuren.'
Nieuwe excuses tbv Ferd's natte droom van een festivalloze wereld
Gebrek aan capaciteit kan ik ook niet helemaal rijmen met het feit dat politiemensen en boa's al een jaar 0,0 tijd hebben hoeven besteden aan zaken als het uitgaanscircuit of evenementen e.d.
I'll give you something to do
