COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Ik zeg niet dat het gaat gebeuren, maar het zal wel zo zijn dat je (op straffe van een boete?) een vaccinatie paspoort moet kunnen tonen.quote:Op dinsdag 25 mei 2021 09:23 schreef zalkc het volgende:
[..]
Vraag me af vanuit welk mandaat dat gebeurd. Ik weet wel dat er van oudsher een registratie is van gasten, maar dat beperkte zich redelijk en is ook wetgeving voor. Maar dat een accommodatie ineens vaccins gaat moeten controleren lijkt me een verkeerde zaak.
Dus ik vraag me nog steeds af wie die bevoegdheid gaat krijgen, of mag ik als burger het ook at random gaan controleren bij de verjaardagsvisite?
Mbt tot de accommodaties, nu moeten restaurants toch ook een verplichte gezondsheids check afnemen.
Dat doen ze dus ook, en niet complex. Zij bieden gewoon een centrale database aan met alle publieke sleutels van goedgekeurde instanties die bewijzen mogen leveren.quote:
[..]
Het wordt een vrij complexe interpretatie op die manier, tenzij de EU gaat voorzien in een centrale manier om te versleutelen/ontsleutelen.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
En waarvoor.quote:
De discussie wordt nu wel heel technisch hier.
Volgens mij is de basisvraag gewoon of je dit allemaal moet willen en zo ja, voor hoe lang.
Ik begrijp vooralsnog best dat het voor reizen gebruikt kan worden. Ook binnen Europa. Ik vind wel dat we binnen de EU dezelfde voorwaarden moeten hanteren, zodat je niet het ene land niet binnen komt en het andere wel.
Verder is het niet van belang, wat mij betreft. Niet voor horeca, hotels, musea of wat dan ook. En ik geloof ook niet dat dat gaat gebeuren, binnen de EU in ieder geval.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dit klopt inderdaad, elk land heeft een database met de public keys van instantiesquote:
[..]
Maar zou de EU daar niet een platform voor gaan opzetten? Dus Scanner -> EU platform -> specifieke landendatabase? Dus alle scanners uit alle landen kunnen verbinding maken met dat EU platform en die distribueert de requests naar het specifieke land toe. Ik dacht altijd te begrijpen dat dat het idee was..
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Hmm, dat vraag ik me af. Als je ziet hoe makkelijk het nu in een aantal landen gaat (Denemarken, Duitsland...) zou het me verbazen als het in geen enkel land heel breed ingezet zal gaan worden.quote:
Verder is het niet van belang, wat mij betreft. Niet voor horeca, hotels, musea of wat dan ook. En ik geloof ook niet dat dat gaat gebeuren, binnen de EU in ieder geval.
Goed punt, ik denk dat je het niet moet willen overigens en dat de manier van implementeren een van de redenen is. De hele discussie is begonnen met het bericht dat er toch meer data getoond wordt dan dat er volgens NL gewenst is, waarna het escaleerde tot welke data op de QR-code moet staan en of er een back-end nodig is voor verificatie. Verder is het meer een DIG-discussie geworden inderdaadquote:
De discussie wordt nu wel heel technisch hier.
Volgens mij is de basisvraag gewoon of je dit allemaal moet willen en zo ja, voor hoe lang.
Ik denk echter ook dat de vraag of je dit moet willen niet relevant is: het gaat er gewoon komen. Hoe lang is wel een interessante, mijn vermoeden is: ten minste de gehele zomer en, afhankelijk van de vaccinatiegraad eind september, misschien ook nog wel gedurende het wintersportseizoen, dus tot medio februari of zo.
Ik kan me dat echt niet voorstellen. Voor een hotel wellicht nog, omdat een gast daar meerdere dagen verblijft, maar voor een etentje of een bezoekje aan een bezienswaardigheid of museum? Dat gaat zoveel gedoe opleveren dat het niet rendeert, denk ik.quote:
[..]
Hmm, dat vraag ik me af. Als je ziet hoe makkelijk het nu in een aantal landen gaat (Denemarken, Duitsland...) zou het me verbazen als het in geen enkel land heel breed ingezet zal gaan worden.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik vind ook dat we dezelfde voorwaarden moeten hanteren, maar aangezien landen vrij zijn om te bepalen welke voorwaarden zij daaraan stellen lijkt me dat wensdenken.quote:
[..]
En waarvoor.
Ik begrijp vooralsnog best dat het voor reizen gebruikt kan worden. Ook binnen Europa. Ik vind wel dat we binnen de EU dezelfde voorwaarden moeten hanteren, zodat je niet het ene land niet binnen komt en het andere wel.
Verder is het niet van belang, wat mij betreft. Niet voor horeca, hotels, musea of wat dan ook. En ik geloof ook niet dat dat gaat gebeuren, binnen de EU in ieder geval.
Dit soort berichten doen mij anders vermoeden:quote:
[..]
Ik kan me dat echt niet voorstellen. Voor een hotel wellicht nog, omdat een gast daar meerdere dagen verblijft, maar voor een etentje of een bezoekje aan een bezienswaardigheid of museum? Dat gaat zoveel gedoe opleveren dat het niet rendeert, denk ik.
https://nos.nl/artikel/23(...)t-door-de-teststraat
Maar het is inderdaad de vraag hoe lang dit 'leuk' blijft. Aan het begin krijg je een hoop die-hards die zo hard snakken naar dat biertje dat ze dan maar die staaf voor lief nemen.
quote:Winkeliers minder enthousiast
Kritiek komt er uit de hoek van de winkeleigenaars. Want ook in winkels is een negatieve coronatest verplicht, met uitzondering van de drogisterijen en de supermarkten. En dat blijkt voor veel mensen toch een te hoge drempel voor een 'lekker dagje winkelen'.
Volgens een enquête van koepelorganisatie voor de handel HDE komen er 70 procent minder klanten door de testplicht. Beleidsmakers hopen dat dat vooral met gewenning te maken heeft. Ook bedrijfsleider Frank heeft een hoopvolle boodschap: "Als ze voor het restaurant of de biergarten dan toch al getest zijn, dan kunnen ze meteen daarna gaan shoppen."
En dan volgt meteen de vraag: waarom moet er dan data getoond worden? Kan de EU niet gewoon een request naar het specifieke land doen met: heeft _serial_ min. drie weken geleden een 2e shot AZ, Pfizer of Moderna gehad? Return Yes/No, show Groen Vinkje. Hoeft er ook geen douanebeambte een lijst met vaccins die wel of niet goed zijn bij te houden en te checken.quote:
Ik kwam deze ook nog tegen:
Interoperability of health certificates
Trust framework
[ afbeelding ]
En dat is een andere discussie, namelijk hoe soeverein de verschillende lidstaten kunnen en mogen zijn in zo'n geval. En dat heeft dus meer te maken met hoe de EU op dit moment is ingericht.quote:
[..]
Ik vind ook dat we dezelfde voorwaarden moeten hanteren, maar aangezien landen vrij zijn om te bepalen welke voorwaarden zij daaraan stellen lijkt me dat wensdenken.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik heb niet het idee dat je ook maar enigszins snapt hoe asymmetrische encryptie werkt. De private key van de versleutelende instantie is enkel bij die instantie bekend. Zeg de GGD of alle instanties. De public key (de naam zegt het al) is publiekelijk beschikbaar voor iedereen. Die public key is voldoende voor de ontvangende partij om de informatie te lezen.quote:
[..]
De discussie was juist dat er geen backend calls gemaakt werden. Je kan idd prima wat je wil in een QR code stoppen en die decoden, maar dan moet je daarna dus de ciphertext gaan decrypten. Het decrypten van die ciphertext houdt in dat je de keys nodig hebt van de partij die het versleuteld heeft.
Het wordt een vrij complexe interpretatie op die manier, tenzij de EU gaat voorzien in een centrale manier om te versleutelen/ontsleutelen.
Maargoed, toegegeven, tot nu toe is het allemaal gokken. De implementatie van de Europese check is nog geen onderdeel van de CoronaCheck app, dus we kunnen niet anders dan gissen hoe ze het implementeren.
Net even zitten zoeken naar de architectuur van het "Digital Green Certificate", zij spreken overigens heel specifiek over luchtvaartmaatschappijen die die informatie kunnen checken:
[..]
https://ec.europa.eu/heal(...)rtificates_v2_en.pdf
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
No vaccin, No infection, No test , rood vinkjequote:
[..]
En dan volgt meteen de vraag: waarom moet er dan data getoond worden? Kan de EU niet gewoon een request naar het specifieke land doen met: heeft _serial_ min. drie weken geleden een 2e shot AZ, Pfizer of Moderna gehad? Return Yes/No, show Groen Vinkje. Hoeft er ook geen douanebeambte een lijst met vaccins die wel of niet goed zijn bij te houden en te checken.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Dat is de discussie waar het hier om gaat. Het is nodig om meer details te delen op Europees niveau dan op nationaal niveau omdat landen zelf willen kunnen bepalen met welke vaccinatie ze mensen wel of niet toestaan.quote:
[..]
En dat is een andere discussie, namelijk hoe soeverein de verschillende lidstaten kunnen en mogen zijn in zo'n geval. En dat heeft dus meer te maken met hoe de EU op dit moment is ingericht.
Dan is er dus geen één Europa meer, dan is er geen Schengen meer, dan zijn er gewoon meerdere landen die toevallig op hetzelfde continent liggen.
Lijkt me sowieso wel komisch. Als je naar Duitsland wil vliegen word je tegengehouden omdat je geen vaccinatie hebt. Pak je de auto kom je prima waar je wezen moet.
Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
Is het een idee om hier een apart topic over te maken?quote:
Ik heb niet het idee dat je ook maar enigszins snapt hoe asymmetrische encryptie werkt. De private key van de versleutelende instantie is enkel bij die instantie bekend. Zeg de GGD of alle instanties. De public key (de naam zegt het al) is publiekelijk beschikbaar voor iedereen. Die public key is voldoende voor de ontvangende partij om de informatie te lezen.
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
Precies, daar gaat echt niet de meerderheid aan meedoen als het nog heel lang duurt. Nu zijn er veel mensen die zich daarnaar willen schikken, omdat ze al zo lang niets hebben kunnen doen. Maar als het nieuwe er weer vanaf is, de ziekenhuizen weer op gewone sterkte draaien en er geen echte dreiging meer aan te wijzen is, zullen meer en meer mensen er genoeg van hebben en niet meer mee willen doen.quote:
[..]
Dit soort berichten doen mij anders vermoeden:
https://nos.nl/artikel/23(...)t-door-de-teststraat
Maar het is inderdaad de vraag hoe lang dit 'leuk' blijft. Aan het begin krijg je een hoop die-hards die zo hard snakken naar dat biertje dat ze dan maar die staaf voor lief nemen.
[..]
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik begrijp prima hoe asymmetrische encryptie werkt, wellicht heb ik het niet goed verwoord, dat kan.quote:
[..]
Ik heb niet het idee dat je ook maar enigszins snapt hoe asymmetrische encryptie werkt. De private key van de versleutelende instantie is enkel bij die instantie bekend. Zeg de GGD of alle instanties. De public key (de naam zegt het al) is publiekelijk beschikbaar voor iedereen. Die public key is voldoende voor de ontvangende partij om de informatie te lezen.
Ik bedoelde meer dat er dan een QR code is waaruit afgeleid moet worden met welke sleutel dat ontsleuteld moet worden. Daar is een call met de backend van de EU voor nodig, om de juiste sleutel te gebruiken.
Maargoed, er komen opmerkingen of dit niet in een ander topic kan, dus laten we het daar maar bij laten.
Een keer testen om iets te doen is iets wat de mensen nog wel willen doen, bv 1x een voetbalwedstrijd of 1x een evenement. Maar zodra het meer dan 1x moet, wordt het al snel heel tijdrovend, en zullen de meeste mensen zoiets hebben, laat maar, ik blijf wel thuis.quote:
[..]
Precies, daar gaat echt niet de meerderheid aan meedoen als het nog heel lang duurt. Nu zijn er veel mensen die zich daarnaar willen schikken, omdat ze al zo lang niets hebben kunnen doen. Maar als het nieuwe er weer vanaf is, de ziekenhuizen weer op gewone sterkte draaien en er geen echte dreiging meer aan te wijzen is, zullen meer en meer mensen er genoeg van hebben en niet meer mee willen doen.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Ze willen een offline workflow behouden als mogelijkheid en ze willen dat de informatie bij de houder blijft, en er dus geen informatie in de publiekelijk bevraagbare databases staat.quote:
[..]
En dan volgt meteen de vraag: waarom moet er dan data getoond worden? Kan de EU niet gewoon een request naar het specifieke land doen met: heeft _serial_ min. drie weken geleden een 2e shot AZ, Pfizer of Moderna gehad? Return Yes/No, show Groen Vinkje. Hoeft er ook geen douanebeambte een lijst met vaccins die wel of niet goed zijn bij te houden en te checken.
Edit: en verder ontopic idd
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Rood vinkje, dat klinkt wel als een goed idee ja: geen van bovenstaande maar ja, ook niet ziek, dus kom maar door. Dus hebben we straks een groen vinkje (wel test/vaccin/infectie), groen kruis (geen vaccin maar negatieve sneltest), rood vinkje (geen van bovenstaande maar kerngezond en geen klachten) en rood kruis (geen van bovenstaande en wel klachten). Klinkt als een goed ideequote:
[..]
No vaccin, No infection, No test , rood vinkje
Er zijn zaken die niet onder EU of Schengen competentie vallen en volksgezondheid is daar een van. Dat stelt de EU of Schengen niet buiten werking noch heft het bestaan ervan op, het geeft alleen aan dat de natiestaten van de EU exact dat zijn, natiestaten met soevereiniteit.quote:
[..]
Dat is de discussie waar het hier om gaat. Het is nodig om meer details te delen op Europees niveau dan op nationaal niveau omdat landen zelf willen kunnen bepalen met welke vaccinatie ze mensen wel of niet toestaan.
Dan is er dus geen één Europa meer, dan is er geen Schengen meer, dan zijn er gewoon meerdere landen die toevallig op hetzelfde continent liggen.
Lijkt me sowieso wel komisch. Als je naar Duitsland wil vliegen word je tegengehouden omdat je geen vaccinatie hebt. Pak je de auto kom je prima waar je wezen moet.
Ik deel niet je mening dat Schengen al dood is, overigens.quote:
[..]
Dat is de discussie waar het hier om gaat. Het is nodig om meer details te delen op Europees niveau dan op nationaal niveau omdat landen zelf willen kunnen bepalen met welke vaccinatie ze mensen wel of niet toestaan.
Dan is er dus geen één Europa meer, dan is er geen Schengen meer, dan zijn er gewoon meerdere landen die toevallig op hetzelfde continent liggen.
Lijkt me sowieso wel komisch. Als je naar Duitsland wil vliegen word je tegengehouden omdat je geen vaccinatie hebt. Pak je de auto kom je prima waar je wezen moet.
Er is nog steeds een EU en een Schengen. Er is echter ook een langdurige crisissituatie geweest en de lidstaten hadden op dat moment ook veel soevereiniteit. Dus zal er vanuit rustiger vaarwater moeten worden gewerkt aan een eenduidige Europees niveau van informatie hierover. En juist vanwege je voorbeeld inzake het verschil tussen vliegen en rijden naar DL is het niet waarschijnlijk dat het zo zal gaan werken.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
Handig overzicht van wereldwijde cijfers, waaronder de 7-dagen-incidentie:
https://www.corona-in-zahlen.de/weltweit/
En specifieke cijfers voor Nederland:
https://www.corona-in-zahlen.de/weltweit/niederlande/
Misschien iets voor de OP?
https://www.corona-in-zahlen.de/weltweit/
En specifieke cijfers voor Nederland:
https://www.corona-in-zahlen.de/weltweit/niederlande/
Misschien iets voor de OP?
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
Dat denk ik ook, inderdaad. Dat hele testenvoortoegang-gebeuren is geen lang leven beschoren. En zo zal het ook zijn in DL en in de andere EU-landen. Mensen zijn niet langdurig zo gemakkelijk te bespelen, denk ik.quote:
[..]
Een keer testen om iets te doen is iets wat de mensen nog wel willen doen, bv 1x een voetbalwedstrijd of 1x een evenement. Maar zodra het meer dan 1x moet, wordt het al snel heel tijdrovend, en zullen de meeste mensen zoiets hebben, laat maar, ik blijf wel thuis.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
