quote:
Van Haga over breuk met Baudet: ‘De oorlog erbij halen is niet onze manier van politiek bedrijven’
Een ‘verschil van inzicht over hoe politiek moet worden bedreven’ is volgens Wybren van Haga de reden dat hij zich met twee fractiegenoten afscheidt van Forum. Dat Thierry Baudet de Tweede Wereldoorlog erbij haalt, is volgens Van Haga ongepast. ,,Don’t mention the war.”
De verwijdering tussen de nummer twee van FVD en Baudet is ‘de afgelopen weken’ ‘geëscaleerd’, zegt Van Haga in een toelichting. Directe aanleiding waren de omstreden ‘bevrijdingsposters’, waarin Forum een vergelijking trok tussen de coronamaatregelen en inperking van vrijheden tijdens de Tweede Wereldoorlog.
,,Persoonlijk vind ik dat je 4 en 5 mei exclusief eigendom moet laten zijn van mensen die hebben geleden, die hebben gevochten", zegt Van Haga, die eerder al verklaarde dat zijn familie destijds aan de zijde van de Engelsen had meegestreden. ,,Blijf daarvan af. In zijn laatste essay legt Baudet uit dat hij juist wél vindt dat dat nodig is. Wij vinden dat niet. Don’t mention the war.”
‘Als vrienden uit elkaar’
Volgens Van Haga heeft Baudet een ‘academisch-filosofische manier van politiek bedrijven’ die niet de zijne is, ‘ook al valt er geen speld tussen te krijgen’. Baudet is volgens Van Haga niet de enige die naar de Tweede Wereldoorlog verwijst. Ook een partij als D66 doet dat volgens hem regelmatig. ,,Dan snap ik dat Baudet zegt: als linkse partijen dat mogen, dan mogen wij dat ook.” Maar beter zou zijn om hier helemaal van weg te blijven, meent hij. ,,De Tweede Wereldoorlog is nog hartstikke vers. Mensen voelen daar een enorme pijn bij.”
Ondanks het verschil van mening gaan Baudet en Van Haga ‘als hele goede vrienden uit elkaar', aldus de nummer twee. ,,Ik heb groot respect voor hem", zegt Van Haga.
Excuses
Gisteravond tijdens het coronadebat gebeurde er al iets opmerkelijks tussen de partijleider en zijn secondant: Baudet nam het niet zo nauw met de coronaregels en tikte provocatief D66-Kamerlid Paternotte aan, waarna Van Haga even later excuses aanbood voor die schending van de anderhalve meter-regel: ,,Dat is onjuist, ik kan me voorstellen dat Paternotte dat ongepast vindt. De bedoelingen waren niet slecht, maar ik wil mijn excuses aanbieden.”
Met het vertrek van Van Haga verliest Baudet het immens populaire ‘coronakritische geweten’ van de partij: de voormalige VVD’er Van Haga ontpopte zich tijdens de pandemie tot het parlementaire tegengeluid van de corona-aanpak. Van Haga was het die alle debatten en briefings deed, die uithaalde naar de lockdowns, die het gevaar van het virus nuanceerde, die Van Dissel, De Jonge en Rutte van repliek diende.
Die strijd leverde hem maar liefst 240.000 voorkeurstemmen op, net wat minder dan partijleider Baudet (245.000), maar niettemin een uiterst stevig mandaat. De pandjesbaas sleepte op eigen kracht drie zetels binnen voor Forum.
https://www.ad.nl/dossier(...)-bedrijven~a7e2d9c3/
Doe ff TT aanpassenquote:
Opportunisme ten top ja.quote:Op donderdag 13 mei 2021 10:13 schreef Cockwhale het volgende:
Ze zijn gewoon bij de FvD gebleven voor het behalen van zetels, zodat ze nu lekker betaald vakantie kunnen nemen. Wat ze overigens ook al bij de FvD deden, net als de rest van de partij.
Nou ja, toen Van Haga bijna evenveel stemmen haalde als Baudet gingen de geruchten al. En nu Baudet helemaal wappie gaat is het wel een logisch moment.quote:Op donderdag 13 mei 2021 10:16 schreef Frikandelbroodje het volgende:
Dat is onverwachts, dit is goed binnenkamers gehouden of heb ik iets gemist?
quote:Op donderdag 13 mei 2021 10:18 schreef KareldeStoute het volgende:
Benieuwd hoe Weltschmerz dit goed gaat praten.
quote:
Van Haga sprak zich de laatste tijd steeds vaker uit ovet het gedrag van Baudet. Dat het niet meer zo lekker zat tussen die 2 was wel duidelijkquote:Op donderdag 13 mei 2021 10:16 schreef Frikandelbroodje het volgende:
Dat is onverwachts, dit is goed binnenkamers gehouden of heb ik iets gemist?
Bla bla onconstitutioneel blabla rechters weten niet wat ze doen blabla zetelroversquote:Op donderdag 13 mei 2021 10:18 schreef KareldeStoute het volgende:
Benieuwd hoe Weltschmerz dit goed gaat praten.
quote:
Verschrikkelijk type inderdaad. Daarom was de match met Baudet ook best aardig.quote:Op donderdag 13 mei 2021 10:20 schreef Hamzoef het volgende:
Die van Haga is ook wel echt een charlatan. Opportunistische uitvreters.
Mag Omzigt ook de helft van de CDA zetels meenemen als hij weg gaat ?quote:Op donderdag 13 mei 2021 10:19 schreef Peter het volgende:
Waarom zou het zetelroof zijn bij zoveel (voorkeurs)stemmen op dit trio?
Als Kamerleden met hem meegaan.quote:Op donderdag 13 mei 2021 10:23 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Mag Omzigt ook de helft van de CDA zetels meenemen als hij weg gaat ?
Zou zomaar een soort VVD'er kunnen zijn.quote:Op donderdag 13 mei 2021 10:20 schreef Hamzoef het volgende:
Die van Haga is ook wel echt een charlatan. Opportunistische uitvreters.
Dan plas ik in mijn broek van het lachenquote:Op donderdag 13 mei 2021 10:23 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Mag Omzigt ook de helft van de CDA zetels meenemen als hij weg gaat ?
Nee, dat zijn bange ja knikkers.quote:Op donderdag 13 mei 2021 10:24 schreef Magister_Artium het volgende:
[..]
Als Kamerleden met hem meegaan.
Wel zijn eigen en evenveel fractieleden als hun stemmen vertegenwoordigen, vind ik.quote:Op donderdag 13 mei 2021 10:23 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Mag Omzigt ook de helft van de CDA zetels meenemen als hij weg gaat ?
Zetels zijn persoonsgebonden. Elk Kamerlid zit op persoonlijke titel. Dus een Kamerlid neemt altijd zijn zetel mee als hij verkast.quote:Op donderdag 13 mei 2021 10:25 schreef Peter het volgende:
[..]
Wel zijn eigen en evenveel fractieleden als hun stemmen vertegenwoordigen, vind ik.
Het is simpelweg zetelroof en in dit geval hadden ze geen van drieën voldoende voorkeurstemmen voor een zetel gehad als ze niet op de lijst van FVD hadden gestaan.quote:Op donderdag 13 mei 2021 10:19 schreef Peter het volgende:
Waarom zou het zetelroof zijn bij zoveel (voorkeurs)stemmen op dit trio?
JA21 heb je nog? Heb niets met elk van deze clubs ondanks dat ik een affiniteit heb met rechts, maar we kunnen niet zeggen dat er geen FvD alternatief is.quote:Op donderdag 13 mei 2021 10:26 schreef elcastel het volgende:
Dat mensen er nog intrapten, FvD = Feodaal, Verrot en Demagoog. Jammer dat kiezers op de rechterflank wederom in de steek worden gelaten, iedereen verdiend een fatsoenlijke vertegenwoordiger. Maar misschien verdienen ze elkaar?
quote:Op woensdag 17 maart 2021 22:21 schreef luxerobots het volgende:
Het is feest bij FvD, acht zetels in de eerste exitpolls.
De wijn vloeit rijkelijk, en dat mag ook wel na zo'n overwining.
Alleen heeft Thierry bij elke fase in zijn partij ruzie gemaakt. Dat zit nu eenmaal in het karakter van deze man. Hij accepteert geen tegenspraak.
Dus staat de vraag open, met wie krijgt Thierry nu weer ruzie?
De eerste acht van de FvD-lijst:VKZ / Met wie krijgt Thierry nu weer ruzie?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik heb bij Baudet niet meer wappiegedrag opgemerkt dan afgelopen jaar.quote:Op donderdag 13 mei 2021 10:17 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Nou ja, toen Van Haga bijna evenveel stemmen haalde als Baudet gingen de geruchten al. En nu Baudet helemaal wappie gaat is het wel een logisch moment.
Helemaal gemist in dat geval.quote:Op donderdag 13 mei 2021 10:18 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Van Haga sprak zich de laatste tijd steeds vaker uit ovet het gedrag van Baudet. Dat het niet meer zo lekker zat tussen die 2 was wel duidelijk
quote:
Van Haga mocht niet bij het corona.... euh wijnfeestje zijnquote:Op donderdag 13 mei 2021 10:26 schreef probeer het volgende:
Aanleiding / reden? Kom, met zoveel FvD-ers hier, wil ik die insider information.
Van Haga wel overigensquote:Op donderdag 13 mei 2021 10:27 schreef Leandra het volgende:
[..]
Het is simpelweg zetelroof en in dit geval hadden ze geen van drieën voldoende voorkeurstemmen voor een zetel gehad als ze niet op de lijst van FVD hadden gestaan.
Niet dat ik het erg vind, maar het is wel zetelroof.
Als die helft ermee instemt wel natuurlijk. Leuk die voorkeursstemmen, maar het betekent geen evenredig aantal zetels.quote:Op donderdag 13 mei 2021 10:23 schreef Smack10 het volgende:
Mag Omzigt ook de helft van de CDA zetels meenemen als hij weg gaat ?
Serieus, die hele politiek is een stelletje patjepeeërs. Elke dag wel weer te zien.quote:Op donderdag 13 mei 2021 10:09 schreef bijdehand het volgende:
Wat een kleuters in de kamer overal, godver.
Niet sappig genoeg. Laten we speculeren over iets schokkender, en dat dan vervolgens voor absolute waarheid aannemen.quote:Op donderdag 13 mei 2021 10:29 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Van Haga mocht niet bij het corona.... euh wijnfeestje zijn
Hier lijkt iets fout te gaan.quote:Op donderdag 13 mei 2021 10:24 schreef Pleun2011 het volgende:
Ik mis de partij GGZ in de Tweede Kamer. Gewoon Zuivere Zetelroof
In de wappieschaal zijn nog wel wat gradaties. Idioten zijn het zelden lang met elkaar eens.quote:Op donderdag 13 mei 2021 10:28 schreef Frikandelbroodje het volgende:
[..]
Ik heb bij Baudet niet meer wappiegedrag opgemerkt dan afgelopen jaar.
[..]
Je zou bijna gaan denken dat al die louche opportunistische types aan de politieke rechterflank iets duidelijk maken.. dat je als burger en kiezer beter je ogen kan openen en een wat minder heilloze weg bewandelen. De rechtse kiezer heeft geen pech met hun politici, die politici zijn slechts een spiegel van dat hele alt right gebeuren.quote:Op donderdag 13 mei 2021 10:26 schreef elcastel het volgende:
Dat mensen er nog intrapten, FvD = Feodaal, Verrot en Demagoog. Jammer dat kiezers op de rechterflank wederom in de steek worden gelaten, iedereen verdiend een fatsoenlijke vertegenwoordiger. Maar misschien verdienen ze elkaar?
2 hele recente voorbeelden:quote:Op donderdag 13 mei 2021 10:28 schreef Frikandelbroodje het volgende:
[..]
Ik heb bij Baudet niet meer wappiegedrag opgemerkt dan afgelopen jaar.
[..]
Helemaal gemist in dat geval.
Nee oke dan nietquote:Op donderdag 13 mei 2021 10:33 schreef Leandra het volgende:
[..]
Als Groep van Haga? Neuh... dan was er ook niets van overgebleven.
Als de partij groot genoeg is voor zoveel ego'squote:Op donderdag 13 mei 2021 10:33 schreef monkyyy het volgende:
Misschien kunnen ze zich aansluiten bij JA21
quote:Op donderdag 13 mei 2021 10:36 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
Haga wil serieuze politiek bedrijven.
OH, ik dacht dat er toch veel mensen op Van Haga gestemd hebben.quote:Op donderdag 13 mei 2021 10:27 schreef Leandra het volgende:
[..]
Het is simpelweg zetelroof en in dit geval hadden ze geen van drieën voldoende voorkeurstemmen voor een zetel gehad als ze niet op de lijst van FVD hadden gestaan.
Niet dat ik het erg vind, maar het is wel zetelroof.
quote:De tussenstand na 312 gemeenten komt uit op 208.400 stemmen voor Baudet en 206.300 voor zijn secondant.
Bron?quote:Op donderdag 13 mei 2021 10:08 schreef Starhopper het volgende:
[ twitter ]
Dat is snel! Al was dat wel te verwachten nadat Van Haga meer stemmen kreeg dan Baudet
JA21 zou dat kunnen worden, maar is nog niet volgroeid. Uiteindelijk vallen al deze partijen op rechts uit elkaar van narigheid.quote:Op donderdag 13 mei 2021 10:28 schreef Keyos het volgende:
JA21 heb je nog? Heb niets met elk van deze clubs ondanks dat ik een affiniteit heb met rechts, maar we kunnen niet zeggen dat er geen FvD alternatief is.
Ze lijken me beide personen die dat minieme verschil om hun eigen redenen niet kunnen hebben. De despoot omdat hij zich bedreigd voelt, de huisjesmelker omdat hij recht om meer denkt te hebben.quote:Op donderdag 13 mei 2021 10:37 schreef thedeedster het volgende:
[..]
OH, ik dacht dat er toch veel mensen op Van Haga gestemd hebben.
https://www.trouw.nl/poli(...)der-baudet~be379c05/
[..]
Bij de 5 die overblijven is er ook nog maar 1 ouder dan Baudet, en die is maar 3 jaar ouder, degenen die nu weg zijn gegaan zijn 16 - 23 jaar ouder, ik verwacht dat die jongere achterblijvers een stuk makkelijker te sturen zijn voor Baudet.quote:Op donderdag 13 mei 2021 10:28 schreef luxerobots het volgende:
Wel grappig dat ik daar nog een topic over geopend had op de verkiezingsavond.
Met daarbij de namen van de eerste 8 op zijn lijst.
Van Haga, Smolders en Ephraim zijn dus degenen die het schip verlaten.
[..]
VKZ / Met wie krijgt Thierry nu weer ruzie?
Het is jammer dat Thierry zijn club niet bij elkaar kan houden... Ja21, en nu deze afsplitsing...quote:Op donderdag 13 mei 2021 10:08 schreef Starhopper het volgende:
[ twitter ]
Dat is snel! Al was dat wel te verwachten nadat Van Haga meer stemmen kreeg dan Baudet
Van Kooten Arissen ging hem voorquote:Op donderdag 13 mei 2021 10:42 schreef Nober het volgende:
Is Van Haga nu de eerste ooit die twee partijen heeft verlaten?
Toen meerdere users WS erop wezen dat Van Haga een oplichter is, verdedigde hij de nieuwe aanwinst van FvD met hand en tand.quote:Op donderdag 13 mei 2021 10:18 schreef KareldeStoute het volgende:
Benieuwd hoe Weltschmerz dit goed gaat praten.
Het wordt onderhand Sherry en de Rebellenclub.quote:Op donderdag 13 mei 2021 10:41 schreef Leandra het volgende:
[..]
Bij de 5 die overblijven is er ook nog maar 1 ouder dan Baudet, en die is maar 3 jaar ouder, degenen die nu weg zijn gegaan zijn 16 - 23 jaar ouder, ik verwacht dat die jongere achterblijvers een stuk makkelijker te sturen zijn voor Baudet.
De vraag is natuurlijk hoelang het duurt voordat hij zich hier weer van afsplitst.quote:Op donderdag 13 mei 2021 10:42 schreef Frikandelbroodje het volgende:
Wel hilarisch, dit is al de tweede keer in twee jaar dat Van Haga zich afscheidt.
In de 50-plus hoek heb je dat soort streken ook wel.quote:Op donderdag 13 mei 2021 10:42 schreef Nober het volgende:
Is Van Haga nu de eerste ooit die twee partijen heeft verlaten?
Maak er dan de Bezem Kast Partij van! (Ze verdwijnen vaak toch aan het eind...) van Haga is dan een uitzondering...quote:Op donderdag 13 mei 2021 10:16 schreef Smack10 het volgende:
Kan er niet PVDZ partij komen? Partij van de zetelrovers, dan kunnen ze alsnog een partij zijn aangezien er zoveel na de verkiezingen weg gaan en hun zetel meenemen.
Bron staat in de OPquote:
Lachen als we nog eens een échte schizofreen in de tweede Kamer krijgen.quote:Op donderdag 13 mei 2021 10:44 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
De vraag is natuurlijk hoelang het duurt voordat hij zich hier weer van afsplitst.
Ik kan niet wachten tot Van Haga alle details van Thierry's besmetting naar buiten brengt inderdaadquote:Op donderdag 13 mei 2021 10:43 schreef Scrummie het volgende:
De positieve test van Baudet zal dan vandaag toch wel uitlekken, waardoor hij dus gister bij het debat positief getest was.
Kan me niet voorstellen dat Baudet zich laat testen.quote:Op donderdag 13 mei 2021 10:43 schreef Scrummie het volgende:
De positieve test van Baudet zal dan vandaag toch wel uitlekken, waardoor hij dus gister bij het debat positief getest was.
Van Haga en Ephraim hebben buiten de kamer met dubieuze praktijken geld zat verdiend. Voor Hans Smolders is het wellicht iets relevanter.quote:Op donderdag 13 mei 2021 10:49 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Baudet wordt een 1-man clownshow. Die afgesplitste leden gaan nevernooit zelfstandig zetels behalen, dus die zitten er nu alleen nog voor het geld.
Denk dat het wel snel klaar is als je je als nr. 2 meerdere keren moet excuseren voor of distantiëren van de acties van je leider. Dan gaat er al ergens iets mis natuurlijk. Dan zijn er dingen niet afgestemd. Baudet vindt waarschijnlijk oprecht dat er niks mis is met die 5 mei-poster, met schouderklopjes uitdelen, met niet laten testen bij klachten. Daar zou hij zich dus ook nooit persoonlijk voor excuseren. Snap dat je als Van Haga zijnde dan wel snel klaar bent als dat binnen een paar weken meerdere keren gebeurt.quote:Op donderdag 13 mei 2021 10:18 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Van Haga sprak zich de laatste tijd steeds vaker uit ovet het gedrag van Baudet. Dat het niet meer zo lekker zat tussen die 2 was wel duidelijk
Ik denk dat Hans Smolders wel de eerste is die in 3 bestuurslagen 3 verschillende partijen vertegenwoordigdquote:
Dat Van Haga opstapt oa omdat Baudet zich niet laat testen, 1,5 meter, enzo vind ik wel frapant na al zijn uitspraken tijdens de complotkaravaan.quote:Op donderdag 13 mei 2021 10:53 schreef Vasilevski het volgende:
[..]
Denk dat het wel snel klaar is als je je als nr. 2 meerdere keren moet excuseren voor of distantiëren van de acties van je leider. Dan gaat er al ergens iets mis natuurlijk. Dan zijn er dingen niet afgestemd. Baudet vindt waarschijnlijk oprecht dat er niks mis is met die 5 mei-poster, met schouderklopjes uitdelen, met niet laten testen bij klachten. Daar zou hij zich dus ook nooit persoonlijk voor excuseren. Snap dat je als Van Haga zijnde dan wel snel klaar bent als dat binnen een paar weken meerdere keren gebeurt.
De hele dynamiek is wel interessant. De mensen die nu afsplitsen zijn degenen die ondanks alle andere schandalen zijn gebleven. Die hebben het afgelopen jaar al de kans gehad om met Eerdmans mee te gaan (of Eerdmans heeft ze niet gewild, dat kan natuurlijk ook). Die hebben campagne gevoerd op het thema dat Baudet wilde: vrijheid, standpunt over corona à la Robert Jensen. Of neem een Van Haga die ook echt vergaande standpunten m.b.t. corona heeft ingenomen.
Je zag die verschillen constant, ik dacht dat er één van twee dingen mogelijk waren:
• Het is allemaal afgestemd, Van Haga zit er om de kastanjes voor Baudet uit het vuur te halen zodat Baudet zich op de meer overkoepelende dingen kon richten.
• Het is niet afgestemd, ze overleggen niet met elkaar, ze verrassen elkaar en het gaat een keertje klappen.
Blijkt dus dat het het tweede was.
Ik kan me verder voorstellen dat Baudet een enorme solist is die constant alle kanten op zwalkt en dan ook verwacht dat alle anderen met hem meedraaien. Het 'bending the stick', kijken hoe ver mensen gaan in hem volgen. Ik heb er geen bewijs voor maar ben er 100% van overtuigd dat hij gewoon uit eigen initiatief de naam van FvD aan die 5 mei-poster heeft toegevoegd, zonder het te overleggen met wie dan ook.
Ik vraag me ook af in hoeverre er gesprekken zijn geweest over hoe er na de verkiezingen politiek moet worden bedreven. Waarbij Baudet dus inderdaad (met Jansen en die andere jonge jongens op de lijst) echt ging voor het bewust shockeren, à la Trump, schandalen creëren, de 'clown world' aantonen en buiten het parlement zieltjes winnen. Terwijl Haga en co. misschien meer op de lijst zaten van serieus politiek bedrijven, coalities vormen tegen coronabeleid, noem maar op.
Meestal als Baudet essays gaat schrijven over waarom 'FvD' bepaalde dingen doet, kun je ervan uitgaan dat zijn lijn intern onder vuur ligt en dat je 'FvD' in je hoofd moet vervangen door 'ik'. Het is een vicieuze cirkel. Hoe langer dit doorgaat, hoe kleiner het groepje loyalisten wordt. Dat groepje loyalisten sterkt Baudet in de overtuiging dat hij nu nóg verder kan gaan in zijn uitingen, net zolang tot ook in dat groepje weer een sub-groepje ontstaat dat het niet meer kan bijbenen, en die het dan voor gezien houden.
Het is niet gezond, nu zit je nog geen twee maanden na de toch al versplinterde verkiezingen met nog meer versplintering. De mensen die nu afsplitsen moeten haast wel als eigen partijtje doorgaan, of willen ze bij JA21 aankloppen: "Sorry, jullie hadden toch gelijk, mogen we bij jullie nadat we een halfjaar achter de man hebben aangelopen die jullie voor Judassen heeft uitgemaakt?" Dat gaat niet. Dus zit je weer tot 2025 met een parlement waar alles ter rechterzijde van Mark Rutte totaal versplinterd is. Die man kan het record van langstzittende premier als hij dat wil niet alleen breken, maar zelfs verdubbelen als het zo doorgaat.
Ze informeren de kiezers toch via Twitter. Wat janken ze nou?quote:Op donderdag 13 mei 2021 11:01 schreef Caland het volgende:
[ twitter ][ twitter ]
[ twitter ][ twitter ]
[ twitter ]
[ afbeelding ]
Ja, als nummer 2 op de lijst van FVD, maar als "Groep Van Haga" had hij die niet gehaald.quote:Op donderdag 13 mei 2021 10:37 schreef thedeedster het volgende:
[..]
OH, ik dacht dat er toch veel mensen op Van Haga gestemd hebben.
https://www.trouw.nl/poli(...)der-baudet~be379c05/
[..]
Kwaad. Woedend.quote:Op donderdag 13 mei 2021 11:01 schreef Caland het volgende:
[ twitter ][ twitter ]
[ twitter ][ twitter ]
[ twitter ]
[ afbeelding ]
Als zelfs rasdemagoog en politiek lichtgewicht als Eerdmans dat al lukt sluit ik het niet uit.quote:Op donderdag 13 mei 2021 11:08 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ja, als nummer 2 op de lijst van FVD, maar als "Groep Van Haga" had hij die niet gehaald.
Dan begreep ik je verkeerd.quote:Op donderdag 13 mei 2021 11:08 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ja, als nummer 2 op de lijst van FVD, maar als "Groep Van Haga" had hij die niet gehaald.
Treffende analyse.quote:Op donderdag 13 mei 2021 10:53 schreef Vasilevski het volgende:
[..]
Denk dat het wel snel klaar is als je je als nr. 2 meerdere keren moet excuseren voor of distantiëren van de acties van je leider. Dan gaat er al ergens iets mis natuurlijk. Dan zijn er dingen niet afgestemd. Baudet vindt waarschijnlijk oprecht dat er niks mis is met die 5 mei-poster, met schouderklopjes uitdelen, met niet laten testen bij klachten. Daar zou hij zich dus ook nooit persoonlijk voor excuseren. Snap dat je als Van Haga zijnde dan wel snel klaar bent als dat binnen een paar weken meerdere keren gebeurt.
De hele dynamiek is wel interessant. De mensen die nu afsplitsen zijn degenen die ondanks alle andere schandalen zijn gebleven. Die hebben het afgelopen jaar al de kans gehad om met Eerdmans mee te gaan (of Eerdmans heeft ze niet gewild, dat kan natuurlijk ook). Die hebben campagne gevoerd op het thema dat Baudet wilde: vrijheid, standpunt over corona à la Robert Jensen. Of neem een Van Haga die ook echt vergaande standpunten m.b.t. corona heeft ingenomen.
Je zag die verschillen constant, ik dacht dat er één van twee dingen mogelijk waren:
• Het is allemaal afgestemd, Van Haga zit er om de kastanjes voor Baudet uit het vuur te halen zodat Baudet zich op de meer overkoepelende dingen kon richten.
• Het is niet afgestemd, ze overleggen niet met elkaar, ze verrassen elkaar en het gaat een keertje klappen.
Blijkt dus dat het het tweede was.
Ik kan me verder voorstellen dat Baudet een enorme solist is die constant alle kanten op zwalkt en dan ook verwacht dat alle anderen met hem meedraaien. Het 'bending the stick', kijken hoe ver mensen gaan in hem volgen. Ik heb er geen bewijs voor maar ben er 100% van overtuigd dat hij gewoon uit eigen initiatief de naam van FvD aan die 5 mei-poster heeft toegevoegd, zonder het te overleggen met wie dan ook.
Ik vraag me ook af in hoeverre er gesprekken zijn geweest over hoe er na de verkiezingen politiek moet worden bedreven. Waarbij Baudet dus inderdaad (met Jansen en die andere jonge jongens op de lijst) echt ging voor het bewust shockeren, à la Trump, schandalen creëren, de 'clown world' aantonen en buiten het parlement zieltjes winnen. Terwijl Haga en co. misschien meer op de lijst zaten van serieus politiek bedrijven, coalities vormen tegen coronabeleid, noem maar op.
Meestal als Baudet essays gaat schrijven over waarom 'FvD' bepaalde dingen doet, kun je ervan uitgaan dat zijn lijn intern onder vuur ligt en dat je 'FvD' in je hoofd moet vervangen door 'ik'. Het is een vicieuze cirkel. Hoe langer dit doorgaat, hoe kleiner het groepje loyalisten wordt. Dat groepje loyalisten sterkt Baudet in de overtuiging dat hij nu nóg verder kan gaan in zijn uitingen, net zolang tot ook in dat groepje weer een sub-groepje ontstaat dat het niet meer kan bijbenen, en die het dan voor gezien houden.
Het is niet gezond, nu zit je nog geen twee maanden na de toch al versplinterde verkiezingen met nog meer versplintering. De mensen die nu afsplitsen moeten haast wel als eigen partijtje doorgaan, of willen ze bij JA21 aankloppen: "Sorry, jullie hadden toch gelijk, mogen we bij jullie nadat we een halfjaar achter de man hebben aangelopen die jullie voor Judassen heeft uitgemaakt?" Dat gaat niet. Dus zit je weer tot 2025 met een parlement waar alles ter rechterzijde van Mark Rutte totaal versplinterd is. Die man kan het record van langstzittende premier als hij dat wil niet alleen breken, maar zelfs verdubbelen als het zo doorgaat.
Ja dat laatste wat je zegt viel mij ook op, al denk ik dat dat niet met een verandering van inzicht te maken heeft maar met tactische overwegingen. Meer van: hoe gaan we onze visie de komende periode uitdragen? Hoe gaan we dat doen om mensen te overtuigen die het nog niet zo zien? Gaan we de kant op van zeg maar Herstel-NL en co.? Of gaan we achter Robert Jensen en Willem Engel aanhuppelen?quote:Op donderdag 13 mei 2021 11:01 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Dat Van Haga opstapt oa omdat Baudet zich niet laat testen, 1,5 meter, enzo vind ik wel frapant na al zijn uitspraken tijdens de complotkaravaan.
Tijdens de debatten de laatste 2 a 3 weken was Van Haga ook niet meer zo fel als eerst. Het lijkt erop dat hij inziet dat hij het bij het verkeerde eind heeft en dat corona geen griepje is.
Op een zetelrover stemmen en dan verbaasd zijn dat hij weggaat en zijn zetel meeneemtquote:Op donderdag 13 mei 2021 11:01 schreef Caland het volgende:
[ twitter ][ twitter ]
[ twitter ][ twitter ]
[ twitter ]
[ afbeelding ]
Het is net alsof openlijk liegende populisten niet zo betrouwbaar zijn. Hopelijk voegen ze daad bij woord.quote:Op donderdag 13 mei 2021 11:01 schreef Caland het volgende:
[ twitter ][ twitter ]
[ twitter ][ twitter ]
[ twitter ]
[ afbeelding ]
quote:Op donderdag 13 mei 2021 11:13 schreef Vasilevski het volgende:
[..]
Ja dat laatste wat je zegt viel mij ook op, al denk ik dat dat niet met een verandering van inzicht te maken heeft maar met tactische overwegingen. Meer van: hoe gaan we onze visie de komende periode uitdragen? Hoe gaan we dat doen om mensen te overtuigen die het nog niet zo zien? Gaan we de kant op van zeg maar Herstel-NL en co.? Of gaan we achter Robert Jensen en Willem Engel aanhuppelen?
Beetje pijnlijk wel als je net de hele campagne dat laatste hebt gedaan. Wat dat betreft hebben deze splitsers wel tonnen boter op hun hoofd. Als je net wekenlang met #MoederHart en zo hebt meegedaan, als je net gewetenloos hebt gedaan alsof die mensen op demonstraties echt legerveteranen, politieagenten en zorgmedewerkers zijn. Maar goed, Van Haga en co. zullen misschien ook wel denken: wat maakt het uit, wij kunnen weer 4 jaar door.
FvD stond al buiten spel op elke mogelijke manier, dit maakt geen enkel verschil voor rechts. Zodra er nieuwe verkiezingen komen, zullen die stemmen waarschijnlijk richting JA21 en PVV gaan.quote:Op donderdag 13 mei 2021 10:53 schreef Vasilevski het volgende:
Dus zit je weer tot 2025 met een parlement waar alles ter rechterzijde van Mark Rutte totaal versplinterd is.
Samen met Annabel, komend uit FVD.quote:Op donderdag 13 mei 2021 11:11 schreef Caland het volgende:
[..]
Als zelfs rasdemagoog en politiek lichtgewicht als Eerdmans dat al lukt sluit ik het niet uit.
Tuurlijk niet, er zal altijd een keiharde kern zijn goed voor 2-3 zetels die Baudet als de Jessias zien.quote:
En een narcist ziet zichzelf altijd als winnaar.quote:Op donderdag 13 mei 2021 11:27 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Tuurlijk niet, er zal altijd een keiharde kern zijn goed voor 2-3 zetels die Baudet als de Jessias zien.
Zijn gewoon boos ze er zo achter komen dat een partij met asociale idealen blijkt te bestaan uit een stel asocialen die geen rekening met anderen kunnen en willen houden.quote:Op donderdag 13 mei 2021 11:03 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Ze informeren de kiezers toch via Twitter. Wat janken ze nou?
Ik denk dat het probleem in de persoonlijkheden zit. En vooral in de persoonlijkheid van Baudet. Het is namelijk nogal vreemd dat Thierry goed leiding zou geven, terwijl mensen continu bij hem vertrekken.quote:Op donderdag 13 mei 2021 11:13 schreef Vasilevski het volgende:
[..]
Ja dat laatste wat je zegt viel mij ook op, al denk ik dat dat niet met een verandering van inzicht te maken heeft maar met tactische overwegingen. Meer van: hoe gaan we onze visie de komende periode uitdragen? Hoe gaan we dat doen om mensen te overtuigen die het nog niet zo zien? Gaan we de kant op van zeg maar Herstel-NL en co.? Of gaan we achter Robert Jensen en Willem Engel aanhuppelen?
Het probleem lijkt dus niet primair over de poster te gaan. Maar over de werkwijze binnen FVD. Baudet verrast de anderen, hij overlegt en luistert niet, en anderen hebben niet het idee dat Baudet te beteugelen is. Wat natuurlijk ook al wat aangeeft, dat Baudet kennelijk beteugeld moet worden.quote:De vertrekkers verwijten Baudet ‘solistisch’ optreden. Smolders noemt de ontstane situatie ‘onwerkbaar’. ,,Omdat we iets opgelegd krijgen. Wij willen niet langer verrast worden door zaken als die posters. We hebben geprobeerd het binnenskamers op te lossen. Maar er is geen vertrouwen meer dat we hem (Baudet, red.) kunnen beteugelen. Hij doet veel goed, maar hij luistert niet. Dit speelt al weken. Gisteravond hebben we besloten dat het onmogelijk was om hier nog uit te komen.”
Mwoah..... Rutte noemt dit de grootste crisis sinds wo2 (terwijl een vergelijking met de Spaanse griep logischer is) en er is niemand die over die vergelijking valt maar in een tekentje op een poster meent dan ineens Jan en alleman de plattegrond van Auschwitz te zien.quote:Op donderdag 13 mei 2021 10:59 schreef Bocaj het volgende:
Baudet had nooit die vergelijking met de 2e wereldoorlog mogen maken.... (Avondklok vrijheden)
Je weet dan bijna voor 100% zeker dat je daar op afgerekend wordt...
Ik vraag het me af. Ik dacht eerst ook dat JA21 weinig potentieel zou hebben, maar je ziet nu dat ze groeien. BBB met 1 zetel, 50Plus dat 1 zetel houdt terwijl ze vechtend over straat rollen, dat zijn weliswaar niet echt rechtse partijen maar wel diezelfde trend van versplintering. En dan valt het nog mee dat Code Oranje niet in de Kamer is gekomen. Ik zou ook niet verwachten dat Haga zelfstandig zetels zou kunnen halen, maar als je zijn voorkeursstemmen ziet, dan vraag je het je toch af. Het was alleen een stuk makkelijker om bij FvD te blijven, de hele infrastructuur te gebruiken, enthousiaste menigten op de been brengen.quote:Op donderdag 13 mei 2021 11:22 schreef Nattekat het volgende:
[..]
FvD stond al buiten spel op elke mogelijke manier, dit maakt geen enkel verschil voor rechts. Zodra er nieuwe verkiezingen komen, zullen die stemmen waarschijnlijk richting JA21 en PVV gaan.
Je moest natuurlijk ook wel een beetje dom zijn om specifiek je voorkeursstem aan Van Haga te geven. Al die mensen hebben Van Haga alleen maar zuurstof gegeven om dit soort ambities ten uitvoer te brengen, al hadden ze het met de helft van de voorkeursstemmen misschien ook wel gewoon gedaan.quote:Op donderdag 13 mei 2021 11:34 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Zijn gewoon boos ze er zo achter komen dat een partij met asociale idealen blijkt te bestaan uit een stel asocialen die geen rekening met anderen kunnen en willen houden.
Die poster maakte een vergelijking met de dodenherdenking. En daarbij had Van Houwelingen al een vergelijking gemaakt met de Jodenvervolging door over bankjes te beginnen waar men niet op mocht zitten.quote:Op donderdag 13 mei 2021 11:50 schreef the-eye het volgende:
[..]
Mwoah..... Rutte noemt dit de grootste crisis sinds wo2 (terwijl een vergelijking met de Spaanse griep logischer is) en er is niemand die over die vergelijking valt maar in een tekentje op een poster meent dan ineens Jan en alleman de plattegrond van Auschwitz te zien.
Oh op die fiets. De oorlog met al z'n verschrikkingen is vrij voor gebruik maar dodenherdenking is een no goquote:Op donderdag 13 mei 2021 11:55 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Die poster maakte een vergelijking met de dodenherdenking. En daarbij had Van Houwelingen al een vergelijking gemaakt met de Jodenvervolging door over bankjes te beginnen waar men niet op mocht zitten.
Die opmerking van Rutte is dan ook geen vergelijking met WOII. Hij stelt slechts dat het de grootste crisis die sinds (dus na) WOII heeft plaatsgevonden. En dat klopt als een bus.quote:Op donderdag 13 mei 2021 11:50 schreef the-eye het volgende:
[..]
Mwoah..... Rutte noemt dit de grootste crisis sinds wo2 (terwijl een vergelijking met de Spaanse griep logischer is) en er is niemand die over die vergelijking valt maar in een tekentje op een poster meent dan ineens Jan en alleman de plattegrond van Auschwitz te zien.
Rutte zei dat deze crisis de grootste crisis is sinds de Tweede Wereldoorlog. Hij zei niet dat deze crisis net zo groot is. Maar wel dat dit de grootste is na de Tweede Wereldoorlog.quote:Op donderdag 13 mei 2021 12:02 schreef the-eye het volgende:
[..]
Oh op die fiets. De oorlog met al z'n verschrikkingen is vrij voor gebruik maar dodenherdenking is een no go
quote:Op donderdag 13 mei 2021 12:03 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Die opmerking van Rutte is geen vergelijking met WOII. Hij stelt slechts dat het de grootste crisis die sinds (dus na) WOII heeft plaatsgevonden. En dat klopt als een bus.
We moeten ook stellen dat er nooit meer zo aan onze vrijheden is getoornd als sinds de Duitse bezettingquote:Op donderdag 13 mei 2021 12:04 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Rutte zei dat deze crisis de grootste crisis is sinds de Tweede Wereldoorlog. Hij zei niet dat deze crisis net zo groot is. Maar wel dat dit de grootste is na de Tweede Wereldoorlog.
Nuances, nuances.
Maar ga vooral braaf stemmen... Doek gewoon de representatieve democratie op en vervang deze door een directe.quote:Op donderdag 13 mei 2021 10:09 schreef bijdehand het volgende:
Wat een kleuters in de kamer overal, godver.
Straks heb je partij Van Haga 1 en partij Van Haga 2quote:Op donderdag 13 mei 2021 10:44 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
De vraag is natuurlijk hoelang het duurt voordat hij zich hier weer van afsplitst.
Op zo'n bijeenkomst riep Baudet nog dat hij op Freek Jansen zou stemmen.quote:Op donderdag 13 mei 2021 11:53 schreef Vasilevski het volgende:
Ik vraag het me af. Ik dacht eerst ook dat JA21 weinig potentieel zou hebben, maar je ziet nu dat ze groeien. BBB met 1 zetel, 50Plus dat 1 zetel houdt terwijl ze vechtend over straat rollen, dat zijn weliswaar niet echt rechtse partijen maar wel diezelfde trend van versplintering. En dan valt het nog mee dat Code Oranje niet in de Kamer is gekomen. Ik zou ook niet verwachten dat Haga zelfstandig zetels zou kunnen halen, maar als je zijn voorkeursstemmen ziet, dan vraag je het je toch af. Het was alleen een stuk makkelijker om bij FvD te blijven, de hele infrastructuur te gebruiken, enthousiaste menigten op de been brengen.
Juist, en de Duitsers deden dat om de orde te bewaken, terwijl het nu is gedaan om het aantal zieken omlaag te brengen en de zorg niet te laten overstromen.quote:Op donderdag 13 mei 2021 12:05 schreef the-eye het volgende:
[..]
[..]
We moeten ook stellen dat er nooit meer zo aan onze vrijheden is getoornd als sinds de Duitse bezetting
En dat klopt ook als een bus
En laten we nuance niet verwarren met willekeur
Als Rutte het de grootste crisis sinds de Spaanse griep had genoemd, zou hij daarmee WO2 nogal gebagatelliseerd hebben...quote:Op donderdag 13 mei 2021 11:50 schreef the-eye het volgende:
[..]
Mwoah..... Rutte noemt dit de grootste crisis sinds wo2 (terwijl een vergelijking met de Spaanse griep logischer is) en er is niemand die over die vergelijking valt maar in een tekentje op een poster meent dan ineens Jan en alleman de plattegrond van Auschwitz te zien.
Bijzonder dat je dat na meer dan een jaar nog altijd uit moet leggen.quote:Op donderdag 13 mei 2021 12:10 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Juist, en de Duitsers deden dat om de orde te bewaken, terwijl het nu is gedaan om het aantal zieken omlaag te brengen en de zorg niet te laten overstromen.
Ook dat weer niet, maar ik luister naar de inbreng van kamerleden. Dus dan vind ik Ouwehand uitstekend, Baudet uitstekend, Simons en Van der Plas tot nu toe verfrissend, De Hoop hoopgevend maar dat zal wel vals zijn, Omtzigt essentieel, Leijten prima maar Marijnissen zwalkend.quote:Op donderdag 13 mei 2021 10:43 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Toen meerdere users WS erop wezen dat Van Haga een oplichter is, verdedigde hij de nieuwe aanwinst van FvD met hand en tand.
Hij heeft op zijn manier aardig wat bereikt in de coronadebatten, maar het lijkt me hier toch vooral weer een scheiding van persoonlijkheden. De conformisten tegenover de rebellen. Terugkijkend zie je Van Haga toch gevoelig zijn voor groepsdruk. Hij beweegt toch mee met de aanstellers in de kamer. Er wordt op enorm hypocriete wijze opheft gecreeerd om te voorkomen dat mensen nalv 5 mei durven nadenken over vrijheid terwijl 4 mei volledig gepolitiseerd is door de massa-immigratiefans die doen alsof de EU de Duitsers heeft verslagen, en dan buigt hij daar toch voor. Als de hele kamer inclusief de voorzitter de andere kant op kijkt en doet alsof ze niks gezien hebben wanneer De Jonge ernstig zijn boekje te buiten gaat en de volksvertegenwoordiging schoffeert door door een controlerende volksvertegenwoordiger heen te tetteren, dan doet Van Haga toch grotendeels mee. Niet omdat hij vindt dat dat kan, maar omdat de rest dat laat gebeuren. Had hij bij Baudet moeten doen, dan was het leuk geworden.quote:Benieuwd of hij nog altijd fan is van Van Haga.
Beide overheden zullen zeggen dat ze legitieme redenen haddenquote:Op donderdag 13 mei 2021 12:10 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Juist, en de Duitsers deden dat om de orde te bewaken, terwijl het nu is gedaan om het aantal zieken omlaag te brengen en de zorg niet te laten overstromen.
Ik geloof best dat er altijd wel iemand zal zeggen zich gekwetst te voelen. Er zullen mensen zijn voor wie '53 een grotere impact had dan de oorlog.quote:Op donderdag 13 mei 2021 12:13 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Als Rutte het de grootste crisis sinds de Spaanse griep had genoemd, zou hij daarmee WO2 nogal gebagatelliseerd hebben...
Dat Van Haga niet uit de VVD is gezet maar dat hij spion is die is geïnfiltreerd bij de FvD ofzietsquote:
quote:Op donderdag 13 mei 2021 12:31 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Dat Van Haga niet uit de VVD is gezet maar dat hij spion is die is geïnfiltreerd bij de FvD ofziets
Je begrijpt het dus gewoon niet zo goed ook al is het je al diverse malen uitgelegd?quote:Op donderdag 13 mei 2021 12:30 schreef the-eye het volgende:
[..]
Ik geloof best dat er altijd wel iemand zal zeggen zich gekwetst te voelen. Er zullen mensen zijn voor wie '53 een grotere impact had dan de oorlog.
Het gaat mij om de willekeur van gekwetstheid als het gaat om de (verder belachelijke) vergelijkingen met de oorlog
Ik begrijp "jullie" heel goed maar het valt niet mee om jullie aan het nadenken te krijgenquote:Op donderdag 13 mei 2021 12:33 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Je begrijpt het dus gewoon niet zo goed ook al is het je al diverse malen uitgelegd?
En dat beweert daarom dus ook helemaal niemand, hoe graag jij dat ook lijkt te willen.quote:Op donderdag 13 mei 2021 12:35 schreef the-eye het volgende:
[..]
Ik begrijp "jullie" heel goed maar het valt niet mee om jullie aan het nadenken te krijgen
Serieus, deze pandemie heeft niets van doen met de verschrikkingen die de oorlog inhield en de taak waar de overheid nu voor staat evenmin
Omg net als je denkt dat het niet gekker kanquote:Op donderdag 13 mei 2021 12:31 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Dat Van Haga niet uit de VVD is gezet maar dat hij spion is die is geïnfiltreerd bij de FvD ofziets
Problemen bij FVD. Snel over Ouwehand, Simons, Van der Plas, De Hoop, Omtzigt, Leijten en Marijnissen beginnen.quote:Op donderdag 13 mei 2021 12:25 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ook dat weer niet, maar ik luister naar de inbreng van kamerleden. Dus dan vind ik Ouwehand uitstekend, Baudet uitstekend, Simons en Van der Plas tot nu toe verfrissend, De Hoop hoopgevend maar dat zal wel vals zijn, Omtzigt essentieel, Leijten prima maar Marijnissen zwalkend.
[..]
Hij heeft op zijn manier aardig wat bereikt in de coronadebatten, maar het lijkt me hier toch vooral weer een scheiding van persoonlijkheden. De conformisten tegenover de rebellen. Terugkijkend zie je Van Haga toch gevoelig zijn voor groepsdruk. Hij beweegt toch mee met de aanstellers in de kamer. Er wordt op enorm hypocriete wijze opheft gecreeerd om te voorkomen dat mensen nalv 5 mei durven nadenken over vrijheid terwijl 4 mei volledig gepolitiseerd is door de massa-immigratiefans die doen alsof de EU de Duitsers heeft verslagen, en dan buigt hij daar toch voor. Als de hele kamer inclusief de voorzitter de andere kant op kijkt en doet alsof ze niks gezien hebben wanneer De Jonge ernstig zijn boekje te buiten gaat en de volksvertegenwoordiging schoffeert door door een controlerende volksvertegenwoordiger heen te tetteren, dan doet Van Haga toch grotendeels mee. Niet omdat hij vindt dat dat kan, maar omdat de rest dat laat gebeuren. Had hij bij Baudet moeten doen, dan was het leuk geworden.
De hele kamer zit vol met dat soort bezwijkers. De te sensibiliseren volksvertegenwoordigers zeg maar, blijf in de pas lopen, anders krijg je de chief whips over je heen en die zitten er echt niet alleen in fractieverband maar ook bij andere fracties en de media. Types als Eerdmans, de hele GroenLinks fractie, ze willen er allemaal bijhoren, bij de geaccepteerde flanken voor de rubberen ruggengraten. Als ze blauw zien en iedereen zegt geel, dan gaan ze denken dat ze toch geel zien, in ieder geval een beetje, zeker als je dan ook nog een beetje tegen de macht mag aanschurken. Als dat conformisme niet in je zit dan constateer je gewoon heel droogjes dat zowel dat 5 mei als Baudet heeft zich niet laten testen hyporcriet gelul is waar de honden geen brood van lusten. Maar dat zit dus niet in Van Haga, en dat verklaart dan ook weer hoe hij bij de VVD terecht is gekomen. Het zijn de conformisten die het land zo'n puinhoop hebben laten worden. .
Je kan eigenwijs blijven Rutte hier met allerlei kronkels gaan verdedigen maar hij maakte die nutteloze opmerking met hetzelfde doel als Baudet. Proberen iets kracht bij te zetten en dan is zo'n vergelijking niet in het éne geval okee en in het andere geval over the top of not done.quote:Op donderdag 13 mei 2021 12:37 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
En dat beweert daarom dus ook helemaal niemand, hoe graag jij dat ook lijkt te willen.
Rutte speelt verdeel en heers (hij heeft mooi een sterke oppositie partij verscheurd) en van Haga was natuurlijk VVD'erquote:
Op tijd je verdriet gaan verdrinken vandaag?quote:Op donderdag 13 mei 2021 12:25 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ook dat weer niet, maar ik luister naar de inbreng van kamerleden. Dus dan vind ik Ouwehand uitstekend, Baudet uitstekend, Simons en Van der Plas tot nu toe verfrissend, De Hoop hoopgevend maar dat zal wel vals zijn, Omtzigt essentieel, Leijten prima maar Marijnissen zwalkend.
[..]
Hij heeft op zijn manier aardig wat bereikt in de coronadebatten, maar het lijkt me hier toch vooral weer een scheiding van persoonlijkheden. De conformisten tegenover de rebellen. Terugkijkend zie je Van Haga toch gevoelig zijn voor groepsdruk. Hij beweegt toch mee met de aanstellers in de kamer. Er wordt op enorm hypocriete wijze opheft gecreeerd om te voorkomen dat mensen nalv 5 mei durven nadenken over vrijheid terwijl 4 mei volledig gepolitiseerd is door de massa-immigratiefans die doen alsof de EU de Duitsers heeft verslagen, en dan buigt hij daar toch voor. Als de hele kamer inclusief de voorzitter de andere kant op kijkt en doet alsof ze niks gezien hebben wanneer De Jonge ernstig zijn boekje te buiten gaat en de volksvertegenwoordiging schoffeert door door een controlerende volksvertegenwoordiger heen te tetteren, dan doet Van Haga toch grotendeels mee. Niet omdat hij vindt dat dat kan, maar omdat de rest dat laat gebeuren. Had hij bij Baudet moeten doen, dan was het leuk geworden.
De hele kamer zit vol met dat soort bezwijkers. De te sensibiliseren volksvertegenwoordigers zeg maar, blijf in de pas lopen, anders krijg je de chief whips over je heen en die zitten er echt niet alleen in fractieverband maar ook bij andere fracties en de media. Types als Eerdmans, de hele GroenLinks fractie, ze willen er allemaal bijhoren, bij de geaccepteerde flanken voor de rubberen ruggengraten. Als ze blauw zien en iedereen zegt geel, dan gaan ze denken dat ze toch geel zien, in ieder geval een beetje, zeker als je dan ook nog een beetje tegen de macht mag aanschurken. Als dat conformisme niet in je zit dan constateer je gewoon heel droogjes dat zowel dat 5 mei als Baudet heeft zich niet laten testen hyporcriet gelul is waar de honden geen brood van lusten. Maar dat zit dus niet in Van Haga, en dat verklaart dan ook weer hoe hij bij de VVD terecht is gekomen. Het zijn de conformisten die het land zo'n puinhoop hebben laten worden. .
Een ijzersterk betoog, waar de vinger op de zere plek wordt gelegd.quote:Op donderdag 13 mei 2021 10:53 schreef Vasilevski het volgende:
[..]
Denk dat het wel snel klaar is als je je als nr. 2 meerdere keren moet excuseren voor of distantiëren van de acties van je leider. Dan gaat er al ergens iets mis natuurlijk. Dan zijn er dingen niet afgestemd. Baudet vindt waarschijnlijk oprecht dat er niks mis is met die 5 mei-poster, met schouderklopjes uitdelen, met niet laten testen bij klachten. Daar zou hij zich dus ook nooit persoonlijk voor excuseren. Snap dat je als Van Haga zijnde dan wel snel klaar bent als dat binnen een paar weken meerdere keren gebeurt.
De hele dynamiek is wel interessant. De mensen die nu afsplitsen zijn degenen die ondanks alle andere schandalen zijn gebleven. Die hebben het afgelopen jaar al de kans gehad om met Eerdmans mee te gaan (of Eerdmans heeft ze niet gewild, dat kan natuurlijk ook). Die hebben campagne gevoerd op het thema dat Baudet wilde: vrijheid, standpunt over corona à la Robert Jensen. Of neem een Van Haga die ook echt vergaande standpunten m.b.t. corona heeft ingenomen.
Je zag die verschillen constant, ik dacht dat er één van twee dingen mogelijk waren:
• Het is allemaal afgestemd, Van Haga zit er om de kastanjes voor Baudet uit het vuur te halen zodat Baudet zich op de meer overkoepelende dingen kon richten.
• Het is niet afgestemd, ze overleggen niet met elkaar, ze verrassen elkaar en het gaat een keertje klappen.
Blijkt dus dat het het tweede was.
Ik kan me verder voorstellen dat Baudet een enorme solist is die constant alle kanten op zwalkt en dan ook verwacht dat alle anderen met hem meedraaien. Het 'bending the stick', kijken hoe ver mensen gaan in hem volgen. Ik heb er geen bewijs voor maar ben er 100% van overtuigd dat hij gewoon uit eigen initiatief de naam van FvD aan die 5 mei-poster heeft toegevoegd, zonder het te overleggen met wie dan ook.
Ik vraag me ook af in hoeverre er gesprekken zijn geweest over hoe er na de verkiezingen politiek moet worden bedreven. Waarbij Baudet dus inderdaad (met Jansen en die andere jonge jongens op de lijst) echt ging voor het bewust shockeren, à la Trump, schandalen creëren, de 'clown world' aantonen en buiten het parlement zieltjes winnen. Terwijl Haga en co. misschien meer op de lijst zaten van serieus politiek bedrijven, coalities vormen tegen coronabeleid, noem maar op.
Meestal als Baudet essays gaat schrijven over waarom 'FvD' bepaalde dingen doet, kun je ervan uitgaan dat zijn lijn intern onder vuur ligt en dat je 'FvD' in je hoofd moet vervangen door 'ik'. Het is een vicieuze cirkel. Hoe langer dit doorgaat, hoe kleiner het groepje loyalisten wordt. Dat groepje loyalisten sterkt Baudet in de overtuiging dat hij nu nóg verder kan gaan in zijn uitingen, net zolang tot ook in dat groepje weer een sub-groepje ontstaat dat het niet meer kan bijbenen, en die het dan voor gezien houden.
Het is niet gezond, nu zit je nog geen twee maanden na de toch al versplinterde verkiezingen met nog meer versplintering. De mensen die nu afsplitsen moeten haast wel als eigen partijtje doorgaan, of willen ze bij JA21 aankloppen: "Sorry, jullie hadden toch gelijk, mogen we bij jullie nadat we een halfjaar achter de man hebben aangelopen die jullie voor Judassen heeft uitgemaakt?" Dat gaat niet. Dus zit je weer tot 2025 met een parlement waar alles ter rechterzijde van Mark Rutte totaal versplinterd is. Die man kan het record van langstzittende premier als hij dat wil niet alleen breken, maar zelfs verdubbelen als het zo doorgaat.
Dus eigenlijk hebben ze Rutte heel hoog zitten als FvD zonder Rutte bij elkaar gebleven zou zijn. Rutte speelt dus gewoon 4D schaak hier.quote:Op donderdag 13 mei 2021 12:53 schreef monkyyy het volgende:
[..]
Rutte speelt verdeel en heers (hij heeft mooi een sterke oppositie partij verscheurd) en van Haga was natuurlijk VVD'er
Als je dit soort dingen al niet snapt, begrijp ik wel dat je op Forum voor Dictatuur stemtquote:Op donderdag 13 mei 2021 11:50 schreef the-eye het volgende:
[..]
Mwoah..... Rutte noemt dit de grootste crisis sinds wo2 (terwijl een vergelijking met de Spaanse griep logischer is) en er is niemand die over die vergelijking valt maar in een tekentje op een poster meent dan ineens Jan en alleman de plattegrond van Auschwitz te zien.
quote:Op donderdag 13 mei 2021 12:43 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Problemen bij FVD. Snel over Ouwehand, Simons, Van der Plas, De Hoop, Omtzigt, Leijten en Marijnissen beginnen.
Vervolgens wat zeiken over de hypocireten, ruggegraatlozen, massa-immigratiefans en Hugo de Jonge. Oja, en Joost Eerdmans, GroenLinks en de VVD natuurlijk.
Heb je je eigen patroon een beetje door?
Waarom nog reageren op zijn flauwekul? Aan een dood paard valt immers niet te trekken.quote:Op donderdag 13 mei 2021 12:55 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Op tijd je verdriet gaan verdrinken vandaag?
Gast. Het is geen vergelijking. Het enige wat je kunt concluderen aan "sinds de tweede wereldoorlog" is nou juist dat de tweede wereldoorlog significant erger gevonden wordt.quote:Op donderdag 13 mei 2021 12:46 schreef the-eye het volgende:
[..]
Je kan eigenwijs blijven Rutte hier met allerlei kronkels gaan verdedigen maar hij maakte die nutteloze opmerking met hetzelfde doel als Baudet. Proberen iets kracht bij te zetten en dan is zo'n vergelijking niet in het éne geval okee en in het andere geval over the top of not done.
Tsja, als je het niet wil begrijpen houdt het op.quote:Op donderdag 13 mei 2021 12:46 schreef the-eye het volgende:
[..]
Je kan eigenwijs blijven Rutte hier met allerlei kronkels gaan verdedigen maar hij maakte die nutteloze opmerking met hetzelfde doel als Baudet. Proberen iets kracht bij te zetten en dan is zo'n vergelijking niet in het éne geval okee en in het andere geval over the top of not done.
Ik stem SP vrolijke vriendquote:Op donderdag 13 mei 2021 13:02 schreef Hallojo het volgende:
[..]
Als je dit soort dingen al niet snapt, begrijp ik wel dat je op Forum voor Dictatuur stemt
Met welk doel moet dat vermeld worden? Toch alleen om de gewichtigheid er van aan te geven? Krek als Baudet meent te moeten doen dus geen haar beterquote:Op donderdag 13 mei 2021 13:12 schreef speknek het volgende:
[..]
Gast. Het is geen vergelijking. Het enige wat je kunt concluderen aan "sinds de tweede wereldoorlog" is nou juist dat de tweede wereldoorlog significant erger gevonden wordt.
quote:Op donderdag 13 mei 2021 13:19 schreef the-eye het volgende:
[..]
Met welk doel moet dat vermeld worden? Toch alleen om de gewichtigheid er van aan te geven? Krek als Baudet meent te moeten doen dus geen haar beter
Uitstekende keuzequote:
Ja om aan te geven dat het gewichtiger is dan alles na de tweede wereldoorlog, niet vanwege enige associatie met de tweede wereldoorlog zelf.quote:Op donderdag 13 mei 2021 13:19 schreef the-eye het volgende:
[..]
Met welk doel moet dat vermeld worden? Toch alleen om de gewichtigheid er van aan te geven? Krek als Baudet meent te moeten doen dus geen haar beter
Nee, die staat sinds 20 april met een opgetrokken neusje en dichtgeknepen oogjes tussen de tulpen. Ik zal haar een handje helpen:quote:Op donderdag 13 mei 2021 13:39 schreef EttovanBelgie het volgende:
Die reacties ook van de die-hard ware gelovigen... de tandjes wat een enge cult is het toch ook; heeft Elsrechts al gereageerd?
Ik begrijp dit punt en ga er tot op zekere hoogte zelfs in mee, maar dan ben je politiek gezien natuurlijk altijd wel eenzaam. Als hier het onderscheid tussen mensen met ruggegraat en laffe conformisten wordt gemaakt, dan zullen de meeste mensen nooit 'goed genoeg' zijn. Dan zal er altijd wel weer een incident zijn waarbij het een aantal mensen te gortig wordt, en die dan afvallen. Terwijl dat allemaal best mensen zijn waar je wat aan kunt hebben als je ook rekening houdt met hun ambities en idealen.quote:Op donderdag 13 mei 2021 12:25 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Hij heeft op zijn manier aardig wat bereikt in de coronadebatten, maar het lijkt me hier toch vooral weer een scheiding van persoonlijkheden. De conformisten tegenover de rebellen. Terugkijkend zie je Van Haga toch gevoelig zijn voor groepsdruk. Hij beweegt toch mee met de aanstellers in de kamer. Er wordt op enorm hypocriete wijze opheft gecreeerd om te voorkomen dat mensen nalv 5 mei durven nadenken over vrijheid terwijl 4 mei volledig gepolitiseerd is door de massa-immigratiefans die doen alsof de EU de Duitsers heeft verslagen, en dan buigt hij daar toch voor. Als de hele kamer inclusief de voorzitter de andere kant op kijkt en doet alsof ze niks gezien hebben wanneer De Jonge ernstig zijn boekje te buiten gaat en de volksvertegenwoordiging schoffeert door door een controlerende volksvertegenwoordiger heen te tetteren, dan doet Van Haga toch grotendeels mee. Niet omdat hij vindt dat dat kan, maar omdat de rest dat laat gebeuren. Had hij bij Baudet moeten doen, dan was het leuk geworden.
De hele kamer zit vol met dat soort bezwijkers. De te sensibiliseren volksvertegenwoordigers zeg maar, blijf in de pas lopen, anders krijg je de chief whips over je heen en die zitten er echt niet alleen in fractieverband maar ook bij andere fracties en de media. Types als Eerdmans, de hele GroenLinks fractie, ze willen er allemaal bijhoren, bij de geaccepteerde flanken voor de rubberen ruggengraten. Als ze blauw zien en iedereen zegt geel, dan gaan ze denken dat ze toch geel zien, in ieder geval een beetje, zeker als je dan ook nog een beetje tegen de macht mag aanschurken. Als dat conformisme niet in je zit dan constateer je gewoon heel droogjes dat zowel dat 5 mei als Baudet heeft zich niet laten testen hyporcriet gelul is waar de honden geen brood van lusten. Maar dat zit dus niet in Van Haga, en dat verklaart dan ook weer hoe hij bij de VVD terecht is gekomen. Het zijn de conformisten die het land zo'n puinhoop hebben laten worden. .
Nou ja dit sowieso. Het is ook slechte timing om nu je geld op de methode-Trump in te zetten nu het moment-Trump juist voorbij is. Daarom kijk ik er ook met angst en beven naar als Trump weer een gooi gaat doen naar 2024. Terwijl nu juist het moment daar is voor bijvoorbeeld iemand als de gouverneur van Florida die het beste behoudt, maar niet doorgaat met het recept van 2015. Niet mee laten slepen in elk onzinnige stukje cultuurstrijd (nu zijn rechtse mensen weer boos omdat GroenLinks de christenen geen gezegende Hemelvaart wenst). Niet afhankelijk zijn van sociale media-ophef nu de socials veel sneller zijn met dingen verwijderen of verbergen.quote:Op donderdag 13 mei 2021 12:55 schreef Grishenko_ het volgende:
[..]
Een ijzersterk betoog, waar de vinger op de zere plek wordt gelegd.
Het is immers voor mij al een tijdje duidelijk: clown Bassie staat aan het roer van het FvD-schip - een solistische megalomane gek die denkt dat hij geknipt is voor de politiek. Het belangrijkste aan de politiek is het gegeven feit dat je mensen moet verbinden. Coalities smeden, overtuigingskracht in de redevoeringen, verantwoordelijkheid nemen bij het mogelijke regeren. Wat doet Baudet? Hij schopt tegen semi-heilige huisjes aan, verwerpt de algemeen aangenomen waarden en normen, doet zich quasi-intellectueel voor en bevuilt ondertussen zijn eigen nest. Het is, in het kort, een polariserend figuur.
De alarmbellen gingen bij mij persoonlijk af toen hij de loftrompet afstak voor Trump, die hij de beste Amerikaanse president aller tijden heeft genoemd, nadat hij bij het Capitool stond om mensen op te hitsen. Dit was voor mij het eerste teken aan de wand dat zijn mentale gesteldheid te wensen overliet: hij kijkt namelijk op tegen een andere megalomane gek in de hoop om soortgelijke politiek te kunnen bedrijven. Ten eerste, het politieke landschap van Amerika verschilt totaal van die uit Europa, laat staan Nederland. In Amerika zijn er twee smaken, links en rechts. In Nederland kan iedere jostie met een triangel zich aanmelden als zelfstandige partij om mee te dingen naar zetels. (Vandaar ook het versplinterde politieke landschap). Het succes van Trump is hierdoor te verklaren. Of je kiest voor een oerconservatieve gek of je kiest voor een liberale tuthola. Meer is er niet. In het geval van Nederland, kunnen we het enkel omschrijven als een snoepwinkel: houd je van drop? - dan is de keuze immens, zoute drop, zoete drop, autodrop of sleuteldrop. Houd je van chocolade? - kies dan uit hazelnoot, witte chocolade, pure chocolade et cetera. Dat een zogenaamde 'politieke filosoof' niet eens dat verschil kan zien tussen het politiek landschap van Amerika en Nederland, is het einde zoek.
Naast het opkijken naar Trump, vind ik het erg zielig dat hij zijn maniertjes probeert over te nemen. Het domme geblaat, het wijzen met de vinger naar elders om de schuld te verleggen. Het zijn daardoor beiden emotioneel en mentaal gewoon kleine kleuters die niet snapt hoe de wereld in elkaar steekt. Er is namelijk een grote overeenkomst tussen deze twee demagogen: beiden zijn ze verwend door de gouden paplepel die hun mond nimmer zijn verlaten en beiden zijn zich totaal niet bewust van hun bevoorrechte positie.
Sorry hoor, maar als je jouw nummer twee niet eens een triviale excuses laat aanbieden (concessies doen, zoals dat hoort in de beschaafde politiek, zie eerste alinea) en daarover boos wordt, dan ben je in mijn ogen de knip voor de neus niet eens waard. Als er tegengas wordt gegeven en de eerste reactie is om in de verdediging te schieten, dan weet iedereen dat je te maken hebt met een infantiele narcist. Alles moet immers draaien om Baudet in plaats van andersom.
Een tijd geleden had ik op dit forum een discussie met EttovanBelgië en Weltschmertz, waarbij ik betoogde dat hedendaagse politici eens Cicero, Seneca en Marcus Aurelius moesten gaan lezen, opdat die politici dan wellicht snapte dat zelfopoffering een cruciaal onderdeel zou moeten zijn van politiek bedrijven. Deze twee users wilden daar totaal niet aankomen, vanwege uiteenlopende redenen. Etto vond het dromerig gezwam en ging weer eens als gewoonlijk in de kramp schieten dat zoveel mensen in complotten geloofde - ingaan op mijn hartelijke argument kon er niet eens bij. Weltschmerz, de andere uiterste van het spectrum, verlegde de doelpalen door te stellen dat Baudet al zaligmakend op zichzelf was. Sindsdien zijn deze twee users bij mij afgeschreven.
Maar om op mijn argument terug te komen. Wij, de Nederlandse bevolking, hunkeren naar een Marcus Aurelius (of Seneca of Cicero) die eerbiedwaardige, rechtvaardige en bovenal altruïstische politiek bedrijven. Politici die het pluche afwijzen om eens fatsoenlijk beleid te maken. Onafhankelijke denkers die streven naar de ultieme deugd om de gemeenschap onder hen te dienen, in plaats van gewillige oren die zich laten hangen aan het grootkapitaal om zo een fantastisch baantje weten binnen te hengelen. Het is daarentegen allemaal Sodom en Gommora, schering en inslag en vooral een podium voor zelfbevlekking.
Wat Omtzigt overigens in zijn boek betoogt, klopt als een vakantiebus: het is tijd voor een nieuw sociaal contract tussen burger en overheid, meer transparantie, meer goedwillendheid en meer inzet naar de burgers toe. De overheid zit er immers voor de burger, maar tegenwoordig lijkt de burger er te zijn voor de overheid.
De informatie om die overweging te kunnen maken had hij een paar maanden terug natuurlijk ook gewoon al, dat maakt het allemaal wel wat bijzonder.quote:Op donderdag 13 mei 2021 14:00 schreef Vasilevski het volgende:
Dan ga je op een gegeven moment ook denken van: kut, we moeten nog 4 jaar door één deur met die 142 andere kamerleden. Ik heb daar ook vrienden, ik heb mijn onderneming... Ik wil ook nog wel eens wat bereiken in de politiek in plaats van alleen maar met m'n kont tegen de krib te zitten... Ik hoef geen crypto, ik ben 54 jaar oud, ik weet helemaal niet wat een clownpill is, waarom hebben we daar nu 5 artikelen over?
Fascisten voor Dictatuur bedoel jequote:Op donderdag 13 mei 2021 10:26 schreef elcastel het volgende:
Dat mensen er nog intrapten, FvD = Feodaal, Verrot en Demagoog.
Gewoon alleen maar Rutte.quote:Op donderdag 13 mei 2021 13:59 schreef Harmankardon het volgende:
Schaf die klotepartijen af, dat lost een boel problemen op.
150 fractiesquote:Op donderdag 13 mei 2021 13:59 schreef Harmankardon het volgende:
Schaf die klotepartijen af, dat lost een boel problemen op.
Ja en per spreker 149x3 interruptiesquote:Op donderdag 13 mei 2021 15:17 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
150 keer spreektijd. Het duurt nu al lachwekkend absurd lang vaak.
Eentje lijkt me voldoendequote:Op donderdag 13 mei 2021 15:52 schreef Harmankardon het volgende:
[..]
Pakken we dat ook direct aan, goed plan.
Trump is inderdaad een gigantische luis in de pels voor de Amerikaanse politiek. De Democraten zien hem, enigszins terecht overigens, als hun ergste nachtmerrie, terwijl de Republikeinen Trump zien als een ongeleid projectiel die hun mogelijk succes kunnen brengen. Het is dan ook de vraag wat er gaat gebeuren in de komende campagne. Wordt Trump weer gerehabiliteerd door de Republikeinen? - Het is mogelijk, maar dan moeten er vooralsnog te zwakke kandidaten zijn om in diens voetsporen te kunnen treden. Wat zeker is, is dat er een groot gapend gat op rechts ligt, die voor een groot gedeelte zal worden ingevuld door een conservatieve Republikein. De correlatie met Baudet is dat hij zichzelf ziet als de ultieme opvulling van dat gat, maar dan in de Nederlandse politiek. Want waarschijnlijk zal hij denken dat diezelfde ontevreden groep in Amerika, ook zal plaatshebben in Nederland. Dit is een grote misvatting: ten eerste, omdat de Nederlander in diens algemeenheid te nuchter is voor zulke onzin, maar ook ten tweede, omdat de Amerikanen hun grondslag hebben in de conservatieve bijbelriem, waarin er mensenmassa's al decennia lang blind hebben gestemd op de Republikeinen, vanwege de voor de hand liggende standpunten: abortus, euthanasie en hoe om te gaan met drugsgebruik. Kortom, Baudet vergist zich schromelijk in het verschil van politieke landschappen tussen Amerika en Nederland, maar wil tegelijkertijd dezelfde doelgroep bereiken. Hij zal, bij wijze van spreken, eindigen met de gemeente Urk.quote:Op donderdag 13 mei 2021 14:00 schreef Vasilevski het volgende:
Nou ja dit sowieso. Het is ook slechte timing om nu je geld op de methode-Trump in te zetten nu het moment-Trump juist voorbij is. Daarom kijk ik er ook met angst en beven naar als Trump weer een gooi gaat doen naar 2024. Terwijl nu juist het moment daar is voor bijvoorbeeld iemand als de gouverneur van Florida die het beste behoudt, maar niet doorgaat met het recept van 2015. Niet mee laten slepen in elk onzinnige stukje cultuurstrijd (nu zijn rechtse mensen weer boos omdat GroenLinks de christenen geen gezegende Hemelvaart wenst). Niet afhankelijk zijn van sociale media-ophef nu de socials veel sneller zijn met dingen verwijderen of verbergen.
Dat is een drogreden. Volgens de wet zijn er helemaal geen "fracties". Alleen het woord "fractie" is al absurd.quote:Op donderdag 13 mei 2021 15:17 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
150 keer spreektijd. Het duurt nu al lachwekkend absurd lang vaak.
Doe er wat aan.quote:Op donderdag 13 mei 2021 16:57 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
[..]
Dat is een drogreden. Volgens de wet zijn er helemaal geen "fracties". Alleen het woord "fractie" is al absurd.
Er zijn 150 volksvertegenwoordigers die elk zonder last of ruggespraak hun werk zouden moeten doen. De partijen die "fracties" vormen, zijn daarmee in tegenspraak.
In eigen huis welteverstaan. Ze gaan gewoon aan interne ruzies ten onder... Wat ook niet onlogisch bij al die idiote extreemrechtse clubjes .quote:Op donderdag 13 mei 2021 17:14 schreef Alpha0 het volgende:
Linkse politici en opiniemakers doen niks anders dan vergelijkingen met de 2e oorlog maken en nu is het FvD en is het huis te klein.
Het FvD huis was hetgene wat te klein was, he? Die zijn doormidden gebroken door eigen toedoen, niet die van links.quote:Op donderdag 13 mei 2021 17:14 schreef Alpha0 het volgende:
Linkse politici en opiniemakers doen niks anders dan vergelijkingen met de 2e oorlog maken en nu is het FvD en is het huis te klein.
Het past ook wel mooi binnen het eeuwige slachtofferschap van deze politieke stroming. Ze gooien doorgaans gewoon hun eigen glazen in, maar het is altijd de schuld van anderen.quote:Op donderdag 13 mei 2021 18:18 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Het FvD huis was hetgene wat te klein was, he? Die zijn doormidden gebroken door eigen toedoen, niet die van links.
FvD doet het dan ook vooral heel dom.quote:Op donderdag 13 mei 2021 17:14 schreef Alpha0 het volgende:
Linkse politici en opiniemakers doen niks anders dan vergelijkingen met de 2e oorlog maken en nu is het FvD en is het huis te klein.
Ja, men zit wel heel erg diep in het slachtofferschap. Lijkt mij best een trieste manier om in het leven te staan, maar goed, dat is hun probleem.quote:Op donderdag 13 mei 2021 18:30 schreef Monolith het volgende:
[..]
Het past ook wel mooi binnen het eeuwige slachtofferschap van deze politieke stroming. Ze gooien doorgaans gewoon hun eigen glazen in, maar het is altijd de schuld van anderen.
Hangt er vanaf of je gelijk hebt of niet. Als je echt gelooft in wat je zegt is er eigenlijk geen alternatief dan maar hopen dat het een keer doordringt.quote:Op donderdag 13 mei 2021 14:00 schreef Vasilevski het volgende:
[..]
Ik begrijp dit punt en ga er tot op zekere hoogte zelfs in mee, maar dan ben je politiek gezien natuurlijk altijd wel eenzaam. Als hier het onderscheid tussen mensen met ruggegraat en laffe conformisten wordt gemaakt, dan zullen de meeste mensen nooit 'goed genoeg' zijn. Dan zal er altijd wel weer een incident zijn waarbij het een aantal mensen te gortig wordt, en die dan afvallen. Terwijl dat allemaal best mensen zijn waar je wat aan kunt hebben als je ook rekening houdt met hun ambities en idealen.
Zo niet, dan word je als FvD wel echt de CPN van rechts: soms een zeteltje meer of minder, maar nooit meer een machtsfactor. Gewoon puur een miniatuur-zuil met eigen krant, eigen journaal, eigen festivals waar de Waarheid wordt verkondigd. Alleen tegen de boze buitenwereld. Een leider die eigenhandig op allerlei manieren zigzagt qua standpunten die de aanhang dan maar moet volgen. In crisistijd win je dan af en toe wat meer mensen voor je die verder geen alternatief zien, en die kun je dan ideologisch gaan kneden. Maar anderen lopen dan weer gillend weg.
Die liggen niet zo heel ver uit elkaar.quote:"Het virus is echt een probleem, maar de maatregelen zijn disproportioneel. We moeten zo snel mogelijk de kwetsbaren beschermen, met vaccinatie als beschermingslaag, en dan zoveel mogelijk wettelijke beperkingen opheffen."
Maar juist zegt:
"Het hele verhaal rondom corona is op leugens gebaseerd. Het is gewoon de seizoensgriep in een andere vorm, waar sommige mensen helaas ernstig ziek van worden. We willen niet schipperen met maatregelen, ze moeten gewoon allemaal nu direct van tafel. We zijn tegen de hele vaccinatiecampagne an sich."
Dan ben je gewoon een weggooier. Hij is niet verkozen om het zichzelf makkelijk te maken.quote:Zelfs al zou je gelijk hebben, dan plaats je jezelf totaal buiten de orde met dat laatste standpunt. Van Haga weet dit, heeft er toch aan meegedaan en zich daarop geprofileerd. Ben daarom ook nooit fan van deze man geweest, ik kan me gewoon niet voorstellen dat hij dit tweede verhaal echt gelooft. Maar goed hij heeft het wel steeds met verve uitgedragen.
Het gaat alleen wringen als je voor jezelf ineens het perspectief ziet dat je dit ook op lange termijn in de praktijk moet gaan brengen. Dan kom je ook voor vraagstukken te staan als: de partijleider ontwikkelt coronasymptomen. Moet hij zich laten testen om normaal in de Kamer te functioneren? Of moet hij juist thuis opknappen en zich pertinent niet laten testen om zich ook in de praktijk van het coronaverhaal los te koppelen? De Kamer heeft coronavoorschiften. Houdt hij 1,5m afstand of gaat hij gewoon handen schudden en contact maken met mensen? Je kunt er nog een beetje in schipperen, zoals Van Haga dus deed: "We houden ons aan alle maatregelen behalve mondkapjes, want daar geloven we niet in. Excuses voor het schouderklopje..." Maar als je het daar al fundamenteel over oneens bent met je fractievoorzitter, ja dan wordt het lastig om samen te werken.
Dan ga je op een gegeven moment ook denken van: kut, we moeten nog 4 jaar door één deur met die 142 andere kamerleden. Ik heb daar ook vrienden, ik heb mijn onderneming... Ik wil ook nog wel eens wat bereiken in de politiek in plaats van alleen maar met m'n kont tegen de krib te zitten... Ik hoef geen crypto, ik ben 54 jaar oud, ik weet helemaal niet wat een clownpill is, waarom hebben we daar nu 5 artikelen over? Dan kies je toch eieren voor je geld. Weet niet of dat laf is, of dat je je gewoon realiseert dat je dat gezeik niet in je leven wilt.
En dat is dan ook het probleem. Ik zal een stukje met Baudet meegaan. Als je weet dat er valse honden in de buurt zijn, dan is hen voeren wel het laatste wat je moet doen. Die beesten vallen je namelijk aan, dus dan moet je niet gaan klagen dat die honden vals zijn. Toch heeft hij met de poster zijn tegenspelers nieuwe brandstof gegeven, waarvan je vooraf al weet hoe die brandstof uitpakt.quote:Op donderdag 13 mei 2021 18:40 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
FvD doet het dan ook vooral heel dom.
Baudet mist eigenschappen om een goede leider te zijn. Als leider moet je samenwerken, de talenten van anderen benutten en de kikkers in de kruiwagen zien houden.quote:Op donderdag 13 mei 2021 23:17 schreef Magister_Artium het volgende:
[..]
En dat is dan ook het probleem. Ik zal een stukje met Baudet meegaan. Als je weet dat er valse honden in de buurt zijn, dan is hen voeren wel het laatste wat je moet doen. Die beesten vallen je namelijk aan, dus dan moet je niet gaan klagen dat die honden vals zijn. Toch heeft hij met de poster zijn tegenspelers nieuwe brandstof gegeven, waarvan je vooraf al weet hoe die brandstof uitpakt.
Je vraagt je af wat iemand bezielt die dat toch doet. Baudet is een pyromaan die zijn eigen huis keer op keer in brand steekt en anderen de schuld geeft van de tegenslagen.
“We didn’t!”quote:Op vrijdag 14 mei 2021 15:27 schreef Bargehassus het volgende:
"Don't mention the war!"
"You started it!"
Blijft briljant.quote:Op vrijdag 14 mei 2021 15:43 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
“We didn’t!”
“Yes you did! You invaded Poland!”
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |