quote:
Van Haga over breuk met Baudet: ‘De oorlog erbij halen is niet onze manier van politiek bedrijven’
Een ‘verschil van inzicht over hoe politiek moet worden bedreven’ is volgens Wybren van Haga de reden dat hij zich met twee fractiegenoten afscheidt van Forum. Dat Thierry Baudet de Tweede Wereldoorlog erbij haalt, is volgens Van Haga ongepast. ,,Don’t mention the war.”
De verwijdering tussen de nummer twee van FVD en Baudet is ‘de afgelopen weken’ ‘geëscaleerd’, zegt Van Haga in een toelichting. Directe aanleiding waren de omstreden ‘bevrijdingsposters’, waarin Forum een vergelijking trok tussen de coronamaatregelen en inperking van vrijheden tijdens de Tweede Wereldoorlog.
,,Persoonlijk vind ik dat je 4 en 5 mei exclusief eigendom moet laten zijn van mensen die hebben geleden, die hebben gevochten", zegt Van Haga, die eerder al verklaarde dat zijn familie destijds aan de zijde van de Engelsen had meegestreden. ,,Blijf daarvan af. In zijn laatste essay legt Baudet uit dat hij juist wél vindt dat dat nodig is. Wij vinden dat niet. Don’t mention the war.”
‘Als vrienden uit elkaar’
Volgens Van Haga heeft Baudet een ‘academisch-filosofische manier van politiek bedrijven’ die niet de zijne is, ‘ook al valt er geen speld tussen te krijgen’. Baudet is volgens Van Haga niet de enige die naar de Tweede Wereldoorlog verwijst. Ook een partij als D66 doet dat volgens hem regelmatig. ,,Dan snap ik dat Baudet zegt: als linkse partijen dat mogen, dan mogen wij dat ook.” Maar beter zou zijn om hier helemaal van weg te blijven, meent hij. ,,De Tweede Wereldoorlog is nog hartstikke vers. Mensen voelen daar een enorme pijn bij.”
Ondanks het verschil van mening gaan Baudet en Van Haga ‘als hele goede vrienden uit elkaar', aldus de nummer twee. ,,Ik heb groot respect voor hem", zegt Van Haga.
Excuses
Gisteravond tijdens het coronadebat gebeurde er al iets opmerkelijks tussen de partijleider en zijn secondant: Baudet nam het niet zo nauw met de coronaregels en tikte provocatief D66-Kamerlid Paternotte aan, waarna Van Haga even later excuses aanbood voor die schending van de anderhalve meter-regel: ,,Dat is onjuist, ik kan me voorstellen dat Paternotte dat ongepast vindt. De bedoelingen waren niet slecht, maar ik wil mijn excuses aanbieden.”
Met het vertrek van Van Haga verliest Baudet het immens populaire ‘coronakritische geweten’ van de partij: de voormalige VVD’er Van Haga ontpopte zich tijdens de pandemie tot het parlementaire tegengeluid van de corona-aanpak. Van Haga was het die alle debatten en briefings deed, die uithaalde naar de lockdowns, die het gevaar van het virus nuanceerde, die Van Dissel, De Jonge en Rutte van repliek diende.
Die strijd leverde hem maar liefst 240.000 voorkeurstemmen op, net wat minder dan partijleider Baudet (245.000), maar niettemin een uiterst stevig mandaat. De pandjesbaas sleepte op eigen kracht drie zetels binnen voor Forum.
https://www.ad.nl/dossier(...)-bedrijven~a7e2d9c3/
Doe ff TT aanpassenquote:
Opportunisme ten top ja.quote:Op donderdag 13 mei 2021 10:13 schreef Cockwhale het volgende:
Ze zijn gewoon bij de FvD gebleven voor het behalen van zetels, zodat ze nu lekker betaald vakantie kunnen nemen. Wat ze overigens ook al bij de FvD deden, net als de rest van de partij.
Nou ja, toen Van Haga bijna evenveel stemmen haalde als Baudet gingen de geruchten al. En nu Baudet helemaal wappie gaat is het wel een logisch moment.quote:Op donderdag 13 mei 2021 10:16 schreef Frikandelbroodje het volgende:
Dat is onverwachts, dit is goed binnenkamers gehouden of heb ik iets gemist?
quote:Op donderdag 13 mei 2021 10:18 schreef KareldeStoute het volgende:
Benieuwd hoe Weltschmerz dit goed gaat praten.
quote:
Van Haga sprak zich de laatste tijd steeds vaker uit ovet het gedrag van Baudet. Dat het niet meer zo lekker zat tussen die 2 was wel duidelijkquote:Op donderdag 13 mei 2021 10:16 schreef Frikandelbroodje het volgende:
Dat is onverwachts, dit is goed binnenkamers gehouden of heb ik iets gemist?
Bla bla onconstitutioneel blabla rechters weten niet wat ze doen blabla zetelroversquote:Op donderdag 13 mei 2021 10:18 schreef KareldeStoute het volgende:
Benieuwd hoe Weltschmerz dit goed gaat praten.
quote:
Verschrikkelijk type inderdaad. Daarom was de match met Baudet ook best aardig.quote:Op donderdag 13 mei 2021 10:20 schreef Hamzoef het volgende:
Die van Haga is ook wel echt een charlatan. Opportunistische uitvreters.
Mag Omzigt ook de helft van de CDA zetels meenemen als hij weg gaat ?quote:Op donderdag 13 mei 2021 10:19 schreef Peter het volgende:
Waarom zou het zetelroof zijn bij zoveel (voorkeurs)stemmen op dit trio?
Als Kamerleden met hem meegaan.quote:Op donderdag 13 mei 2021 10:23 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Mag Omzigt ook de helft van de CDA zetels meenemen als hij weg gaat ?
Zou zomaar een soort VVD'er kunnen zijn.quote:Op donderdag 13 mei 2021 10:20 schreef Hamzoef het volgende:
Die van Haga is ook wel echt een charlatan. Opportunistische uitvreters.
Dan plas ik in mijn broek van het lachenquote:Op donderdag 13 mei 2021 10:23 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Mag Omzigt ook de helft van de CDA zetels meenemen als hij weg gaat ?
Nee, dat zijn bange ja knikkers.quote:Op donderdag 13 mei 2021 10:24 schreef Magister_Artium het volgende:
[..]
Als Kamerleden met hem meegaan.
Wel zijn eigen en evenveel fractieleden als hun stemmen vertegenwoordigen, vind ik.quote:Op donderdag 13 mei 2021 10:23 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Mag Omzigt ook de helft van de CDA zetels meenemen als hij weg gaat ?
Zetels zijn persoonsgebonden. Elk Kamerlid zit op persoonlijke titel. Dus een Kamerlid neemt altijd zijn zetel mee als hij verkast.quote:Op donderdag 13 mei 2021 10:25 schreef Peter het volgende:
[..]
Wel zijn eigen en evenveel fractieleden als hun stemmen vertegenwoordigen, vind ik.
Het is simpelweg zetelroof en in dit geval hadden ze geen van drieën voldoende voorkeurstemmen voor een zetel gehad als ze niet op de lijst van FVD hadden gestaan.quote:Op donderdag 13 mei 2021 10:19 schreef Peter het volgende:
Waarom zou het zetelroof zijn bij zoveel (voorkeurs)stemmen op dit trio?
JA21 heb je nog? Heb niets met elk van deze clubs ondanks dat ik een affiniteit heb met rechts, maar we kunnen niet zeggen dat er geen FvD alternatief is.quote:Op donderdag 13 mei 2021 10:26 schreef elcastel het volgende:
Dat mensen er nog intrapten, FvD = Feodaal, Verrot en Demagoog. Jammer dat kiezers op de rechterflank wederom in de steek worden gelaten, iedereen verdiend een fatsoenlijke vertegenwoordiger. Maar misschien verdienen ze elkaar?
quote:Op woensdag 17 maart 2021 22:21 schreef luxerobots het volgende:
Het is feest bij FvD, acht zetels in de eerste exitpolls.
De wijn vloeit rijkelijk, en dat mag ook wel na zo'n overwining.
Alleen heeft Thierry bij elke fase in zijn partij ruzie gemaakt. Dat zit nu eenmaal in het karakter van deze man. Hij accepteert geen tegenspraak.
Dus staat de vraag open, met wie krijgt Thierry nu weer ruzie?
De eerste acht van de FvD-lijst:VKZ / Met wie krijgt Thierry nu weer ruzie?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik heb bij Baudet niet meer wappiegedrag opgemerkt dan afgelopen jaar.quote:Op donderdag 13 mei 2021 10:17 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Nou ja, toen Van Haga bijna evenveel stemmen haalde als Baudet gingen de geruchten al. En nu Baudet helemaal wappie gaat is het wel een logisch moment.
Helemaal gemist in dat geval.quote:Op donderdag 13 mei 2021 10:18 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Van Haga sprak zich de laatste tijd steeds vaker uit ovet het gedrag van Baudet. Dat het niet meer zo lekker zat tussen die 2 was wel duidelijk
quote:
Van Haga mocht niet bij het corona.... euh wijnfeestje zijnquote:Op donderdag 13 mei 2021 10:26 schreef probeer het volgende:
Aanleiding / reden? Kom, met zoveel FvD-ers hier, wil ik die insider information.
Van Haga wel overigensquote:Op donderdag 13 mei 2021 10:27 schreef Leandra het volgende:
[..]
Het is simpelweg zetelroof en in dit geval hadden ze geen van drieën voldoende voorkeurstemmen voor een zetel gehad als ze niet op de lijst van FVD hadden gestaan.
Niet dat ik het erg vind, maar het is wel zetelroof.
Als die helft ermee instemt wel natuurlijk. Leuk die voorkeursstemmen, maar het betekent geen evenredig aantal zetels.quote:Op donderdag 13 mei 2021 10:23 schreef Smack10 het volgende:
Mag Omzigt ook de helft van de CDA zetels meenemen als hij weg gaat ?
Serieus, die hele politiek is een stelletje patjepeeërs. Elke dag wel weer te zien.quote:Op donderdag 13 mei 2021 10:09 schreef bijdehand het volgende:
Wat een kleuters in de kamer overal, godver.
Niet sappig genoeg. Laten we speculeren over iets schokkender, en dat dan vervolgens voor absolute waarheid aannemen.quote:Op donderdag 13 mei 2021 10:29 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Van Haga mocht niet bij het corona.... euh wijnfeestje zijn
Hier lijkt iets fout te gaan.quote:Op donderdag 13 mei 2021 10:24 schreef Pleun2011 het volgende:
Ik mis de partij GGZ in de Tweede Kamer. Gewoon Zuivere Zetelroof
In de wappieschaal zijn nog wel wat gradaties. Idioten zijn het zelden lang met elkaar eens.quote:Op donderdag 13 mei 2021 10:28 schreef Frikandelbroodje het volgende:
[..]
Ik heb bij Baudet niet meer wappiegedrag opgemerkt dan afgelopen jaar.
[..]
Je zou bijna gaan denken dat al die louche opportunistische types aan de politieke rechterflank iets duidelijk maken.. dat je als burger en kiezer beter je ogen kan openen en een wat minder heilloze weg bewandelen. De rechtse kiezer heeft geen pech met hun politici, die politici zijn slechts een spiegel van dat hele alt right gebeuren.quote:Op donderdag 13 mei 2021 10:26 schreef elcastel het volgende:
Dat mensen er nog intrapten, FvD = Feodaal, Verrot en Demagoog. Jammer dat kiezers op de rechterflank wederom in de steek worden gelaten, iedereen verdiend een fatsoenlijke vertegenwoordiger. Maar misschien verdienen ze elkaar?
2 hele recente voorbeelden:quote:Op donderdag 13 mei 2021 10:28 schreef Frikandelbroodje het volgende:
[..]
Ik heb bij Baudet niet meer wappiegedrag opgemerkt dan afgelopen jaar.
[..]
Helemaal gemist in dat geval.
Nee oke dan nietquote:Op donderdag 13 mei 2021 10:33 schreef Leandra het volgende:
[..]
Als Groep van Haga? Neuh... dan was er ook niets van overgebleven.
Als de partij groot genoeg is voor zoveel ego'squote:Op donderdag 13 mei 2021 10:33 schreef monkyyy het volgende:
Misschien kunnen ze zich aansluiten bij JA21
quote:Op donderdag 13 mei 2021 10:36 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
Haga wil serieuze politiek bedrijven.
OH, ik dacht dat er toch veel mensen op Van Haga gestemd hebben.quote:Op donderdag 13 mei 2021 10:27 schreef Leandra het volgende:
[..]
Het is simpelweg zetelroof en in dit geval hadden ze geen van drieën voldoende voorkeurstemmen voor een zetel gehad als ze niet op de lijst van FVD hadden gestaan.
Niet dat ik het erg vind, maar het is wel zetelroof.
quote:De tussenstand na 312 gemeenten komt uit op 208.400 stemmen voor Baudet en 206.300 voor zijn secondant.
Bron?quote:Op donderdag 13 mei 2021 10:08 schreef Starhopper het volgende:
[ twitter ]
Dat is snel! Al was dat wel te verwachten nadat Van Haga meer stemmen kreeg dan Baudet
JA21 zou dat kunnen worden, maar is nog niet volgroeid. Uiteindelijk vallen al deze partijen op rechts uit elkaar van narigheid.quote:Op donderdag 13 mei 2021 10:28 schreef Keyos het volgende:
JA21 heb je nog? Heb niets met elk van deze clubs ondanks dat ik een affiniteit heb met rechts, maar we kunnen niet zeggen dat er geen FvD alternatief is.
Ze lijken me beide personen die dat minieme verschil om hun eigen redenen niet kunnen hebben. De despoot omdat hij zich bedreigd voelt, de huisjesmelker omdat hij recht om meer denkt te hebben.quote:Op donderdag 13 mei 2021 10:37 schreef thedeedster het volgende:
[..]
OH, ik dacht dat er toch veel mensen op Van Haga gestemd hebben.
https://www.trouw.nl/poli(...)der-baudet~be379c05/
[..]
Bij de 5 die overblijven is er ook nog maar 1 ouder dan Baudet, en die is maar 3 jaar ouder, degenen die nu weg zijn gegaan zijn 16 - 23 jaar ouder, ik verwacht dat die jongere achterblijvers een stuk makkelijker te sturen zijn voor Baudet.quote:Op donderdag 13 mei 2021 10:28 schreef luxerobots het volgende:
Wel grappig dat ik daar nog een topic over geopend had op de verkiezingsavond.
Met daarbij de namen van de eerste 8 op zijn lijst.
Van Haga, Smolders en Ephraim zijn dus degenen die het schip verlaten.
[..]
VKZ / Met wie krijgt Thierry nu weer ruzie?
Het is jammer dat Thierry zijn club niet bij elkaar kan houden... Ja21, en nu deze afsplitsing...quote:Op donderdag 13 mei 2021 10:08 schreef Starhopper het volgende:
[ twitter ]
Dat is snel! Al was dat wel te verwachten nadat Van Haga meer stemmen kreeg dan Baudet
Van Kooten Arissen ging hem voorquote:Op donderdag 13 mei 2021 10:42 schreef Nober het volgende:
Is Van Haga nu de eerste ooit die twee partijen heeft verlaten?
Toen meerdere users WS erop wezen dat Van Haga een oplichter is, verdedigde hij de nieuwe aanwinst van FvD met hand en tand.quote:Op donderdag 13 mei 2021 10:18 schreef KareldeStoute het volgende:
Benieuwd hoe Weltschmerz dit goed gaat praten.
Het wordt onderhand Sherry en de Rebellenclub.quote:Op donderdag 13 mei 2021 10:41 schreef Leandra het volgende:
[..]
Bij de 5 die overblijven is er ook nog maar 1 ouder dan Baudet, en die is maar 3 jaar ouder, degenen die nu weg zijn gegaan zijn 16 - 23 jaar ouder, ik verwacht dat die jongere achterblijvers een stuk makkelijker te sturen zijn voor Baudet.
De vraag is natuurlijk hoelang het duurt voordat hij zich hier weer van afsplitst.quote:Op donderdag 13 mei 2021 10:42 schreef Frikandelbroodje het volgende:
Wel hilarisch, dit is al de tweede keer in twee jaar dat Van Haga zich afscheidt.
In de 50-plus hoek heb je dat soort streken ook wel.quote:Op donderdag 13 mei 2021 10:42 schreef Nober het volgende:
Is Van Haga nu de eerste ooit die twee partijen heeft verlaten?
Maak er dan de Bezem Kast Partij van! (Ze verdwijnen vaak toch aan het eind...) van Haga is dan een uitzondering...quote:Op donderdag 13 mei 2021 10:16 schreef Smack10 het volgende:
Kan er niet PVDZ partij komen? Partij van de zetelrovers, dan kunnen ze alsnog een partij zijn aangezien er zoveel na de verkiezingen weg gaan en hun zetel meenemen.
Bron staat in de OPquote:
Lachen als we nog eens een échte schizofreen in de tweede Kamer krijgen.quote:Op donderdag 13 mei 2021 10:44 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
De vraag is natuurlijk hoelang het duurt voordat hij zich hier weer van afsplitst.
Ik kan niet wachten tot Van Haga alle details van Thierry's besmetting naar buiten brengt inderdaadquote:Op donderdag 13 mei 2021 10:43 schreef Scrummie het volgende:
De positieve test van Baudet zal dan vandaag toch wel uitlekken, waardoor hij dus gister bij het debat positief getest was.
Kan me niet voorstellen dat Baudet zich laat testen.quote:Op donderdag 13 mei 2021 10:43 schreef Scrummie het volgende:
De positieve test van Baudet zal dan vandaag toch wel uitlekken, waardoor hij dus gister bij het debat positief getest was.
Van Haga en Ephraim hebben buiten de kamer met dubieuze praktijken geld zat verdiend. Voor Hans Smolders is het wellicht iets relevanter.quote:Op donderdag 13 mei 2021 10:49 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Baudet wordt een 1-man clownshow. Die afgesplitste leden gaan nevernooit zelfstandig zetels behalen, dus die zitten er nu alleen nog voor het geld.
Denk dat het wel snel klaar is als je je als nr. 2 meerdere keren moet excuseren voor of distantiëren van de acties van je leider. Dan gaat er al ergens iets mis natuurlijk. Dan zijn er dingen niet afgestemd. Baudet vindt waarschijnlijk oprecht dat er niks mis is met die 5 mei-poster, met schouderklopjes uitdelen, met niet laten testen bij klachten. Daar zou hij zich dus ook nooit persoonlijk voor excuseren. Snap dat je als Van Haga zijnde dan wel snel klaar bent als dat binnen een paar weken meerdere keren gebeurt.quote:Op donderdag 13 mei 2021 10:18 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Van Haga sprak zich de laatste tijd steeds vaker uit ovet het gedrag van Baudet. Dat het niet meer zo lekker zat tussen die 2 was wel duidelijk
Ik denk dat Hans Smolders wel de eerste is die in 3 bestuurslagen 3 verschillende partijen vertegenwoordigdquote:
Dat Van Haga opstapt oa omdat Baudet zich niet laat testen, 1,5 meter, enzo vind ik wel frapant na al zijn uitspraken tijdens de complotkaravaan.quote:Op donderdag 13 mei 2021 10:53 schreef Vasilevski het volgende:
[..]
Denk dat het wel snel klaar is als je je als nr. 2 meerdere keren moet excuseren voor of distantiëren van de acties van je leider. Dan gaat er al ergens iets mis natuurlijk. Dan zijn er dingen niet afgestemd. Baudet vindt waarschijnlijk oprecht dat er niks mis is met die 5 mei-poster, met schouderklopjes uitdelen, met niet laten testen bij klachten. Daar zou hij zich dus ook nooit persoonlijk voor excuseren. Snap dat je als Van Haga zijnde dan wel snel klaar bent als dat binnen een paar weken meerdere keren gebeurt.
De hele dynamiek is wel interessant. De mensen die nu afsplitsen zijn degenen die ondanks alle andere schandalen zijn gebleven. Die hebben het afgelopen jaar al de kans gehad om met Eerdmans mee te gaan (of Eerdmans heeft ze niet gewild, dat kan natuurlijk ook). Die hebben campagne gevoerd op het thema dat Baudet wilde: vrijheid, standpunt over corona à la Robert Jensen. Of neem een Van Haga die ook echt vergaande standpunten m.b.t. corona heeft ingenomen.
Je zag die verschillen constant, ik dacht dat er één van twee dingen mogelijk waren:
• Het is allemaal afgestemd, Van Haga zit er om de kastanjes voor Baudet uit het vuur te halen zodat Baudet zich op de meer overkoepelende dingen kon richten.
• Het is niet afgestemd, ze overleggen niet met elkaar, ze verrassen elkaar en het gaat een keertje klappen.
Blijkt dus dat het het tweede was.
Ik kan me verder voorstellen dat Baudet een enorme solist is die constant alle kanten op zwalkt en dan ook verwacht dat alle anderen met hem meedraaien. Het 'bending the stick', kijken hoe ver mensen gaan in hem volgen. Ik heb er geen bewijs voor maar ben er 100% van overtuigd dat hij gewoon uit eigen initiatief de naam van FvD aan die 5 mei-poster heeft toegevoegd, zonder het te overleggen met wie dan ook.
Ik vraag me ook af in hoeverre er gesprekken zijn geweest over hoe er na de verkiezingen politiek moet worden bedreven. Waarbij Baudet dus inderdaad (met Jansen en die andere jonge jongens op de lijst) echt ging voor het bewust shockeren, à la Trump, schandalen creëren, de 'clown world' aantonen en buiten het parlement zieltjes winnen. Terwijl Haga en co. misschien meer op de lijst zaten van serieus politiek bedrijven, coalities vormen tegen coronabeleid, noem maar op.
Meestal als Baudet essays gaat schrijven over waarom 'FvD' bepaalde dingen doet, kun je ervan uitgaan dat zijn lijn intern onder vuur ligt en dat je 'FvD' in je hoofd moet vervangen door 'ik'. Het is een vicieuze cirkel. Hoe langer dit doorgaat, hoe kleiner het groepje loyalisten wordt. Dat groepje loyalisten sterkt Baudet in de overtuiging dat hij nu nóg verder kan gaan in zijn uitingen, net zolang tot ook in dat groepje weer een sub-groepje ontstaat dat het niet meer kan bijbenen, en die het dan voor gezien houden.
Het is niet gezond, nu zit je nog geen twee maanden na de toch al versplinterde verkiezingen met nog meer versplintering. De mensen die nu afsplitsen moeten haast wel als eigen partijtje doorgaan, of willen ze bij JA21 aankloppen: "Sorry, jullie hadden toch gelijk, mogen we bij jullie nadat we een halfjaar achter de man hebben aangelopen die jullie voor Judassen heeft uitgemaakt?" Dat gaat niet. Dus zit je weer tot 2025 met een parlement waar alles ter rechterzijde van Mark Rutte totaal versplinterd is. Die man kan het record van langstzittende premier als hij dat wil niet alleen breken, maar zelfs verdubbelen als het zo doorgaat.
Ze informeren de kiezers toch via Twitter. Wat janken ze nou?quote:Op donderdag 13 mei 2021 11:01 schreef Caland het volgende:
[ twitter ][ twitter ]
[ twitter ][ twitter ]
[ twitter ]
[ afbeelding ]
Ja, als nummer 2 op de lijst van FVD, maar als "Groep Van Haga" had hij die niet gehaald.quote:Op donderdag 13 mei 2021 10:37 schreef thedeedster het volgende:
[..]
OH, ik dacht dat er toch veel mensen op Van Haga gestemd hebben.
https://www.trouw.nl/poli(...)der-baudet~be379c05/
[..]
Kwaad. Woedend.quote:Op donderdag 13 mei 2021 11:01 schreef Caland het volgende:
[ twitter ][ twitter ]
[ twitter ][ twitter ]
[ twitter ]
[ afbeelding ]
Als zelfs rasdemagoog en politiek lichtgewicht als Eerdmans dat al lukt sluit ik het niet uit.quote:Op donderdag 13 mei 2021 11:08 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ja, als nummer 2 op de lijst van FVD, maar als "Groep Van Haga" had hij die niet gehaald.
Dan begreep ik je verkeerd.quote:Op donderdag 13 mei 2021 11:08 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ja, als nummer 2 op de lijst van FVD, maar als "Groep Van Haga" had hij die niet gehaald.
Treffende analyse.quote:Op donderdag 13 mei 2021 10:53 schreef Vasilevski het volgende:
[..]
Denk dat het wel snel klaar is als je je als nr. 2 meerdere keren moet excuseren voor of distantiëren van de acties van je leider. Dan gaat er al ergens iets mis natuurlijk. Dan zijn er dingen niet afgestemd. Baudet vindt waarschijnlijk oprecht dat er niks mis is met die 5 mei-poster, met schouderklopjes uitdelen, met niet laten testen bij klachten. Daar zou hij zich dus ook nooit persoonlijk voor excuseren. Snap dat je als Van Haga zijnde dan wel snel klaar bent als dat binnen een paar weken meerdere keren gebeurt.
De hele dynamiek is wel interessant. De mensen die nu afsplitsen zijn degenen die ondanks alle andere schandalen zijn gebleven. Die hebben het afgelopen jaar al de kans gehad om met Eerdmans mee te gaan (of Eerdmans heeft ze niet gewild, dat kan natuurlijk ook). Die hebben campagne gevoerd op het thema dat Baudet wilde: vrijheid, standpunt over corona à la Robert Jensen. Of neem een Van Haga die ook echt vergaande standpunten m.b.t. corona heeft ingenomen.
Je zag die verschillen constant, ik dacht dat er één van twee dingen mogelijk waren:
• Het is allemaal afgestemd, Van Haga zit er om de kastanjes voor Baudet uit het vuur te halen zodat Baudet zich op de meer overkoepelende dingen kon richten.
• Het is niet afgestemd, ze overleggen niet met elkaar, ze verrassen elkaar en het gaat een keertje klappen.
Blijkt dus dat het het tweede was.
Ik kan me verder voorstellen dat Baudet een enorme solist is die constant alle kanten op zwalkt en dan ook verwacht dat alle anderen met hem meedraaien. Het 'bending the stick', kijken hoe ver mensen gaan in hem volgen. Ik heb er geen bewijs voor maar ben er 100% van overtuigd dat hij gewoon uit eigen initiatief de naam van FvD aan die 5 mei-poster heeft toegevoegd, zonder het te overleggen met wie dan ook.
Ik vraag me ook af in hoeverre er gesprekken zijn geweest over hoe er na de verkiezingen politiek moet worden bedreven. Waarbij Baudet dus inderdaad (met Jansen en die andere jonge jongens op de lijst) echt ging voor het bewust shockeren, à la Trump, schandalen creëren, de 'clown world' aantonen en buiten het parlement zieltjes winnen. Terwijl Haga en co. misschien meer op de lijst zaten van serieus politiek bedrijven, coalities vormen tegen coronabeleid, noem maar op.
Meestal als Baudet essays gaat schrijven over waarom 'FvD' bepaalde dingen doet, kun je ervan uitgaan dat zijn lijn intern onder vuur ligt en dat je 'FvD' in je hoofd moet vervangen door 'ik'. Het is een vicieuze cirkel. Hoe langer dit doorgaat, hoe kleiner het groepje loyalisten wordt. Dat groepje loyalisten sterkt Baudet in de overtuiging dat hij nu nóg verder kan gaan in zijn uitingen, net zolang tot ook in dat groepje weer een sub-groepje ontstaat dat het niet meer kan bijbenen, en die het dan voor gezien houden.
Het is niet gezond, nu zit je nog geen twee maanden na de toch al versplinterde verkiezingen met nog meer versplintering. De mensen die nu afsplitsen moeten haast wel als eigen partijtje doorgaan, of willen ze bij JA21 aankloppen: "Sorry, jullie hadden toch gelijk, mogen we bij jullie nadat we een halfjaar achter de man hebben aangelopen die jullie voor Judassen heeft uitgemaakt?" Dat gaat niet. Dus zit je weer tot 2025 met een parlement waar alles ter rechterzijde van Mark Rutte totaal versplinterd is. Die man kan het record van langstzittende premier als hij dat wil niet alleen breken, maar zelfs verdubbelen als het zo doorgaat.
Ja dat laatste wat je zegt viel mij ook op, al denk ik dat dat niet met een verandering van inzicht te maken heeft maar met tactische overwegingen. Meer van: hoe gaan we onze visie de komende periode uitdragen? Hoe gaan we dat doen om mensen te overtuigen die het nog niet zo zien? Gaan we de kant op van zeg maar Herstel-NL en co.? Of gaan we achter Robert Jensen en Willem Engel aanhuppelen?quote:Op donderdag 13 mei 2021 11:01 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Dat Van Haga opstapt oa omdat Baudet zich niet laat testen, 1,5 meter, enzo vind ik wel frapant na al zijn uitspraken tijdens de complotkaravaan.
Tijdens de debatten de laatste 2 a 3 weken was Van Haga ook niet meer zo fel als eerst. Het lijkt erop dat hij inziet dat hij het bij het verkeerde eind heeft en dat corona geen griepje is.
Op een zetelrover stemmen en dan verbaasd zijn dat hij weggaat en zijn zetel meeneemtquote:Op donderdag 13 mei 2021 11:01 schreef Caland het volgende:
[ twitter ][ twitter ]
[ twitter ][ twitter ]
[ twitter ]
[ afbeelding ]
Het is net alsof openlijk liegende populisten niet zo betrouwbaar zijn. Hopelijk voegen ze daad bij woord.quote:Op donderdag 13 mei 2021 11:01 schreef Caland het volgende:
[ twitter ][ twitter ]
[ twitter ][ twitter ]
[ twitter ]
[ afbeelding ]
quote:Op donderdag 13 mei 2021 11:13 schreef Vasilevski het volgende:
[..]
Ja dat laatste wat je zegt viel mij ook op, al denk ik dat dat niet met een verandering van inzicht te maken heeft maar met tactische overwegingen. Meer van: hoe gaan we onze visie de komende periode uitdragen? Hoe gaan we dat doen om mensen te overtuigen die het nog niet zo zien? Gaan we de kant op van zeg maar Herstel-NL en co.? Of gaan we achter Robert Jensen en Willem Engel aanhuppelen?
Beetje pijnlijk wel als je net de hele campagne dat laatste hebt gedaan. Wat dat betreft hebben deze splitsers wel tonnen boter op hun hoofd. Als je net wekenlang met #MoederHart en zo hebt meegedaan, als je net gewetenloos hebt gedaan alsof die mensen op demonstraties echt legerveteranen, politieagenten en zorgmedewerkers zijn. Maar goed, Van Haga en co. zullen misschien ook wel denken: wat maakt het uit, wij kunnen weer 4 jaar door.
FvD stond al buiten spel op elke mogelijke manier, dit maakt geen enkel verschil voor rechts. Zodra er nieuwe verkiezingen komen, zullen die stemmen waarschijnlijk richting JA21 en PVV gaan.quote:Op donderdag 13 mei 2021 10:53 schreef Vasilevski het volgende:
Dus zit je weer tot 2025 met een parlement waar alles ter rechterzijde van Mark Rutte totaal versplinterd is.
Samen met Annabel, komend uit FVD.quote:Op donderdag 13 mei 2021 11:11 schreef Caland het volgende:
[..]
Als zelfs rasdemagoog en politiek lichtgewicht als Eerdmans dat al lukt sluit ik het niet uit.
Tuurlijk niet, er zal altijd een keiharde kern zijn goed voor 2-3 zetels die Baudet als de Jessias zien.quote:
En een narcist ziet zichzelf altijd als winnaar.quote:Op donderdag 13 mei 2021 11:27 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Tuurlijk niet, er zal altijd een keiharde kern zijn goed voor 2-3 zetels die Baudet als de Jessias zien.
Zijn gewoon boos ze er zo achter komen dat een partij met asociale idealen blijkt te bestaan uit een stel asocialen die geen rekening met anderen kunnen en willen houden.quote:Op donderdag 13 mei 2021 11:03 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Ze informeren de kiezers toch via Twitter. Wat janken ze nou?
Ik denk dat het probleem in de persoonlijkheden zit. En vooral in de persoonlijkheid van Baudet. Het is namelijk nogal vreemd dat Thierry goed leiding zou geven, terwijl mensen continu bij hem vertrekken.quote:Op donderdag 13 mei 2021 11:13 schreef Vasilevski het volgende:
[..]
Ja dat laatste wat je zegt viel mij ook op, al denk ik dat dat niet met een verandering van inzicht te maken heeft maar met tactische overwegingen. Meer van: hoe gaan we onze visie de komende periode uitdragen? Hoe gaan we dat doen om mensen te overtuigen die het nog niet zo zien? Gaan we de kant op van zeg maar Herstel-NL en co.? Of gaan we achter Robert Jensen en Willem Engel aanhuppelen?
Het probleem lijkt dus niet primair over de poster te gaan. Maar over de werkwijze binnen FVD. Baudet verrast de anderen, hij overlegt en luistert niet, en anderen hebben niet het idee dat Baudet te beteugelen is. Wat natuurlijk ook al wat aangeeft, dat Baudet kennelijk beteugeld moet worden.quote:De vertrekkers verwijten Baudet ‘solistisch’ optreden. Smolders noemt de ontstane situatie ‘onwerkbaar’. ,,Omdat we iets opgelegd krijgen. Wij willen niet langer verrast worden door zaken als die posters. We hebben geprobeerd het binnenskamers op te lossen. Maar er is geen vertrouwen meer dat we hem (Baudet, red.) kunnen beteugelen. Hij doet veel goed, maar hij luistert niet. Dit speelt al weken. Gisteravond hebben we besloten dat het onmogelijk was om hier nog uit te komen.”
Mwoah..... Rutte noemt dit de grootste crisis sinds wo2 (terwijl een vergelijking met de Spaanse griep logischer is) en er is niemand die over die vergelijking valt maar in een tekentje op een poster meent dan ineens Jan en alleman de plattegrond van Auschwitz te zien.quote:Op donderdag 13 mei 2021 10:59 schreef Bocaj het volgende:
Baudet had nooit die vergelijking met de 2e wereldoorlog mogen maken.... (Avondklok vrijheden)
Je weet dan bijna voor 100% zeker dat je daar op afgerekend wordt...
Ik vraag het me af. Ik dacht eerst ook dat JA21 weinig potentieel zou hebben, maar je ziet nu dat ze groeien. BBB met 1 zetel, 50Plus dat 1 zetel houdt terwijl ze vechtend over straat rollen, dat zijn weliswaar niet echt rechtse partijen maar wel diezelfde trend van versplintering. En dan valt het nog mee dat Code Oranje niet in de Kamer is gekomen. Ik zou ook niet verwachten dat Haga zelfstandig zetels zou kunnen halen, maar als je zijn voorkeursstemmen ziet, dan vraag je het je toch af. Het was alleen een stuk makkelijker om bij FvD te blijven, de hele infrastructuur te gebruiken, enthousiaste menigten op de been brengen.quote:Op donderdag 13 mei 2021 11:22 schreef Nattekat het volgende:
[..]
FvD stond al buiten spel op elke mogelijke manier, dit maakt geen enkel verschil voor rechts. Zodra er nieuwe verkiezingen komen, zullen die stemmen waarschijnlijk richting JA21 en PVV gaan.
Je moest natuurlijk ook wel een beetje dom zijn om specifiek je voorkeursstem aan Van Haga te geven. Al die mensen hebben Van Haga alleen maar zuurstof gegeven om dit soort ambities ten uitvoer te brengen, al hadden ze het met de helft van de voorkeursstemmen misschien ook wel gewoon gedaan.quote:Op donderdag 13 mei 2021 11:34 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Zijn gewoon boos ze er zo achter komen dat een partij met asociale idealen blijkt te bestaan uit een stel asocialen die geen rekening met anderen kunnen en willen houden.
Die poster maakte een vergelijking met de dodenherdenking. En daarbij had Van Houwelingen al een vergelijking gemaakt met de Jodenvervolging door over bankjes te beginnen waar men niet op mocht zitten.quote:Op donderdag 13 mei 2021 11:50 schreef the-eye het volgende:
[..]
Mwoah..... Rutte noemt dit de grootste crisis sinds wo2 (terwijl een vergelijking met de Spaanse griep logischer is) en er is niemand die over die vergelijking valt maar in een tekentje op een poster meent dan ineens Jan en alleman de plattegrond van Auschwitz te zien.
Oh op die fiets. De oorlog met al z'n verschrikkingen is vrij voor gebruik maar dodenherdenking is een no goquote:Op donderdag 13 mei 2021 11:55 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Die poster maakte een vergelijking met de dodenherdenking. En daarbij had Van Houwelingen al een vergelijking gemaakt met de Jodenvervolging door over bankjes te beginnen waar men niet op mocht zitten.
Die opmerking van Rutte is dan ook geen vergelijking met WOII. Hij stelt slechts dat het de grootste crisis die sinds (dus na) WOII heeft plaatsgevonden. En dat klopt als een bus.quote:Op donderdag 13 mei 2021 11:50 schreef the-eye het volgende:
[..]
Mwoah..... Rutte noemt dit de grootste crisis sinds wo2 (terwijl een vergelijking met de Spaanse griep logischer is) en er is niemand die over die vergelijking valt maar in een tekentje op een poster meent dan ineens Jan en alleman de plattegrond van Auschwitz te zien.
Rutte zei dat deze crisis de grootste crisis is sinds de Tweede Wereldoorlog. Hij zei niet dat deze crisis net zo groot is. Maar wel dat dit de grootste is na de Tweede Wereldoorlog.quote:Op donderdag 13 mei 2021 12:02 schreef the-eye het volgende:
[..]
Oh op die fiets. De oorlog met al z'n verschrikkingen is vrij voor gebruik maar dodenherdenking is een no go
quote:Op donderdag 13 mei 2021 12:03 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Die opmerking van Rutte is geen vergelijking met WOII. Hij stelt slechts dat het de grootste crisis die sinds (dus na) WOII heeft plaatsgevonden. En dat klopt als een bus.
We moeten ook stellen dat er nooit meer zo aan onze vrijheden is getoornd als sinds de Duitse bezettingquote:Op donderdag 13 mei 2021 12:04 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Rutte zei dat deze crisis de grootste crisis is sinds de Tweede Wereldoorlog. Hij zei niet dat deze crisis net zo groot is. Maar wel dat dit de grootste is na de Tweede Wereldoorlog.
Nuances, nuances.
Maar ga vooral braaf stemmen... Doek gewoon de representatieve democratie op en vervang deze door een directe.quote:Op donderdag 13 mei 2021 10:09 schreef bijdehand het volgende:
Wat een kleuters in de kamer overal, godver.
Straks heb je partij Van Haga 1 en partij Van Haga 2quote:Op donderdag 13 mei 2021 10:44 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
De vraag is natuurlijk hoelang het duurt voordat hij zich hier weer van afsplitst.
Op zo'n bijeenkomst riep Baudet nog dat hij op Freek Jansen zou stemmen.quote:Op donderdag 13 mei 2021 11:53 schreef Vasilevski het volgende:
Ik vraag het me af. Ik dacht eerst ook dat JA21 weinig potentieel zou hebben, maar je ziet nu dat ze groeien. BBB met 1 zetel, 50Plus dat 1 zetel houdt terwijl ze vechtend over straat rollen, dat zijn weliswaar niet echt rechtse partijen maar wel diezelfde trend van versplintering. En dan valt het nog mee dat Code Oranje niet in de Kamer is gekomen. Ik zou ook niet verwachten dat Haga zelfstandig zetels zou kunnen halen, maar als je zijn voorkeursstemmen ziet, dan vraag je het je toch af. Het was alleen een stuk makkelijker om bij FvD te blijven, de hele infrastructuur te gebruiken, enthousiaste menigten op de been brengen.
Juist, en de Duitsers deden dat om de orde te bewaken, terwijl het nu is gedaan om het aantal zieken omlaag te brengen en de zorg niet te laten overstromen.quote:Op donderdag 13 mei 2021 12:05 schreef the-eye het volgende:
[..]
[..]
We moeten ook stellen dat er nooit meer zo aan onze vrijheden is getoornd als sinds de Duitse bezetting
En dat klopt ook als een bus
En laten we nuance niet verwarren met willekeur
Als Rutte het de grootste crisis sinds de Spaanse griep had genoemd, zou hij daarmee WO2 nogal gebagatelliseerd hebben...quote:Op donderdag 13 mei 2021 11:50 schreef the-eye het volgende:
[..]
Mwoah..... Rutte noemt dit de grootste crisis sinds wo2 (terwijl een vergelijking met de Spaanse griep logischer is) en er is niemand die over die vergelijking valt maar in een tekentje op een poster meent dan ineens Jan en alleman de plattegrond van Auschwitz te zien.
Bijzonder dat je dat na meer dan een jaar nog altijd uit moet leggen.quote:Op donderdag 13 mei 2021 12:10 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Juist, en de Duitsers deden dat om de orde te bewaken, terwijl het nu is gedaan om het aantal zieken omlaag te brengen en de zorg niet te laten overstromen.
Ook dat weer niet, maar ik luister naar de inbreng van kamerleden. Dus dan vind ik Ouwehand uitstekend, Baudet uitstekend, Simons en Van der Plas tot nu toe verfrissend, De Hoop hoopgevend maar dat zal wel vals zijn, Omtzigt essentieel, Leijten prima maar Marijnissen zwalkend.quote:Op donderdag 13 mei 2021 10:43 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Toen meerdere users WS erop wezen dat Van Haga een oplichter is, verdedigde hij de nieuwe aanwinst van FvD met hand en tand.
Hij heeft op zijn manier aardig wat bereikt in de coronadebatten, maar het lijkt me hier toch vooral weer een scheiding van persoonlijkheden. De conformisten tegenover de rebellen. Terugkijkend zie je Van Haga toch gevoelig zijn voor groepsdruk. Hij beweegt toch mee met de aanstellers in de kamer. Er wordt op enorm hypocriete wijze opheft gecreeerd om te voorkomen dat mensen nalv 5 mei durven nadenken over vrijheid terwijl 4 mei volledig gepolitiseerd is door de massa-immigratiefans die doen alsof de EU de Duitsers heeft verslagen, en dan buigt hij daar toch voor. Als de hele kamer inclusief de voorzitter de andere kant op kijkt en doet alsof ze niks gezien hebben wanneer De Jonge ernstig zijn boekje te buiten gaat en de volksvertegenwoordiging schoffeert door door een controlerende volksvertegenwoordiger heen te tetteren, dan doet Van Haga toch grotendeels mee. Niet omdat hij vindt dat dat kan, maar omdat de rest dat laat gebeuren. Had hij bij Baudet moeten doen, dan was het leuk geworden.quote:Benieuwd of hij nog altijd fan is van Van Haga.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |