Notities Ollongren zichtbaar, 'positie Omtzigt, functie elders'
Rutte kan blijven, maar komt zwaar beschadigd uit debat
Notulengate
Kabinet hield informatie toeslagenaffaire doelbewust achter voor Tweede Kamer
De notulen van de ministerraad zijn openbaar, wat zijn de gevolgen?
Kabinet moest veel uitleggen, maar kwam niet in problemen in notulendebat
Eindverslag Tjeenk Willink
Informateur Tjeenk Willink biedt eindverslag aan
Tjeenk Willink: inhoudelijke formatie kan beginnen, maar nog wel 'ongemak'
Ik hoor voornamelijk slechts 1 persoon die constant 'heilig' in de mond neemt. En dat ben jij. Als je wil dat het ophoudt kijk dan even streng in de spiegel en zeg "hou op" tegen jezelf.quote:Op maandag 10 mei 2021 15:00 schreef Mondkapje het volgende:
Dat heilig verklaren van één persoon is wel het eerste dat moet stoppen.
Ben je fucking serieus nu? Ga je serieus Hitler en het nazisme erbij slepen? Misschien moet je eens stoppen met demoniseren, zo begon het bij Fortuyn ook.quote:Zo begon het in de jaren dertig van de vorige eeuw ook.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-05-2021 15:25:51 ]
Nattekat was een groot pleitbezorger van de FvD tot voor kort, die is zo links als rechtsdraaiende kwark volgens mijquote:
[..]
Eindelijk eens verstandige woorden van een linkse rakker over linkse politiek.
Het is toch heiligverklaren? Niets verkeerds mag er over deze meneer gezegd worden. Ondertussen gaat het wel samen met het knalhard beschuldigen van vele anderen, zonder enig bewijs.
WO2 en de holocaust hadden wel wat fundamentelere oorzaken dan de persoonscultus rond Hitler. En nee, Omtzigt wordt niet heilig verklaard.quote:
Dat heilig verklaren van één persoon is wel het eerste dat moet stoppen. Zo begon het in de jaren dertig van de vorige eeuw ook. Hele systeem was fout en die ene persoon zou het wel eens in orde brengen.
Iedereen die achter dat heilig verklaren staat, moet je wantrouwen, intentie kan naieviteit zijn, maar ook iets heel anders.
Niet bang zijn om mensen die met deze persoon samenwerkten, eerlijk te ondervragen. Bijvoorbeeld de mensen die zijn spervuur van vragen moesten beantwoorden. Niet bang zijn om een andere mening te hebben over die persoon. Nu hoef je nog niet bang te zijn, straks is het te laat.
Zolang hij zijn mond niet opendoet, gewoon negeren zou ik zeggen en op naar een nieuw kabinet, wat mij betreft zonder het CDA.
En mischien kun jij stoppen met zaken persoonlijk te maken.quote:
[..]
Ik hoor voornamelijk slechts 1 persoon die contant 'heilig' in de mond neemt. En dat ben jij. Als je wil dat het ophoudt kijk dan even streng in de spiegel en zeg "hou op" tegen jezelf.
[..]
Ben je fucking serieus nu? Ga je serieus Hitler en het nazisme erbij slepen? Misschien moet je eens stoppen met demoniseren, zo begon het bij Fortuyn ook.
De post in kwestie was niet tegen jou gericht en inhoudelijk niet extreem, het was mischien geen populaire mening maar het principe was niet om een nazi vergelijking te maken maar het toedichten van kwaliteiten van een persoon en die zaligmakend te maken. En er zijn wel degelijk posters hier die Omtzigt als de redder van het CDA poneren. Niet alles is aan jou persoonlijk gericht als het over het CDA gaat.
Dus doe jij nu even wat beschaafder zoals jij van anderen ook eist? Dank.
Dat tweede is onzin, het eerste: woensdag is er een debat en zal er vast een nieuwe verkenner/informateur worden aangewezen.quote:
Is het nou al duidelijk wie de formatie gaat leiden? Of willen ze het nog zo lang mogelijk rekken vanwege de macht die de corona pandemie ze verschaft?
De vergelijking maken tussen een politicus (Omtzigt in dit geval) met Hitler is aldus de moderator niet extreem. Voortaan kunnen bijvoorbeeld Kaag en andere politici dus ook gewoon met Hitler vergeleken worden en in het verlengde daarvan bijvoorbeeld D66 met de NSDAP.quote:
[..]
De post in kwestie was niet tegen jou gericht en inhoudelijk niet extreem,
Geen populaire meningen, maar wel gewoon geoorloofd klaarblijkelijk.
Is dat het precedent wat je wil scheppen in POL? Persoonlijk zou ik daar nog even over nadenken.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-05-2021 15:37:46 ]
We zijn tien dagen verder er is nog geen ruk gebeurd. Hoe moeilijk kan het zijn om dat debat een paar dagen later te hebben ipv bijna twee weken later. Zeker in deze tijden...quote:
[..]
Dat tweede is onzin, het eerste: woensdag is er een debat en zal er vast een nieuwe verkenner/informateur worden aangewezen.
Hopelijk zijn er nog mensen die vrede willen ipv voortdurend vechtpartijen.
Man, man, man...Er werd geen vergelijking gemaakt met Hitler. Er werd gezegd dat alles ophangen aan een man gevaarlijk is. Dat mag je niet leuk vinden maar dat doen sommigen wel degelijk, ik vind het ook geen fijne vergelijking maar het is ook geen reden om op andere users in te hakken zoals jij doet.quote:Op maandag 10 mei 2021 15:37 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
De vergelijking maken tussen een politicus (Omtzigt in dit geval) met Hitler is aldus de moderator niet extreem. Voortaan kunnen bijvoorbeeld Kaag en andere politici dus ook gewoon met Hitler vergeleken worden en in het verlengde daarvan bijvoorbeeld D66 met de NSDAP.
Geen populaire meningen, maar wel gewoon geoorloofd klaarblijkelijk.
Is dat het precedent wat je wil scheppen in POL? Persoonlijk zou ik daar nog even over nadenken.
Je kunt de vergelijking afkeuren zonder op de man te spelen. Of een TR zetten op de post waarvan jij vind dat die over de grens gaat.
Ik denk dat er op de achtergrond wel wat gaande is maar dat men momenteel heel voorzichtig is om daar ruchtbaarheid aan te geven.quote:
[..]
We zijn tien dagen verder er is nog geen ruk gebeurd. Hoe moeilijk kan het zijn om dat debat een paar dagen later te hebben ipv bijna twee weken later. Zeker in deze tijden...
Het zijn gewoon vieze, smerige spelletjes van linkse mensen.quote:
Ik ben niet bang van jullie, ik durf dit gewoon te zeggen.
Het is toch heiligverklaren? Niets verkeerds mag er over deze meneer gezegd worden. Ondertussen gaat het wel samen met het knalhard beschuldigen van vele anderen, zonder enig bewijs.
Ah ja, het nieuwe besturen was dat toch? Volledige transparantie.quote:
[..]
Ik denk dat er op de achtergrond wel wat gaande is maar dat men momenteel heel voorzichtig is om daar ruchtbaarheid aan te geven.
Die willen de huidige peilingcijfers vasthouden zodat ze een onderhandelingspositie behouden.quote:
Rutte vanavond bij Nieuwsuur. Qua timing opmerkelijk aangezien twee dagen later er een debat is. Ze hoeven van mij maar één vraag te stellen: wat doet u hier en waarom legt u geen verklaring af in de Tweede Kamer waar het thuis hoort.
Daarom een publieke verklaring ipv eentje in de TK. Veel groter bereik.
De situatie bij het CDA heeft niets met links te maken. En als enige heeft Asscher de verantwoordelijkheid genomen die ontbreekt bij CDA en VVD inzake de toeslagenaffaire. Dus de kwalificatie vieze smerige spelletjes past beter bij VVD en CDA.quote:
[..]
Het zijn gewoon vieze, smerige spelletjes van linkse mensen.
Ik kan mij niet herinneren dat dit gezegd is door een lijsttrekker, volledige transparantie. Volgens mij is dat iets wat er geprojecteert wordt door bepaalde mensen maar dat is niet de inhoud of wat er gezegd is over leiderschap.quote:
[..]
Ah ja, het nieuwe besturen was dat toch? Volledige transparantie.
Bericht uit Enschede!
Oeh, zoveel cliches tegelijk, daar moet ik even voor gaan zitten, hoorquote:
We zijn nu al zover dat de tweets van de vrouw van een 2e Kamerlid relevant is, da's wel knap trouwens
Die toeslagenaffaire interesseert het grootse deel van de kiezers geen ene reet en al helemaal de VVD'ers niet .... want er zijn belangrijkere zaken om opgelost te worden. Links blijft maar wrijven in de vlek maar vooruitgaan willen ze niet.quote:
[..]
De situatie bij het CDA heeft niets met links te maken. En als enige heeft Asscher de verantwoordelijkheid genomen die ontbreekt bij CDA en VVD inzake de toeslagenaffaire. Dus de kwalificatie vieze smerige spelletjes past beter bij VVD en CDA.
Het kan ook nog wel eens op dit stuk slaan: https://www.volkskrant.nl(...)is-ze-niet~b0cec90f/quote:
[..]
Oeh, zoveel cliches tegelijk, daar moet ik even voor gaan zitten, hoor
We zijn nu al zover dat de tweets van de vrouw van een 2e Kamerlid relevant is, da's wel knap trouwens
Maar al die stukken, in VK, EW en NRC komen natuurlijk ook niet uit het niks. Het rommelt.
Ben ik met je eens, maar dat heeft niks met corona te maken.quote:
[..]
We zijn tien dagen verder er is nog geen ruk gebeurd. Hoe moeilijk kan het zijn om dat debat een paar dagen later te hebben ipv bijna twee weken later. Zeker in deze tijden...
Zal jij straks raar kijken als er een kabinet met VVD/D66/PvdA en GL staatquote:
[..]
Die toeslagenaffaire interesseert het grootse deel van de kiezers geen ene reet en al helemaal de VVD'ers niet .... want er zijn belangrijkere zaken om opgelost te worden. Links blijft maar wrijven in de vlek maar vooruitgaan willen ze niet.
Natuurlijk rommelt het. Bij het CDA althans.quote:
[..]
Het kan ook nog wel eens op dit stuk slaan: https://www.volkskrant.nl(...)is-ze-niet~b0cec90f/
Maar al die stukken, in VK, EW en NRC komen natuurlijk ook niet uit het niks. Het rommelt.
Klopt. Maar het is opvallend dat de kranten ineens weer vol staan terwijl er in feite niks gebeurd is. Wie doet dat is dan altijd de vraag.quote:
[..]
Natuurlijk rommelt het. Bij het CDA althans.
Ayfer 'Michelle Cound' Kocquote:
Ik denk het vooral te maken heeft met het feit dat het stil blijft bij Omtzigt en dat er veel interesse is in hoe HIJ er nu eigenlijk over denkt en wat hij als zijn positie/toekomst ziet. Het is ook een beetje sensatie zoeken mischien, gaat het CDA uit elkaar vallen?quote:
[..]
Klopt. Maar het is opvallend dat de kranten ineens weer vol staan terwijl er in feite niks gebeurd is. Wie doet dat is dan altijd de vraag.
Stevige woorden van deze journalist. Maar ik ben het er mee eens.
Geef ik toe. Ik snap er dan niks meer van. De vele links-extremisten binnen GL moeten dan echt in een vlaag van verstandsverbijstering akkoord gaan.quote:
[..]
Zal jij straks raar kijken als er een kabinet met VVD/D66/PvdA en GL staat
Oh...maar niet de VVD'ers? Da's raar.quote:
[..]
Geef ik toe. Ik snap er dan niks meer van. De vele links-extremisten binnen GL moeten dan echt in een vlaag van verstandsverbijstering akkoord gaan.
Ik ga er uiteraard van uit dat de linkse gekkies bij het kruisje tekenen van het rechtse pamflet. Wanhopig als ze zijn om mee te mogen regeren want weer in de oppositie betekent waarschijnlijk het einde van die partijen.quote:
[..]
Oh...maar niet de VVD'ers? Da's raar.
Dat wordt dan een lastig verhaal aangezien D66 deels op dezelfde lijn zit als PvdA en GL. Waarom zouden die drie bij het kruisje tekenen dan? En doe nou eens een beetje volwassen? Het linkse gekkies gebrabbel is knap infantiel.quote:
[..]
Ik ga er uiteraard van uit dat de linkse gekkies bij het kruisje tekenen van het rechtse pamflet. Wanhopig als ze zijn om mee te mogen regeren want weer in de oppositie betekent waarschijnlijk het einde van die partijen.
Dan is de kunst toch vooral om met iets te komen waar beide partijen moeite mee hebben. Dat ze beide naar hun kiezer terug moeten om te zeggen: "Ja wij hebben hier ook buikpijn van, maar die andere gasten zijn ook niet blij". Dat moet nog wel te doen zijn.quote:
[..]
Geef ik toe. Ik snap er dan niks meer van. De vele links-extremisten binnen GL moeten dan echt in een vlaag van verstandsverbijstering akkoord gaan.
Voor GL valt dat links-extreme ook wel mee, die heb je er wel tussen zitten, maar ook veel bestuurlijk ingestelde mensen. Toen Jesse in 2018 niet met Rutte in zee ging, had je ook wel van die bullshit-artikelen in de trant van: "Hoe moet ik dit aan mijn 8-jarige dochtertje uitleggen?" Dus die druk zit er ook wel op.
GL heeft natuurlijk wel ingeleverd ten opzichte van toen, dus kan me ook voorstellen dat ze zelf niet zitten te springen en dat ze ook niet als eerste worden uitgenodigd. Het enige voordeel als je zo dik verliest is dat je dan wel mooi de "Ons past bescheidenheid"-kaart kunt spelen, zonder dat iemand je aanvalt op gebrek aan verantwoordelijkheidsgevoel. Alleen de kans op een kabinet met een verlinkst VVD en D66 en zonder het CDA is voor GL natuurlijk wel te mooi om waar te zijn.
De niet eens zo recente geschiedenis leert dat als links meeregeert, dat dát juist verlies oplevert. Meeregeert, want een echte linkse regering heeft Nederland sinds de oorlog niet meer gehad. Links heeft hier altijd in de oppositie gezeten, of heeft meegedaan aan een kabinet waarbij rechts alsnog het grootste was. Paars I en II uiteraard als uitzonderingen, waarbij je dan weer niet moet vergeten dat de PvdA na Paars I alleen maar groter werd, en dat Paars 2 uiteindelijk niet is gevallen om binnenlands beleid, zoals bij veel (overwegend) rechtse regering dat wel is gebeurd. na Paars 2 heeft de PvdA slechts twee zetels verloren.quote:
[..]
Ik ga er uiteraard van uit dat de linkse gekkies bij het kruisje tekenen van het rechtse pamflet. Wanhopig als ze zijn om mee te mogen regeren want weer in de oppositie betekent waarschijnlijk het einde van die partijen.
Links wordt kleiner als het aanschufit bij een rechts kabinet, om simpelweg rechts beleid uit te voeren. Da's niet zo gek. Als de VVD aanschuift bij GL-SP-PvdA dan kost ze dat ook stemmen.
Je relaas over wanhopige linkse gekkies maakt het wel moeilijk om je verhaal serieus te nemen trouwens. Beetje kinderachtig, vind je niet?
Maar waarom zou Rutte niet bij Nieuwsuur mogen aanschuiven?quote:
Rutte vanavond bij Nieuwsuur. Qua timing opmerkelijk aangezien twee dagen later er een debat is. Ze hoeven van mij maar één vraag te stellen: wat doet u hier en waarom legt u geen verklaring af in de Tweede Kamer waar het thuis hoort.
CU leek wat terug te komen op hun harde uitsluiting, maar nog steeds erg kritisch. CDA staat op ontploffen.quote:
Verder heb ik er de laatste twee weken weinig van gevolgd. Hoe hangt de vlag erbij nu? Bewegen we nog steeds richting een voortzetting van de huidige coalitie?
Denk dat het geen Rutte 3 wordt, eerder Paars+.
Yep, een praatje over nieuwe bestuurscultuur. Maakt hij weer een gigantische blunder door niet gewoon eerst de volksvertegenwoordiging van zijn visie op de hoogte te stellen. Die moeten het dus wederom via de media vernemen. De kamervoorzitter had hem gewoon nog voor de uitzending op het matje van de Kamer moeten roepen. Maar ach ja, die is natuurlijk ook gewoon een trekpop.quote:
Rutte vanavond bij Nieuwsuur. Qua timing opmerkelijk aangezien twee dagen later er een debat is. Ze hoeven van mij maar één vraag te stellen: wat doet u hier en waarom legt u geen verklaring af in de Tweede Kamer waar het thuis hoort.
Neuh, we zitten nog in exact dezelfde positie als 2 weken geleden, volgens mij.quote:
Verder heb ik er de laatste twee weken weinig van gevolgd. Hoe hangt de vlag erbij nu? Bewegen we nog steeds richting een voortzetting van de huidige coalitie?
Als Rutte dat als leider van de VVD zegt, als politiek statement, dan heeft dat volgens mij weinig met de voorzitter van de 2e Kamer te maken. Als het een nieuw regeringsbeleid is van het huidige, demissionaire, kabinet dan mischien wel. Maar ik vermoed dat het niet het laatste zal zijn.quote:
[..]
Yep, een praatje over nieuwe bestuurscultuur. Maakt hij weer een gigantische blunder door niet gewoon eerst de volksvertegenwoordiging van zijn visie op de hoogte te stellen. Die moeten het dus wederom via de media vernemen. De kamervoorzitter had hem gewoon nog voor de uitzending op het matje van de Kamer moeten roepen. Maar ach ja, die is natuurlijk ook gewoon een trekpop.
Wat wil de kamervoorzitter doen danquote:
[..]
Yep, een praatje over nieuwe bestuurscultuur. Maakt hij weer een gigantische blunder door niet gewoon eerst de volksvertegenwoordiging van zijn visie op de hoogte te stellen. Die moeten het dus wederom via de media vernemen. De kamervoorzitter had hem gewoon nog voor de uitzending op het matje van de Kamer moeten roepen. Maar ach ja, die is natuurlijk ook gewoon een trekpop.
er is geen enkele grond om Rutte naar de kamer te roepen. Dat heeft verder niets met kansloze kwalificaties als 'trekpop' te maken. Probeer het eens vanuit de inhoud ipv de onderbuik.Nee, zeker niet. Zat er vanaf het begin al niet in. CU gaat in elk geval niet meeregeren en was al vrij snel niet de eerste optie. Ik gok nu op Paars+ zonder CDA, Paars+ met CDA kan ook nog.quote:
Verder heb ik er de laatste twee weken weinig van gevolgd. Hoe hangt de vlag erbij nu? Bewegen we nog steeds richting een voortzetting van de huidige coalitie?
En als Hoekstra, Kaag, Klaver, Ploumen, Segers, Van der Staaij of Marijnissen daar gaat zitten met exact hetzelfde onderwerp, is dat dan ook minachting van de Tweede Kamer? En zo niet, wat is het verschil?quote:
[..]
Yep, een praatje over nieuwe bestuurscultuur. Maakt hij weer een gigantische blunder door niet gewoon eerst de volksvertegenwoordiging van zijn visie op de hoogte te stellen. Die moeten het dus wederom via de media vernemen. De kamervoorzitter had hem gewoon nog voor de uitzending op het matje van de Kamer moeten roepen. Maar ach ja, die is natuurlijk ook gewoon een trekpop.
Verschil is dat VVD nu in haar verkiezingsprogramma al wat naar links op schoof en dat de komende regering mede door rechters en de EU gedwongen zal worden een aantal progressieve besluiten te nemen. Punten waar linkse partijen heel goed op kunnen scoren.quote:
[..]
De niet eens zo recente geschiedenis leert dat als links meeregeert, dat dát juist verlies oplevert. Meeregeert, want een echte linkse regering heeft Nederland sinds de oorlog niet meer gehad. Links heeft hier altijd in de oppositie gezeten, of heeft meegedaan aan een kabinet waarbij rechts alsnog het grootste was. Paars I en II uiteraard als uitzonderingen, waarbij je dan weer niet moet vergeten dat de PvdA na Paars I alleen maar groter werd, en dat Paars 2 uiteindelijk niet is gevallen om binnenlands beleid, zoals bij veel (overwegend) rechtse regering dat wel is gebeurd. na Paars 2 heeft de PvdA slechts twee zetels verloren.
Links wordt kleiner als het aanschufit bij een rechts kabinet, om simpelweg rechts beleid uit te voeren. Da's niet zo gek. Als de VVD aanschuift bij GL-SP-PvdA dan kost ze dat ook stemmen.
Een kabinet dat 'echt' in één ideologische richting ging hebben we sowieso niet vaak gehad. Ik zou Den Uyl als links kabinet typeren (ondanks de aanwezigheid van de KVP en ARP) en Balkenende-1 en Rutte-1 als rechtse kabinetten.quote:
[..]
De niet eens zo recente geschiedenis leert dat als links meeregeert, dat dát juist verlies oplevert. Meeregeert, want een echte linkse regering heeft Nederland sinds de oorlog niet meer gehad. Links heeft hier altijd in de oppositie gezeten, of heeft meegedaan aan een kabinet waarbij rechts alsnog het grootste was. Paars I en II uiteraard als uitzonderingen, waarbij je dan weer niet moet vergeten dat de PvdA na Paars I alleen maar groter werd, en dat Paars 2 uiteindelijk niet is gevallen om binnenlands beleid, zoals bij veel (overwegend) rechtse regering dat wel is gebeurd. na Paars 2 heeft de PvdA slechts twee zetels verloren.
Links wordt kleiner als het aanschufit bij een rechts kabinet, om simpelweg rechts beleid uit te voeren. Da's niet zo gek. Als de VVD aanschuift bij GL-SP-PvdA dan kost ze dat ook stemmen.
Links 'mee'regeren met rechts, tja... in 2012 waren VVD en PvdA qua grootte bijna gelijk. De formatie bestond uit een soort uitruil van verschillende standpunten. Er was geen reden waarom de PvdA daarin de onderliggende partij zou moeten zijn. In het begin was er zelfs de later ingetrokken inkomensafhankelijke zorgpremie en het 'nivelleringsfeestje'. De Telegraaf ging los op 'Marx Rutte'. Het verdere verloop, tja, daar ben je als PvdA toch zelf bij. Ze hebben de rit welbewust uitgezeten in plaats van het kabinet te laten klappen op grond van asociaal beleid o.i.d.
Meh, de Telegraaf zijn amateurs, in het VK had the Sun voor de laatste verkiezingen een bijlage van 32 pagina's over Corbyn en geen woord daarin was positief. Zo doe je dat.quote:
Als er ook maar een beginnende dreiging van links beleid is maakt de Telegraaf een katern vrij om karaktermoorden en ongefundeerde laster te plaatsen tegenover betrokken politici.
Kustaw zou zich moeten realiseren dat het volk Rutte met al zijn fratsen nog altijd het grootst van allemaal heeft gemaakt. Inclusief leugens dus. Meer info of meningen zijn hier eigenlijk niet bij nodig, het spreekt voor zich.quote:
[ twitter ]
[ twitter ]
[ twitter ]
Stevige woorden van deze journalist. Maar ik ben het er mee eens.
De T is de T.quote:
Als er ook maar een beginnende dreiging van links beleid is maakt de Telegraaf een katern vrij om karaktermoorden en ongefundeerde laster te plaatsen tegenover betrokken politici.
De ene is de huidige en komende minister-president, de rest niet.quote:
[..]
En als Hoekstra, Kaag, Klaver, Ploumen, Segers, Van der Staaij of Marijnissen daar gaat zitten met exact hetzelfde onderwerp, is dat dan ook minachting van de Tweede Kamer? En zo niet, wat is het verschil?
Ik wist niet dat we de aankomende MP al hadden (ik heb een formatie gemist?) en de rol van huidige MP heeft hier niets mee te maken. Het zou pas absurd zijn als je een MP naar de Kamer roept vanwege zijn rol als partijleider van de VVD.quote:
[..]
De ene is de huidige en komende minister-president, de rest niet.
Ik weet wel dat de Kamer recent die fout maakte door Kaag als partijleider van D66 op te roepen, maar die fout moet geen herhaling uitlokken.
Je had gemist dat de VVD veruit de grootste is geworden en dat een kabinet zonder VVD onmogelijk is omdat de kleinere partijen die dat zouden moeten doen elkaar niet kunnen vinden? Bij deze. Rutte wordt de volgende minister-president.quote:Op maandag 10 mei 2021 19:40 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik wist niet dat we de aankomende MP al hadden (ik heb een formatie gemist?) en de rol van huidige MP heeft hier niets mee te maken.
Maar ook als demissionair minister president gaat hij natuurlijk bezig met de nieuwe bestuurscultuur. De noodzaak daartoe kwam in vele Kamerdebatten aan de orde. En nu gaat hij daar dus eerst in de media zijn ideeën over presenteren. En pas later in de Kamer. Terwijl een van de punten nou elke keer is dat de Kamer de wens heeft om belangrijke informatie eerst te ontvangen.
Partijleider Rutte is overigens dezelfde persoon als minister-president Rutte.
Partijleider Rutte spreekt namens VVD. Als hij in Vak K staat spreekt hij ook namens CU, CDA en D66 of in elk geval namens het kabinet. Jij wil Rutte namens Hoekstra laten praten over de bestuurscultuur?quote:
[..]
Je had gemist dat de VVD veruit de grootste is geworden en dat een kabinet zonder VVD onmogelijk is omdat de kleinere partijen die dat zouden moeten doen elkaar niet kunnen vinden? Bij deze. Rutte wordt de volgende minister-president.
Maar ook als demissionair minister president gaat hij natuurlijk bezig met de nieuwe bestuurscultuur. De noodzaak daartoe kwam in vele Kamerdebatten aan de orde. En nu gaat hij daar dus eerst in de media zijn ideeën over presenteren. En pas later in de Kamer. Terwijl een van de punten nou elke keer is dat de Kamer de wens heeft om belangrijke informatie eerst te ontvangen.
Partijleider Rutte is overigens dezelfde persoon als minister-president Rutte.
Sommige mensen hebben echt geen idee van hoe onze democratie geregeld is...
Dit hele gesprek hoort niet in de Kamer, maar in de formatie. En voorsorteren op de formatie kan prima in de pers, voor de verkiezingen doen partijleiders niks anders.
Wellicht wordt er wel onderling gepraat? Kan me voorstellen dat Rutte en Kaag en ook Ploumen en Klaver (en Kaag?) samen best wel een strategie voor de volgende ronde bespreken.quote:
Maar al met al, er wordt niet eens gedanst laat staan gepaard momenteel
Het is een mooie taak van journalisten om het volk in te lichten.quote:
[..]
Kustaw zou zich moeten realiseren dat het volk Rutte met al zijn fratsen nog altijd het grootst van allemaal heeft gemaakt. Inclusief leugens dus. Meer info of meningen zijn hier eigenlijk niet bij nodig, het spreekt voor zich.
Ik denk het wel, het zou mij iig verbazen als er niet achter de schermen met elkaar gesproken werd.quote:
[..]
Wellicht wordt er wel onderling gepraat? Kan me voorstellen dat Rutte en Kaag en ook Ploumen en Klaver (en Kaag?) samen best wel een strategie voor de volgende ronde bespreken.
Rutte praat vanavond gewoon namens het demissionaire kabinet en met een zekerheid grenzende waarschijnlijkheid zet hij de lijnen voor het volgende kabinet al uit op het gebied van bestuurscultuur.quote:
[..]
Partijleider Rutte spreekt namens VVD. Als hij in Vak K staat spreekt hij ook namens CU, CDA en D66 of in elk geval namens het kabinet. Jij wil Rutte namens Hoekstra laten praten over de bestuurscultuur?
Sommige mensen hebben echt geen idee van hoe onze democratie geregeld is...
Dit hele gesprek hoort niet in de Kamer, maar in de formatie. En voorsorteren op de formatie kan prima in de pers, voor de verkiezingen doen partijleiders niks anders.
Sommige mensen hebben echt geen idee hoe politiek in de praktijk werkt.
Dit hele gesprek hoort idd in de ministerraad en in de formatie. Maar aangezien demissionair minister-president Rutte het in de media brengt zou het eerst in de Kamer besproken moeten worden. Wel zo netjes, en dat zou duidelijk maken dat Rutte daadwerkelijk serieus is met het vormgeven van de nieuwe bestuurscultuur. Nu niet, en zo te zien aan de reacties hier slikt men het voor zoete koek.
Lekker nuttig, met een demissionair kabinet gaan praten over hoe het volgende kabinet eruit moet gaan zien.quote:
Dit hele gesprek hoort idd in de ministerraad en in de formatie
Hij praat absoluut niet namens het demissionaire kabinet. Dan zou hij eerst afstemming moeten hebben gehad met zijn ministers hier over. Heeft hij niet. Hij praat namens VVD.quote:
[..]
Rutte praat vanavond gewoon namens het demissionaire kabinet en met een zekerheid grenzende waarschijnlijkheid zet hij de lijnen voor het volgende kabinet al uit op het gebied van bestuurscultuur.
Sommige mensen hebben echt geen idee hoe politiek in de praktijk werkt.
Dit hele gesprek hoort idd in de ministerraad en in de formatie. Maar aangezien demissionair minister-president Rutte het in de media brengt zou het eerst in de Kamer besproken moeten worden. Wel zo netjes, en dat zou duidelijk maken dat Rutte daadwerkelijk serieus is met het vormgeven van de nieuwe bestuurscultuur. Nu niet, en zo te zien aan de reacties hier slikt men het voor zoete koek.
En nee, het huidige kabinet gaat niks doen. De kamer misschien wel, die kunnen moties e.d. aannemen om een eerste lijn uit te zetten en dan moet een minister dat eventueel uitvoeren. Maar dat is dan het uitvoeren van beleid uit de Kamer, niet zo zeer kabinetsbeleid.
Maar goed, blijkbaar hadden Hoekstra, Kaag en Rutte van jou ook niet aan verkiezingsdebatten mee mogen doen, ze praten volgens jou immers altijd namens het kabinet.
Echt, zo veel onkunde had ik van jou niet verwacht.
Echt, zoveel naïviteit had ik van jou niet verwacht.quote:
[..]
Echt, zo veel onkunde had ik van jou niet verwacht.
Het overgrote deel van het probleem kan de kamer zelf regelen via het regelement van orde.quote:
[..]
Hij praat absoluut niet namens het demissionaire kabinet. Dan zou hij eerst afstemming moeten hebben gehad met zijn ministers hier over. Heeft hij niet. Hij praat namens VVD.
En nee, het huidige kabinet gaat niks doen. De kamer misschien wel, die kunnen moties e.d. aannemen om een eerste lijn uit te zetten en dan moet een minister dat eventueel uitvoeren. Maar dat is dan het uitvoeren van beleid uit de Kamer, niet zo zeer kabinetsbeleid.
Maar goed, blijkbaar hadden Hoekstra, Kaag en Rutte van jou ook niet aan verkiezingsdebatten mee mogen doen, ze praten volgens jou immers altijd namens het kabinet.
Echt, zo veel onkunde had ik van jou niet verwacht.
Het probleem zit ook veel meer bij de coalitie dan het kabinet.
Technisch gezien praat het kabinet met 1 mond zoals ze dat noemen in het haagse, een PM kan zich uitlaten over zaken zonder dat dit vooraf besproken is of goed gekeurd. Zeker in deze situatie.quote:
[..]
Partijleider Rutte spreekt namens VVD. Als hij in Vak K staat spreekt hij ook namens CU, CDA en D66 of in elk geval namens het kabinet. Jij wil Rutte namens Hoekstra laten praten over de bestuurscultuur?
Sommige mensen hebben echt geen idee van hoe onze democratie geregeld is...
Dit hele gesprek hoort niet in de Kamer, maar in de formatie. En voorsorteren op de formatie kan prima in de pers, voor de verkiezingen doen partijleiders niks anders.
Daar zijn ook genoeg voorbeelden van.
Hoewel ik zeker van ben dat rutte zich als vvd leider zal opstellen om zo het gesprek te sturen.
Echt gênant, hoor. Waarom is er geen informateur gesprekken aan het voeren? Wat is dit voor gepruts?quote:
[..]
Neuh, we zitten nog in exact dezelfde positie als 2 weken geleden, volgens mij.
Dat Rutte liegt en konkelt weet iedereen al jaren. Het journaille blijft hangen in minachting van de democratie.quote:
[..]
Het is een mooie taak van journalisten om het volk in te lichten.
Nog nietquote:
Als een minister namens het kabinet spreekt. Klopt. Maar een minister praat niet altijd namens het kabinet. Tijdens de verkiezingsstrijd niet. Op partijbijeenkomsten niet. Tijdens een lezing niet. En ook niet als hij of zij zoals nu wordt uitgenodigd om formatie-onderwerpen te bespreken. Dan spreek je namens de partij. Rutte praat hier niet namens Hoekstra of Schouten.quote:Op maandag 10 mei 2021 21:16 schreef TjjWester het volgende:
[..]
Technisch gezien praat het kabinet met 1 mond zoals ze dat noemen in het haagse, een PM kan zich uitlaten over zaken zonder dat dit vooraf besproken is of goed gekeurd. Zeker in deze situatie.
Daar zijn ook genoeg voorbeelden van.
Duh, waarom zou je dit anders op TV doenquote:
Ligt aan haar.quote:
Echt weer typisch Rutte dit, zeer ergerlijk optreden tot nu toe. Stop er gewoon eens mee in het landsbelang.
Als dit vooraf is gepland is het wel heel erg knap allemaal.quote:
Dat was helemaal niet toevallig van Ollongren.
Big dick energy.quote:
Met zich zelfquote:
En soms geheugenverliesquote:
en het geheugen is slecht ja
Hij heeft radicale ideen , maar gaat de dingen echt niet anders doen
Tweebeke is geirriteerd nuquote:
tijdverspilling zegt ze
Als goat de discussie aangaat, verandert iedereen in een lichtgewichtquote:
inderdaadquote:
Zonde van de zendtijd. Had lekker thuis gebleven Mark.
awat een onzin , radicaal ,/pfffff
Oke bedankt René Broekhuisquote:
Ik zou wel graag meet veiligheid willen zien in Nederland en investeer minimaal 10 miljard euro extra in de politie etc.
En voer grenscontroles uit en pak illegalen aan en ga eens serieus en goed het asielbeleid uitvoeren.
Like uitgedeeldquote:
We noteren het even.quote:
Wat maakt het uit als je toch onder Brussel staat ?
Ik zou wel graag meet veiligheid willen zien in Nederland en investeer minimaal 10 miljard euro extra in de politie etc.
En voer grenscontroles uit en pak illegalen aan en ga eens serieus en goed het asielbeleid uitvoeren.
> ''Ik ga niet opeens alles anders doen. Ik ben heel trots op de afgelopen tien jaar.”
Het vat het gesprek goed samen. Zijn zelfbenoemd radicale ideeën zijn dingen die al bestaan (een Ombudsman), die zwart op wit in de wet staan (WOB <= 6 weken) en dingen die hijzelf eigenhandig heeft afgebroken (toegang tot het recht). Je verwacht niks en toch blijf je teleurgesteld achter.
Nee, een verschrikkelijk interview.quote:
Ik heb het nog niet kunnen kijken maar ik heb niets gemist of wel?
Ik heb dus niks gemist. Rutte heeft afgewogen wat hij moet zeggen om premier te blijven en dit is het geworden.quote:
> ''Ik heb radicale ideeën over hoe we het anders moet en gaan doen.''
> ''Ik ga niet opeens alles anders doen. Ik ben heel trots op de afgelopen tien jaar.”
Het vat het gesprek goed samen. Zijn zelfbenoemd radicale ideeën zijn dingen die al bestaan (een Ombudsman), die zwart op wit in de wet staan (WOB <= 6 weken) en dingen die hijzelf eigenhandig heeft afgebroken (toegang tot het recht). Je verwacht niks en toch blijf je teleurgesteld achter.
Zou je niet een politiek Twitter-Account kunnen beginnen? Heldere analysequote:
> ''Ik heb radicale ideeën over hoe we het anders moet en gaan doen.''
> ''Ik ga niet opeens alles anders doen. Ik ben heel trots op de afgelopen tien jaar.”
Het vat het gesprek goed samen. Zijn zelfbenoemd radicale ideeën zijn dingen die al bestaan (een Ombudsman), die zwart op wit in de wet staan (WOB <= 6 weken) en dingen die hijzelf eigenhandig heeft afgebroken (toegang tot het recht). Je verwacht niks en toch blijf je teleurgesteld achter.
Was een gesprek met lijsttrekker Mark Rutte van de VVD.quote:
Een gesprek met de PM, niet in de kamer maar bij de media, wordt voorafgegaan door een item waarin Liliane Ploumen een literaire prijs mag uitdelen. De verstrengeling van politiek en media was toch ook een punt van de bestuurscultuur en Omtzigt?
kloptquote:
Je verwacht niks en toch blijf je teleurgesteld achter.
Dank je voor deze uitleg.quote:
> ''Ik heb radicale ideeën over hoe we het anders moet en gaan doen.''
> ''Ik ga niet opeens alles anders doen. Ik ben heel trots op de afgelopen tien jaar.”
Het vat het gesprek goed samen. Zijn zelfbenoemd radicale ideeën zijn dingen die al bestaan (een Ombudsman), die zwart op wit in de wet staan (WOB <= 6 weken) en dingen die hijzelf eigenhandig heeft afgebroken (toegang tot het recht). Je verwacht niks en toch blijf je teleurgesteld achter.
Hij kan ook onmogelijk opeens radicale ideeën hebben. Want dan geeft ie impliciet toe dat de afgelopen 10 jaar niet goed genoeg waren.
Dit voelt wel heel karig aan. Ik snap ook niet helemaal waarom je nieuwsuur uitkiest als platform als je rustig de tijd wilt hebben om je ideeën over een nieuwe bestuurscultuur uiteen te zetten.
Het is een beetje de roker die zegt te gaan stoppen met roken, maar dat eigenlijk helemaal niet wil.
Omtzigt hoeft verder niks te zeggen. We weten nu allemaal waarom Rutte hem een sms stuurde.
Beeldvorming. Er is tijd nodig om dit allemaal te verkopen. Rekken rekken rekken.quote:
Ik snap eigenlijk niet zo goed waarom er geen verkennende en informerende gesprekken worden gevoerd. Ik heb nog nooit zo’n rare formatie meegemaakt.
Draadje
Fijn voor de kiezer maar niet heus.quote:
[..]
Beeldvorming. Er is tijd nodig om dit allemaal te verkopen. Rekken rekken rekken.
Ik volg hem ook. Maar hij is wel anti Rutte enzo hoor. Voorspelde het aftreden van Rutte etc.quote:
Zeer de moeite waard om te volgen. met een korrel (ik denk CDA?) Zout.
Hij is van het cda ja. Maar dat zei ik toch ook?quote:
[..]
Ik volg hem ook. Maar hij is wel anti Rutte enzo hoor. Voorspelde het aftreden van Rutte etc.
Zeer de moeite waard om te volgen. met een korrel (ik denk CDA?) Zout.
Ik zie Rutte en de VVD echt niet met GL regeren, GL wil de helft van alle boeren het land uitjagen, heeft het hele bedrijfsleven tot volksvijand no. 1 verklaard, wil uitgeprocedeerde "vluchtelingen" op alle mogelijke manieren helpen, wil de grenzen wijd openen voor Afrikanen en moslims uit enge landen en wil hun hysterische klimaatplannen door de strot van de bevolking duwen. Naar mijn bescheiden mening is GL een gevaarlijke sekte die een veel te grote bek heeft gezien hun armzalig aantal zeteltjes in de kamer.quote:
[..]
Dan is de kunst toch vooral om met iets te komen waar beide partijen moeite mee hebben. Dat ze beide naar hun kiezer terug moeten om te zeggen: "Ja wij hebben hier ook buikpijn van, maar die andere gasten zijn ook niet blij". Dat moet nog wel te doen zijn.
Voor GL valt dat links-extreme ook wel mee, die heb je er wel tussen zitten, maar ook veel bestuurlijk ingestelde mensen. Toen Jesse in 2018 niet met Rutte in zee ging, had je ook wel van die bullshit-artikelen in de trant van: "Hoe moet ik dit aan mijn 8-jarige dochtertje uitleggen?" Dus die druk zit er ook wel op.
GL heeft natuurlijk wel ingeleverd ten opzichte van toen, dus kan me ook voorstellen dat ze zelf niet zitten te springen en dat ze ook niet als eerste worden uitgenodigd. Het enige voordeel als je zo dik verliest is dat je dan wel mooi de "Ons past bescheidenheid"-kaart kunt spelen, zonder dat iemand je aanvalt op gebrek aan verantwoordelijkheidsgevoel. Alleen de kans op een kabinet met een verlinkst VVD en D66 en zonder het CDA is voor GL natuurlijk wel te mooi om waar te zijn.
Het was echt een bar slecht interview.quote:
Ik weet niet zo goed of Rutte nu gewoon amper nieuwe/radicale ideeën heeft, of dat ze vanwege het interview format niet door Rutte naar voren konden worden gebracht.
Dit voelt wel heel karig aan. Ik snap ook niet helemaal waarom je nieuwsuur uitkiest als platform als je rustig de tijd wilt hebben om je ideeën over een nieuwe bestuurscultuur uiteen te zetten.
Vragen naar het verleden en vervolgens geïrriteerd doen dat het niet over de toekomst gaat.
GL vind ik nog wel meevallen, die zijn best bereid tot pragmatische insteken op het gebied van bijvoorbeeld klimaat.quote:
[..]
Ik zie Rutte en de VVD echt niet met GL regeren, GL wil de helft van alle boeren het land uitjagen, heeft het hele bedrijfsleven tot volksvijand no. 1 verklaard, wil uitgeprocedeerde "vluchtelingen" op alle mogelijke manieren helpen, wil de grenzen wijd openen voor Afrikanen en moslims uit enge landen en wil hun hysterische klimaatplannen door de strot van de bevolking duwen. Naar mijn bescheiden mening is GL een gevaarlijke sekte die een veel te grote bek heeft gezien hun armzalig aantal zeteltjes in de kamer.
PvdD, dat is echt een (klimaat)extremistische partij. Die zullen dan ook nooit meeregeren. GL zou dat wel kunnen.
GOAT ..... dat is onze Mark.quote:Op maandag 10 mei 2021 22:05 schreef onlogisch het volgende:
[..]
Als goat de discussie aangaat, verandert iedereen in een lichtgewicht
Omtzigt heeft het gebouw in de fik gestoken en is stilletjes naar huis gegaan om in zijn bedje te liggen. Via zijn spinners wordt Rutte als pyromaan neergezet.quote:
Het hele land moet maar wachten totdat overspannen Pietertje en zijn twitterende vrouwtje uit hun grot komen gekropen, dat begint ook wel gênante vormen aan te nemen.
Dat stuk over bedrijven klopt niet. Verder zo te lezen weinig verschil met VVD. Niets onoverkomelijks. Dat zeg ik niet met plezierquote:
[..]
Ik zie Rutte en de VVD echt niet met GL regeren, GL wil de helft van alle boeren het land uitjagen, heeft het hele bedrijfsleven tot volksvijand no. 1 verklaard, wil uitgeprocedeerde "vluchtelingen" op alle mogelijke manieren helpen, wil de grenzen wijd openen voor Afrikanen en moslims uit enge landen en wil hun hysterische klimaatplannen door de strot van de bevolking duwen. Naar mijn bescheiden mening is GL een gevaarlijke sekte die een veel te grote bek heeft gezien hun armzalig aantal zeteltjes in de kamer.
Tip: lees het verkiezingsprogramma van GL in plaats van de spookverhalen in de rechtse media.quote:
[..]
Ik zie Rutte en de VVD echt niet met GL regeren, GL wil de helft van alle boeren het land uitjagen, heeft het hele bedrijfsleven tot volksvijand no. 1 verklaard, wil uitgeprocedeerde "vluchtelingen" op alle mogelijke manieren helpen, wil de grenzen wijd openen voor Afrikanen en moslims uit enge landen en wil hun hysterische klimaatplannen door de strot van de bevolking duwen. Naar mijn bescheiden mening is GL een gevaarlijke sekte die een veel te grote bek heeft gezien hun armzalig aantal zeteltjes in de kamer.
Van wat je zegt klopt namelijk gewoon 0%.
Volgens mij heeft de NOS gewoon een artikel over het gesprek op de site, zelfs als hoofditem. Alle kranten ook gewoon artikelen. Als je naar de voorpagina van trouw.nl gaat zie je bijvoorbeeld ook alleen een groot hoofd van Rutte:quote:
Je kon het zien aankomen, ondanks dat Rutte gisteren afging als een gieter in een ronduit schandalig interview, gaat het alsnog alleen over het gesprek met Omtzigt en diens herstel. Tot godbetert Teletekst aantoe. Bijzonder vermoeiend.
Dus volgens mij klopt je observatie gewoon niet.
Rutte is de brandstof.quote:
[..]
Omtzigt heeft het gebouw in de fik gestoken en is stilletjes naar huis gegaan om in zijn bedje te liggen. Via zijn spinners wordt Rutte als pyromaan neergezet.
Lekker stukje gaslighting. Het gaat niet meer over het echte probleem; namelijk het schaamteloos liegen van Rutte.
Het is toch goed te zien dat door de ondernemers het een chaos is in veel steden en dorpen en dat de lucht niet meer schoon is? Links wil dat veranderen zodat het leven voor werknemers weer de moeite waard en veilig wordt. Het is dus veel eerder zo dat rechts de mensen naar het ravijn lokken.quote:
[..]
Je hebt gelijk. Ik zal voortaan linkse dwaallichtjes zeggen: dolende zielen die mensen in het duister de afgrond inlokken.
Opluchting voor wie? Voor Rutte zelf wel ja. Voor ons land niet.quote:Op dinsdag 11 mei 2021 08:37 schreef onlogisch het volgende:
Wat een enorme opluchting is het toch dat als straks de storm weer gaat liggen Rutte gewoon onze minister-president is
Voor mij, voor de 2 miljoen mensen die op hem gestemd hebben, voor het land, voor Europa, voor iedereen.quote:
Zou je serieus nog een keer op Rutte stemmen met de kennis van nu?quote:
[..]
Voor mij, voor de 2 miljoen mensen die op hem gestemd hebben, voor het land, voor Europa, voor iedereen.
We vragen het even aan de slachtoffers van de Toeslagen affaire... Je eigen belang dus gewoon. Prima. Van die 2 miljoen kiezers weten we niet eens wat ze vinden van Rutte's optreden de laatste maanden.quote:
[..]
Voor mij, voor de 2 miljoen mensen die op hem gestemd hebben, voor het land, voor Europa, voor iedereen.
Voor de VVD is het anders ook een heel pijnlijke conclusie. Blijkbaar is er niemand die ze enigszins capabel achten om het van Rutte nu over te nemen om dan bij de volgende verkiezingen gratis met de premiersbonus te gaan lopen, waar tegen die tijd Rutte toch waarschijnlijk niet meer verder gaat. Voor VVD was dit een ideaal moment voor een wissel. Maar blijkbaar kunnen ze die niet aangrijpen omdat ze gewoon helemaal niemand hebben waarvan ze zelf denken dat die het goed zou doen.quote:
[..]
Voor mij, voor de 2 miljoen mensen die op hem gestemd hebben, voor het land, voor Europa, voor iedereen.
Eigenlijk een zeer pijnlijke conclusie na 10 jaar regeren, dat alle mensen die capabel werden geacht er intussen doorheen zijn gejaagd en praktisch allemaal met een schandaal zijn vertrokken.
Dat viel mij ook op. Ze probeerde Rutte klem te praten. Na drie dagen ouwehoeren in de TK gaat Tweebeke het nog eens overdoen met: vindt u zelf ook niet dat u zou moeten opstappen?quote:
[..]
Het was echt een bar slecht interview.
Vragen naar het verleden en vervolgens geïrriteerd doen dat het niet over de toekomst gaat.
Zij zou iemand nog zelfmoord aanpraten. Ik zag weinig respect naar Rutte toe. Hij kwam er wonderwel goed uit. Kreeg weinig tijd om zijn ideeën uit te leggen maar toch.
Dus hij wil een 'club' tussen kabinet en uitvoeringsorganisaties om als er vragen zijn waar het kabinet geen antwoord op krijgt - heeft veel te weinig nadruk gekregen in de pers, dit probleem - uit te zoeken zodat er geen tijd verloren gaat met wachten. Kan, kan ook anders denk ik maar het is goed dat hij erover nadenkt. Menselijke maat moet terug, dat was wel de leidraad. En hij bracht zelf het stikstofprobleem op - kwam Tweebeeke niet op - en zei dat hij zal proberen voortaan door te vragen op problemen en niet zomaar accepteren dat er niets aan de hand is.
[ Bericht 4% gewijzigd door Mondkapje op 11-05-2021 09:10:15 ]
er zijn maar heel weinig politici die aanvoelen wanneer hun tijd erop zit en die er dan ook voor zorgen dat er naar die tijd genoeg mensen klaar staan die het over kunnen nemen.quote:
[..]
Voor de VVD is het anders ook een heel pijnlijke conclusie. Blijkbaar is er niemand die ze enigszins capabel achten om het van Rutte nu over te nemen om dan bij de volgende verkiezingen gratis met de premiersbonus te gaan lopen, waar tegen die tijd Rutte toch waarschijnlijk niet meer verder gaat. Voor VVD was dit een ideaal moment voor een wissel. Maar blijkbaar kunnen ze die niet aangrijpen omdat ze gewoon helemaal niemand hebben waarvan ze zelf denken dat die het goed zou doen.
Eigenlijk een zeer pijnlijke conclusie na 10 jaar regeren, dat alle mensen die capabel werden geacht er intussen doorheen zijn gejaagd en praktisch allemaal met een schandaal zijn vertrokken.
De VVD zonder Rutte is een lege huls waarvoor het jaren kan duren voordat er weer iemand is met voldoende gezag om premier te kunnen worden.
Nieuwsuur heeft gedacht het hele tweede kamerdebat nog eens dunnetjes over te doen.quote:
Je kon het zien aankomen, ondanks dat Rutte gisteren afging als een gieter in een ronduit schandalig interview, gaat het alsnog alleen over het gesprek met Omtzigt en diens herstel. Tot godbetert Teletekst aantoe. Bijzonder vermoeiend.
quote:
[..]
Voor mij, voor de 2 miljoen mensen die op hem gestemd hebben, voor het land, voor Europa, voor iedereen.
De toeslagenaffaire interesseert de meeste mensen niks omdat er belangrijker zaken zijn om opgelost te worden. Linkse politici zijn idioten want zij willen Rutte wegwerken net nu Rutte ontzettend veel macht kan krijgen in Europa omdat mutti Merkel afzwaait en dictator Macron waarschijnlijk naar huis wordt gestuurd.quote:
[..]
We vragen het even aan de slachtoffers van de Toeslagen affaire... Je eigen belang dus gewoon. Prima. Van die 2 miljoen kiezers weten we niet eens wat ze vinden van Rutte's optreden de laatste maanden.
Ik vind de laatste 10 jaar pijnlijker voor PvdA en GL. Het zijn nu gemarginaliseerde partijtjes die nu moeten overleven in de oppositie met haar vele machteloze en onbeduidende lobbyclubjes.quote:
[..]
Voor de VVD is het anders ook een heel pijnlijke conclusie. Blijkbaar is er niemand die ze enigszins capabel achten om het van Rutte nu over te nemen om dan bij de volgende verkiezingen gratis met de premiersbonus te gaan lopen, waar tegen die tijd Rutte toch waarschijnlijk niet meer verder gaat. Voor VVD was dit een ideaal moment voor een wissel. Maar blijkbaar kunnen ze die niet aangrijpen omdat ze gewoon helemaal niemand hebben waarvan ze zelf denken dat die het goed zou doen.
Eigenlijk een zeer pijnlijke conclusie na 10 jaar regeren, dat alle mensen die capabel werden geacht er intussen doorheen zijn gejaagd en praktisch allemaal met een schandaal zijn vertrokken.
Fantastische functie elders voor Rutte in Europa. Kan hij 350 miljoen mensen voorliegen in plaats van 17 miljoen.quote:
Linkse politici zijn idioten want zij willen Rutte wegwerken net nu Rutte ontzettend veel macht kan krijgen in Europa omdat mutti Merkel afzwaait en dictator Macron waarschijnlijk naar huis wordt gestuurd.
Ze hadden Dijkhoff in principe klaargestoomd en 2 jaar geleden werd ook echt gedacht dat Rutte afgelopen verkiezingen niet zou doen. Volgens mij door Rutte zelf ook. Maar toen viel Dijkhoff weg en was er helemaal niemand meer, vervolgens kreeg Rutte de kans om leider te zijn in een crisis en pakte dat zo goed uit qua vertrouwen in Rutte dat ze gek waren geweest om nog naar een ander te zoeken.quote:
[..]
er zijn maar heel weinig politici die aanvoelen wanneer hun tijd erop zit en die er dan ook voor zorgen dat er naar die tijd genoeg mensen klaar staan die het over kunnen nemen.
De VVD zonder Rutte is een lege huls waarvoor het jaren kan duren voordat er weer iemand is met voldoende gezag om premier te kunnen worden.
Laatste 10 jaar en dan doen alsof PvdA en GL marginaal zijn. Hou gewoon op met je getrol. Ga lekker naar ONZ. Daar pas je beter.quote:
[..]
Ik vind de laatste 10 jaar pijnlijker voor PvdA en GL. Het zijn nu gemarginaliseerde partijtjes die nu moeten overleven in de oppositie met haar vele machteloze en onbeduidende lobbyclubjes.
En heel knap hoe hij vriendelijk blijft bij zo'n Tweebeeke-heks.
De vloer aanvegen? Daarvoor moet je allereerst principes en visie hebben om na te streven of te verdedigen. En die heeft Rutte niet (visie is immers als een olifant is die het zicht belemmert). Hij is een controlefreak, een manager die leiding wil geven en macht wil verkrijgen, het liefst via de weg van de minste weerstand. Hij is voor linkse partijen de beste manier om hun standpunten er doorheen te krijgen, aangezien rechtse VVD-heilige huisjes voor Rutte wisselgeld zijn.quote:
[ Bericht 4% gewijzigd door Tijger_m op 11-05-2021 10:23:06 ]
Aan hem worden wel weinig kritische vragen gesteld en het wordt toegestaan dat hij van onderwerp veranderd als het pijnlijk voor hem wordt. Elke werknemer zou op die manier dus hetzelfde kunnen als hem.quote:
Ik vond hem energiek en strijdbaar. Denk dat ie wel dingen kan en wil veranderen. Hij is onze minister-president, er is momenteel niemand die het beter kan, en hij is nog lang niet verwelkt.
Als hij.quote:
[..]
Aan hem worden wel weinig kritische vragen gesteld en het wordt toegestaan dat hij van onderwerp veranderd als het pijnlijk voor hem wordt. Elke werknemer zou op die manier dus hetzelfde kunnen als hem.
Kom op, grootste tijd ging het over het verleden om daarna te zeggen: ik heb nog geen radicaal idee gehoord. Ja, zo kan ik ook interviewen.
De VVD had ook wel een erg matige lijst afgelopen verkiezingen, veel lichtgewichten en voormalige assistenten. Alles draaide volledig om Rutte in feite.quote:
[..]
Voor de VVD is het anders ook een heel pijnlijke conclusie. Blijkbaar is er niemand die ze enigszins capabel achten om het van Rutte nu over te nemen om dan bij de volgende verkiezingen gratis met de premiersbonus te gaan lopen, waar tegen die tijd Rutte toch waarschijnlijk niet meer verder gaat. Voor VVD was dit een ideaal moment voor een wissel. Maar blijkbaar kunnen ze die niet aangrijpen omdat ze gewoon helemaal niemand hebben waarvan ze zelf denken dat die het goed zou doen.
Eigenlijk een zeer pijnlijke conclusie na 10 jaar regeren, dat alle mensen die capabel werden geacht er intussen doorheen zijn gejaagd en praktisch allemaal met een schandaal zijn vertrokken.
Even nog een artikel opgezocht waar het ook wel goed beschreven wordt:
https://www.parool.nl/ned(...)n-den-haag~b4ab26df/
Natuurlijk heeft Rutte een coherente visie over het land. Maar in coalitieland Nederland heeft het geen zin om een visie te openbaren. Zijn politieke vijanden vinden voordat hij iets heeft gezegd of uitgesproken zijn visie toch onzin en slecht. Dus gewoon pragmatisch doorgaan om de problemen van nu op te lossen. En daarin is hij the GOAT!quote:
[..]
De vloer aanvegen? Daarvoor moet je allereerst principes en visie hebben om na te streven of te verdedigen. En die heeft Rutte niet (visie is immers als een olifant is die het zicht belemmert). Hij is een controlefreak, een manager die leiding wil geven en macht wil verkrijgen, het liefst via de weg van de minste weerstand. Hij is voor linkse partijen de beste manier om hun standpunten er doorheen te krijgen, aangezien rechtse VVD-heilige huisjes voor Rutte wisselgeld zijn.
Dit stond net zo min in het VVD-programma als de dividendbelasting en de massa-immigratie, en het ging over het gedrag van de regering, niet eens het beleid. Weet je zeker dat het geen gesprek met de demissionaire premier was?quote:
[..]
Was een gesprek met lijsttrekker Mark Rutte van de VVD.
Wat de NPO altijd wegknipt maar wat Omtzigt ook aankaartte was de vergroeiing van media en politiek. Dan is het wel ironisch dat een gesprek met de premier niet in de kamer plaatsvindt, maar op tv wordt voorafgegaan door een item waarin Liliane Ploumen een literaire prijs mag uitdelen in een NPO-showtje. Wat doet een politicus daar? Waarom zitten overal partijpolitici zich te bemoeien met zaken die niet politiek zouden moeten zijn?
En waarom wordt ineens de aanval geopend op Omtzigts vrouw, door juist die kranten die hem al eerder in de rug hebben aangevallen. En zonet bij WNL is het een kwestie van verantwoordelijkheid nemen om verder te gaan met Rutte, want 'het land moet bestuurd worden'. En als er zoveel gelekt wordt, wat krijgen politici terug voor zo'n lek en dus primeurtje? Wij van WC-eend vinden WC-eend geen onderdeel van het probleem, en daarom negeren we dat Omtzigt zei dat WC-eend ook het probleem was.
Daarom is er ook geen massa-immigratie. Knap hoe je in de eerste zin al je hele post tot overbodig weet te promoveren.quote:
[..]
Dit stond net zo min in het VVD-programma als de dividendbelasting en de massa-immigratie,
Waar is de vrouw die bij deze man hoort? Die moet er ergens zijn!
PvdA marginaal noemen de laatste 10 jaar is niet het geven van een mening. Of we moeten de conclusie trekken dat je VVD nu ook marginaal vindt, PvdA was in de afgelopen 10 jaar immers groter dan VVD nu.quote:
[..]
Ik troll niet, ik geef slechts mijn mening. Net als jij.
Of manquote:
Waar is de vrouw die bij deze man hoort?
We hebben echt geen enkel radicaal idee gehoord van Mark Rutte. Alle ideeën die hij opperde zijn al bestaand of in beweging zoals Ombudsman als klachtenloket of meer geld in sociale recht. We hebben gisteren niet kunnen horen hoe Mark nou eigenlijk voor een nieuwe bestuurscultuur gaat zorgen. Mark gaf immers nog aan dat het afgelopen 10 jaar goed ging en hij niet veel wil veranderen.quote:
Ik vond hem energiek en strijdbaar. Denk dat ie wel dingen kan en wil veranderen. Hij is onze minister-president, er is momenteel niemand die het beter kan, en hij is nog lang niet verwelkt.
En heel knap hoe hij vriendelijk blijft bij zo'n Tweebeeke-heks.
Schrijf hem een briefquote:
Waar is de vrouw die bij deze man hoort? Die moet er ergens zijn!
Ja of: we gaan WOB-verzoeken niet rekken. Heel radicaal ja. De wet volgen.quote:
[..]
We hebben echt geen enkel radicaal idee gehoord van Mark Rutte. Alle ideeën die hij opperde zijn al bestaand of in beweging zoals Ombudsman als klachtenloket of meer geld in sociale recht. We hebben gisteren niet kunnen horen hoe Mark nou eigenlijk voor een nieuwe bestuurscultuur gaat zorgen. Mark gaf immers nog aan dat het afgelopen 10 jaar goed ging en hij niet veel wil veranderen.
Voor de VVD wel natuurlijkquote:
[..]
Ja of: we gaan WOB-verzoeken niet rekken. Heel radicaal ja. De wet volgen.
Dat is ook geen realistische insteek, natuurlijk. Je kan gerust op de VVD stemmen en toch vinden dat de toeslagenaffaire een groot drama was.quote:
[..]
We vragen het even aan de slachtoffers van de Toeslagen affaire... Je eigen belang dus gewoon. Prima. Van die 2 miljoen kiezers weten we niet eens wat ze vinden van Rutte's optreden de laatste maanden.
Ik heb daar wel een beetje moeite mee, eerlijk gezegd. Als je het echt zo erg vindt, waarom stem je dan weer op de mensen die het mogelijk hebben gemaakt dat het zo uit de hand liep?quote:
[..]
Dat is ook geen realistische insteek, natuurlijk. Je kan gerust op de VVD stemmen en toch vinden dat de toeslagenaffaire een groot drama was.
Je houdt zo weinig partijen over aangezien niet alleen de VVD erbij betrokken was.quote:Op dinsdag 11 mei 2021 10:25 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik heb daar wel een beetje moeite mee, eerlijk gezegd. Als je het echt zo erg vindt, waarom stem je dan weer op de mensen die het mogelijk hebben gemaakt dat het zo uit de hand liep?
Je kunt moeilijk stellen dat er in Nederland een gebrek aan partijen in de Tweede Kamer isquote:Op dinsdag 11 mei 2021 10:26 schreef Caland het volgende:
[..]
Je houdt zo weinig partijen over aangezien niet alleen de VVD erbij betrokken was.
Het is niet alleen de vvd die het mogelijk heeft gemaakt.quote:
[..]
Ik heb daar wel een beetje moeite mee, eerlijk gezegd. Als je het echt zo erg vindt, waarom stem je dan weer op de mensen die het mogelijk hebben gemaakt dat het zo uit de hand liep?
Sinds de PVDA de achterban belazerd heeft met Samson is er geen keuze meer, dan D66 of CDAquote:
[..]
Dat is ook geen realistische insteek, natuurlijk. Je kan gerust op de VVD stemmen en toch vinden dat de toeslagenaffaire een groot drama was.
en anders kom je uit bij de SP, BBB of 50plus
zoveel partiijen toch geen keus ,
omdat Rutte altijd de modale weg zoekt en voorop gaat lopen en dan onverwacht met het idee komt om de dividendbelasting af te schaffen of de winstklem van de zorgverzekeraars op te heffen
Klaas Dijkhof terug.quote:
[..]
Fantastische functie elders voor Rutte in Europa. Kan hij 350 miljoen mensen voorliegen in plaats van 17 miljoen.
daarom er dus voor zorgen dat je niet 1 kroonprins hebt. maar een aantal goede mensen in goeie posities die het over kunnen nemen. zoals bij D66 pechtold wist dat hij wegging en in principe zouden er 3 mensen die landelijke politiek actief waren het kunnen overnemen, Jetten, Ollogren en Kaag (en nog een paar outsiders zoals Jan Paternotte) niet alleen is dat fijn als er dus opeens iemand weggvalt (in het geval van Ollogren door haar ziekte) maar ook toen pechtold nog leider zorgde deze goede mensen ervoor dat D66 een sterke partij is geworden met meerdere gezichtenquote:
Ze hadden Dijkhoff in principe klaargestoomd en 2 jaar geleden werd ook echt gedacht dat Rutte afgelopen verkiezingen niet zou doen. Volgens mij door Rutte zelf ook. Maar toen viel Dijkhoff weg en was er helemaal niemand meer
Rutte die duwt alle mogelijk tegenkandidaten uit de weg en zet er topambtenaren voor in de plaatsquote:
Omdat je vindt dat de VVD het beste programma heeft, je kan er ook voor kiezen om niet op Rutte maar op iemand anders van de lijst te stemmen.quote:
[..]
Ik heb daar wel een beetje moeite mee, eerlijk gezegd. Als je het echt zo erg vindt, waarom stem je dan weer op de mensen die het mogelijk hebben gemaakt dat het zo uit de hand liep?
Of je kan vinden, zoals de afgelopen verkiezingen duidelijk maken, dat je helemaal geen boodschap hebt aan die hele affaire.
Ik ben geen VVD stemmer maar ik kan wel de rationale zien die men hanteert.
Ja zo hou je je partij ook op de middellange termijn gezond. Zowel wat betreft het in huis hebben van kundige, competente mensen als op gebied van constructieve interne discussie over de precieze koers.quote:
[..]
daarom er dus voor zorgen dat je niet 1 kroonprins hebt. maar een aantal goede mensen in goeie posities die het over kunnen nemen. zoals bij D66 pechtold wist dat hij wegging en in principe zouden er 3 mensen die landelijke politiek actief waren het kunnen overnemen, Jetten, Ollogren en Kaag (en nog een paar outsiders zoals Jan Paternotte) niet alleen is dat fijn als er dus opeens iemand weggvalt (in het geval van Ollogren door haar ziekte) maar ook toen pechtold nog leider zorgde deze goede mensen ervoor dat D66 een sterke partij is geworden met meerdere gezichten
Hij kreeg er ook helemaal niet de tijd voor. Toen hij vertelde over de club tussen kabinet en uitvoeringsorganisatie, dan verwacht je een vervolgvraag. Nee hoor, toen was de tijd ineens op. Ze was helemaal niet geinteresseerd in zijn nieuwe ideeën.quote:
[..]
We hebben echt geen enkel radicaal idee gehoord van Mark Rutte. Alle ideeën die hij opperde zijn al bestaand of in beweging zoals Ombudsman als klachtenloket of meer geld in sociale recht. We hebben gisteren niet kunnen horen hoe Mark nou eigenlijk voor een nieuwe bestuurscultuur gaat zorgen. Mark gaf immers nog aan dat het afgelopen 10 jaar goed ging en hij niet veel wil veranderen.
Hoe veel meer uitleg zou die moeten geven over een instituut dat al bestaat, wat hij omschrijft is immers de ombudsman, maar zijn kabinetten keer op keer op keer negeren?quote:
[..]
Hij kreeg er ook helemaal niet de tijd voor. Toen hij vertelde over de club tussen kabinet en uitvoeringsorganisatie, dan verwacht je een vervolgvraag. Nee hoor, nu was de tijd ineens op.
Maar een echt alternatief voor de VVD? Mwah. Ik heb zelf ook niet meer op de VVD gestemd maar snap wel dat ze alsnog de grootste zijn geworden. Dat zouden ze ook weer worden als er morgen nieuwe verkiezingen worden uitgeschreven dus de VVD als eenmanszaak in de markt zetten levert ze ook gewoon genoeg op.quote:Op dinsdag 11 mei 2021 10:27 schreef Tijn het volgende:
[..]
Je kunt moeilijk stellen dat er in Nederland een gebrek aan partijen in de Tweede Kamer is
De enige partij waar het nu echt crisis is zijn de Christenbuurtjes. Dat heeft Rutte politiek gezien toch weer slim aangepakt.
Hij had het niet om een ombudman, hij had het over een 'club' maar we hebben niet mogen vernemen wat zijn ideeën daarover precies waren.quote:
[..]
Hoe veel meer uitleg zou die moeten geven over een instituut dat al bestaat, wat hij omschrijft is immers de ombudsman, maar zijn kabinetten keer op keer op keer negeren?
Er werd gevraagd naar zijn radicale ideeën en toen was eerste wat Mark zei: "Daar wil ik het niet over hebben."quote:
[..]
Hij kreeg er ook helemaal niet de tijd voor. Toen hij vertelde over de club tussen kabinet en uitvoeringsorganisatie, dan verwacht je een vervolgvraag. Nee hoor, nu was de tijd ineens op.
Toen moest er doorgevraagd worden.
Dan zegt ie opeens inderdaad over de club tussen het kabinet en uitvoeringsorganisaties. En dat is niets nieuws. Dat heet de Ombudsman;
Ik citeer:
Laten we dus niet doen alsof Mark geen ruimte kreeg om zijn radicale ideeën uit te leggen.quote:De Nationale ombudsman is een onafhankelijke functionaris die klachten van burgers over onbehoorlijk overheidsoptreden behandelt. Hij wordt in Nederland benoemd door de Tweede Kamer voor een termijn van 6 jaar
Hou toch op met je onzin.quote:
[..]
Er werd gevraagd naar zijn radicale ideeën en toen was eerste wat Mark zei: "Daar wil ik het niet over hebben."
Eerst heel item over boekenprijs, ik moest ellenlang doorscrollen om bij het Rutte-item te komen, toen ging ze eindeloos vragen stellen over zijn houdbaarheid, waarna ze concludeerde dat hij geen nieuwe ideeën had genoemd. Hij was blij dat hij eindelijk mocht vertellen over de toekomst, en toen was de tijd op. Kijk nog maar een keer. Ze wilde hem zelfs tegenhouden om zinnen af te maken over zijn ideeën, ze wilde het helemaal niet horen.
Omdat Rutte de minuten er voor had gevuld met het verplaatsen van lucht. Tweebeeke was niet sterk maar eerder omdat ze de regie niet had.quote:
[..]
Hou toch op met je onzin.
Eerst heel item over boekenprijs, ik moest ellenlang doorscrollen om bij het Rutte-item te komen, toen ging ze eindeloos vragen stellen over zijn houdbaarheid, waarna ze concludeerde dat hij geen nieuwe ideeën had genoemd. Hij was blij dat hij eindelijk mocht vertellen over de toekomst, en toen was de tijd op. Kijk nog maar een keer.
[ Bericht 2% gewijzigd door alpeko op 11-05-2021 10:54:06 ]
Net even teruggekeken en wat hij zei:quote:
Tweebeeke: "Ik heb nog geen radicaal idee gehoord"
Rutte: Dan gaan we naar de toekomst.
Tweebeeke: Noem mij een radicaal idee
Rutte: Dat vind ik ongemakkelijk. Want dan hebben we het over de toekomst.
....
Tweebeeke: Noem er een
Rutte: Het debat wordt gevoerd in ministerraad en daarna in de Kamer
Tweebeeke: Dat is niets nieuws
-------------
Ik vind het prima dat je Rutte gaat verdedigen maar er is gisteren meer dan genoeg ruimte gegeven om een nieuw radicaal idee te noemen. Dat heeft ie gewoon niet gedaan, immers die heeft hij niet.
Over liegen gesproken, heb jij geen moeite mee zo te zien.quote:
[..]
Net even teruggekeken en wat hij zei:
Tweebeeke: "Ik heb nog geen radicaal idee gehoord"
Rutte: Dan gaan we naar de toekomst.
Tweebeeke: Noem mij een radicaal idee
Rutte: Dat vind ik ongemakkelijk. Want dan hebben we het over de toekomst.
....
Tweebeeke: Noem er een
Rutte: Het debat wordt gevoerd in ministerraad en daarna in de Kamer
Tweebeeke: Dat is niets nieuws
-------------
Ik vind het prima dat je Rutte gaat verdedigen maar er is gisteren meer dan genoeg ruimte gegeven om een nieuw radicaal idee te noemen. Dat heeft ie gewoon niet gedaan, immers die heeft hij niet.
Over de club tussen kabinet en uitvoeringsorganisatie, wat zei hij daarover?
Ja hij had het over een club.quote:
[..]
Hij had het niet om een ombudman, hij had het over een 'club' maar we hebben niet mogen vernemen wat zijn ideeën daarover precies waren.
"Er moet een club zijn die tussen het kabinet en de kamer staat. Wanneer overheidsorganisatie geen antwoord geeft kan deze club kijken of er een probleem is en rapporteren. Dan krijgt de overheid weer een menselijk gezicht"
Ik citeer van rijksoverheid.nl
quote:Onderzoek na klachten van burgers
De Nationale ombudsman doet onderzoek naar de klachten van burgers. Daarnaast kan hij ook zelf een onderzoek starten. Het gaat om klachten over bijna alle overheidsinstanties, zoals:
de ministeries en hun onderdelen;
andere instanties (zoals de Sociale Verzekeringsbank en de Dienst Uitvoering Onderwijs DUO);
Wanstaltig dat je mij nu beschuldigt van liegen. Kijk zelf hele aflevering maar terug.quote:
[..]
Over liegen gesproken, heb jij geen moeite mee zo te zien.
Over de club tussen kabinet en uitvoeringsorganisatie, wat zei hij daarover?
Bij D66 werd Kaag niet verwacht. Het ging tussen Jetten, Paternotte en Ollongren was een outsider volgens mij. Iedereen dacht toen Jetten fractievoorzitter werd, dat hij ook lijsttrekker zou worden.quote:
[..]
daarom er dus voor zorgen dat je niet 1 kroonprins hebt. maar een aantal goede mensen in goeie posities die het over kunnen nemen. zoals bij D66 pechtold wist dat hij wegging en in principe zouden er 3 mensen die landelijke politiek actief waren het kunnen overnemen, Jetten, Ollogren en Kaag (en nog een paar outsiders zoals Jan Paternotte) niet alleen is dat fijn als er dus opeens iemand weggvalt (in het geval van Ollogren door haar ziekte) maar ook toen pechtold nog leider zorgde deze goede mensen ervoor dat D66 een sterke partij is geworden met meerdere gezichten
Ze begon over Omtzigt, over dat hij vaker heeft gelogen, over Ollongren... allemaal ouwe koeien. Is ook niet erg dat er over het verleden wordt gereflecteerd, dat zei hij inderdaad ook. Hij is iemand van de goede sfeer behouden en het risico is daarbij, zegt hij, dat de verschillende ideeën tussen partijen weggemoffeld worden.quote:
[..]
Wanstaltig dat je mij nu beschuldigt van liegen. Kijk zelf hele aflevering maar terug.
Waarom begint ze drie keer over Ollongren en dat zij dat papier liet zien? Wat voegt dat toe? Ze stelt vragen die ze zelf al beantwoord heeft, mevrouw Tweebeeke wilde het Nederlandse volk laten weten dat zonder Ollongren, deze reflectie van Rutte er niet geweest was en dat hij daarom ongeloofwaardig is. Dankuwel voor uw heldere inzichten, mevrouw Tweebeeke.
Wil je hiermee bevestigen dat Mark Rutte inderdaad geen enkel nieuw radicaal idee heeft aangebracht?quote:
[..]
Ze begon over Omtzigt, over dat hij vaker heeft gelogen, over Ollongren... allemaal ouwe koeien. Is ook niet erg dat er over het verleden wordt gereflecteerd, dat zei hij inderdaad ook. Hij is iemand van de goede sfeer behouden en het risico is daarbij, zegt hij, dat de verschillende ideeën tussen partijen weggemoffeld worden.
Waarom begint ze drie keer over Ollongren en dat zij dat papier liet zien? Wat voegt dat toe? Ze stelt vragen die ze zelf al beantwoord heeft, mevrouw Tweebeeke wilde het Nederlandse volk laten weten dat zonder Ollongren, deze reflectie van Rutte er niet geweest was en dat hij daarom ongeloofwaardig is. Dankuwel voor uw heldere inzichten, mevrouw Tweebeeke.
We hebben er niet veel over gehoord, nietwaar? Ik ben niet veel wijzer geworden van die club. Een journalist die écht geinteresseerd is, vraagt verder. Zij was niet geinteresseerd. Ze had haar mening al klaar.quote:
[..]
Ja hij had het over een club.
"Er moet een club zijn die tussen het kabinet en de kamer staat. Wanneer overheidsorganisatie geen antwoord geeft kan deze club kijken of er een probleem is en rapporteren. Dan krijgt de overheid weer een menselijk gezicht"
Ik citeer van rijksoverheid.nl
[..]
Ik had ook wel liever Wollaars gezien ja. Je merkte te goed dat Tweebeke voor zichzelf gewoon wat puntjes had opgeschreven waar ze Rutte op aan wilde vallen waardoor het eigenlijk nooit een goedlopend gesprek werd.quote:
[..]
Ze begon over Omtzigt, over dat hij vaker heeft gelogen, over Ollongren... allemaal ouwe koeien. Is ook niet erg dat er over het verleden wordt gereflecteerd, dat zei hij inderdaad ook. Hij is iemand van de goede sfeer behouden en het risico is daarbij, zegt hij, dat de verschillende ideeën tussen partijen weggemoffeld worden.
Waarom begint ze drie keer over Ollongren en dat zij dat papier liet zien? Wat voegt dat toe? Ze stelt vragen die ze zelf al beantwoord heeft, mevrouw Tweebeeke wilde het Nederlandse volk laten weten dat zonder Ollongren, deze reflectie van Rutte er niet geweest was en dat hij daarom ongeloofwaardig is. Dankuwel voor uw heldere inzichten, mevrouw Tweebeeke.
Even los van het feit dat Rutte dat ook wel prettig vond natuurlijk
"We gaan alles radicaal anders doen!...alleen kan ik dat nu niet"
Ik vind wel dat hij te veel woorden gebruikt, waardoor het soms lastig is de feiten eruit te filteren:
- Niet alleen goede sfeer belangrijk, maatschappelijke tegenstellingen moeten in het debat terechtkomen.
- Stikstofprobleem: dat kwam als een 'bolletje wol' op zijn bureau. Hij wil voortaan eerder met deskundigen en maatschappelijke partijen om de tafel en hij wil doorvragen. Hij is trouwens ook trots op de afgelopen tien jaar.
Toen begon ze over Ollongren, terwijl hij net op dreef was.
Hij komt weer terug op zijn ideeën:
- Geheugenverlies: dat is geen handigheidje. Hij vraagt begrip dat er veel voorbijkomt op zijn bureau. Hij was overtuigd dat hij het niet over Omtzigt gehad had. Hij geeft toe dat dat een grote fout was. Habidja: het zei hem niets, hij moest wekenlang utizoeken hoe het zat. Voornemen: zichzelf afvragen of hij genoeg weet van belangrijke zaken. Hij begrijpt de irritatie die mensen hebben over zijn geheugenverlies.
Zij: ik heb nog geen radicaal idee gehoord.
Rutte zegt dat hij ideeën voor de toekomst gemakkelijker vindt dan reflecteren over wat niet goed is gegaan. Zij zegt dat er weinig tijd meer is.
- Regeerakkoord dunner, in het debat op vrijdag in de ministerraad van 10.00 uur tot 22.00 desnoods, daarin moeten de grote maatschappelijke discussies plaatsvinden. Vervolgens wordt de discussie in de Kamer gevoerd.
- Voordat het kabinet gaat onderhandelen in de polder, moet het kabinet weten waarover het gaat praten en daarvoor het mandaat van de Kamer hebben.
- Relatie burger-uitvoering: uitvoeringsorganisaties maken samen met toezichthouder een plan om ervoor te zorgen dat menselijke maat vooropstaat. Wijkverpleging-verpleeghuis: kosten uitwisselen.
Vervolg: zie verderop.
[ Bericht 16% gewijzigd door Mondkapje op 11-05-2021 15:44:23 ]
dat is niet waar, kaag heeft vanaf het begin dat ze minister genoeg signalen afgegeven dat ze zeker wel in was voor het lijsttrekkerschap van D66quote:
[..]
Bij D66 werd Kaag niet verwacht. Het ging tussen Jetten, Paternotte en Ollongren was een outsider volgens mij. Iedereen dacht toen Jetten fractievoorzitter werd, dat hij ook lijsttrekker zou worden.
maar mijn punt was dat Pechtold (en D66) ervoor heeft gezorgd dat er meerdere sterke en goede politici actief waren die het van hem konden overnemen, en niet 1 kroonprins heeft aangewezen want hoewel Jetten fractievoorzitter werd was het zeker geen uitgemaakte zaak dat hij dan ook maar lijsstrekker zou worden .
Dat komt omdat Mariëlle Tweebeeke het alleen naar over het verleden wilde hebben. Ze had besloten het tweede kamer debat weer helemaal over te doen maar dan in 20 minuten. Kortom, er was geen tijd meer voor de beste Nederlandse MP ooit om zijn visie te etaleren.quote:
[..]
We hebben echt geen enkel radicaal idee gehoord van Mark Rutte.
Wil jij de hele tweede kamer dan weg hebben?quote:
[..]
Ik heb daar wel een beetje moeite mee, eerlijk gezegd. Als je het echt zo erg vindt, waarom stem je dan weer op de mensen die het mogelijk hebben gemaakt dat het zo uit de hand liep?
- Als kabinet vragen stelt aan uitvoeringsorganisatie en onvoldoende antwoord krijgt, is er 'een club' tussen kabinet en Kamer, die het gaat uitzoeken. Geen grotere overheid maar een praktische interventie. En als 'die club' iets ziet dat niet goed gaat in de uitvoering, rapporteert die club zowel aan het kabinet als aan de Kamer.
Dit wil hij met de andere partijen bespreken.
Daarna begint ze weer over Pieter Omtzigt. Ipv om naar méér ideeën te vragen. Grote foto van Omtzigt op de achtergrond, was ook al eerder te zien. Dus van tevoren gepland.
Hij zegt dat Omtzigt bereid is tot een gesprek maar dat die heeft gemeld dat hij meer moet herstellen en dat hij laat weten wanneer het zover is. Zij vraagt hoe hij Pieter Omtzigt gaat overtuigen. Het gaat de verdere 5 minuten over Pieter Omtzigt. Rutte ziet aanknopingspunten in het tienpuntenplan van Omtzigt.
Rutte zegt dat hij nog iets wil zeggen over zijn radicale punten. De toegang tot het recht, er is geld naartoe gegaan maar vooral wil hij voorkomen dat het nodig is dat mensen naar de rechter gaan, en 'dan kom ik terug bij de ideeën voor de uitvoering'.
Zij oppert dat hij misschien krampachtig vasthoudt aan het idee dat hij per se door wil als premier? (Ipv 'Hoe ziet u de rol van de Ombudsman? Heeft elke uitvoeringsorganisatie zijn eigen 'club'? Uit wat voor mensen bestaat die club? etc.) Hij over VVD grootste partij etc. Hij heeft er veel zin in om met een nieuwe ploeg aan de slag te gaan.
[ Bericht 9% gewijzigd door Mondkapje op 11-05-2021 15:45:15 ]
Als de betrokken ministers het voorbeeld van Asscher zouden volgen, zou dat een goed begin zijn. Een frisse wind zou het vertrouwen en daarmee de formatie ook veel goed doen.quote:
[..]
Wil jij de hele tweede kamer dan weg hebben?
Geen slecht idee maar het probleem daarmee is en blijft hetzelfde wat het al was. Rutte.quote:
[..]
Als de betrokken ministers het voorbeeld van Asscher zouden volgen, zou dat een goed begin zijn. Een frisse wind zou het vertrouwen en daarmee de formatie ook veel goed doen.
Dat is wat er had moeten gebeuren toen dat rapport uitkwam. Nu gaat het niet meer gebeuren dus we zullen gewoon weer Rutte als premier gaan krijgen.
Rutte is ook een van de betrokken ministers, zou ik zeggen.quote:
[..]
Geen slecht idee maar het probleem daarmee is en blijft hetzelfde wat het al was. Rutte.
Dat is wat er had moeten gebeuren toen dat rapport uitkwam. Nu gaat het niet meer gebeuren dus we zullen gewoon weer Rutte als premier gaan krijgen.
En inderdaad, dit hadden ze gelijk moeten doen.
Een van de hoofdschuldigen aldus het rapport. En de enige, dacht ik, die nog in functie is, alle anderen zijn afgetreden en uit de politiek gestapt zo ongeveer.quote:
[..]
Rutte is ook een van de betrokken ministers, zou ik zeggen.
Wat bedoel je precies met "ze"? Wie maakt uit of Rutte weg moet?quote:
En inderdaad, dit hadden ze gelijk moeten doen.
Ik geef je het antwoord: de kiezers. En zeker niet dat zooitje linkse dwergen en rechts-extremistische griezels.
De betrokken ministers die volgens het rapport over de toeslagenaffaire verantwoordelijk zijn voor de ontstane puinhoop.quote:
Omdat dat nutteloze figuren waren. Rutte is bezig de grootste ramp na WOII te managen. En volgens zijn achterban doet hij dat uitstekend. De toeslagenaffaire is totaal niet belangrijk. Wel voor de getroffen gezinnen maar niet voor het land. Er zijn veel belangrijkere zaken om aan te pakken. En dat is met Rutte als premier.quote:
[..]
Een van de hoofdschuldigen aldus het rapport. En de enige, dacht ik, die nog in functie is, alle anderen zijn afgetreden en uit de politiek gestapt zo ongeveer.
Er hebben nul mensen gestemd op Rutte als premier.quote:
[..]
Ik heb daar wel een beetje moeite mee, eerlijk gezegd. Als je het echt zo erg vindt, waarom stem je dan weer op de mensen die het mogelijk hebben gemaakt dat het zo uit de hand liep?
Rutte kan rustig kamerlid blijven, dáár gaan de kiezers over. Voor een kabinetspost is dat een ander verhaal.quote:
[..]
Wat bedoel je precies met "ze"? Wie maakt uit of Rutte weg moet?
Ik geef je het antwoord: de kiezers. En zeker niet dat zooitje linkse dwergen en rechts-extremistische griezels.
In feite gaat de kiezer nu ook helemaal niet meer over het kamerlid blijven. Dat is iets van Rutte zelf en de VVD. Als Rutte en de VVD hadden besloten dat hij beter zijn zetel in kon leveren, was dat aan hun en kon geen kiezer dat tegenhouden.quote:
[..]
Rutte kan rustig kamerlid blijven, dáár gaan de kiezers over. Voor een kabinetspost is dat een ander verhaal.
Het zegt ook veel over Rutte en de VVD dat ze dat niet gedaan hebben.quote:
[..]
In feite gaat de kiezer nu ook helemaal niet meer over het kamerlid blijven. Dat is iets van Rutte zelf en de VVD. Als Rutte en de VVD hadden besloten dat hij beter zijn zetel in kon leveren, was dat aan hun en kon geen kiezer dat tegenhouden.
Inderdaad, ik kan me nog het verkiezingsdebat herinneren waarin een van de slachtoffers van de toeslaggenaffaire Rutte heel duidelijk vroeg waarom hij er nog zat terwijl de rest zijn biezen gepakt had, Rutte kon zich daar met moeite uit kletsen die vrouw zette hem aardig klem.quote:
[..]
Het zegt ook veel over Rutte en de VVD dat ze dat niet gedaan hebben.
Rutte met al zijn gelieg en gedraai lijkt overal mee weg te komen dat hij 2 miljoen stemmen krijgt is leuk maar er zijn ook genoeg mensen die hem zat zijn
Dan zouden ze al helemaal de eigen achterban, die behoorlijk trouw zijn aan Rutte, verloochenen.quote:
[..]
Het zegt ook veel over Rutte en de VVD dat ze dat niet gedaan hebben.
Uiteraard.quote:
[..]
In feite gaat de kiezer nu ook helemaal niet meer over het kamerlid blijven. Dat is iets van Rutte zelf en de VVD. Als Rutte en de VVD hadden besloten dat hij beter zijn zetel in kon leveren, was dat aan hun en kon geen kiezer dat tegenhouden.
Wie ben jij om dat te zeggen?quote:
[..]
Het zegt ook veel over Rutte en de VVD dat ze dat niet gedaan hebben.
Nou is het mijn beurt. Het zegt heel veel over Klaver om in 2017 weg te lopen van de formatie omdat hij liever honderdduizenden 'vluchtelingen' en andere oplichters naar Nederland wilde halen dan een klimaatbeleid vorm te geven.
Cry me a river noemen ze dit volgens mij. Hij is nu eenmaal als de grootste gekozen en zo werkt democratie. Democratie is er niet alleen maar voor als het wel goed uitkomt.quote:
[..]
Inderdaad, ik kan me nog het verkiezingsdebat herinneren waarin een van de slachtoffers van de toeslaggenaffaire Rutte heel duidelijk vroeg waarom hij er nog zat terwijl de rest zijn biezen gepakt had, Rutte kon zich daar met moeite uit kletsen die vrouw zette hem aardig klem.
Rutte met al zijn gelieg en gedraai lijkt overal mee weg te komen dat hij 2 miljoen stemmen krijgt is leuk maar er zijn ook genoeg mensen die hem zat zijn
Democratie is primair tot 76 tellen. De grootste zijn heeft in een democratie op zich niet zo veel waarde.quote:
[..]
Cry me a river noemen ze dit volgens mij. Hij is nu eenmaal als de grootste gekozen en zo werkt democratie. Democratie is er niet alleen maar voor als het wel goed uitkomt.
Dat weet ik ook wel maar er zijn hier mensen die doen alsof Rutte heilig isquote:
[..]
Cry me a river noemen ze dit volgens mij. Hij is nu eenmaal als de grootste gekozen en zo werkt democratie. Democratie is er niet alleen maar voor als het wel goed uitkomt.
Democratie betekent ook niet dat de grootste partij automagisch mag gaan regeren, natuurlijk. De VVD mag dan de grootste partij zijn maar hun aandeel van de stemmen is gewoon een kleine minderheid.quote:
[..]
Cry me a river noemen ze dit volgens mij. Hij is nu eenmaal als de grootste gekozen en zo werkt democratie. Democratie is er niet alleen maar voor als het wel goed uitkomt.
De VVD heeft minstens 3 andere partijen nodig om te regeren dus de grootste zijn heeft wel een voordeel maar meer dan dat is het niet, het is bepaald geen mandaat om te regeren.
Moeten ze wat hippe filmpjes gaan knippen en plakken zoals FvD of PVV? Ik gok dat dat dan juist weer een probleem is voor de criticasters.quote:
Hyperbool-R-Us.quote:
Constitutionele crisis? Please. Ridicule overdrijving.
Ik vind Sywert toch wel zo'n druiloorquote:
Maar weet niet goed waar 'm dat nou in zit.Zeker, er is nog vanalles te doen. Alleen de grootste zijn is niet voldoende. De legitimiteit van Rutte staat daarbij buiten kijf, tot kennelijk grote teleurstelling van velen.quote:
[..]
Democratie betekent ook niet dat de grootste partij automagisch mag gaan regeren, natuurlijk. De VVD mag dan de grootste partij zijn maar hun aandeel van de stemmen is gewoon een kleine minderheid.
De VVD heeft minstens 3 andere partijen nodig om te regeren dus de grootste zijn heeft wel een voordeel maar meer dan dat is het niet, het is bepaald geen mandaat om te regeren.
Daar maar in blijven hangen heeft geen zin volgens mij.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 11-05-2021 13:34:31 ]
Jammer dat Claudia niet net zo kritisch was toen ze haar hommage aan Maurice de Hond live op tv brachtquote:
Claudia de Breij denkt dat Mark Rutte jokt.
geen idee waar jij het over hebt. Maurice de Hond is pro Rutte volgens mij.quote:
[..]
Jammer dat Claudia niet net zo kritisch was toen ze haar hommage aan Maurice de Hond live op tv bracht
Kijk, hier zei ze positieve dingen over de heer Rutte bijvoorbeeld.
quote:Tv-ster Claudia de Breij: “Wat deed Mark Rutte dat koninklijk. En dat bedoel ik heel positief. Een supergoeie speech.
Ehh, oke?quote:
[..]
geen idee waar jij het over hebt. Maurice de Hond is pro Rutte volgens mij.
Kijk, hier zei ze positieve dingen over de heer Rutte bijvoorbeeld.
[..]
Kunnen we weer on topic en mevr. de Breij is volgens mij geen relevante partij in de kabinetsformatie
We zijn blijkbaar al zover heen in dit land dat we gedupeerde ouders als politieke duiders gaan opvoeren in de mediaquote:
[modbreak]Kunnen we weer on topic en mevr. de Breij is volgens mij geen relevante partij in de kabinetsformatie[/modbreak]
Hij kan niks en praat toch. Een ontstellend domme man.quote:
[..]
Ik vind Sywert toch wel zo'n druiloor
Volgens mij was het idee van Kaag als lijsttrekker in 2017 nog echt totaal niet voorzien. Die was zich pas na het vertrek van Pechtold aan het warmdraaien toen ze aanvoelde nogal wat aantrekkingskracht te bezitten.quote:
[..]
dat is niet waar, kaag heeft vanaf het begin dat ze minister genoeg signalen afgegeven dat ze zeker wel in was voor het lijsttrekkerschap van D66
maar mijn punt was dat Pechtold (en D66) ervoor heeft gezorgd dat er meerdere sterke en goede politici actief waren die het van hem konden overnemen, en niet 1 kroonprins heeft aangewezen want hoewel Jetten fractievoorzitter werd was het zeker geen uitgemaakte zaak dat hij dan ook maar lijsstrekker zou worden .
[ Bericht 1% gewijzigd door Hexagon op 11-05-2021 14:49:01 ]
https://nos.nl/artikel/23(...)aar-dat-lukt-nu-niet
Tja, gewoon voor Paars+ gaan. Dan kunnen ze verder en kan Hoekstra het rustig bij gaan leggen met Omtzigt.quote:
Omtzigt heeft Rutte wel totaal gegijzeld nu
https://nos.nl/artikel/23(...)aar-dat-lukt-nu-niet
Maar Rutte wil die stap blijkbaar nog niet maken.
Iedereen heeft iedereen gegijzeld, dat is nou net het probleem.quote:
Omtzigt heeft Rutte wel totaal gegijzeld nu
https://nos.nl/artikel/23(...)aar-dat-lukt-nu-niet
Dat geloof ik direct dat Rutte van mening is dat het de laatste tien jaar goed ging. Een flink salaris en geen kritische mensen die doorvragen. Zo gemakkelijk zouden de meeste werknemers het ook wel willen hebben.quote:
[..]
We hebben echt geen enkel radicaal idee gehoord van Mark Rutte. Alle ideeën die hij opperde zijn al bestaand of in beweging zoals Ombudsman als klachtenloket of meer geld in sociale recht. We hebben gisteren niet kunnen horen hoe Mark nou eigenlijk voor een nieuwe bestuurscultuur gaat zorgen. Mark gaf immers nog aan dat het afgelopen 10 jaar goed ging en hij niet veel wil veranderen.
Zie mijn samenvatting op blz. 9.
Dat mensen twitteren dat hij niets heeft gezegd, zegt meer over de inhoud van hun hersens.
Hopelijk gaat het morgen in het kamerdebat over de inhoud en zijn Kamerleden niet wéér bezig met hún beeldvorming.
Interessant al die meningen.quote:
Claudia de Breij denkt dat Mark Rutte jokt.
het maakt mij aan het lachenquote:
ik word er vrolijk van
als ik dit zinnetje zo bekijk, dan denk ik dat de meerderheid van NL de heer Rutte als MP wil.quote:De motie van wantrouwen werd een maand later alleen nog 'gesteund' door de PVV, SP en BIJ1.
of
?
Gelukkig heb ik SP gestemd. Ik kan samen met PVV'ers en BIJ1'ers kritiek hebben op de heer Rutte zonder hypocriet te zijn.
Precies. Rutte ook. Hij weet ook donders goed dat als hij de eer aan zichzelf zou houden de formatie in no-time opgestart kan worden.quote:
[..]
Iedereen heeft iedereen gegijzeld, dat is nou net het probleem.
Dat is geen meerderheid, een beetje suboptimaal dusquote:
[..]
Tja, gewoon voor Paars+ gaan. Dan kunnen ze verder en kan Hoekstra het rustig bij gaan leggen met Omtzigt.
Maar Rutte wil die stap blijkbaar nog niet maken.
En dat dat de VVD flinke schade doet.quote:
[..]
Precies. Rutte ook. Hij weet ook donders goed dat als hij de eer aan zichzelf zou houden de formatie in no-time opgestart kan worden.
Mexican standoff; wie gaat het eerst toegeven. Waarschijnlijk niet de partij die nog gewoon demissionair is
75 is genoeg een meerderheid.quote:
[..]
Dat is geen meerderheid, een beetje suboptimaal dus
Die ene zetel sprokkel je er meestal wel bij ja.quote:
Dekkerquote:
Ach, wie herinnert zich gisteren nog.
[ twitter ]
Hierom alleen al snakt dit land naar een VVD-loze regering.quote:
Ach, wie herinnert zich gisteren nog.
[ twitter ]
Dekker is een soort dan koning Midas. Alleen verandert alles wat ie aanraakt in radioactief kernafval.quote:
Lijkt me ook. Al is het wel weer PvdA, maar dat lijkt me geen bezwaar.quote:
Dat lijkt toch wel een duidelijk voorsorteren op paars-plus.quote:
[..]
Lijkt me ook. Al is het wel weer PvdA, maar dat lijkt me geen bezwaar.
Ja. De optie zonder PvdA die ook wel genoemd werd (VVD-D66-CDA-GL) lijkt wel van de baan met deze keus.quote:
[..]
Dat lijkt toch wel een duidelijk voorsorteren op paars-plus.
Dat zag iedereen toch ook wel aankomen? Al weken geleden.quote:
[..]
Dat lijkt toch wel een duidelijk voorsorteren op paars-plus.
Ben benieuwd, aan het eind van de vorige Paarse kabinetten kwam Fortuyn ten tonele.
Ik hoop dat de paarse partijen er van geleerd hebben zeker nu de uitdagingen nog groter zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-05-2021 18:41:41 ]
Fortuyn kwam natuurlijk vooral met zijn anti-immigratiestandpunten op, niet zozeer vanwege zijn puinhopen-van- paarsnarratief.quote:
[..]
Dat zag iedereen toch ook wel aankomen? Al weken geleden.
Ben benieuwd, aan het eind van de vorige Paarse kabinetten kwam Fortuyn ten tonele.
Ik hoop dat de paarse partijen er van geleerd hebben zeker nu de uitdagingen nog groter zijn.
Vandaar zijn boek ook.... Je schrijft nonsens als je wel beweren dat Fortuyn het enkel te doen was om anti-immigratie standpunten. Hij hield juist van Marokkaanse jongens/jonge mannen.quote:
[..]
Fortuyn kwam natuurlijk vooral met zijn anti-immigratiestandpunten op, niet zozeer vanwege zijn puinhopen-van- paarsnarratief.
En die stemmers die zijn nu wel uitgekristalliseerd bij de PVV/FVD/Ja21quote:
[..]
Fortuyn kwam natuurlijk vooral met zijn anti-immigratiestandpunten op, niet zozeer vanwege zijn puinhopen-van- paarsnarratief.
Hij kwam inderdaad op met een veel breder programma maar trok zijn kiezers vooral vanwege zijn anti-immigratiestandpunten (hoewel een kleiner deel ook op hem stemde uit neoliberale onvrede).quote:
[..]
Vandaar zijn boek ook.... Je schrijft nonsens als je wel beweren dat Fortuyn het enkel te doen was om anti-immigratie standpunten. Hij hield juist van Marokkaanse jongens/jonge mannen.
En kan je dat ook onderbouwen met feiten?quote:
[..]
Hij kwam inderdaad op met een veel breder programma maar trok zijn kiezers vooral vanwege zijn anti-immigratiestandpunten (hoewel een kleiner deel ook op hem stemde uit neoliberale onvrede).
Het gaat natuurlijk ook niet om Fortuyn. Het gaat erom dat de vorige kabinetten Paars nogal wat puinhopen hebben achtergelaten. En ik hoop dat daar door de huidige paarse partijen die het straks weer samen moeten gaan doen lessen uit getrokken zijn zodat ze niet in dezelfde vuilkuil stappen.Anders zal er weer iemand opstaan die gigantische winst boekt met een instabiele partij.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 11-05-2021 19:03:52 ]
Tja het electoraat dat zich daardoor liet paaien stemde afgelopen verkiezingen toch al niet op de Paars-partijen. Dus die kunnen ze ook niet opnieuw daaraan verliezen.quote:
[..]
En kan je dat ook onderbouwen met feiten?
Het gaat natuurlijk ook niet om Fortuyn. Het gaat erom dat de vorige kabinetten Paars nogal wat puinhopen hebben achtergelaten. En ik hoop dat daar door de huidige paarse partijen die het straks weer samen moeten gaan doen lessen uit getrokken zijn zodat ze niet in dezelfde vuilkuil stappen.Anders zal er weer iemand opstaan die gigantische winst boekt met een instabiele partij.
Daarbij speelde Paars I en II in een heel ander tijdsgewricht.
[ Bericht 74% gewijzigd door #ANONIEM op 11-05-2021 19:28:10 ]
Ook de SP en CDA groeiden destijds. Er is sinds Fortuyn een smaldeel van 20/25 zetels dat steeds anti-immigratie stemt onafhankelijk van de andere standpunten.quote:
[..]
En kan je dat ook onderbouwen met feiten?
Ik vind eigenlijk dat 10 jaar Rutte tot veel grotere puinhopen heeft geleid, maar inderdaad moeten VVD, D66 en PvdA niet teveel op elkaar gaan lijken.quote:Het gaat natuurlijk ook niet om Fortuyn. Het gaat erom dat de vorige kabinetten Paars nogal wat puinhopen hebben achtergelaten. En ik hoop dat daar door de huidige paarse partijen die het straks weer samen moeten gaan doen lessen uit getrokken zijn zodat ze niet in dezelfde vuilkuil stappen.Anders zal er weer iemand opstaan die gigantische winst boekt met een instabiele partij.
Je zou bijna denken dat Rutte dat idee al improviserend uit zijn mouw heeft geschud tijdens het interview om maar iets te noemen. Want als je er even over nadenkt dan kom je inderdaad al vrij snel tot de conclusie dat er al zo'n "club" bestaat.quote:
Het antwoord is dus nee. Ook prima.quote:
[..]
Ook de SP en CDA groeiden destijds. Er is sinds Fortuyn een smaldeel van 20/25 zetels dat steeds anti-immigratie stemt onafhankelijk van de andere standpunten.
Dat kan, reden te meer om de puinhopen niet nog groter te maken lijkt mij. Paars 1 ving aan met veel minder problemen in het vooruitzicht.quote:[..]
Ik vind eigenlijk dat 10 jaar Rutte tot veel grotere puinhopen heeft geleid, maar inderdaad moeten VVD, D66 en PvdA niet teveel op elkaar gaan lijken.
Wat vond jij zoal problematisch aan de paarse kabinetten?quote:
[..]
Het antwoord is dus nee. Ook prima.
[..]
Dat kan, reden te meer om de puinhopen niet nog groter te maken lijkt mij. Paars 1 ving aan met veel minder problemen in het vooruitzicht.
Je kunt best PvdA'er zijn en toch neutraal. Sterker nog, direct nadat El Tjeenko wat kwaliteiten van zijn opvolger had genoemd, werd Mariette Hamer al genoemd.quote:
Het blijft onbegrijpelijk dat eerst steeds werd geroepen dat de informateur onafhankelijk moest zijn en niet van een politieke partij. Nu wordt tot twee keer toe iemand van de PvdA informateur, een partij met minder dan tien zetels in de Tweede Kamer.
Ze voldoet nou eenmaal aan de beschrijving, daar doet een PvdA-lidmaatschap verder niet veel aan.quote:
[ twitter ]
Wie zou dit trouwens worden? Mariëtte Hamer? Herman Wijffels? Alexander Rinnooy Kan?
.quote:
Het blijft onbegrijpelijk dat eerst steeds werd geroepen dat de informateur onafhankelijk moest zijn en niet van een politieke partij. Nu wordt tot twee keer toe iemand van de PvdA informateur, een partij met minder dan tien zetels in de Tweede Kamer.
Iemand met voldoende politieke kennis zonder lidmaatschap van een politieke partij bestaat niet. Of het moet de koning zijn, maar dat lijkt me niet direct een optie.
@Hanca over amendementen naast je neerleggen. (Deze truc valt als kamer wel vooraf onmogelijk te maken overigens)
Paars I ving aan met een hoge werkloosheid. Een fors begrotingstekort. Een WAO die nog altijd onbeheersbaar dreigde te worden. Een zeer grote stroom vluchtelingen. Grote leefbaarheidsproblemen in de grote steden (het tegenovergestelde van nu, nu de yuppen zich er verdringen).quote:
Dat kan, reden te meer om de puinhopen niet nog groter te maken lijkt mij. Paars 1 ving aan met veel minder problemen in het vooruitzicht.
Het is niet dat ze niks verkeerd hebben gedaan. Maar veel van die "puinhopen" waren beleidstrends die al vanaf de jaren tachtig liepen of problemen die al langer aan het groeien waren.
Je kan voor ieder kabinet wel een boek schrijven over "de puinhopen van"quote:
[..]
Wat vond jij zoal problematisch aan de paarse kabinetten?
Het moment dat iedereen blij en tevreden is komt immers nooit
Waarom zouden Rutte en de VVD hun huid niet duur mogen verkopen? De politieke vijanden van Rutte/VVD kunnen hoog of laag springen maar zij hebben niks te willen .... alleen maar te slikken.quote:
[..]
Precies. Rutte ook. Hij weet ook donders goed dat als hij de eer aan zichzelf zou houden de formatie in no-time opgestart kan worden.
De achterban van de PvdA wil geen Rutte. Maar Rutte wordt sowieso premier of oppositieleider. Dus dit wordt weer een PvdA-mislukking.quote:
Mariette Hamer (PvdA) mag het in ieder geval gaan oplossen lees ik net
Weer een mening van een onbeduidende politicus die bovendien nul komma nul in staat is om maatschappelijk draagvlak te creëren voor zijn voorstellen. In ieder geval heeft deze leider van een gevaarlijke sekte de gehele boerenstand en het bedrijfsleven tegen zich.
Zonder bezuinigingen van Rutte 1 en 2 waren we nu in een Griekse situatie gekomen. Zonder Rutte 1 en 2 hadden we nu nooit van zijn leven het bedrijfsleven in coronatijd zo formidabel financieel kunnen ondersteunen.quote:
Ik vind eigenlijk dat 10 jaar Rutte tot veel grotere puinhopen heeft geleid ...
Maar jij papegaait liever het linkse en rechts-extremistische gelul na van zijn politieke vijanden.
Mark Rutte heeft nog niks laten zien. Ik had ook niet anders verwacht van een man zonder visie.quote:
Gisteren stelde die oplichter van een Klaver dat Rutte onvoldoende had aangetoond wat zijn plannen waren.
Weer een mening van een onbeduidende politicus die bovendien nul komma nul in staat is om maatschappelijk draagvlak te creëren voor zijn voorstellen. In ieder geval heeft deze leider van een gevaarlijke sekte de gehele boerenstand en het bedrijfsleven tegen zich.
Inderdaad heel opvallend, volgt wel de juiste route van het opnieuw laten stemmen.quote:
@:hanca over amendementen naast je neerleggen. (Deze truc valt als kamer wel vooraf onmogelijk te maken overigens)
De bron is trouwens weg, maar staat hier nog:
https://www.tweedekamer.n(...)07833&did=2021D17208
Opvallend ook dat bij beide amendementen 1 lid (2 verschillende) aangeven verkeerd te hebben gestemd.
Rutte 1 en 2 hebben ook slechts de veel te dure ondernemers financieel gesteund, hadden dus ook geen lef.quote:
[..]
Zonder bezuinigingen van Rutte 1 en 2 waren we nu in een Griekse situatie gekomen. Zonder Rutte 1 en 2 hadden we nu nooit van zijn leven het bedrijfsleven in coronatijd zo formidabel financieel kunnen ondersteunen.
Maar jij papegaait liever het linkse en rechts-extremistische gelul na van zijn politieke vijanden.
Ik weet het niet, volgens mij heb jij de illusie dat jij zonder werkgevers nog steeds een baan zou hebben, of niet?quote:
[..]
Rutte 1 en 2 hebben ook slechts de veel te dure ondernemers financieel gesteund, hadden dus ook geen lef.
Als iets in een financiële crisis belangrijk is, is het het behoudt van banen. Ik vind dat Rutte II dat behoorlijk goed aan heeft gepakt, eigenlijk. Met daarna inderdaad een hele mooie afbouw van de staatsschuld (Rutte II en Rutte III), waardoor wij nu niet zoals alle andere Europese landen (incl Duitsland) een veel te hoge staatsschuld hebben en moeten gaan nadenken over bezuinigingen op zorg, onderwijs en sociale zekerheid.
Maar goed, Rutte mag straks als eerste spreken, dan zal hij toch concreter moeten zijn dan bij Nieuwsuur.
Nee, die bezuinigingen hebben de crisis langer doen aanhouden en Nederland pas als laatste land uit de crisis gehaald. Verder worden burgerrechten geschonden (ver voor corona al), kent Nederland nog altijd een schulden- en huizenmarktcrisis en is de ongelijkheid nergens zoveel toegenomen als in Nederland.quote:
[..]
Zonder bezuinigingen van Rutte 1 en 2 waren we nu in een Griekse situatie gekomen. Zonder Rutte 1 en 2 hadden we nu nooit van zijn leven het bedrijfsleven in coronatijd zo formidabel financieel kunnen ondersteunen.
Maar jij papegaait liever het linkse en rechts-extremistische gelul na van zijn politieke vijanden.
Dan gaan we toch meer aan Italie geven ?quote:
[..]
Ik weet het niet, volgens mij heb jij de illusie dat jij zonder werkgevers nog steeds een baan zou hebben, of niet?
Als iets in een financiële crisis belangrijk is, is het het behoudt van banen. Ik vind dat Rutte II dat behoorlijk goed aan heeft gepakt, eigenlijk. Met daarna inderdaad een hele mooie afbouw van de staatsschuld (Rutte II en Rutte III), waardoor wij nu niet zoals alle andere Europese landen (incl Duitsland) een veel te hoge staatsschuld hebben en moeten gaan nadenken over bezuinigingen op zorg, onderwijs en sociale zekerheid.
Maar goed, Rutte mag straks als eerste spreken, dan zal hij toch concreter moeten zijn dan bij Nieuwsuur.
De Mol België, ik had het fout. Hij kwam zo echt over. Wat zei hij achteraf? Ik kon best 10.000 euro uit de pot halen - deed hij! - want ik wist dat ze het me gingen vergeven.quote:
Nu ik er zo over nadenk. Die overspannenheid van Omtzigt is voor het CDA en anderen wel een geweldige hefboom om Rutte heel nederig te laten worden. Die hele "ik wil wel een gesprek maar pas als ik me goed genoeg voel" is natuurlijk wel de ultieme truuk om Rutte alles te laten doen wat hij wil.
Omtzigt weet ook hoever hij kan gaan.
Verstand van economie heb je niet. Net als alle linkse politici die ons willen doen geloven dat geld in bomen groeit.quote:
[..]
Rutte 1 en 2 hebben ook slechts de veel te dure ondernemers financieel gesteund, hadden dus ook geen lef.
Geldt ook voor jouquote:
[..]
Nee, die bezuinigingen hebben de crisis langer doen aanhouden en Nederland pas als laatste land uit de crisis gehaald. Verder worden burgerrechten geschonden (ver voor corona al), kent Nederland nog altijd een schulden- en huizenmarktcrisis en is de ongelijkheid nergens zoveel toegenomen als in Nederland.
oke roeptoeter.quote: