POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Verkenningsgate
Notities Ollongren zichtbaar, 'positie Omtzigt, functie elders'
Rutte kan blijven, maar komt zwaar beschadigd uit debat
Notulengate
Kabinet hield informatie toeslagenaffaire doelbewust achter voor Tweede Kamer
De notulen van de ministerraad zijn openbaar, wat zijn de gevolgen?
Kabinet moest veel uitleggen, maar kwam niet in problemen in notulendebat
Eindverslag Tjeenk Willink
Informateur Tjeenk Willink biedt eindverslag aan
Tjeenk Willink: inhoudelijke formatie kan beginnen, maar nog wel 'ongemak'
Notities Ollongren zichtbaar, 'positie Omtzigt, functie elders'
Rutte kan blijven, maar komt zwaar beschadigd uit debat
Notulengate
Kabinet hield informatie toeslagenaffaire doelbewust achter voor Tweede Kamer
De notulen van de ministerraad zijn openbaar, wat zijn de gevolgen?
Kabinet moest veel uitleggen, maar kwam niet in problemen in notulendebat
Eindverslag Tjeenk Willink
Informateur Tjeenk Willink biedt eindverslag aan
Tjeenk Willink: inhoudelijke formatie kan beginnen, maar nog wel 'ongemak'
Ik hoor voornamelijk slechts 1 persoon die constant 'heilig' in de mond neemt. En dat ben jij. Als je wil dat het ophoudt kijk dan even streng in de spiegel en zeg "hou op" tegen jezelf.quote:Op maandag 10 mei 2021 15:00 schreef Mondkapje het volgende:
Dat heilig verklaren van één persoon is wel het eerste dat moet stoppen.
Ben je fucking serieus nu? Ga je serieus Hitler en het nazisme erbij slepen? Misschien moet je eens stoppen met demoniseren, zo begon het bij Fortuyn ook.quote:Zo begon het in de jaren dertig van de vorige eeuw ook.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-05-2021 15:25:51 ]
Nattekat was een groot pleitbezorger van de FvD tot voor kort, die is zo links als rechtsdraaiende kwark volgens mijquote:
[..]
Eindelijk eens verstandige woorden van een linkse rakker over linkse politiek.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-05-2021 15:25:06 ]
Ik ben niet bang van jullie, ik durf dit gewoon te zeggen.
Het is toch heiligverklaren? Niets verkeerds mag er over deze meneer gezegd worden. Ondertussen gaat het wel samen met het knalhard beschuldigen van vele anderen, zonder enig bewijs.
Het is toch heiligverklaren? Niets verkeerds mag er over deze meneer gezegd worden. Ondertussen gaat het wel samen met het knalhard beschuldigen van vele anderen, zonder enig bewijs.
WO2 en de holocaust hadden wel wat fundamentelere oorzaken dan de persoonscultus rond Hitler. En nee, Omtzigt wordt niet heilig verklaard.quote:
Dat heilig verklaren van één persoon is wel het eerste dat moet stoppen. Zo begon het in de jaren dertig van de vorige eeuw ook. Hele systeem was fout en die ene persoon zou het wel eens in orde brengen.
Iedereen die achter dat heilig verklaren staat, moet je wantrouwen, intentie kan naieviteit zijn, maar ook iets heel anders.
Niet bang zijn om mensen die met deze persoon samenwerkten, eerlijk te ondervragen. Bijvoorbeeld de mensen die zijn spervuur van vragen moesten beantwoorden. Niet bang zijn om een andere mening te hebben over die persoon. Nu hoef je nog niet bang te zijn, straks is het te laat.
Zolang hij zijn mond niet opendoet, gewoon negeren zou ik zeggen en op naar een nieuw kabinet, wat mij betreft zonder het CDA.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
En mischien kun jij stoppen met zaken persoonlijk te maken.quote:
[..]
Ik hoor voornamelijk slechts 1 persoon die contant 'heilig' in de mond neemt. En dat ben jij. Als je wil dat het ophoudt kijk dan even streng in de spiegel en zeg "hou op" tegen jezelf.
[..]
Ben je fucking serieus nu? Ga je serieus Hitler en het nazisme erbij slepen? Misschien moet je eens stoppen met demoniseren, zo begon het bij Fortuyn ook.
De post in kwestie was niet tegen jou gericht en inhoudelijk niet extreem, het was mischien geen populaire mening maar het principe was niet om een nazi vergelijking te maken maar het toedichten van kwaliteiten van een persoon en die zaligmakend te maken. En er zijn wel degelijk posters hier die Omtzigt als de redder van het CDA poneren. Niet alles is aan jou persoonlijk gericht als het over het CDA gaat.
Dus doe jij nu even wat beschaafder zoals jij van anderen ook eist? Dank.
Is het nou al duidelijk wie de formatie gaat leiden? Of willen ze het nog zo lang mogelijk rekken vanwege de macht die de corona pandemie ze verschaft?
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Dat tweede is onzin, het eerste: woensdag is er een debat en zal er vast een nieuwe verkenner/informateur worden aangewezen.quote:
Is het nou al duidelijk wie de formatie gaat leiden? Of willen ze het nog zo lang mogelijk rekken vanwege de macht die de corona pandemie ze verschaft?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De vergelijking maken tussen een politicus (Omtzigt in dit geval) met Hitler is aldus de moderator niet extreem. Voortaan kunnen bijvoorbeeld Kaag en andere politici dus ook gewoon met Hitler vergeleken worden en in het verlengde daarvan bijvoorbeeld D66 met de NSDAP.quote:
[..]
De post in kwestie was niet tegen jou gericht en inhoudelijk niet extreem,
Geen populaire meningen, maar wel gewoon geoorloofd klaarblijkelijk.
Is dat het precedent wat je wil scheppen in POL? Persoonlijk zou ik daar nog even over nadenken.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-05-2021 15:37:46 ]
We zijn tien dagen verder er is nog geen ruk gebeurd. Hoe moeilijk kan het zijn om dat debat een paar dagen later te hebben ipv bijna twee weken later. Zeker in deze tijden...quote:
[..]
Dat tweede is onzin, het eerste: woensdag is er een debat en zal er vast een nieuwe verkenner/informateur worden aangewezen.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Het mooiste zou zijn als die meneer gewoon genegeerd werd zolang hij zijn tong verloren is. Ik vind het een walgelijke vertoning worden waarbij het hele systeem zogenaamd in de prullenbak kan en onschuldige personen door het slijk worden gehaald, zoals bij Hoekstra gebeurt en andere bewindslieden.
Hopelijk zijn er nog mensen die vrede willen ipv voortdurend vechtpartijen.
Hopelijk zijn er nog mensen die vrede willen ipv voortdurend vechtpartijen.
Man, man, man...Er werd geen vergelijking gemaakt met Hitler. Er werd gezegd dat alles ophangen aan een man gevaarlijk is. Dat mag je niet leuk vinden maar dat doen sommigen wel degelijk, ik vind het ook geen fijne vergelijking maar het is ook geen reden om op andere users in te hakken zoals jij doet.quote:Op maandag 10 mei 2021 15:37 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
De vergelijking maken tussen een politicus (Omtzigt in dit geval) met Hitler is aldus de moderator niet extreem. Voortaan kunnen bijvoorbeeld Kaag en andere politici dus ook gewoon met Hitler vergeleken worden en in het verlengde daarvan bijvoorbeeld D66 met de NSDAP.
Geen populaire meningen, maar wel gewoon geoorloofd klaarblijkelijk.
Is dat het precedent wat je wil scheppen in POL? Persoonlijk zou ik daar nog even over nadenken.
Je kunt de vergelijking afkeuren zonder op de man te spelen. Of een TR zetten op de post waarvan jij vind dat die over de grens gaat.
Ik denk dat er op de achtergrond wel wat gaande is maar dat men momenteel heel voorzichtig is om daar ruchtbaarheid aan te geven.quote:
[..]
We zijn tien dagen verder er is nog geen ruk gebeurd. Hoe moeilijk kan het zijn om dat debat een paar dagen later te hebben ipv bijna twee weken later. Zeker in deze tijden...
Rutte vanavond bij Nieuwsuur. Qua timing opmerkelijk aangezien twee dagen later er een debat is. Ze hoeven van mij maar één vraag te stellen: wat doet u hier en waarom legt u geen verklaring af in de Tweede Kamer waar het thuis hoort.
Het zijn gewoon vieze, smerige spelletjes van linkse mensen.quote:
Ik ben niet bang van jullie, ik durf dit gewoon te zeggen.
Het is toch heiligverklaren? Niets verkeerds mag er over deze meneer gezegd worden. Ondertussen gaat het wel samen met het knalhard beschuldigen van vele anderen, zonder enig bewijs.
Ah ja, het nieuwe besturen was dat toch? Volledige transparantie.quote:
[..]
Ik denk dat er op de achtergrond wel wat gaande is maar dat men momenteel heel voorzichtig is om daar ruchtbaarheid aan te geven.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Die willen de huidige peilingcijfers vasthouden zodat ze een onderhandelingspositie behouden.quote:
Rutte vanavond bij Nieuwsuur. Qua timing opmerkelijk aangezien twee dagen later er een debat is. Ze hoeven van mij maar één vraag te stellen: wat doet u hier en waarom legt u geen verklaring af in de Tweede Kamer waar het thuis hoort.
Daarom een publieke verklaring ipv eentje in de TK. Veel groter bereik.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
De situatie bij het CDA heeft niets met links te maken. En als enige heeft Asscher de verantwoordelijkheid genomen die ontbreekt bij CDA en VVD inzake de toeslagenaffaire. Dus de kwalificatie vieze smerige spelletjes past beter bij VVD en CDA.quote:
[..]
Het zijn gewoon vieze, smerige spelletjes van linkse mensen.
Ik kan mij niet herinneren dat dit gezegd is door een lijsttrekker, volledige transparantie. Volgens mij is dat iets wat er geprojecteert wordt door bepaalde mensen maar dat is niet de inhoud of wat er gezegd is over leiderschap.quote:
[..]
Ah ja, het nieuwe besturen was dat toch? Volledige transparantie.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 10-05-2021 16:02:52 ]
Oeh, zoveel cliches tegelijk, daar moet ik even voor gaan zitten, hoorquote:
We zijn nu al zover dat de tweets van de vrouw van een 2e Kamerlid relevant is, da's wel knap trouwens
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 10-05-2021 16:13:21 ]
Die toeslagenaffaire interesseert het grootse deel van de kiezers geen ene reet en al helemaal de VVD'ers niet .... want er zijn belangrijkere zaken om opgelost te worden. Links blijft maar wrijven in de vlek maar vooruitgaan willen ze niet.quote:
[..]
De situatie bij het CDA heeft niets met links te maken. En als enige heeft Asscher de verantwoordelijkheid genomen die ontbreekt bij CDA en VVD inzake de toeslagenaffaire. Dus de kwalificatie vieze smerige spelletjes past beter bij VVD en CDA.
Het kan ook nog wel eens op dit stuk slaan: https://www.volkskrant.nl(...)is-ze-niet~b0cec90f/quote:
[..]
Oeh, zoveel cliches tegelijk, daar moet ik even voor gaan zitten, hoor
We zijn nu al zover dat de tweets van de vrouw van een 2e Kamerlid relevant is, da's wel knap trouwens
Maar al die stukken, in VK, EW en NRC komen natuurlijk ook niet uit het niks. Het rommelt.
zie email 27 oktober
Ben ik met je eens, maar dat heeft niks met corona te maken.quote:
[..]
We zijn tien dagen verder er is nog geen ruk gebeurd. Hoe moeilijk kan het zijn om dat debat een paar dagen later te hebben ipv bijna twee weken later. Zeker in deze tijden...
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Zal jij straks raar kijken als er een kabinet met VVD/D66/PvdA en GL staatquote:
[..]
Die toeslagenaffaire interesseert het grootse deel van de kiezers geen ene reet en al helemaal de VVD'ers niet .... want er zijn belangrijkere zaken om opgelost te worden. Links blijft maar wrijven in de vlek maar vooruitgaan willen ze niet.
Natuurlijk rommelt het. Bij het CDA althans.quote:
[..]
Het kan ook nog wel eens op dit stuk slaan: https://www.volkskrant.nl(...)is-ze-niet~b0cec90f/
Maar al die stukken, in VK, EW en NRC komen natuurlijk ook niet uit het niks. Het rommelt.
Klopt. Maar het is opvallend dat de kranten ineens weer vol staan terwijl er in feite niks gebeurd is. Wie doet dat is dan altijd de vraag.quote:
[..]
Natuurlijk rommelt het. Bij het CDA althans.
zie email 27 oktober
Ik denk het vooral te maken heeft met het feit dat het stil blijft bij Omtzigt en dat er veel interesse is in hoe HIJ er nu eigenlijk over denkt en wat hij als zijn positie/toekomst ziet. Het is ook een beetje sensatie zoeken mischien, gaat het CDA uit elkaar vallen?quote:
[..]
Klopt. Maar het is opvallend dat de kranten ineens weer vol staan terwijl er in feite niks gebeurd is. Wie doet dat is dan altijd de vraag.
Geef ik toe. Ik snap er dan niks meer van. De vele links-extremisten binnen GL moeten dan echt in een vlaag van verstandsverbijstering akkoord gaan.quote:
[..]
Zal jij straks raar kijken als er een kabinet met VVD/D66/PvdA en GL staat
Oh...maar niet de VVD'ers? Da's raar.quote:
[..]
Geef ik toe. Ik snap er dan niks meer van. De vele links-extremisten binnen GL moeten dan echt in een vlaag van verstandsverbijstering akkoord gaan.
Ik ga er uiteraard van uit dat de linkse gekkies bij het kruisje tekenen van het rechtse pamflet. Wanhopig als ze zijn om mee te mogen regeren want weer in de oppositie betekent waarschijnlijk het einde van die partijen.quote:
[..]
Oh...maar niet de VVD'ers? Da's raar.
Dat wordt dan een lastig verhaal aangezien D66 deels op dezelfde lijn zit als PvdA en GL. Waarom zouden die drie bij het kruisje tekenen dan? En doe nou eens een beetje volwassen? Het linkse gekkies gebrabbel is knap infantiel.quote:
[..]
Ik ga er uiteraard van uit dat de linkse gekkies bij het kruisje tekenen van het rechtse pamflet. Wanhopig als ze zijn om mee te mogen regeren want weer in de oppositie betekent waarschijnlijk het einde van die partijen.
Dan is de kunst toch vooral om met iets te komen waar beide partijen moeite mee hebben. Dat ze beide naar hun kiezer terug moeten om te zeggen: "Ja wij hebben hier ook buikpijn van, maar die andere gasten zijn ook niet blij". Dat moet nog wel te doen zijn.quote:
[..]
Geef ik toe. Ik snap er dan niks meer van. De vele links-extremisten binnen GL moeten dan echt in een vlaag van verstandsverbijstering akkoord gaan.
Voor GL valt dat links-extreme ook wel mee, die heb je er wel tussen zitten, maar ook veel bestuurlijk ingestelde mensen. Toen Jesse in 2018 niet met Rutte in zee ging, had je ook wel van die bullshit-artikelen in de trant van: "Hoe moet ik dit aan mijn 8-jarige dochtertje uitleggen?" Dus die druk zit er ook wel op.
GL heeft natuurlijk wel ingeleverd ten opzichte van toen, dus kan me ook voorstellen dat ze zelf niet zitten te springen en dat ze ook niet als eerste worden uitgenodigd. Het enige voordeel als je zo dik verliest is dat je dan wel mooi de "Ons past bescheidenheid"-kaart kunt spelen, zonder dat iemand je aanvalt op gebrek aan verantwoordelijkheidsgevoel. Alleen de kans op een kabinet met een verlinkst VVD en D66 en zonder het CDA is voor GL natuurlijk wel te mooi om waar te zijn.
De niet eens zo recente geschiedenis leert dat als links meeregeert, dat dát juist verlies oplevert. Meeregeert, want een echte linkse regering heeft Nederland sinds de oorlog niet meer gehad. Links heeft hier altijd in de oppositie gezeten, of heeft meegedaan aan een kabinet waarbij rechts alsnog het grootste was. Paars I en II uiteraard als uitzonderingen, waarbij je dan weer niet moet vergeten dat de PvdA na Paars I alleen maar groter werd, en dat Paars 2 uiteindelijk niet is gevallen om binnenlands beleid, zoals bij veel (overwegend) rechtse regering dat wel is gebeurd. na Paars 2 heeft de PvdA slechts twee zetels verloren.quote:
[..]
Ik ga er uiteraard van uit dat de linkse gekkies bij het kruisje tekenen van het rechtse pamflet. Wanhopig als ze zijn om mee te mogen regeren want weer in de oppositie betekent waarschijnlijk het einde van die partijen.
Links wordt kleiner als het aanschufit bij een rechts kabinet, om simpelweg rechts beleid uit te voeren. Da's niet zo gek. Als de VVD aanschuift bij GL-SP-PvdA dan kost ze dat ook stemmen.
Je relaas over wanhopige linkse gekkies maakt het wel moeilijk om je verhaal serieus te nemen trouwens. Beetje kinderachtig, vind je niet?
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Verder heb ik er de laatste twee weken weinig van gevolgd. Hoe hangt de vlag erbij nu? Bewegen we nog steeds richting een voortzetting van de huidige coalitie?
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Maar waarom zou Rutte niet bij Nieuwsuur mogen aanschuiven?quote:
Rutte vanavond bij Nieuwsuur. Qua timing opmerkelijk aangezien twee dagen later er een debat is. Ze hoeven van mij maar één vraag te stellen: wat doet u hier en waarom legt u geen verklaring af in de Tweede Kamer waar het thuis hoort.
CU leek wat terug te komen op hun harde uitsluiting, maar nog steeds erg kritisch. CDA staat op ontploffen.quote:
Verder heb ik er de laatste twee weken weinig van gevolgd. Hoe hangt de vlag erbij nu? Bewegen we nog steeds richting een voortzetting van de huidige coalitie?
Denk dat het geen Rutte 3 wordt, eerder Paars+.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Yep, een praatje over nieuwe bestuurscultuur. Maakt hij weer een gigantische blunder door niet gewoon eerst de volksvertegenwoordiging van zijn visie op de hoogte te stellen. Die moeten het dus wederom via de media vernemen. De kamervoorzitter had hem gewoon nog voor de uitzending op het matje van de Kamer moeten roepen. Maar ach ja, die is natuurlijk ook gewoon een trekpop.quote:
Rutte vanavond bij Nieuwsuur. Qua timing opmerkelijk aangezien twee dagen later er een debat is. Ze hoeven van mij maar één vraag te stellen: wat doet u hier en waarom legt u geen verklaring af in de Tweede Kamer waar het thuis hoort.
Neuh, we zitten nog in exact dezelfde positie als 2 weken geleden, volgens mij.quote:
Verder heb ik er de laatste twee weken weinig van gevolgd. Hoe hangt de vlag erbij nu? Bewegen we nog steeds richting een voortzetting van de huidige coalitie?
Als Rutte dat als leider van de VVD zegt, als politiek statement, dan heeft dat volgens mij weinig met de voorzitter van de 2e Kamer te maken. Als het een nieuw regeringsbeleid is van het huidige, demissionaire, kabinet dan mischien wel. Maar ik vermoed dat het niet het laatste zal zijn.quote:
[..]
Yep, een praatje over nieuwe bestuurscultuur. Maakt hij weer een gigantische blunder door niet gewoon eerst de volksvertegenwoordiging van zijn visie op de hoogte te stellen. Die moeten het dus wederom via de media vernemen. De kamervoorzitter had hem gewoon nog voor de uitzending op het matje van de Kamer moeten roepen. Maar ach ja, die is natuurlijk ook gewoon een trekpop.
Wat wil de kamervoorzitter doen danquote:
[..]
Yep, een praatje over nieuwe bestuurscultuur. Maakt hij weer een gigantische blunder door niet gewoon eerst de volksvertegenwoordiging van zijn visie op de hoogte te stellen. Die moeten het dus wederom via de media vernemen. De kamervoorzitter had hem gewoon nog voor de uitzending op het matje van de Kamer moeten roepen. Maar ach ja, die is natuurlijk ook gewoon een trekpop.
er is geen enkele grond om Rutte naar de kamer te roepen. Dat heeft verder niets met kansloze kwalificaties als 'trekpop' te maken. Probeer het eens vanuit de inhoud ipv de onderbuik.
Nee, zeker niet. Zat er vanaf het begin al niet in. CU gaat in elk geval niet meeregeren en was al vrij snel niet de eerste optie. Ik gok nu op Paars+ zonder CDA, Paars+ met CDA kan ook nog.quote:
Verder heb ik er de laatste twee weken weinig van gevolgd. Hoe hangt de vlag erbij nu? Bewegen we nog steeds richting een voortzetting van de huidige coalitie?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En als Hoekstra, Kaag, Klaver, Ploumen, Segers, Van der Staaij of Marijnissen daar gaat zitten met exact hetzelfde onderwerp, is dat dan ook minachting van de Tweede Kamer? En zo niet, wat is het verschil?quote:
[..]
Yep, een praatje over nieuwe bestuurscultuur. Maakt hij weer een gigantische blunder door niet gewoon eerst de volksvertegenwoordiging van zijn visie op de hoogte te stellen. Die moeten het dus wederom via de media vernemen. De kamervoorzitter had hem gewoon nog voor de uitzending op het matje van de Kamer moeten roepen. Maar ach ja, die is natuurlijk ook gewoon een trekpop.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Verschil is dat VVD nu in haar verkiezingsprogramma al wat naar links op schoof en dat de komende regering mede door rechters en de EU gedwongen zal worden een aantal progressieve besluiten te nemen. Punten waar linkse partijen heel goed op kunnen scoren.quote:
[..]
De niet eens zo recente geschiedenis leert dat als links meeregeert, dat dát juist verlies oplevert. Meeregeert, want een echte linkse regering heeft Nederland sinds de oorlog niet meer gehad. Links heeft hier altijd in de oppositie gezeten, of heeft meegedaan aan een kabinet waarbij rechts alsnog het grootste was. Paars I en II uiteraard als uitzonderingen, waarbij je dan weer niet moet vergeten dat de PvdA na Paars I alleen maar groter werd, en dat Paars 2 uiteindelijk niet is gevallen om binnenlands beleid, zoals bij veel (overwegend) rechtse regering dat wel is gebeurd. na Paars 2 heeft de PvdA slechts twee zetels verloren.
Links wordt kleiner als het aanschufit bij een rechts kabinet, om simpelweg rechts beleid uit te voeren. Da's niet zo gek. Als de VVD aanschuift bij GL-SP-PvdA dan kost ze dat ook stemmen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Een kabinet dat 'echt' in één ideologische richting ging hebben we sowieso niet vaak gehad. Ik zou Den Uyl als links kabinet typeren (ondanks de aanwezigheid van de KVP en ARP) en Balkenende-1 en Rutte-1 als rechtse kabinetten.quote:
[..]
De niet eens zo recente geschiedenis leert dat als links meeregeert, dat dát juist verlies oplevert. Meeregeert, want een echte linkse regering heeft Nederland sinds de oorlog niet meer gehad. Links heeft hier altijd in de oppositie gezeten, of heeft meegedaan aan een kabinet waarbij rechts alsnog het grootste was. Paars I en II uiteraard als uitzonderingen, waarbij je dan weer niet moet vergeten dat de PvdA na Paars I alleen maar groter werd, en dat Paars 2 uiteindelijk niet is gevallen om binnenlands beleid, zoals bij veel (overwegend) rechtse regering dat wel is gebeurd. na Paars 2 heeft de PvdA slechts twee zetels verloren.
Links wordt kleiner als het aanschufit bij een rechts kabinet, om simpelweg rechts beleid uit te voeren. Da's niet zo gek. Als de VVD aanschuift bij GL-SP-PvdA dan kost ze dat ook stemmen.
Links 'mee'regeren met rechts, tja... in 2012 waren VVD en PvdA qua grootte bijna gelijk. De formatie bestond uit een soort uitruil van verschillende standpunten. Er was geen reden waarom de PvdA daarin de onderliggende partij zou moeten zijn. In het begin was er zelfs de later ingetrokken inkomensafhankelijke zorgpremie en het 'nivelleringsfeestje'. De Telegraaf ging los op 'Marx Rutte'. Het verdere verloop, tja, daar ben je als PvdA toch zelf bij. Ze hebben de rit welbewust uitgezeten in plaats van het kabinet te laten klappen op grond van asociaal beleid o.i.d.
Als er ook maar een beginnende dreiging van links beleid is maakt de Telegraaf een katern vrij om karaktermoorden en ongefundeerde laster te plaatsen tegenover betrokken politici.
Meh, de Telegraaf zijn amateurs, in het VK had the Sun voor de laatste verkiezingen een bijlage van 32 pagina's over Corbyn en geen woord daarin was positief. Zo doe je dat.quote:
Als er ook maar een beginnende dreiging van links beleid is maakt de Telegraaf een katern vrij om karaktermoorden en ongefundeerde laster te plaatsen tegenover betrokken politici.
Kustaw zou zich moeten realiseren dat het volk Rutte met al zijn fratsen nog altijd het grootst van allemaal heeft gemaakt. Inclusief leugens dus. Meer info of meningen zijn hier eigenlijk niet bij nodig, het spreekt voor zich.quote:
[ twitter ]
[ twitter ]
[ twitter ]
Stevige woorden van deze journalist. Maar ik ben het er mee eens.
De T is de T.quote:
Als er ook maar een beginnende dreiging van links beleid is maakt de Telegraaf een katern vrij om karaktermoorden en ongefundeerde laster te plaatsen tegenover betrokken politici.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
De ene is de huidige en komende minister-president, de rest niet.quote:
[..]
En als Hoekstra, Kaag, Klaver, Ploumen, Segers, Van der Staaij of Marijnissen daar gaat zitten met exact hetzelfde onderwerp, is dat dan ook minachting van de Tweede Kamer? En zo niet, wat is het verschil?
Ik wist niet dat we de aankomende MP al hadden (ik heb een formatie gemist?) en de rol van huidige MP heeft hier niets mee te maken. Het zou pas absurd zijn als je een MP naar de Kamer roept vanwege zijn rol als partijleider van de VVD.quote:
[..]
De ene is de huidige en komende minister-president, de rest niet.
Ik weet wel dat de Kamer recent die fout maakte door Kaag als partijleider van D66 op te roepen, maar die fout moet geen herhaling uitlokken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Je had gemist dat de VVD veruit de grootste is geworden en dat een kabinet zonder VVD onmogelijk is omdat de kleinere partijen die dat zouden moeten doen elkaar niet kunnen vinden? Bij deze. Rutte wordt de volgende minister-president.quote:Op maandag 10 mei 2021 19:40 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik wist niet dat we de aankomende MP al hadden (ik heb een formatie gemist?) en de rol van huidige MP heeft hier niets mee te maken.
Maar ook als demissionair minister president gaat hij natuurlijk bezig met de nieuwe bestuurscultuur. De noodzaak daartoe kwam in vele Kamerdebatten aan de orde. En nu gaat hij daar dus eerst in de media zijn ideeën over presenteren. En pas later in de Kamer. Terwijl een van de punten nou elke keer is dat de Kamer de wens heeft om belangrijke informatie eerst te ontvangen.
Partijleider Rutte is overigens dezelfde persoon als minister-president Rutte.
Partijleider Rutte spreekt namens VVD. Als hij in Vak K staat spreekt hij ook namens CU, CDA en D66 of in elk geval namens het kabinet. Jij wil Rutte namens Hoekstra laten praten over de bestuurscultuur?quote:
[..]
Je had gemist dat de VVD veruit de grootste is geworden en dat een kabinet zonder VVD onmogelijk is omdat de kleinere partijen die dat zouden moeten doen elkaar niet kunnen vinden? Bij deze. Rutte wordt de volgende minister-president.
Maar ook als demissionair minister president gaat hij natuurlijk bezig met de nieuwe bestuurscultuur. De noodzaak daartoe kwam in vele Kamerdebatten aan de orde. En nu gaat hij daar dus eerst in de media zijn ideeën over presenteren. En pas later in de Kamer. Terwijl een van de punten nou elke keer is dat de Kamer de wens heeft om belangrijke informatie eerst te ontvangen.
Partijleider Rutte is overigens dezelfde persoon als minister-president Rutte.
Sommige mensen hebben echt geen idee van hoe onze democratie geregeld is...
Dit hele gesprek hoort niet in de Kamer, maar in de formatie. En voorsorteren op de formatie kan prima in de pers, voor de verkiezingen doen partijleiders niks anders.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Wellicht wordt er wel onderling gepraat? Kan me voorstellen dat Rutte en Kaag en ook Ploumen en Klaver (en Kaag?) samen best wel een strategie voor de volgende ronde bespreken.quote:
Maar al met al, er wordt niet eens gedanst laat staan gepaard momenteel
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het is een mooie taak van journalisten om het volk in te lichten.quote:
[..]
Kustaw zou zich moeten realiseren dat het volk Rutte met al zijn fratsen nog altijd het grootst van allemaal heeft gemaakt. Inclusief leugens dus. Meer info of meningen zijn hier eigenlijk niet bij nodig, het spreekt voor zich.
Ik denk het wel, het zou mij iig verbazen als er niet achter de schermen met elkaar gesproken werd.quote:
[..]
Wellicht wordt er wel onderling gepraat? Kan me voorstellen dat Rutte en Kaag en ook Ploumen en Klaver (en Kaag?) samen best wel een strategie voor de volgende ronde bespreken.
Rutte praat vanavond gewoon namens het demissionaire kabinet en met een zekerheid grenzende waarschijnlijkheid zet hij de lijnen voor het volgende kabinet al uit op het gebied van bestuurscultuur.quote:
[..]
Partijleider Rutte spreekt namens VVD. Als hij in Vak K staat spreekt hij ook namens CU, CDA en D66 of in elk geval namens het kabinet. Jij wil Rutte namens Hoekstra laten praten over de bestuurscultuur?
Sommige mensen hebben echt geen idee van hoe onze democratie geregeld is...
Dit hele gesprek hoort niet in de Kamer, maar in de formatie. En voorsorteren op de formatie kan prima in de pers, voor de verkiezingen doen partijleiders niks anders.
Sommige mensen hebben echt geen idee hoe politiek in de praktijk werkt.
Dit hele gesprek hoort idd in de ministerraad en in de formatie. Maar aangezien demissionair minister-president Rutte het in de media brengt zou het eerst in de Kamer besproken moeten worden. Wel zo netjes, en dat zou duidelijk maken dat Rutte daadwerkelijk serieus is met het vormgeven van de nieuwe bestuurscultuur. Nu niet, en zo te zien aan de reacties hier slikt men het voor zoete koek.
Lekker nuttig, met een demissionair kabinet gaan praten over hoe het volgende kabinet eruit moet gaan zien.quote:
Dit hele gesprek hoort idd in de ministerraad en in de formatie
Hij praat absoluut niet namens het demissionaire kabinet. Dan zou hij eerst afstemming moeten hebben gehad met zijn ministers hier over. Heeft hij niet. Hij praat namens VVD.quote:
[..]
Rutte praat vanavond gewoon namens het demissionaire kabinet en met een zekerheid grenzende waarschijnlijkheid zet hij de lijnen voor het volgende kabinet al uit op het gebied van bestuurscultuur.
Sommige mensen hebben echt geen idee hoe politiek in de praktijk werkt.
Dit hele gesprek hoort idd in de ministerraad en in de formatie. Maar aangezien demissionair minister-president Rutte het in de media brengt zou het eerst in de Kamer besproken moeten worden. Wel zo netjes, en dat zou duidelijk maken dat Rutte daadwerkelijk serieus is met het vormgeven van de nieuwe bestuurscultuur. Nu niet, en zo te zien aan de reacties hier slikt men het voor zoete koek.
En nee, het huidige kabinet gaat niks doen. De kamer misschien wel, die kunnen moties e.d. aannemen om een eerste lijn uit te zetten en dan moet een minister dat eventueel uitvoeren. Maar dat is dan het uitvoeren van beleid uit de Kamer, niet zo zeer kabinetsbeleid.
Maar goed, blijkbaar hadden Hoekstra, Kaag en Rutte van jou ook niet aan verkiezingsdebatten mee mogen doen, ze praten volgens jou immers altijd namens het kabinet.
Echt, zo veel onkunde had ik van jou niet verwacht.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Echt, zoveel naïviteit had ik van jou niet verwacht.quote:
[..]
Echt, zo veel onkunde had ik van jou niet verwacht.
Het overgrote deel van het probleem kan de kamer zelf regelen via het regelement van orde.quote:
[..]
Hij praat absoluut niet namens het demissionaire kabinet. Dan zou hij eerst afstemming moeten hebben gehad met zijn ministers hier over. Heeft hij niet. Hij praat namens VVD.
En nee, het huidige kabinet gaat niks doen. De kamer misschien wel, die kunnen moties e.d. aannemen om een eerste lijn uit te zetten en dan moet een minister dat eventueel uitvoeren. Maar dat is dan het uitvoeren van beleid uit de Kamer, niet zo zeer kabinetsbeleid.
Maar goed, blijkbaar hadden Hoekstra, Kaag en Rutte van jou ook niet aan verkiezingsdebatten mee mogen doen, ze praten volgens jou immers altijd namens het kabinet.
Echt, zo veel onkunde had ik van jou niet verwacht.
Het probleem zit ook veel meer bij de coalitie dan het kabinet.
speak only if it improves the silence.
Technisch gezien praat het kabinet met 1 mond zoals ze dat noemen in het haagse, een PM kan zich uitlaten over zaken zonder dat dit vooraf besproken is of goed gekeurd. Zeker in deze situatie.quote:
[..]
Partijleider Rutte spreekt namens VVD. Als hij in Vak K staat spreekt hij ook namens CU, CDA en D66 of in elk geval namens het kabinet. Jij wil Rutte namens Hoekstra laten praten over de bestuurscultuur?
Sommige mensen hebben echt geen idee van hoe onze democratie geregeld is...
Dit hele gesprek hoort niet in de Kamer, maar in de formatie. En voorsorteren op de formatie kan prima in de pers, voor de verkiezingen doen partijleiders niks anders.
Daar zijn ook genoeg voorbeelden van.
Hoewel ik zeker van ben dat rutte zich als vvd leider zal opstellen om zo het gesprek te sturen.
speak only if it improves the silence.
Echt gênant, hoor. Waarom is er geen informateur gesprekken aan het voeren? Wat is dit voor gepruts?quote:
[..]
Neuh, we zitten nog in exact dezelfde positie als 2 weken geleden, volgens mij.
Dat Rutte liegt en konkelt weet iedereen al jaren. Het journaille blijft hangen in minachting van de democratie.quote:
[..]
Het is een mooie taak van journalisten om het volk in te lichten.
Nog nietquote:
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Als een minister namens het kabinet spreekt. Klopt. Maar een minister praat niet altijd namens het kabinet. Tijdens de verkiezingsstrijd niet. Op partijbijeenkomsten niet. Tijdens een lezing niet. En ook niet als hij of zij zoals nu wordt uitgenodigd om formatie-onderwerpen te bespreken. Dan spreek je namens de partij. Rutte praat hier niet namens Hoekstra of Schouten.quote:Op maandag 10 mei 2021 21:16 schreef TjjWester het volgende:
[..]
Technisch gezien praat het kabinet met 1 mond zoals ze dat noemen in het haagse, een PM kan zich uitlaten over zaken zonder dat dit vooraf besproken is of goed gekeurd. Zeker in deze situatie.
Daar zijn ook genoeg voorbeelden van.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Duh, waarom zou je dit anders op TV doenquote:
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Echt weer typisch Rutte dit, zeer ergerlijk optreden tot nu toe. Stop er gewoon eens mee in het landsbelang.
٩๏̯͡๏)۶
Ligt aan haar.quote:
Echt weer typisch Rutte dit, zeer ergerlijk optreden tot nu toe. Stop er gewoon eens mee in het landsbelang.
Wat bedoelen ze met radicale ideeën dan?
Isn't it ironic, don't you think
Het had een stuk slechter kunnen zijn.
Het had een stuk slechter kunnen zijn.
Als dit vooraf is gepland is het wel heel erg knap allemaal.quote:
Dat was helemaal niet toevallig van Ollongren.
Op
En soms geheugenverliesquote:
Isn't it ironic, don't you think
Het had een stuk slechter kunnen zijn.
Het had een stuk slechter kunnen zijn.
Rutte drinkt een glas, doet een plas en laat het verder toch maar zoals het was
en het geheugen is slecht ja
Hij heeft radicale ideen , maar gaat de dingen echt niet anders doen
en het geheugen is slecht ja
Hij heeft radicale ideen , maar gaat de dingen echt niet anders doen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Tweebeke is geirriteerd nuquote:
tijdverspilling zegt ze
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
