POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Precies. Rutte ook. Hij weet ook donders goed dat als hij de eer aan zichzelf zou houden de formatie in no-time opgestart kan worden.quote:Op dinsdag 11 mei 2021 14:56 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Iedereen heeft iedereen gegijzeld, dat is nou net het probleem.
Dat is geen meerderheid, een beetje suboptimaal dusquote:
[..]
Tja, gewoon voor Paars+ gaan. Dan kunnen ze verder en kan Hoekstra het rustig bij gaan leggen met Omtzigt.
Maar Rutte wil die stap blijkbaar nog niet maken.
En dat dat de VVD flinke schade doet.quote:
[..]
Precies. Rutte ook. Hij weet ook donders goed dat als hij de eer aan zichzelf zou houden de formatie in no-time opgestart kan worden.
Mexican standoff; wie gaat het eerst toegeven. Waarschijnlijk niet de partij die nog gewoon demissionair is
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Mariette Hamer (PvdA) mag het in ieder geval gaan oplossen lees ik net 
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
75 is genoeg een meerderheid.quote:
[..]
Dat is geen meerderheid, een beetje suboptimaal dus
Die ene zetel sprokkel je er meestal wel bij ja.quote:
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
De PvdA is nodig om het proces van de formatie te leiden, om daarna door een bloeddorstige achterban weer gedecimeerd te worden.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Dekkerquote:
Ach, wie herinnert zich gisteren nog.
[ twitter ]
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Hierom alleen al snakt dit land naar een VVD-loze regering.quote:
Ach, wie herinnert zich gisteren nog.
[ twitter ]
We have always been at war with Eastasia.
Dekker is een soort dan koning Midas. Alleen verandert alles wat ie aanraakt in radioactief kernafval.quote:
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Lijkt me ook. Al is het wel weer PvdA, maar dat lijkt me geen bezwaar.quote:
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat lijkt toch wel een duidelijk voorsorteren op paars-plus.quote:
[..]
Lijkt me ook. Al is het wel weer PvdA, maar dat lijkt me geen bezwaar.
We have always been at war with Eastasia.
Ja. De optie zonder PvdA die ook wel genoemd werd (VVD-D66-CDA-GL) lijkt wel van de baan met deze keus.quote:
[..]
Dat lijkt toch wel een duidelijk voorsorteren op paars-plus.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat zag iedereen toch ook wel aankomen? Al weken geleden.quote:
[..]
Dat lijkt toch wel een duidelijk voorsorteren op paars-plus.
Ben benieuwd, aan het eind van de vorige Paarse kabinetten kwam Fortuyn ten tonele.
Ik hoop dat de paarse partijen er van geleerd hebben zeker nu de uitdagingen nog groter zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-05-2021 18:41:41 ]
Fortuyn kwam natuurlijk vooral met zijn anti-immigratiestandpunten op, niet zozeer vanwege zijn puinhopen-van- paarsnarratief.quote:
[..]
Dat zag iedereen toch ook wel aankomen? Al weken geleden.
Ben benieuwd, aan het eind van de vorige Paarse kabinetten kwam Fortuyn ten tonele.
Ik hoop dat de paarse partijen er van geleerd hebben zeker nu de uitdagingen nog groter zijn.
We have always been at war with Eastasia.
Vandaar zijn boek ook.... Je schrijft nonsens als je wel beweren dat Fortuyn het enkel te doen was om anti-immigratie standpunten. Hij hield juist van Marokkaanse jongens/jonge mannen.quote:
[..]
Fortuyn kwam natuurlijk vooral met zijn anti-immigratiestandpunten op, niet zozeer vanwege zijn puinhopen-van- paarsnarratief.
En die stemmers die zijn nu wel uitgekristalliseerd bij de PVV/FVD/Ja21quote:
[..]
Fortuyn kwam natuurlijk vooral met zijn anti-immigratiestandpunten op, niet zozeer vanwege zijn puinhopen-van- paarsnarratief.
Hij kwam inderdaad op met een veel breder programma maar trok zijn kiezers vooral vanwege zijn anti-immigratiestandpunten (hoewel een kleiner deel ook op hem stemde uit neoliberale onvrede).quote:
[..]
Vandaar zijn boek ook.... Je schrijft nonsens als je wel beweren dat Fortuyn het enkel te doen was om anti-immigratie standpunten. Hij hield juist van Marokkaanse jongens/jonge mannen.
We have always been at war with Eastasia.
En kan je dat ook onderbouwen met feiten?quote:
[..]
Hij kwam inderdaad op met een veel breder programma maar trok zijn kiezers vooral vanwege zijn anti-immigratiestandpunten (hoewel een kleiner deel ook op hem stemde uit neoliberale onvrede).
Het gaat natuurlijk ook niet om Fortuyn. Het gaat erom dat de vorige kabinetten Paars nogal wat puinhopen hebben achtergelaten. En ik hoop dat daar door de huidige paarse partijen die het straks weer samen moeten gaan doen lessen uit getrokken zijn zodat ze niet in dezelfde vuilkuil stappen.Anders zal er weer iemand opstaan die gigantische winst boekt met een instabiele partij.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 11-05-2021 19:03:52 ]
Tja het electoraat dat zich daardoor liet paaien stemde afgelopen verkiezingen toch al niet op de Paars-partijen. Dus die kunnen ze ook niet opnieuw daaraan verliezen.quote:
[..]
En kan je dat ook onderbouwen met feiten?
Het gaat natuurlijk ook niet om Fortuyn. Het gaat erom dat de vorige kabinetten Paars nogal wat puinhopen hebben achtergelaten. En ik hoop dat daar door de huidige paarse partijen die het straks weer samen moeten gaan doen lessen uit getrokken zijn zodat ze niet in dezelfde vuilkuil stappen.Anders zal er weer iemand opstaan die gigantische winst boekt met een instabiele partij.
Daarbij speelde Paars I en II in een heel ander tijdsgewricht.
Ik moet zeggen dat ik bij Paars nog steeds een heel naar gevoel heb, maar de Paars+ variant wil ik zeker een kans geven. Ik ben heel benieuwd wat zij kunnen doen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ook de SP en CDA groeiden destijds. Er is sinds Fortuyn een smaldeel van 20/25 zetels dat steeds anti-immigratie stemt onafhankelijk van de andere standpunten.quote:
[..]
En kan je dat ook onderbouwen met feiten?
Ik vind eigenlijk dat 10 jaar Rutte tot veel grotere puinhopen heeft geleid, maar inderdaad moeten VVD, D66 en PvdA niet teveel op elkaar gaan lijken.quote:Het gaat natuurlijk ook niet om Fortuyn. Het gaat erom dat de vorige kabinetten Paars nogal wat puinhopen hebben achtergelaten. En ik hoop dat daar door de huidige paarse partijen die het straks weer samen moeten gaan doen lessen uit getrokken zijn zodat ze niet in dezelfde vuilkuil stappen.Anders zal er weer iemand opstaan die gigantische winst boekt met een instabiele partij.
We have always been at war with Eastasia.
Je zou bijna denken dat Rutte dat idee al improviserend uit zijn mouw heeft geschud tijdens het interview om maar iets te noemen. Want als je er even over nadenkt dan kom je inderdaad al vrij snel tot de conclusie dat er al zo'n "club" bestaat.quote:
Op
Het antwoord is dus nee. Ook prima.quote:
[..]
Ook de SP en CDA groeiden destijds. Er is sinds Fortuyn een smaldeel van 20/25 zetels dat steeds anti-immigratie stemt onafhankelijk van de andere standpunten.
Dat kan, reden te meer om de puinhopen niet nog groter te maken lijkt mij. Paars 1 ving aan met veel minder problemen in het vooruitzicht.quote:[..]
Ik vind eigenlijk dat 10 jaar Rutte tot veel grotere puinhopen heeft geleid, maar inderdaad moeten VVD, D66 en PvdA niet teveel op elkaar gaan lijken.
Wat vond jij zoal problematisch aan de paarse kabinetten?quote:
[..]
Het antwoord is dus nee. Ook prima.
[..]
Dat kan, reden te meer om de puinhopen niet nog groter te maken lijkt mij. Paars 1 ving aan met veel minder problemen in het vooruitzicht.
We have always been at war with Eastasia.
Het blijft onbegrijpelijk dat eerst steeds werd geroepen dat de informateur onafhankelijk moest zijn en niet van een politieke partij. Nu wordt tot twee keer toe iemand van de PvdA informateur, een partij met minder dan tien zetels in de Tweede Kamer.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Je kunt best PvdA'er zijn en toch neutraal. Sterker nog, direct nadat El Tjeenko wat kwaliteiten van zijn opvolger had genoemd, werd Mariette Hamer al genoemd.quote:
Het blijft onbegrijpelijk dat eerst steeds werd geroepen dat de informateur onafhankelijk moest zijn en niet van een politieke partij. Nu wordt tot twee keer toe iemand van de PvdA informateur, een partij met minder dan tien zetels in de Tweede Kamer.
Ze voldoet nou eenmaal aan de beschrijving, daar doet een PvdA-lidmaatschap verder niet veel aan.quote:
[ twitter ]
Wie zou dit trouwens worden? Maritte Hamer? Herman Wijffels? Alexander Rinnooy Kan?
.quote:
Het blijft onbegrijpelijk dat eerst steeds werd geroepen dat de informateur onafhankelijk moest zijn en niet van een politieke partij. Nu wordt tot twee keer toe iemand van de PvdA informateur, een partij met minder dan tien zetels in de Tweede Kamer.
Iemand met voldoende politieke kennis zonder lidmaatschap van een politieke partij bestaat niet. Of het moet de koning zijn, maar dat lijkt me niet direct een optie.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
@Hanca over amendementen naast je neerleggen. (Deze truc valt als kamer wel vooraf onmogelijk te maken overigens)
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Paars I ving aan met een hoge werkloosheid. Een fors begrotingstekort. Een WAO die nog altijd onbeheersbaar dreigde te worden. Een zeer grote stroom vluchtelingen. Grote leefbaarheidsproblemen in de grote steden (het tegenovergestelde van nu, nu de yuppen zich er verdringen).quote:
Dat kan, reden te meer om de puinhopen niet nog groter te maken lijkt mij. Paars 1 ving aan met veel minder problemen in het vooruitzicht.
Het is niet dat ze niks verkeerd hebben gedaan. Maar veel van die "puinhopen" waren beleidstrends die al vanaf de jaren tachtig liepen of problemen die al langer aan het groeien waren.
Je kan voor ieder kabinet wel een boek schrijven over "de puinhopen van"quote:
[..]
Wat vond jij zoal problematisch aan de paarse kabinetten?
Het moment dat iedereen blij en tevreden is komt immers nooit
Waarom zouden Rutte en de VVD hun huid niet duur mogen verkopen? De politieke vijanden van Rutte/VVD kunnen hoog of laag springen maar zij hebben niks te willen .... alleen maar te slikken.quote:
[..]
Precies. Rutte ook. Hij weet ook donders goed dat als hij de eer aan zichzelf zou houden de formatie in no-time opgestart kan worden.
De achterban van de PvdA wil geen Rutte. Maar Rutte wordt sowieso premier of oppositieleider. Dus dit wordt weer een PvdA-mislukking.quote:
Mariette Hamer (PvdA) mag het in ieder geval gaan oplossen lees ik net
Gisteren stelde die oplichter van een Klaver dat Rutte onvoldoende had aangetoond wat zijn plannen waren.
Weer een mening van een onbeduidende politicus die bovendien nul komma nul in staat is om maatschappelijk draagvlak te creren voor zijn voorstellen. In ieder geval heeft deze leider van een gevaarlijke sekte de gehele boerenstand en het bedrijfsleven tegen zich.
Weer een mening van een onbeduidende politicus die bovendien nul komma nul in staat is om maatschappelijk draagvlak te creren voor zijn voorstellen. In ieder geval heeft deze leider van een gevaarlijke sekte de gehele boerenstand en het bedrijfsleven tegen zich.
Zonder bezuinigingen van Rutte 1 en 2 waren we nu in een Griekse situatie gekomen. Zonder Rutte 1 en 2 hadden we nu nooit van zijn leven het bedrijfsleven in coronatijd zo formidabel financieel kunnen ondersteunen.quote:
Ik vind eigenlijk dat 10 jaar Rutte tot veel grotere puinhopen heeft geleid ...
Maar jij papegaait liever het linkse en rechts-extremistische gelul na van zijn politieke vijanden.
Mark Rutte heeft nog niks laten zien. Ik had ook niet anders verwacht van een man zonder visie.quote:
Gisteren stelde die oplichter van een Klaver dat Rutte onvoldoende had aangetoond wat zijn plannen waren.
Weer een mening van een onbeduidende politicus die bovendien nul komma nul in staat is om maatschappelijk draagvlak te creren voor zijn voorstellen. In ieder geval heeft deze leider van een gevaarlijke sekte de gehele boerenstand en het bedrijfsleven tegen zich.
Inderdaad heel opvallend, volgt wel de juiste route van het opnieuw laten stemmen.quote:
@:hanca over amendementen naast je neerleggen. (Deze truc valt als kamer wel vooraf onmogelijk te maken overigens)
De bron is trouwens weg, maar staat hier nog:
https://www.tweedekamer.n(...)07833&did=2021D17208
Opvallend ook dat bij beide amendementen 1 lid (2 verschillende) aangeven verkeerd te hebben gestemd.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Debat staat vandaag van 10:15 tot 15:15, hoop wel voor ze dat ze dat halen want daarna staat nog het coronadebat.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nu ik er zo over nadenk. Die overspannenheid van Omtzigt is voor het CDA en anderen wel een geweldige hefboom om Rutte heel nederig te laten worden. Die hele "ik wil wel een gesprek maar pas als ik me goed genoeg voel" is natuurlijk wel de ultieme truuk om Rutte alles te laten doen wat hij wil.
Rutte 1 en 2 hebben ook slechts de veel te dure ondernemers financieel gesteund, hadden dus ook geen lef.quote:
[..]
Zonder bezuinigingen van Rutte 1 en 2 waren we nu in een Griekse situatie gekomen. Zonder Rutte 1 en 2 hadden we nu nooit van zijn leven het bedrijfsleven in coronatijd zo formidabel financieel kunnen ondersteunen.
Maar jij papegaait liever het linkse en rechts-extremistische gelul na van zijn politieke vijanden.
Ik weet het niet, volgens mij heb jij de illusie dat jij zonder werkgevers nog steeds een baan zou hebben, of niet?quote:
[..]
Rutte 1 en 2 hebben ook slechts de veel te dure ondernemers financieel gesteund, hadden dus ook geen lef.
Als iets in een financile crisis belangrijk is, is het het behoudt van banen. Ik vind dat Rutte II dat behoorlijk goed aan heeft gepakt, eigenlijk. Met daarna inderdaad een hele mooie afbouw van de staatsschuld (Rutte II en Rutte III), waardoor wij nu niet zoals alle andere Europese landen (incl Duitsland) een veel te hoge staatsschuld hebben en moeten gaan nadenken over bezuinigingen op zorg, onderwijs en sociale zekerheid.
Maar goed, Rutte mag straks als eerste spreken, dan zal hij toch concreter moeten zijn dan bij Nieuwsuur.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nee, die bezuinigingen hebben de crisis langer doen aanhouden en Nederland pas als laatste land uit de crisis gehaald. Verder worden burgerrechten geschonden (ver voor corona al), kent Nederland nog altijd een schulden- en huizenmarktcrisis en is de ongelijkheid nergens zoveel toegenomen als in Nederland.quote:
[..]
Zonder bezuinigingen van Rutte 1 en 2 waren we nu in een Griekse situatie gekomen. Zonder Rutte 1 en 2 hadden we nu nooit van zijn leven het bedrijfsleven in coronatijd zo formidabel financieel kunnen ondersteunen.
Maar jij papegaait liever het linkse en rechts-extremistische gelul na van zijn politieke vijanden.
We have always been at war with Eastasia.
Dan gaan we toch meer aan Italie geven ?quote:
[..]
Ik weet het niet, volgens mij heb jij de illusie dat jij zonder werkgevers nog steeds een baan zou hebben, of niet?
Als iets in een financile crisis belangrijk is, is het het behoudt van banen. Ik vind dat Rutte II dat behoorlijk goed aan heeft gepakt, eigenlijk. Met daarna inderdaad een hele mooie afbouw van de staatsschuld (Rutte II en Rutte III), waardoor wij nu niet zoals alle andere Europese landen (incl Duitsland) een veel te hoge staatsschuld hebben en moeten gaan nadenken over bezuinigingen op zorg, onderwijs en sociale zekerheid.
Maar goed, Rutte mag straks als eerste spreken, dan zal hij toch concreter moeten zijn dan bij Nieuwsuur.
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
De Mol Belgi, ik had het fout. Hij kwam zo echt over. Wat zei hij achteraf? Ik kon best 10.000 euro uit de pot halen - deed hij! - want ik wist dat ze het me gingen vergeven.quote:
Nu ik er zo over nadenk. Die overspannenheid van Omtzigt is voor het CDA en anderen wel een geweldige hefboom om Rutte heel nederig te laten worden. Die hele "ik wil wel een gesprek maar pas als ik me goed genoeg voel" is natuurlijk wel de ultieme truuk om Rutte alles te laten doen wat hij wil.
Omtzigt weet ook hoever hij kan gaan.
Verstand van economie heb je niet. Net als alle linkse politici die ons willen doen geloven dat geld in bomen groeit.quote:
[..]
Rutte 1 en 2 hebben ook slechts de veel te dure ondernemers financieel gesteund, hadden dus ook geen lef.
Geldt ook voor jouquote:
[..]
Nee, die bezuinigingen hebben de crisis langer doen aanhouden en Nederland pas als laatste land uit de crisis gehaald. Verder worden burgerrechten geschonden (ver voor corona al), kent Nederland nog altijd een schulden- en huizenmarktcrisis en is de ongelijkheid nergens zoveel toegenomen als in Nederland.
