Stream:quote:Verkenner Kajsa Ollongren (D66) heeft vanmorgen toen ze het Binnenhof verliet per ongeluk interne notities uit de kabinetsformatie aan de camera's getoond. Ze had de stukken onder haar arm toen ze vertrok, omdat ze positief was getest op corona.
Op de uitvergrote foto van het ANP is onder het kopje "positie Omtzigt" te lezen: "functie elders". CDA-Kamerlid Pieter Omtzigt, de nummer twee op de lijst, zit overspannen thuis. Verder is te lezen: "linkse partijen houden elkaar niet echt vast".
Ook staat er: "meerderheid Eerste Kamer voor niemand een must" en iets over de onderhandelingsstijl van CDA-leider Wopke Hoekstra en zijn mogelijke positie in het nieuwe kabinet.
De verkennende gesprekken zijn geannuleerd vanwege de positieve test van Ollongren.
bron
https://www.tweedekamer.nl/vergaderingen/livedebat/plenaire-zaal
Update:
Ik zou ze gewoon gezamenlijk voor het hekje zetten en ja ook de staatsrechtelijke eindverantwoordelijke voor de belastingdienst als die actief betrokken is bij achterhouden van informatie voor de Tweede Kamer/bewust foute informatie doorspelen aan de Tweede Kamer.quote:Op woensdag 21 april 2021 17:24 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Te beginnen met de staatsrechtelijke eindverantwoordelijke voor de belastingdienst?
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 21-04-2021 17:58:06 ]
De notulen van de ministerraad tonen iets heel anders, bevestigt een reeks Haagse bronnen.quote:Op woensdag 21 april 2021 17:42 schreef Raw85 het volgende:
Hoe komt dit nieuws trouwens nu bij RTL terecht? Een (strafbaar?) lek?
Nieuw leiderschap.
https://www.volkskrant.nl(...)er-omtzigt~b1049415/quote:
Van Hoekstra
Iemand het zwijgen opleggen heeft nu een heel andere betekenis gekregen
Niemand weet meer iets
quote:@sigridkaag
heeft een "ik weet niet meer" moment. Is dat erger of minder erg dan geen actieve herinnering hebben?
Nieuwe verkiezingen en het hele zooitje weg.quote:
Dat klinkt alsof ze er geen herinneringen aan heeft.quote:
Het nieuw leiderschap dames en heren.
Ik neem niet aan dat het op het kopieerapparaat is blijven liggen nee.quote:
Hoe komt dit nieuws trouwens nu bij RTL terecht? Een (strafbaar?) lek?
Om welke ministerraad gaat het? Dan kunnen we even in het ANP archief zoeken.quote:
[ twitter ]
Het nieuw leiderschap dames en heren.
De kiezers wisten toch allang dat er gerommeld was en er informatie werd achtergehouden? Geloof niet dat het veel invloed heeft gehad.quote:
[..]
Nieuwe verkiezingen en het hele zooitje weg.
De gemiddelde kiezer interesseert die hele toeslagenaffaire geen reet. Of althans niet genoeg om er hun stem op te laten afhangen.
15, 22, 29 November 2019quote:
quote:
Op woensdag 21 april 2021 18:24 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Het nieuw leiderschap dames en heren.
[ Bericht 5% gewijzigd door BasEnAad op 21-04-2021 18:35:00 ]
Pieter Klein twitterde net dat de geheimhoudingsplicht van de ministerraad niet absoluut is. Er zijn redenen waarom gelekt mag worden.quote:
Hoe komt dit nieuws trouwens nu bij RTL terecht? Een (strafbaar?) lek?
Interessante vraag is wel, wie dit gelekt heeft. Wie heeft er belang bij?
Nou ja staatsrechtelijk draagt iedere minister individuele ministeriële verantwoordelijkheid voor hetgeen besproken wordt in de MR.quote:
Ook als ze er niet bij was, heeft ze vast de notulen gezien. Maar Kaag (buitenlandse handel, geen vice-premier) lijkt me geen hoofdschuldige.
En als daar actief besloten wordt om opzettelijk de grondwet te schenden mag je denk ik ook wel van elke minister verwachten dat die daar tegen protesteert. (En desnoods aftreedt.)
er zullen wel wat meer mensen moeten sensibiliseren , vooral die mensen die vaak om opheldering vragen en een hekel hebben aan zwart gelakte stukkenquote:
[..]
Pieter Klein twitterde net dat de geheimhoudingsplicht van de ministerraad niet absoluut is. Er zijn redenen waarom gelekt mag worden.
Interessante vraag is wel, wie dit gelekt heeft. Wie heeft er belang bij?
alsof er een beter alternatief is. Wellicht qua poppetjes wel, sowieso niet qua partijen.quote:
[..]
Nieuwe verkiezingen en het hele zooitje weg.
Segers niet, die is geen minister. Schouten wel, helaas.quote:
Afschuwelijk. En daar zaten ze dus allemaal bij: Rutte, Hoekstra, Kaag, Segers. En die moeten straks regeren en de cultuuromslag maken? Het zou grappig zijn als het niet zo triest was.
Die agenda kan een standaard agenda zijn, want Snel en Broekers-Knol schoven dus ook aan.
Maar kun je dat ook van een vakminister verwachten? Dat vraag ik me af. Is pakweg Slob net zo schuldig als Snel, Hoekstra en Rutte? Dat vind ik eigenlijk niet. Ik vind dat Schouten als vice-premier inderdaad had moeten aangeven uit de coalitie te stappen. Maar Kaag was geen vice-premier en slechts minister van buitenlandse handel. Hier was meer een taak voor Ollongren en ik denk ook Koolmees, zijn ministerie wordt ook genoemd.quote:
[..]
Nou ja staatsrechtelijk draagt iedere minister individuele ministeriële verantwoordelijkheid voor hetgeen besproken wordt in de MR.
En als daar actief besloten wordt om opzettelijk de grondwet te schenden mag je denk ik ook wel van elke minister verwachten dat die daar tegen protesteert. (En desnoods aftreedt.)
Ollongren was toen volgens mij ziek en Koolmees verving haar als vice-premier.quote:
[..]
Maar kun je dat ook van een vakminister verwachten? Dat vraag ik me af. Is pakweg Slob net zo schuldig als Snel, Hoekstra en Rutte? Dat vind ik eigenlijk niet. Ik vind dat Schouten als vice-premier inderdaad had moeten aangeven uit de coalitie te stappen. Maar Kaag was geen vice-premier en slechts minister van buitenlandse handel. Hier was meer een taak voor Ollongren en ik denk ook Koolmees, zijn ministerie wordt ook genoemd.
Pieter Klein twitterde net dat de geheimhoudingsplicht van de ministerraad niet absoluut is. Er zijn redenen waarom gelekt mag worden.quote:
Hoe komt dit nieuws trouwens nu bij RTL terecht? Een (strafbaar?) lek?
Interessante vraag is wel, wie dit gelekt heeft. Wie heeft er belang bij?
Beetje bevooroordeeld, maar Schouten lijkt me wel een type die vraagt of dit wel kan, maar zich dan laat wegbluffen.quote:
[..]
Segers niet, die is geen minister. Schouten wel, helaas.
Van de Coalitie partijen, komt de CU hier het minst slecht vanaf.
Of het moet een CDA'er van het kamp Omzigt zijn die heeft gelekt.
Andere journalisten (Tom Jan Meeus van de NRC) bevestigen al wel van dit gesprek te hebben geweten. Maar die kreeg het niet hard voor de krant.
Klopt. En Slob ook. Beide leken toch regelmatig in de "wij zijn maar klein en al dankbaar dat we mee mogen doen"-modus te zitten.quote:
[..]
Beetje bevooroordeeld, maar Schouten lijkt me wel een type die vraagt of dit wel kan, maar zich dan laat wegbluffen.
Ligt een beetje aan hoe het gegaan is. Zoals ik het RTL stuk lees heeft er expliciet op tafel gelegen “als we dit doen schenden we de grondwet”. Dan vind ik dat je van een vakminister mag verwachten dat ie z’n spullen pakt en wegloopt. Is het allemaal wat subtieler gegaan ligt dat inderdaad anders.quote:
[..]
Maar kun je dat ook van een vakminister verwachten? Dat vraag ik me af.
Niet net zo schuldig. Wel mede-verantwoordelijk.quote:Is pakweg Slob net zo schuldig als Snel, Hoekstra en Rutte? Dat vind ik eigenlijk niet.
Er bestaat ook zoiets als integriteit, ik snap dat dat onder Rutte een wat flets begrip is geworden. Maar ik hoop toch dat elke minister in Nederland snapt dat opzettelijk de grondwet overtreden een dikke vette no-go is.quote:Ik vind dat Schouten als vice-premier inderdaad had moeten aangeven uit de coalitie te stappen. Maar Kaag was geen vice-premier en slechts minister van buitenlandse handel. Hier was meer een taak voor Ollongren en ik denk ook Koolmees, zijn ministerie wordt ook genoemd.
Dat een minister iets verdraait wat hem niet zo goed uitkomt is meestal al een politieke doodzonde. Laat staan wanneer je dat in de MR tot regeringsbeleid maakt. Dat raakt aan de kern van een parlementaire democratie.quote:
Ik ben normaal ook helemaal niet voor het rollen van koppen, maar ik vraag me wel af hoe dit huidige kabinet ooit verder kan. Vertrouwen dat ze de kamer niet voorliegen is echt essentieel voor het functioneren van het kabinet.
Ik denk dat het subtieler is gegaan. Dat er iemand heeft gevraagd (kan dit wel?) en dat die door Rutte is afgebluft.quote:
[..]
Ligt een beetje aan hoe het gegaan is. Zoals ik het RTL stuk lees heeft er expliciet op tafel gelegen “als we dit doen schenden we de grondwet”. Dan vind ik dat je van een vakminister mag verwachten dat ie z’n spullen pakt en wegloopt. Is het allemaal wat subtieler gegaan ligt dat inderdaad anders.
[..]
Niet net zo schuldig. Wel mede-verantwoordelijk.
[..]
Er bestaat ook zoiets als integriteit, ik snap dat dat onder Rutte een wat flets begrip is geworden. Maar ik hoop toch dat elke minister in Nederland snapt dat opzettelijk de grondwet overtreden een dikke vette no-go is.
Wat dat betreft had Grapperhaus het beter moeten weten, die zit het best in het recht van iedereen. Was die er?
Edit: ja, Grapperhaus was er.
Het is eigenlijk niet meer zo interessant wat er toen gebeurde, en welke mate van schuld er aan Kaag kleeft. Het is voor de komende formatie en voor het algehele vertrouwen in de politiek van belang wat ze nu doet. En wat Kaag nu doet, ondanks alle plechtige beloftes en grote woorden, is het spelletje wat al jaren wordt gespeeld blijven spelen. Ik weet niet wanneer ik waar met wie was, laten we de officiële brief afwachten die we de komende uren/dag in elkaar gaan zetten en waarin we buiten jullie zicht onderling bepalen wat we er wel en niet in zetten. Alles, maar dan ook alles aan deze reactie straalt uit dat Kaag niet van plan is om een cultuur te gaan doorbreken.quote:
Ook als ze er niet bij was, heeft ze vast de notulen gezien. Maar Kaag (buitenlandse handel, geen vice-premier) lijkt me geen hoofdschuldige.
Je hebt gelijk, het was dus aan Koolmees. Meer dan aan Kaag. Koolmees zat ook dichter op de materie.quote:
[..]
Ollongren was toen volgens mij ziek en Koolmees verving haar als vice-premier.
Dit. Ging het maar over onze rechten maar dat durft msm niet. Tuurlijk had het niet zo mogen gebeuren en mag de belastingdienst soepeler omgaan met terugbetalingen (lees menswaardige tergbetaalregelingen) want zodra je terug moet betalen en het lukt niet 1,2,3 dan is de belastingdienst verpulverend. Alleen boeit het mij echt niet. Ook omdat toch bekend is dat de Ruttedoctrine zo werkt(e)quote:Op woensdag 21 april 2021 18:25 schreef Heph844 het volgende:
[..]
De kiezers wisten toch allang dat er gerommeld was en er informatie werd achtergehouden? Geloof niet dat het veel invloed heeft gehad.
De gemiddelde kiezer interesseert die hele toeslagenaffaire geen reet. Of althans niet genoeg om er hun stem op te laten afhangen.
https://www.anpfoto.nl/se(...)-van-de-ministerraadquote:
[..]
Ik denk dat het subtieler is gegaan. Dat er iemand heeft gevraagd (kan dit wel?) en dat die door Rutte is afgebluft.
Wat dat betreft had Grapperhaus het beter moeten weten, die zit het best in het recht van iedereen. Was die er?
Jazeker.
Men concludeerde kennelijk dat de toeslagenaffaire betrekking had op een groep die electoraal niet zo interessant is (op basis van de verkiezingsuitslag overigens een terechte conclusie). Dan is de grondwet wat minder belangrijk, hè.quote:
Er bestaat ook zoiets als integriteit, ik snap dat dat onder Rutte een wat flets begrip is geworden. Maar ik hoop toch dat elke minister in Nederland snapt dat opzettelijk de grondwet overtreden een dikke vette no-go is.
Echt, dit is onbestaanbaar. En wij hier maar vier jaar lang zitten vloeken dat Donald Trump een bananenrepubliek van de VS gemaakt heeft.
Precies. Bovendien zat Slob er toen niet zo lekker in met het lerarentekort en demonstraties, en Schouten met de Stikstofcrisis.quote:
[..]
Klopt. En Slob ook. Beide leken toch regelmatig in de "wij zijn maar klein en al dankbaar dat we mee mogen doen"-modus te zitten.
Die is al jaren stuk en toch blijven "we" vvd, cda, d66 stemmenquote:
[..]
Dat een minister iets verdraait wat hem niet zo goed uitkomt is meestal al een politieke doodzonde. Laat staan wanneer je dat in de MR tot regeringsbeleid maakt. Dat raakt aan de kern van een parlementaire democratie.
Om 20:30 komt Rutte langs de pers.
En de hoofdverantwoordelijke wint de verkiezingen. Soit, dan weet je dus dat de afweging gewoon klopte, die groep is electoraal niet interessant en niemand interesseert het genoeg om de verantwoordelijken in het stemhokje tot de orde te roepen.quote:
[..]
Men concludeerde kennelijk dat de toeslagenaffaire betrekking had op een groep die electoraal niet zo interessant is (op basis van de verkiezingsuitslag overigens een terechte conclusie). Dan is de grondwet wat minder belangrijk, hè.
Echt, dit is onbestaanbaar. En wij hier maar vier jaar lang zitten vloeken dat Donald Trump een bananenrepubliek van de VS gemaakt heeft.
Dat is pijnlijk, heel pijnlijk. Was er ook echt even ziek van. In het geval van Kaag heeft ze dat ook nog met de slogan "nieuw leiderschap" gedaan.quote:
[..]
Die is al jaren stuk en toch blijven "we" vvd, cda, d66 stemmen
Nu moet blijken of dit gemeend was, of puur marketing.
Je volgt het dus helemaal niet. Geeft niet. Maar wat je zegt klopt niet.quote:
43 topics vullen over dat het VVD+CDA+D66+ een vierde partij (PvdA of CU) wordt.
En iedereen zweeg .. tot nu . Nu zal er wel weer druk overleg gevoerd worden.quote:
[..]
Ik denk dat het subtieler is gegaan. Dat er iemand heeft gevraagd (kan dit wel?) en dat die door Rutte is afgebluft.
Wat dat betreft had Grapperhaus het beter moeten weten, die zit het best in het recht van iedereen. Was die er?
Edit: ja, Grapperhaus was er.
De discussie over wie waar was, hoeveel invloed aan tafel etc had vind ik niet zo relevant. Die lui die nu proberen politici van hun partij te redden, doet een beetje aan hoe een kind in eerste instantie reageert als die hoort dat Sinterklaas niet bestaat.
Die was zelf ook gewoon bij die ministerraden.quote:
[..]
Dat is pijnlijk, heel pijnlijk. Was er ook echt even ziek van. In het geval van Kaag heeft ze dat ook nog met de slogan "nieuw leiderschap" gedaan.
Nu moet blijken of dit gemeend was, of puur marketing.
Maar de toeslagenaffaire klonk nog voor heel veel mensen als "mensen die teveel toeslagen kregen, misschien door fraude, werden hard aangepakt". Mensen die zelf geen toeslagen krijgen weten helemaal niet hoe complex dat hele systeem werkt. En de echte schuldigen leken ambtenaren van de belastingdienst te zijn, die de wet hardvochtig uitvoerden. Een duidelijke schuldige politicus was er niet.quote:
[..]
En de hoofdverantwoordelijke wint de verkiezingen. Soit, dan weet je dus dat de afweging gewoon klopte, die groep is electoraal niet interessant en niemand interesseert het genoeg om de verantwoordelijken in het stemhokje tot de orde te roepen.
Dit is toch iets veel duidelijkers: in de ministerraad is besloten de wet te overtreden en de kamer niet de informatie te geven waar om was gevraagd. Helder als glas en ook duidelijk dat de politici schuldig zijn.
Geen van de partijen is hier inderdaad vrij te pleiten. Dat zei ik in mijn eerste post hierover al, toen ik met name mijn eigen partij de CU aan viel. Want van met name Schouten had ik echt verwacht dat ze wel op zou staan in zo'n geval, ik ben echt in haar teleurgesteld.quote:
Het kan toch geen verrassing zijn dat de rol van Minfin over de belastingdienst minder positief was dan 'onze Pieter' doet geloven? Ik was tot nu toe vooral verbaasd dat hij er in de media en verkiezingscampagne mee weg kwam.
De discussie over wie waar was, hoeveel invloed aan tafel etc had vind ik niet zo relevant. Die lui die nu proberen politici van hun partij te redden, doet een beetje aan hoe een kind in eerste instantie reageert als die hoort dat Sinterklaas niet bestaat.
Hoezo? Als je nieuw leiderschap predikt, je in de positie bent waarin je de stekker er uit kunt trekken, en we hebben twee keer een vertrouwenskwestie binnen een maand is het toch niet gek dat er naar je gekeken wordt?quote:
Ik word ook moe van die hyperfocus op Kaag en haar nieuwe leiderschap.
Iedere zucht en scheet van haar wordt erg uitvergroot. Liegende Mark heeft niet dezelfde hyperfocus gekregen en nog steeds wordt er maar gemekkerd over Kaag. Er zit wat anders achter dan oprechte zorgen over het nieuwe leiderschap van Kaag.quote:
[..]
Hoezo? Als je nieuw leiderschap predikt, je in de positie bent waarin je de stekker er uit kunt trekken, en we hebben twee keer een vertrouwenskwestie binnen een maand is het toch niet gek dat er naar je gekeken wordt?
Dat Kaag niet echt de gunfactor van een heel aantal mensen lijkt te hebben klopt. Ik hoop dat dat deels linkse kiezers zijn die meer van haar verwacht hadden.quote:
[..]
Iedere zucht en scheet van haar wordt erg uitvergroot. Liegende Mark heeft niet hyperfocus gekregen en nog steeds wordt er maar gemekkerd over Kaag. Er zit wat anders achter dan oprechte zorgen over het nieuwe leiderschap van Kaag.
Ik beoordeel haar gewoon zoals ze is en ik denk niet dat zij nou de eerste is die hier aangevallen moet worden. Hoekstra, Rutte, Snel, (Koolmees?) hebben een veel groter probleem.
Eens met Van Dijk. We hebben een regering die liegt en vervolgens liegt over de leugen. En passant nog even (coalitie-)Kamerleden lastigvalt en “sensibiliseert”. En vervolgens er nog mee wegkomt ook.
Vergeet VVD-kroonprinses Van Ark niet. Die was staatssecretaris SZW, in die portefeuille valt de kinderopvang.quote:
[..]
Dat Kaag niet echt de gunfactor van een heel aantal mensen lijkt te hebben klopt. Ik hoop dat dat deels linkse kiezers zijn die meer van haar verwacht hadden.
Ik beoordeel haar gewoon zoals ze is en ik denk niet dat zij nou de eerste is die hier aangevallen moet worden. Hoekstra, Rutte, Snel, (Koolmees?) hebben een veel groter probleem.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-tweede-kamer-pieter
ohja maar dit ging over de formatie, excusses.quote:In de ministerraad wordt gewaarschuwd voor een 'overslaande brand'. Niet alleen van Toeslagen naar de héle Belastingdienst, maar ook naar andere uitvoeringsorganisaties, waar soortgelijke problemen spelen. Minister Koolmees (Sociale Zaken) en minister-president Rutte worden nauw betrokken bij brieven die naar de Kamer gaan.
Want er kan precedentwerking ontstaan, voor de Belastingdienst, het UWV, maar ook daarbuiten. De ministers willen dit koste wat kost voorkomen. (Bij de Belastingdienst is dan al intern bekend dat tweede nationaliteit is gebruikt als 'indicatie' voor fraude en georganiseerd misbruik, maar dat zal pas ruim een jaar later worden gemeld aan de Kamer.)
Je maakt jezelf niet echt geloofwaardig als je personen gaat aanvallen op zaken waar je zelf net zo goed betrokken bij bent geweest nietwaar.quote:
[..]
Hoezo? Als je nieuw leiderschap predikt, je in de positie bent waarin je de stekker er uit kunt trekken, en we hebben twee keer een vertrouwenskwestie binnen een maand is het toch niet gek dat er naar je gekeken wordt?
Deze hele affaire gaat de formatie domineren, dus hier kan het prima.quote:Op woensdag 21 april 2021 19:15 schreef Bosbeetle het volgende:
Een regering die het belangrijker vind om geen precedent te scheppen dan een misstand aan de kaak te stellen
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-tweede-kamer-pieter
[..]
ohja maar dit ging over de formatie, excusses.
Tjeenk Willink kan net zo goed stoppen, geen fractievoorzitter die nu nog aan formeren denkt.
Jawel hoor, eentje zeker.quote:
[..]
Deze hele affaire gaat de formatie domineren, dus hier kan het prima.
Tjeenk Willink kan net zo goed stoppen, geen fractievoorzitter die nu nog aan formeren denkt.
Maar wat nu dan? Verkiezingen? Dat is ook een groot risico voor zo’n beetje iedereen.quote:
[..]
Deze hele affaire gaat de formatie domineren, dus hier kan het prima.
Tjeenk Willink kan net zo goed stoppen, geen fractievoorzitter die nu nog aan formeren denkt.
Meer vaccineren?quote:
Eerst maar eens het debat hierover. Ik hoop dat dat wat duidelijkheid schept. Bijvoorbeeld dat Rutte echt alleen nog de steun van VVD en misschien D66 heeft.quote:
[..]
Maar wat nu dan? Verkiezingen? Dat is ook een groot risico voor zo’n beetje iedereen.
Verkiezingen lijken me niks te helpen. Als Rutte nu niet opstapt, dan blijft hij ook zitten bij nieuwe verkiezingen. Daarbij kunnen verkiezingen pas in september, omdat je met de termijn zit en dan al in de vakantie uit komt. Dan zit Rutte III er dus nog een jaar, voordat er een formatie is.
En dan worden ze weer de grootste, wat ga je dan doen.quote:
[..]
Eerst maar eens het debat hierover. Ik hoop dat dat wat duidelijkheid schept. Bijvoorbeeld dat Rutte echt alleen nog de steun van VVD en misschien D66 heeft.
Verkiezingen lijken me niks te helpen. Als Rutte nu niet opstapt, dan blijft hij ook zitten bij nieuwe verkiezingen. Daarbij kunnen verkiezingen pas in september, omdat je met de termijn zit en dan al in de vakantie uit komt. Dan zit Ruute III er dus nog een jaar, voordat er een formatie is.
En CU want die lopen er ook maar slaafs achteraan. En Hoekstra gaat echt niet hard breken.quote:
[..]
Eerst maar eens het debat hierover. Ik hoop dat dat wat duidelijkheid schept. Bijvoorbeeld dat Rutte echt alleen nog de steun van VVD en misschien D66 heeft.
Verkiezingen lost ook niks op. Maar dit gaat deze kamer ook niet oplossen.quote:Verkiezingen lijken me niks te helpen. Als Rutte nu niet opstapt, dan blijft hij ook zitten bij nieuwe verkiezingen. Daarbij kunnen verkiezingen pas in september, omdat je met de termijn zit en dan al in de vakantie uit komt. Dan zit Ruute III er dus nog een jaar, voordat er een formatie is.
Nieuwe verkiezingen levert een zeteltje hier en daar verschil op, denk ik, dus dat wordt hem niet zoals je al zegt.quote:
[..]
En CU want die lopen er ook maar slaafs achteraan. En Hoekstra gaat echt niet hard breken.
[..]
Verkiezingen lost ook niks op. Maar dit gaat deze kamer ook niet oplossen.
Sterker nog, mits de versoepelingen gewoon door gaan de komende maanden gaan nieuwe verkiezingen mogelijk een nog grotere VVD opleveren omdat de FvD dan weer zijn corona stemmen gaat inleveren.
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 21-04-2021 19:32:46 ]
quote:
quote:
[ twitter ]
Het nieuw leiderschap dames en heren.
Wilders: 'Nieuwe verkiezingen zijn onvermijdelijk'quote:
Maar wat nu dan? Verkiezingen? Dat is ook een groot risico voor zo’n beetje iedereen.
https://www.ad.nl/video/w(...)vermijdelijk~p221629
Ik zeg doen 
CU staat nu echt niet meer achter Rutte, dat heeft Segers toch voor vandaag al duidelijk genoeg gemaakt. En Hoekstra misschien nog wel, maar de CDA fractie ook niet meer.quote:
[..]
En CU want die lopen er ook maar slaafs achteraan. En Hoekstra gaat echt niet hard breken.
[..]
Ik zeg niet dat ze nu een motie van wantrouwen steunen, maar ze steunen zeker geen Rutte IV.
Wilders is niet relevant daarin en voordat je nieuwe verkiezingen hebt ben je maanden verder mocht de Kamer er voor zijn wat ik niet verwacht op dit moment.quote:Op woensdag 21 april 2021 19:31 schreef ikweethetookniet het volgende:
[..]
Wilders: 'Nieuwe verkiezingen zijn onvermijdelijk'
https://www.ad.nl/video/w(...)vermijdelijk~p221629
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-04-2021 19:33:55 ]
Je bent fan van Rutte III? Want die zitten er dan nog zeker een jaar. En uiteindelijk wint de VVD ook in september gewoon de verkiezingen. Verkiezingen lossen helemaal niks op, verschuiven alleen het probleem een half jaar en verlengen de termijn van dit kabinet drastisch.quote:
[..]
Wilders: 'Nieuwe verkiezingen zijn onvermijdelijk'
https://www.ad.nl/video/w(...)vermijdelijk~p221629
Het CDA zet intern alle zeilen bij om weer eenheid te krijgen in de partij. Er is angst dat het tot een scheuring komt tussen lijsttrekker Wopke Hoekstra en de al weken overwerkte nummer twee, Pieter Omtzigt.
De partij is vaker intern gespleten geweest. Maar dat gebeurde steeds in alle openheid. Deze keer lijkt er in het CDA sprake van een veenbrand;
quote:er is achter de schermen – ver buiten het landelijk kader in Den Haag – voelbare boosheid onder CDA’ers.
Ondertussen gaat informateur Tjeenk Willink deze dagen weer met partijleider Wopke Hoekstra praten over de kabinetsformatie. Hij zal opnieuw vragen onder welke voorwaarden het CDA mogelijk aan een nieuw kabinet wil deelnemen. Maar ook deze keer is de kans op een helder antwoord klein. Hoekstra kan niet veel beginnen zolang Omtzigt ziek thuis zit. De CDA’er uit Twente kreeg in zijn eentje maar liefst 340.000 voorkeurstemmen, en de partij kan zijn wensen daarom niet negeren.
Omtzigt wil dat de partij zich hardmaakt voor herstel van vertrouwen tussen overheid en burger, dat er een nieuw sociaal contract wordt opgesteld waarbij de overheid weer dienend is en het belang van burgers voorop zet. In zijn boek heeft Omtzigt hiervan schetsen gegeven, maar om die in concrete afspraken om te zetten, is hijzelf hard nodig. En dat is lastig, want Omtzigt heeft rust nodig en daarna moet nog het onderlinge vertrouwen worden hersteld.
Spies gaat evalueren
Dus gaat er af en toe een appje of telefoontje over en weer, maar de partij tast in het duister hoelang Omtzigt wegblijft. Er is ook nog geen vervangend Kamerlid aangesteld. Zolang hij niet terugkeert, is het gissen naar wat Omtzigt wil. De enige Twitterberichtjes uit huize Omtzigt komen nu van zijn vrouw, de Enschedese fractievoorzitter Ayfer Koç. Die noemde het op Twitter ‘ondenkbaar’ dat Rutte als premier het vertrouwen in de rechtsstaat kan herstellen, al is die tweet wel weer verwijderd.
Ondertussen mag de nieuwe partijvoorzitter Marnix van Rij samen met adviseur minister van defensie, Ank Bijleveld, proberen de gemoederen in de partij te bedaren.
Burgemeester Spies van Alphen aan den Rijn werd maandag benoemd tot voorzitter van de CDA-commissie die de verkiezingsnederlaag moet evalueren. Spies heeft de opdracht dit ‘kort, kernachtig en krachtig’ te doen. Ze moet kijken wat er gebeurde rond de kandidatenlijst, de opstelling van het verkiezingsprogramma, de lijsttrekkersverkiezing en de plotselinge leiderschapswissel tussen Hugo de Jonge en Wopke Hoekstra.
Kabinetsdeelname
De partij hoopt begin juli de bevindingen te horen. Spies is een door de wol geverfde CDA-bestuurder. Ze was minister, gedeputeerde, Kamerlid en in 2010 ook nog kort interim-voorzitter, toen Henk Bleker staatssecretaris werd in het eerste kabinet-Rutte.
Regionale bestuurders in het land steunen Omtzigt. Zij vinden het ook ondenkbaar dat het CDA weer onder Rutte in een kabinet stapt, na de toeslagenaffaire en Ruttes behandeling van Omtzigt. Hoekstra moet eerst steun van Omtzigt krijgen wil hij een stap richting kabinetsdeelname kunnen zetten. Anders zal een belangrijk deel van het regionale kader zich tegen hem keren.
In kringen rond Hoekstra ziet men opnieuw regeren juist als de beste mogelijkheid de partij weer smoel te geven. De kans ligt voor het oprapen om in een nieuwe regering ook afspraken te maken over het sociale contract van Omtzigt. En dat geeft het CDA de mogelijkheid zich weer als een echte middenpartij te positioneren, in plaats van een rechtse partij. Maar of regeringsdeelname voor Omtzigt acceptabel is met nog steeds Rutte als premier, daarover wordt breed getwijfeld.
https://www.trouw.nl/poli(...)er-omtzigt~b1f59808/
Hoekstra zit klem als een huis en diep in de shit door de kot
Dit is misschien wel de onvermijdelijke uitkomst.
Wat wordt het dan?quote:
[..]
Je volgt het dus helemaal niet. Geeft niet. Maar wat je zegt klopt niet.
Ja, alleen fans van Rutte hopen op nieuwe verkiezingen. Dat is echt helemaal geen oplossing.quote:
[..]
Nieuwe verkiezingen levert een zeteltje hier en daar verschil op, denk ik, dus dat wordt hem niet zoals je al zegt.
Sterker nog, mits de versoepelingen gewoon door gaan de komende maanden gaan nieuwe verkiezingen mogelijk een nog grotere VVD opleveren omdat de FvD dan weer zijn corona stemmen gaat inleveren.
Absoluut geen fan van Rutte welk nr dan ookquote:
Je bent fan van Rutte III? Want die zitten er dan nog zeker een jaar. En uiteindelijk wint de VVD ook in september gewoon de verkiezingen. Verkiezingen lossen helemaal niks op, verschuiven alleen het probleem een half jaar en verlengen de termijn van dit kabinet drastisch.
Maar een inval van de politie in de tweede kamer om dit tuig te arresteren wegens meineed, knevelarij en andere ambstmisdrijven is gouden tv
Dat haalt de wereldpers en is heel goed signaal voor de grote schoonmaak
Daar zou ik niet op rekenen. De gloriedagen zijn wel voorbij maar verdwijnen zie ik ze ook niet.quote:
Hopelijk is dit meteen het eind van de CDA, dat is echt zo'n baggerpartij
Geen CDA en zeker geen CU. Wat het nu wel is wordt koffiedik kijken. Voor vandaag had ik VVD-D66-GL-PvdA gezegd, maar Klaver en Ploumen kunnen nu niet meer met goed fatsoen in Rutte IV aanschuiven.quote:
Dit soort gebrabbel hoort gewoon in BNW thuis, dit heeft geen enkel raakvlak met de echte wereld meer.quote:
[..]
Absoluut geen fan van Rutte welk nr dan ook
Maar een inval van de politie in de tweede kamer om dit tuig te arresteren wegens meineed, knevelarij en andere ambstmisdrijven is gouden tv
Dat haalt de wereldpers en is heel goed signaal voor de grote schoonmaak
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-04-2021 19:39:22 ]
quote:
Burgemeester Spies van Alphen aan den Rijn werd maandag benoemd tot voorzitter van de CDA-commissie
kunnen ze de CDA in limburg niet aanstellen voor die commissie die hebben toch niets meer te doen 
Spies is niet zo slecht toch?quote:
[..]
Die ken ik verder niet maar ik heb niets met de CDA...quote:
Als er daadwerkelijk willens en wetens gekozen is om de grondwet uit het raam te werpen, kan dit nog wel verder gaan dan alleen de kamer in.quote:
[ twitter ]
Dit is misschien wel de onvermijdelijke uitkomst.
Je kunt moeilijk verwachten dat een niet CDA'er de verkiezingsnederlaag intern gaat analyseren. Spies lijkt me een prima keus, ken ook geen schandalen van haar en in Alphen aan den Rijn was ze vrij populair.quote:
[..]
Die ken ik verder niet maar ik heb niets met de CDA...
Nieuwe verkiezingen it is.quote:
[..]
Geen CDA en zeker geen CU. Wat het nu wel is wordt koffiedik kijken. Voor vandaag had ik VVD-D66-GL-PvdA gezegd, maar Klaver en Ploumen kunnen nu niet meer met goed fatsoen in Rutte IV aanschuiven.
Lost niks op. VVD wordt iets groter, FvD en CDA iets kleiner en hier en daar nog een zetel verschuiven. Je bent alleen een half jaar verder, een half jaar extra met Rutte III. En dan moeten ze nog beginnen met formeren.quote:
De ironie is dat Omtzigt buitenspel staat, al weken, want burnout. Dat voedt echter ook de problemen en de fluistercampagnes.quote:
Hij kan het natuurlijk nooit hardop zeggen, maar in huize Hoekstra gaat er natuurlijk ook een goeie fles wijn open als Omtzigt buitenspel is gezet.
Omtzigt buitenspel? Ik volg je even niet?quote:
Hij kan het natuurlijk nooit hardop zeggen, maar in huize Hoekstra gaat er natuurlijk ook een goeie fles wijn open als Omtzigt buitenspel is gezet.
Wopke herkent zich hier niet inquote:
Hopelijk is dit meteen het eind van de CDA, dat is echt zo'n baggerpartij
In de peilingen wel van 15 naar 12 zetels
Going down Going down
Hier gaat de hele drankvoorraad eraan als Hoekstra opstapt en de gevangenis ingaatquote:
Hij kan het natuurlijk nooit hardop zeggen, maar in huize Hoekstra gaat er natuurlijk ook een goeie fles wijn open als Omtzigt buitenspel is gezet.
Maar voor de formatie is het toch echt wel een probleem. Zie jij Ploumen of Klaver hier in stappen? Zie jij het CDA nog gaan regeren? Beide zijn nu zo onwaarschijnlijk. Alleen een kabinet VVD-D66 is wel heel instabiel.quote:
Ik denk dat dit een boos debat is en dan weer klaar is. Alle oud coalitiepartijen zitten hier in en vorige kabinet is al opgestapt. Lijkt me niet dat de een de ander de maat gaat nemen in die vier partijen.
Dat hoort bij het spel. Maar als een minister gewoon toegeeft dat er iets mis is gegaan dan blaft de kamer een keer en bijt niet.quote:
Hoe kun je openheid en transparantie kunt verwachten als collega’s en media als hyena’s eropuit zijn je te verslinden?
Nouja is er voor de betrokkenen nou zoveel nieuws hier verteld? Vogens mij staat er nu vooral zwart op wit wat de meesten al wisten.quote:
[..]
Maar voor de formatie is het toch echt wel een probleem. Zie jij Ploumen of Klaver hier in stappen? Zie jij het CDA nog gaan regeren? Beide zijn nu zo onwaarschijnlijk. Alleen een kabinet VVD-D66 is wel heel instabiel.
Een zakenkabinet slaat natuurlijk ook nergens op. Politiek is emotie en een belangenstrijd. Een zakenkabinet doet de suggestie dat regeren alleen een technocratisch iets is, maar dat is op heel veel dossiers niet zo. Ik heb ook nog nooit een deugdelijke probleemanalyse gezien waarbij de uitkomst als zakenkabinet een logisch gevolg is.quote:
[ twitter ]
Dit is misschien wel de onvermijdelijke uitkomst.
Het ging hier niet om openheid en transparantie. Maar gewoon om het verstrekken aan de kamer van een in een door de meerderheid van de kamer aangenomen motie, opgesteld door 2 coalitie-kamerleden nota bene. Zeg maar: gewoon om de wettelijke plicht van een minister.quote:
Hoe kun je openheid en transparantie kunt verwachten als collega’s en media als hyena’s eropuit zijn je te verslinden?
Positie elders. Of dacht je dat het alleen in het belang van Rutte is als Omtzigt geen deel meer uitmaakt van de CDA-fractie?quote:
[..]
Omtzigt buitenspel? Ik volg je even niet?
Morgen weer een showproces, weer veel vingerwijzen en het land weer geen stap verder. We worden nog erger dan België.
Hoekstra komt nog gladder over dan Rutte als ik eerlijk ben en dan heeft hij ook nog idealen die hij kan aangrijpen brrr. Jezus doet volgensmij een radslag op zijn kruis als hij weet wat er in zijn naam gedaan wordt.quote:
Hij kan het natuurlijk nooit hardop zeggen, maar in huize Hoekstra gaat er natuurlijk ook een goeie fles wijn open als Omtzigt buitenspel is gezet.
Maar die belangenstrijd kan ook prima in de kamer plaatsvinden.quote:
[..]
Een zakenkabinet slaat natuurlijk ook nergens op. Politiek is emotie en een belangenstrijd. Een zakenkabinet doet de suggestie dat regeren alleen een technocratisch iets is, maar dat is op heel veel dossiers niet zo. Ik heb ook nog nooit een deugdelijke probleemanalyse gezien waarbij de uitkomst als zakenkabinet een logisch gevolg is.
De probleemanalyse is in dit geval gebrek aan vertrouwen.
Als hij echt buitenspel staat dan heeft hij geen invloed meer. Dat heeft hij nu wel, zijn 'bestaan' hangt als een klamme deken over het CDA en daarmee ook over de formatie. Of, met een vleugje conspiracy: als de luis in de pels weg is, kan de rest weer achteroverhangen in de blauwe zetel en verder met politiek bedrijven zoals dat de afgelopen twintig jaar gebruikelijk was.quote:
[..]
De ironie is dat Omtzigt buitenspel staat, al weken, want burnout. Dat voedt echter ook de problemen en de fluistercampagnes.
Ik vond het feit dat het willens en wetens is besproken in de ministerraad en dat daar is besloten de kamer niet te informeren wel nieuws. Als CU lid schaam ik me daar zelfs wel voor, ik had Schouten (en Slob, maar die is vrij soft) echt hoger zitten. Ik neem aan dat jij ook dacht dat bijvoorbeeld Koolmees, die echt goed was als kamerlid, hier wel tegenin zou gaan.quote:
[..]
Nouja is er voor de betrokkenen nou zoveel nieuws hier verteld? Vogens mij staat er nu vooral zwart op wit wat de meesten al wisten.
Maar waar haal je dan de leden van zo'n "zakenkabinet" vandaan en wiens belangen dienen zij dan?quote:
[..]
Maar die belangenstrijd kan ook prima in de kamer plaatsvinden.
De probleemanalyse is in dit geval gebrek aan vertrouwen.
Laten we het realistisch zien, wie stapt er in zo'n avontuur en met welke motivatie en waarom zouden die personen wel geschikt zijn voor het leiden van een ministerie?
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 21-04-2021 19:53:45 ]
Dat vraag ik me ook af. Meestal is de leider van een zakenkabinet nog wel de leider van de grootste partij, maar dat is nu al geen optie. Wie wordt er premier? Kim Putters? Is toch wel een echte PvdA'er, dat gaat niet...quote:
[..]
Maar waar haal je dan de leden van zo'n "zakenkabinet" vandaan en wiens belangen dienen zij dan?
Dan verschuif je de uitvoerende macht van kabinet naar Kamer. Los van dat de functie van minister een lege huls wordt en je niet elke scheet eerst kan uitbediscussieren krijgt de kamer een uitvoerende en controlerende rol in 1.quote:
[..]
Maar die belangenstrijd kan ook prima in de kamer plaatsvinden.
De probleemanalyse is in dit geval gebrek aan vertrouwen.
Maar dit bedoel ik dus. In de emotie wordt wat geroepen, maar het leidt zelden tot een betere invulling van de checks en balances. Het is ook niet meer dan een symptoom bestrijding waarbij je de oorzaak niet aanpakt.
Ja, zijn bestaan wel, zijn functioneren is echter niet aanwezig. En ik wil niet lullig doen maar als zijn werk als Kamerlid al voor een burnout zorgt dan moet je die man verre houden van echt zware banen, denk ik dan.quote:
[..]
Als hij echt buitenspel staat dan heeft hij geen invloed meer. Dat heeft hij nu wel, zijn 'bestaan' hangt als een klamme deken over het CDA en daarmee ook over de formatie. Of, met een vleugje conspiracy: als de luis in de pels weg is, kan de rest weer achteroverhangen in de blauwe zetel en verder met politiek bedrijven zoals dat de afgelopen twintig jaar gebruikelijk was.
Zo bezien was "functie elders" eigenlijk niet zo gek, maar goed, het is en blijft een domme opmerking.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 21-04-2021 19:56:10 ]
Als er meer Kamerleden zouden zijn die hun werk zouden invullen op de manier zoals Omtzigt, namelijk serieus werk maken van het controleren van de regering óók als je toevallig volksvertegenwoordiger voor een coalitiepartij bent, dan zou hij het niet zo zwaar hebben.quote:
[..]
Ja, zijn bestaan wel, zijn functioneren is echter niet aanwezig. En ik wil niet lullig doen maar als zijn werk als Kamerlid al voor een burnout zorgt dan moet je die man verre houden van echt zware banen, denk ik dan.
Zo bezien was "functie elders" eigenlijk niet zo gek, maar goed, het is en blijft een domme opmerking.
Dat lijkt mij overdreven. Hij deed dit niet alleen. En Leijten zit niet al weken thuis met een burnout.quote:
[..]
Als er meer Kamerleden zouden zijn die hun werk zouden invullen op de manier zoals Omtzigt, namelijk serieus werk maken van het controleren van de regering óók als je toevallig volksvertegenwoordiger voor een coalitiepartij bent, dan zou hij het niet zo zwaar hebben.
Alle Kamerleden zouden moeten acteren zoals deze twee gedaan hebben, ja, absoluut.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 21-04-2021 20:05:22 ]
Dat doen ook echt wel meer kamerleden. Ze trekken alleen niet zoveel aandacht.quote:
[..]
Als er meer Kamerleden zouden zijn die hun werk zouden invullen op de manier zoals Omtzigt, namelijk serieus werk maken van het controleren van de regering óók als je toevallig volksvertegenwoordiger voor een coalitiepartij bent, dan zou hij het niet zo zwaar hebben.
Maar goed, het gaat nu niet om Omtzigt. De hele opmerkingen over Omtzigt in de ministerraad zijn prima. Stoom afblazen tussen collega's mag ook een minister gewoon doen. Als je maar gewoon je werk doet en je aan de wet houdt.
Hij werd tegengewerkt door de regering en door zijn eigen partij. Ga er maar aan staan.quote:
[..]
Dat lijkt mij overdreven. Hij deed dit niet alleen. En Leijten zit niet al weken thuis met een burnout.
Maar goed, ik wil Omtzigt ook helemaal niet op een andere positie dan waar hij nu zit. Hij is verkozen als volksvertegenwoordiger en daar is ie goed in, dus laat hem dat vooral blijven doen. Maar ik schat in dat zowel Rutte als Hoekstra een zucht van verlichting slaken als Omtzigt wethouder wordt in Losser.
Kan pas op zijn vroegst in september. Zit je nog een tot 2022 met dit kabinet.quote:
[..]
Wilders: 'Nieuwe verkiezingen zijn onvermijdelijk'
https://www.ad.nl/video/w(...)vermijdelijk~p221629
Fraai is het niet. Maar dat is dan vooral een kwestie van in het akkoord vastleggen dat het zo niet meer gaat gebeuren.quote:
[..]
Ik vond het feit dat het willens en wetens is besproken in de ministerraad en dat daar is besloten de kamer niet te informeren wel nieuws. Als CU lid schaam ik me daar zelfs wel voor, ik had Schouten (en Slob, maar die is vrij soft) echt hoger zitten. Ik neem aan dat jij ook dacht dat bijvoorbeeld Koolmees, die echt goed was als kamerlid, hier wel tegenin zou gaan.
Maar het betreffende kabinet is al gevallen over deze kwestie. Dus dit is een beetje mosterd na de maaltijd.
Nou ben jij wetsovertredingen en meineed wel enorm aan het downplayen. Ook Van Huffelen heeft de kamer hier trouwens in voorgelogen, maar ik weet niet of zij deze voorgeschiedenis wel wist.quote:
[..]
Fraai is het niet. Maar dat is dan vooral een kwestie van in het akkoord vastleggen dat het zo niet meer gaat gebeuren.
Maar het betreffende kabinet is al gevallen over deze kwestie. Dus dit is een beetje mosterd na de maaltijd.
Oh ja, dat is waar ook. Opgelost dus. En door.quote:
Maar het betreffende kabinet is al gevallen over deze kwestie. Dus dit is een beetje mosterd na de maaltijd.
September zit je nog met de uitloop van de vakantie periode, maak er maar oktober van op zijn vroegst als er nu een besluit zou vallen daarover.quote:Op woensdag 21 april 2021 20:09 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Kan pas op zijn vroegst in september. Zit je nog een tot 2022 met dit kabinet.
Klopt. Het zijn allemaal gemarginaliseerde, onbetekenende lobbygroeppartijtjes die weten dat zij nu niet en waarschijnlijk nooit niet in een kabinet zitting nemen.quote:
De hyena’s vragen om meer vertrouwen, dat gaat natuurlijk niet werken.
RTL een lobby-partij? En NRC die dit bevestigen ook?quote:
[..]
Klopt. Het zijn allemaal gemarginaliseerde, onbetekenende lobbygroepenpartijtjes die weten dat zij nu niet en waarschijnlijk nooit niet in een kabinet zitting nemen.
Moet jij de VVD niet langzamerhand ook eens af gaan schrijven nu het er toch sterk op begint te lijken dat de leider ervan zich schuldig heeft gemaakt aan strafbare feiten?quote:
[..]
Klopt. Het zijn allemaal gemarginaliseerde, onbetekenende lobbygroeppartijtjes die weten dat zij nu niet en waarschijnlijk nooit niet in een kabinet zitting nemen.
VVD wordt niet groter.quote:
[..]
Lost niks op. VVD wordt iets groter, FvD en CDA iets kleiner en hier en daar nog een zetel verschuiven. Je bent alleen een half jaar verder, een half jaar extra met Rutte III. En dan moeten ze nog beginnen met formeren.
Waarschijnlijk wel. Ze worden in elk geval niet veel kleiner, blijven de grootste en onmisbaar voor een coalitie, het lost dus niks op.quote:
Als dat zo is dan is dat aan het strafrecht om het af te handelen. Verandert voor mij weinig aan het feit dat hun programma het dichtst bij mij ligt.quote:Op woensdag 21 april 2021 20:29 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Moet jij de VVD niet langzamerhand ook eens af gaan schrijven nu het er toch sterk op begint te lijken dat de leider ervan zich schuldig heeft gemaakt aan strafbare feiten?
Zelfs met dit soort onnozele dingen wordt de kamer inmiddels al verkeerd geïnformeerd. Er zijn geen grenzen, de arm van Rutte is o-zo lang.
Vereniging
Van
Delinquenten
quote:
[ twitter ]
Zelfs met dit soort onnozele dingen wordt de kamer inmiddels al verkeerd geïnformeerd. Er zijn geen grenzen, de arm van Rutte is o-zo lang.
Ik moet zeggen dat de Kamer het wat betreft de koning er ook naar heeft gemaakt, die maken steeds van een mug een olifant wat betreft het koningshuis.quote:
[ twitter ]
Zelfs met dit soort onnozele dingen wordt de kamer inmiddels al verkeerd geïnformeerd. Er zijn geen grenzen, de arm van Rutte is o-zo lang.
Whats next, kernwapens op Volkel die verborgen worden gehouden?quote:
[ twitter ]
Zelfs met dit soort onnozele dingen wordt de kamer inmiddels al verkeerd geïnformeerd. Er zijn geen grenzen, de arm van Rutte is o-zo lang.
Heb jij een gedetailleerde kijk in zijn dagelijkse bezigheden van de afgelopen jaren gehad?quote:
[..]
Ja, zijn bestaan wel, zijn functioneren is echter niet aanwezig. En ik wil niet lullig doen maar als zijn werk als Kamerlid al voor een burnout zorgt dan moet je die man verre houden van echt zware banen, denk ik dan.
Zo bezien was "functie elders" eigenlijk niet zo gek, maar goed, het is en blijft een domme opmerking.
Nee dat heeft hij niet.quote:
[..]
Heb jij een gedetailleerde kijk in zijn dagelijkse bezigheden van de afgelopen jaren gehad?
Sowieso schijnt men hier maar weinig te snappen wat een burnout is maar doen ze er de grootste uitspraken over. Kritische kamerleden die blijven door spitten moeten we immers zo min mogelijk hebben schijnbaar.
https://www.bnr.nl/podcas(...)-over-forum-invoegen
[ Bericht 11% gewijzigd door potjecreme op 21-04-2021 21:20:31 ]
Inderdaad, iemand met een burn-out moet je gewoon met rust laten. Ik hoop dat het hem ook lukt zich echt af te sluiten, maar als je baan de landelijke politiek is en jouw naam duikt steeds op in het nieuws is dat wel lastig.quote:
[..]
Stuitende domheid en arrogantie inderdaad.
Ik snap ook best dat hij een burn out heeft, ik ken 2 verhalen van de toeslagen-affaire goed en die hebben niet eens de grootste drama's, als je steeds zulke verhalen hoort gaat dat gewoon bij veel mensen niet in de koude kleren zitten. Naast het feit dat een gemiddeld kamerlid gewoon veel en veel te veel uren per week maakt, er zijn in de afgelopen 4 jaar meerdere burn-outs geweest.
Ik denk dat veel mensen op de VVD hebben gestemd vanwege Rutte, die nu eindelijk exposed is. De meeste VVD stemmers kunnen geen 2e op de lijst noemen. Veel ministers zijn moeten aftreden vanwege schandalen.quote:
[..]
Waarschijnlijk wel. Ze worden in elk geval niet veel kleiner, blijven de grootste en onmisbaar voor een coalitie, het lost dus niks op.
Mogelijk Mona Keijzer.quote:
CDA-onruststoker Van Lienden, voor wat het waard is: [ twitter ]
Inderdaad want het goed functioneren van een land is belangrijker dan de democratie zelf. Achterkamertjespolitiek verdraagt zich niet met democratie maar het is wel noodzakelijk voor goed bestuur.quote:
Ach, een democratie werkt ook prima zonder al die transparantie en informatie.
Ach, linkse partijen vinden het nodig om in de vlek te blijven wrijven ipv na te denken over wat de toekomst moet zijn van dit land.quote:
Ligt eraan, denk dat de campagnes vol gaan inhakken op Rutte en dat zou best wat kunnen doen met zijn stemmen als ze het slim doen.quote:
Nieuwe verkiezingen......zou het wat uitmaken ? Denk niet dat het grote verschillen gaat opleveren tov de verkiezingen in Maart. Misschien dat het CDA wat zakt maar die stemmen zullen dan wel weer verdeeld worden over de CU en de VVD.
Dat is toch onwerkbaar.quote:
Als ze nu eens de afspraak maakten om in de TK niet over personen te praten die er zelf niet bij zijn?
Je laat wel vaak blijken er echt totáál geen verstand van te hebben he. FvD, Ja21, PVV links noemenquote:
[..]
Ach, linkse partijen vinden het nodig om in de vlek te blijven wrijven ipv na te denken over wat de toekomst moet zijn van dit land.
Dit gaat juist over de toekomst. Namelijk een andere opener meer dualistische manier van besturen. Maar dat vergt vertrouwen dat nu opnieuw beschadigd blijkt te zijn.quote:
[..]
Ach, linkse partijen vinden het nodig om in de vlek te blijven wrijven ipv na te denken over wat de toekomst moet zijn van dit land.
Ze is wel erg snel gezwicht hè. Laten we zeggen ongeveer even snel na de verkiezingen als Wilders indertijd de 65=65 liet vallen.quote:
Ondertussen wel duidelijk natuurlijk waarom Kaag Rutte de hand boven het hoofd houd. Ze doet zelf net zo hard mee aan de verrotte cultuur die ze zegt te willen veranderen. Ook echt een Ruttetje doen en zeggen dat je geen herinnering aan zo'n ministerraad hebt. Werkt natuurlijk perfect als je elkaar toch afdekt en de kiezers je gewoon belonen als uitkomt dat je ze voorgelogen hebt.
Ik geloof niet in een opener en dualistische manier van besturen. Een land kan alleen goed bestuurd worden met geheime notulen en achterkamertjespolitiek.quote:
[..]
Dit gaat juist over de toekomst. Namelijk een andere opener meer dualistische manier van besturen. Maar dat vergt vertrouwen dat nu opnieuw beschadigd blijkt te zijn.
Waarom zetten de PvdA, GL, SP, PVV en al die om openheid gillende partijtjes niet hun fractievergaderingen online? Streamen die hap. Kunnen we instant meemaken wie, wat en waarom zegt over die ander. Ben benieuwd hoe lang deze 'open' bestuursstijl gehandhaafd blijft.
Je moet het niet overdrijven maar je moet wel vertrouwelijk van alles kunnen bespreken zonder dat het naar buiten komt. Transparantie en volledige openheid,,,allemaal leuk en aardig maar dat gaat niet werken.quote:
[..]
Inderdaad want het goed functioneren van een land is belangrijker dan de democratie zelf. Achterkamertjespolitiek verdraagt zich niet met democratie maar het is wel noodzakelijk voor goed bestuur.
Al heeft Rutte er wel een sport van gemaakt om alles onder de pet te houden, dat is dan wel weer het andere uiterste.
Een zekere mate van beslotenheid is uiteraard nodig. Maar daar hoort ook bij dat er op kunt vertrouwen dat die beslotenheid niet misbruikt wordt. En dat is structureel wel het geval.quote:
[..]
Ik geloof niet in een opener en dualistische manier van besturen. Een land kan alleen goed bestuurd worden met geheime notulen en achterkamertjespolitiek.
Waarom zetten de PvdA, GL, SP, PVV en al die om openheid gillende partijtjes niet hun fractievergaderingen online? Streamen die hap. Kunnen we instant meemaken wie, wat en waarom zegt over die ander. Ben benieuwd hoe lang deze 'open' bestuursstijl gehandhaafd blijft.
Een gezin is alleen verantwoordelijk voor de leden ervan, dus die zoeken dat zelf maar uit. De regering heeft verantwoording af te leggen aan de rest van land.quote:
Vergelijk het met een gezin: vertrouwen moet van beide kanten komen, als mijn ouders mij steeds ‘ op het matje roepen’ heeft dat niet tot gevolg dat ik opener word.
Dat vooral. Dat vertrouwen is nu wel verder weg dan ooit.quote:
[..]
Een zekere mate van beslotenheid is uiteraard nodig. Maar daar hoort ook bij dat er op kunt vertrouwen dat die beslotenheid niet misbruikt wordt. En dat is structureel wel het geval.
Eens kijken of het CDA na deze ellende nog 1 fractie is.quote:
Ik wens Tjeenk Willink echt onwijs veel succes om de partijen nader tot elkaar te krijgen, maar ik denk dat het inmiddels een vrijwel onmogelijke klus is geworden om deze shitstorm nog in goede banen te leiden.
Er gaan her en der onbevestigde berichten rond over afsplitsingen, ik neem het met een korrel zout. Maar het rommelt daar wel.
Technisch gezien zou een opener structuur prima kunnen als partijen dat willen. Als je eenmaal gekozen hebt kan je vier jaar lang zo transparant zijn als je wil. Enige is dat je politieke nederlagen ook durft te communiceren naar je kiezers.quote:
[..]
Ik geloof niet in een opener en dualistische manier van besturen. Een land kan alleen goed bestuurd worden met geheime notulen en achterkamertjespolitiek.
Waarom zetten de PvdA, GL, SP, PVV en al die om openheid gillende partijtjes niet hun fractievergaderingen online? Streamen die hap. Kunnen we instant meemaken wie, wat en waarom zegt over die ander. Ben benieuwd hoe lang deze 'open' bestuursstijl gehandhaafd blijft.
Wonderboy Wiebes.quote:
Wel toevallig dat dit gelekt/opgerakeld wordt nét nu Tjeenk Willink de partijen zover had het niet langer over de poppetjes te hebben. Mij interesseert: wie heeft er gelekt?
Het rommelt zeker. En we zien over een tijdje wel hoe de vlag hangt, ik ben benieuwd.quote:
[..]
Eens kijken of het CDA na deze ellende nog 1 fractie is.
Er gaan her en der onbevestigde berichten rond over afsplitsingen, ik neem het met een korrel zout. Maar het rommelt daar wel.
Heb nog geen plannen gehoord over afsplitsing, ook geen geruchten van bronnen binnen het CDA. Tot die tijd neem ik het met een flinke korrel zout.
_!Je analogie raakt kant nog wal.quote:
Vergelijk het met een gezin: vertrouwen moet van beide kanten komen, als mijn ouders mij steeds ‘ op het matje roepen’ heeft dat niet tot gevolg dat ik opener word.
Het vertrouwen van de kiezer is er. Ze hebben de vorige regeringspartijen een nieuw mandaat gegeven. De partijen zelf zeggen een cultuur te willen veranderen die ze zelf in stand houden.
Kaag is inderdaad van hetzelfde laken en pak. Die komt geen nieuwe cultuur brengen. Voor die nieuwe cultuur moeten we denk ik ook niet bij de oude partijen zijn.quote:
Ondertussen wel duidelijk natuurlijk waarom Kaag Rutte de hand boven het hoofd houd. Ze doet zelf net zo hard mee aan de verrotte cultuur die ze zegt te willen veranderen. Ook echt een Ruttetje doen en zeggen dat je geen herinnering aan zo'n ministerraad hebt. Werkt natuurlijk perfect als je elkaar toch afdekt en de kiezers je gewoon belonen als uitkomt dat je ze voorgelogen hebt.
Dat is een onderliggende bom bij het openbaar maken van de notulen. Het is publiek geheim dat er op die ministerraden gesproken is door CDA bewindslieden over Omtzigt, maar zwart op wit kun je dat natuurlijk nooit zomaar krijgen en dus niet bewijzen. Door deze 'toevallige' vondst van Klein komt die er wel.quote:
[..]
Eens kijken of het CDA na deze ellende nog 1 fractie is.
Er gaan her en der onbevestigde berichten rond over afsplitsingen, ik neem het met een korrel zout. Maar het rommelt daar wel.
Tot de eerste week van het meireces. Het proces moet in goede Rutte traditie immers maximaal getraineerd worden.quote:
Hoe lang zou dat duren, zo'n "zorgvuldige brief" opstellen?
Als de notulen tenminste echt openbaar gaan worden. Dat is nog helemaal niet gezegd.quote:
[..]
Dat is een onderliggende bom bij het openbaar maken van de notulen. Het is publiek geheim dat er op die ministerraden gesproken is door CDA bewindslieden over Omtzigt, maar zwart op wit kun je dat natuurlijk nooit zomaar krijgen en dus niet bewijzen. Door deze 'toevallige' vondst van Klein komt die er wel.
CDA-leider Wopke Hoekstra was zojuist op formatiegesprek bij Herman Tjeenk Willink, maar vrijwel niemand was geïnteresseerd in de inhoud van het gesprek. Men wilde antwoorden horen van Hoekstra over de uitgelekte notulen. Hoekstra als minister heeft doelbewust informatie achtergehouden voor de Tweede Kamer én heeft geprobeerd CDA’er Pieter Omtzigt ‘te temperen’.
De CDA-leider was helaas niet bereid om antwoorden te geven over de onthullingen van eerder vandaag. Door het lekken van een aantal geheime notulen werd pijnlijk duidelijk dat alle kabinetspartijen en hun ministers meededen aan het doelbewust achterhouden van informatie voor de Tweede Kamer. Daarnaast bleek uit de notulen dat Hoekstra enorm veel boter op zijn hoofd heeft. Tijdens de formatiecrisis deed Hoekstra nog alsof hij te doen had met Pieter Omtzigt en de ‘functie elders’-kwestie. Maar uit de notulen blijkt dat Hoekstra zelf ook probeerde om Omtzigt “tot rede te brengen”.
Door de onthulling realiseert Hoekstra zich dat zijn positie onder vuur ligt. Waarschijnlijk hebben zijn spindoctoren en partijtop gezegd dat hij maar beter kan zwijgen tot men met een of andere smoes op de proppen komt. Hoekstra heeft het voor elkaar gekregen om in zeer korte tijd het imago van het CDA door de wc te spoelen.
De geloofwaardigheid van de partij is naar een dieptepunt gezakt en heel Nederland zit met spanning uit te kijken naar de volgende zet van Pieter Omtzigt.https://www.dagelijksesta(...)r-nu-over-te-praten/
Wopke heeft last van fatsoensnormen
Dat kan niet meer anders, zonder volledige transparantie en verantwoording komt de formatie nergens. Verschuilen achter staatsgeheim kan in ieder geval niet, want de notulen zijn dat niet absoluut. Enfin, we moeten veel verder kijken dan wat de politieke gevolgen (kunnen) zijn. Mijns inziens zou je juridisch vrij sterk staan in deze zaak.quote:
[..]
Als de notulen tenminste echt openbaar gaan worden. Dat is nog helemaal niet gezegd.
Eens, ik stem er dan ook niet op.quote:
[..]
Kaag is inderdaad van hetzelfde laken en pak. Die komt geen nieuwe cultuur brengen. Voor die nieuwe cultuur moeten we denk ik ook niet bij de oude partijen zijn.
Kaag is nog een tandje erger dan wat we hebben, die pretendeert ook nog anders te zijn. In die zin walg ik echt van haar en D66 terwijl ze qua standpunten vrij dicht bij mij staan. Standpunten zijn jammer genoeg alleen niks waard als je er totáál niet naar handelt.
Ik ben zeker niet genoeg juridisch onderlegd om wat zinnigs te kunnen zeggen over wat er in dit geval wel of niet mag. Maar op basis van de afgelopen jaren neem ik aan dat Rutte alles op alles zal zetten om het delen van de notulen met de Kamer tegen te houden, of de hele mikmak te laten zwartlakken. En het klopt dat de formatie dan geen steek verder komt, maar ik vraag me af of Rutte/de VVD daar op dit moment heel erg wakker van ligt.quote:
[..]
Dat kan niet meer anders, zonder volledige transparantie en verantwoording komt de formatie nergens. Verschuilen achter staatsgeheim kan in ieder geval niet, want de notulen zijn dat niet absoluut. Enfin, we moeten veel verder kijken dan wat de politieke gevolgen (kunnen) zijn. Mijns inziens zou je juridisch vrij sterk staan in deze zaak.
WOBen gaat je niet lukken.quote:
[..]
Dat kan niet meer anders, zonder volledige transparantie en verantwoording komt de formatie nergens. Verschuilen achter staatsgeheim kan in ieder geval niet, want de notulen zijn dat niet absoluut. Enfin, we moeten veel verder kijken dan wat de politieke gevolgen (kunnen) zijn. Mijns inziens zou je juridisch vrij sterk staan in deze zaak.
Het schijnt dat Rutte die stukken best wil vrijgeven. Al langer. Alleen Hoekstra wil niet...quote:
[..]
Ik ben zeker niet genoeg juridisch onderlegd om wat zinnigs te kunnen zeggen over wat er in dit geval wel of niet mag. Maar op basis van de afgelopen jaren neem ik aan dat Rutte alles op alles zal zetten om het delen van de notulen met de Kamer tegen te houden, of de hele mikmak te laten zwartlakken. En het klopt dat de formatie dan geen steek verder komt, maar ik vraag me af of Rutte/de VVD daar op dit moment heel erg wakker van ligt.
Je geeft geen enkel antwoord op een mogelijke afsplitsing.quote:
Ik geloof de geruchten nog wel. Zou mij niet verbazen als ze van Mona zelf komen. Die heeft er een handje van om in tijden van crisis er zelf een slaatje uit te slaan. Al is het maar wat aandacht. Maar zonder het CDA is ze meteen nergens meer. Die heeft de partij nodig na de politiek, dus die stapt echt alleen maar op als ze al iets anders geregeld heeft of kan meeliften met een omtzigt in een nieuwe beweging.quote:
[..]
Eens kijken of het CDA na deze ellende nog 1 fractie is.
Er gaan her en der onbevestigde berichten rond over afsplitsingen, ik neem het met een korrel zout. Maar het rommelt daar wel.
Is dat zo? Waarom? Het past niet in zijn systeem en hij zal er zelf niet als een engeltje uitkomen toch?quote:
[..]
Het schijnt dat Rutte die stukken best wil vrijgeven. Al langer. Alleen Hoekstra wil niet...
Ik ben ook niet verbaasd hoor. Weten we nog de nacht van Kaag? Toen had Hoekstra het ook al aan de stok met Keijzer. Ik vind het ook wel geloofwaardig, maar ik neem wat tweetjes ook niet zonder meer voor waar aan.quote:
[..]
Ik geloof de geruchten nog wel. Zou mij niet verbazen als ze van Mona zelf komen. Die heeft er een handje van om in tijden van crisis er zelf een slaatje uit te slaan. Al is het maar wat aandacht. Maar zonder het CDA is ze meteen nergens meer. Die heeft de partij nodig na de politiek, dus die stapt echt alleen maar op als ze al iets anders geregeld heeft of kan meeliften met een omtzigt in een nieuwe beweging.
De grote vraag is overigens wel of het een eenpersoonsafsplitsing of een kerkscheuring gaat worden.
Lijkt mij dat daar minimaal een MR besluit voor nodig is. De rubricering op de notulen is niet licht. En ik weet niet wat er nog meer op de agenda stond, maar als men al besluit tot openbaarmaking dan alleen de passages over dit onderwerp. Ik vind het eerlijk gezegd vrij kwalijk dat dit gelekt is en dat daar niet meer ophef over is. Of gaan we straks ook de China strategie transparant lekken?quote:
[..]
Als de notulen tenminste echt openbaar gaan worden. Dat is nog helemaal niet gezegd.
Ja. Dit ettert al langer: https://nos.nl/l/2377688quote:
[..]
Is dat zo? Waarom? Het past niet in zijn systeem en hij zal er zelf niet als een engeltje uitkomen toch?
Vooral om de politieke fallout te splitsen denk ik...
Het rvomr staat toe dat de premier “namens de raad” besluit tot openbaarmaking.quote:
[..]
Lijkt mij dat daar minimaal een MR besluit voor nodig is. De rubricering op de notulen is niet licht. En ik weet niet wat er nog meer op de agenda stond, maar als men al besluit tot openbaarmaking dan alleen de passages over dit onderwerp. Ik vind het eerlijk gezegd vrij kwalijk dat dit gelekt is en dat daar niet meer ophef over is. Of gaan we straks ook de China strategie transparant lekken?
Morgen popcorn inslaan. En nu al medelijden met de journo die straks voor De Deur mag staan.quote:
[..]
Ik ben ook niet verbaasd hoor. Weten we nog de nacht van Kaag? Toen had Hoekstra het ook al aan de stok met Keijzer. Ik vind het ook wel geloofwaardig, maar ik neem wat tweetjes ook niet zonder meer voor waar aan.
De grote vraag is overigens wel of het een eenpersoonsafsplitsing of een kerkscheuring gaat worden.
https://twitter.com/andoradmiraal/status/1384969630456950784
Meh. Misschien zit mijn cynisme me in de weg, maar ik sluit niet uit dat Rutte met dit 'grootste gebaar' vooral wil kunnen sturen welk gedeelte hij dan gaat openbaren. Net als de afgelopen 26 keer, zeg maar.quote:
[..]
Ja. Dit ettert al langer: https://nos.nl/l/2377688
Vooral om de politieke fallout te splitsen denk ik...
Dat wist ik niet. Al kan ik mij voorstellen dat ondanks dat je het mag je dit toch in de mr bespreektquote:
[..]
Het rvomr staat toe dat de premier “namens de raad” besluit tot openbaarmaking.
Dat lijkt mij ook normaal.quote:Op woensdag 21 april 2021 22:44 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
Da
[..]
Dat wist ik niet. Al kan ik mij voorstellen dat ondanks dat je het mag je dit toch in de mr bespreekt
Volledigheidshalve eveneens het artikel:
quote:geheimhouding
Artikel 26 3
1 Ten aanzien van hetgeen ter vergadering besproken wordt of geschiedt, bestaat een geheimhoudingsplicht.
2 De geheimhoudingsplicht bestaat niet:
a. voor zover de raad of de minister-president namens de raad ontheffing van de geheimhouding verleent;
b. voor zover uitvoering van besluiten dit nodig maakt, dan wel de aard en omstandigheden van een besluit bekendmaking daarvan vorderen.
3 Dit artikel is van overeenkomstige toepassing met betrekking tot de vergaderingen van de onderraden en commissies uit de raad. https://wetten.overheid.n(...)1-11-05&g=2011-11-05
Hele koelkast vol met champagnequote:
Straatfeest bij opstappen
Of uit de notulen blijkt dat de opmerking functie elders al lang door CDA bewindslieden werd gebruikt. Dan komt hij er misschien zelfs sterker uit. Ik vind het wel interessant dat de frustratie vooral richting Rutte en Kaag / Hoekstra gaat, maar dit lijkt steeds meer een CDA vete. Wel interessant wat de rol van D66 is geweest. Die hebben met Snel toch iemand geslachtofferd zien worden.quote:
[..]
Meh. Misschien zit mijn cynisme me in de weg, maar ik sluit niet uit dat Rutte met dit 'grootste gebaar' vooral wil kunnen sturen welk gedeelte hij dan gaat openbaren. Net als de afgelopen 26 keer, zeg maar.
Openbaren is einde Hoekstraquote:
Het NRC had toch al eerder dit jaar gemeld dat vooral binnen het CDA men tegen openbaarmaking van notulen was omdat CDA bewindslieden zich niet positief over Omtzigt hadden uitgelaten? Dan zal Rutte er nu niet zo probleem mee hebben. Wel interessant wie hier dan wie een hak probeert te zetten. Interne CDA strijd?
Dit klopt.quote:
Het NRC had toch al eerder dit jaar gemeld dat vooral binnen het CDA men tegen openbaarmaking van notulen was omdat CDA bewindslieden zich niet positief over Omtzigt hadden uitgelaten? Dan zal Rutte er nu niet zo probleem mee hebben. Wel interessant wie hier dan wie een hak probeert te zetten. Interne CDA strijd?
https://web.archive.org/w(...)inisterraad-a4028854quote:Je hoorde deze week veelzeggende details over de val van Rutte III: de versie, vorige week vrijdag, van een rationele en respectvolle ontslagaanvraag was nogal incompleet.
Er zat verborgen venijn in de laatste vergaderingen van de ‘missionaire’ ministerraad.
Een van de beslispunten was dinsdag en vrijdag of de notulen van eerdere kabinetsvergaderingen over de Toeslagenaffaire openbaar werden zoals Mark Rutte wilde.
Begin januari opperde hij dit in het Catshuis voor het eerst, ogenschijnlijk in een oprisping. Hij reageerde op pleidooien van talrijke bewindslieden, ook Wopke Hoekstra, die meer openheid bepleitten nadat een Kamercommissie geleid door Chris van Dam (CDA) in december de informatievoorziening onder Rutte aan de kaak stelde.
Sinds dit rapport werd de premier doelwit van aanvallen door CDA-Kamerlid Pieter Omtzigt, die de gesloten bestuursstijl van Rutte aanwees als oorzaak van de Toeslagenaffaire. Zelf noemde ik het op deze pagina ooit zijn gewoonte om openheid te veinzen en beslotenheid te eisen.
Maar nu nam Rutte dus een enorme draai, en hij hield vol: vorige week dinsdagavond stond openbaarmaking van de ministerraadsnotulen nog steeds, als beslispunt 4, op de agenda. Maar ministers die eerder meer openheid bepleitten, waren nu beducht. Dit waren staatsgeheime stukken – de precedentwerking zou enorm zijn. En: om welke notulen ging het precies?
Hierna stuurde Algemene Zaken de data van de betreffende kabinetsvergaderingen rond, zodat ministers zagen dat het ook om vergaderingen van zomer 2019 ging, zoals 12 juli. Het illustreerde het venijn tussen VVD en CDA: volgens aanwezigen zouden CDA-bewindslieden die dag hebben meegepraat over het temperen van Omtzigt.
Geen actieve herinnering aan zeker.quote:
Dit kán toch niet
Mevrouw Kaag zag er vandaag vrij opgewekt uit, dus ik vermoed dat ze geen reden heeft om zich zorgen te maken.quote:
[..]
Geen actieve herinnering aan zeker.
Dit kán toch niet
Dat zou fijn zijn.quote:
[..]
Openbaren is einde Hoekstra
Dan kan het CDA weer door, 4 jaar in de oppositie opbouwen en dan winst pakken. Denk dat het met Hoekstra aanmodderen blijft en de gezichten nog niet dezelfde kant op komen te staan.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-04-2021 22:56:51 ]
Uiteraard moet er getraineerd worden
Dus Omtzigt heeft die CDA lijsttrekkersverkiezing wel gewonnen? Er was geen tweede ronde nodig? Zijn er notulen/wob documenten?quote:
Het NRC had toch al eerder dit jaar gemeld dat vooral binnen het CDA men tegen openbaarmaking van notulen was omdat CDA bewindslieden zich niet positief over Omtzigt hadden uitgelaten? Dan zal Rutte er nu niet zo probleem mee hebben. Wel interessant wie hier dan wie een hak probeert te zetten. Interne CDA strijd?
Nee, die was wel nodig dat was namelijk vooraf al duidelijk gemaakt. De twee met de meeste stemmen zouden doorgaan maar de eindronde. Er is een onderzoek geweest naar onregelmatigheden in de stemsoftware. Wob gaat over bestuur van de overheid. Niet over partijen, bedrijven, stichtingen, sportverenigingen, scholen enzovoort.quote:
[..]
Dus Omtzigt heeft die CDA lijsttrekkersverkiezing wel gewonnen? Er was geen tweede ronde nodig? Zijn er notulen/wob documenten?
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 21-04-2021 23:08:40 ]
Wie heeft het hier over interne CDA verkiezingen?quote:
[..]
Dus Omtzigt heeft die CDA lijsttrekkersverkiezing wel gewonnen? Er was geen tweede ronde nodig? Zijn er notulen/wob documenten?
Maar de uitkomst weet hij al welquote:
[ twitter ]
Uiteraard moet er getraineerd worden
Rutte ontkent achterhouden informatie: 'Niets onoorbaars gebeurd'
Demissionair premier Mark Rutte ontkent dat er doelbewust gevoelige informatie is achtergehouden vanuit de ministerraad over de toeslagenaffaire. "Er is bij het voorbereiden van het feitenrelaas niets onoorbaars of vreemds gebeurd." Dat zei Rutte na afloop van zijn bezoek aan de informateur, in reactie op de onthulling van RTL Nieuws.
Rutte wilde verder niets zeggen en verwees naar de reactie van het kabinet in een brief aan de Kamer die nu wordt opgesteld. De Kamer had daarom gevraagd in aanloop naar een spoeddebat. De Kamer wil zo snel mogelijk opheldering van Rutte in een spoeddebat. Het is nog niet duidelijk wanneer die brief klaar is of wanneer het debat wordt gehouden.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)rk-rutte-fraudejacht
Wat een stuk stront is het ook
Ik. Ik trek de lijn gewoon even door naar CDA intern en die verkiezing die Hugo zogenaamd won waarna hij zich terugtrok en het ineens Hoekstra werd.quote:
[..]
Wie heeft het hier over interne CDA verkiezingen?
Prima, maar het slaat als een tang op een varken natuurlijk.quote:
[..]
Ik. Ik trek de lijn gewoon even door naar CDA intern en die verkiezing die Hugo zogenaamd won waarna hij zich terugtrok en het ineens Hoekstra werd.
Hm, je miste dat ik meermaals heb gezegd dat ieder Kamerlid zijn werk zoals Omtzigt zou moeten doen en dat ik in dit topic ook opmerkte dat Omtzigt en Leijten een voorbeeld zouden moeten zijn voor alle Kamerleden?quote:
[..]
Nee dat heeft hij niet.
Sowieso schijnt men hier maar weinig te snappen wat een burnout is maar doen ze er de grootste uitspraken over. Kritische kamerleden die blijven door spitten moeten we immers zo min mogelijk hebben schijnbaar.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 22-04-2021 00:38:34 ]
Oh nee. Krijgen we nu weer zo’n woordenspel?
Ik heb politici er eigenlijk nog nooit op kunnen betrappen dat ze géén woordenspel spelen....quote:
[ twitter ]
Oh nee. Krijgen we nu weer zo’n woordenspel?
Welnee, Rutte heeft de bewuste notulen gelezen en opgemerkt dat Kaag en Hoekstra hele speciale dingen hadden gezegd, o.a. over Omtzigt, de gevaarlijke gek van het MH-17 proces. Onze slimme MP heeft niks tegen het openbaar maken van die notulen omdat niet hij maar anderen aan de schandpaal worden genageld. Geen stuk stronnt maar een hele slimme bestuurder die ons land nodig heeft.quote:
[..]
Maar de uitkomst weet hij al wel
Rutte ontkent achterhouden informatie: 'Niets onoorbaars gebeurd'
Demissionair premier Mark Rutte ontkent dat er doelbewust gevoelige informatie is achtergehouden vanuit de ministerraad over de toeslagenaffaire. "Er is bij het voorbereiden van het feitenrelaas niets onoorbaars of vreemds gebeurd." Dat zei Rutte na afloop van zijn bezoek aan de informateur, in reactie op de onthulling van RTL Nieuws.
Rutte wilde verder niets zeggen en verwees naar de reactie van het kabinet in een brief aan de Kamer die nu wordt opgesteld. De Kamer had daarom gevraagd in aanloop naar een spoeddebat. De Kamer wil zo snel mogelijk opheldering van Rutte in een spoeddebat. Het is nog niet duidelijk wanneer die brief klaar is of wanneer het debat wordt gehouden.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)rk-rutte-fraudejacht
Wat een stuk stront is het ook
Ja dat laatste, we doen volgende week een beetje moeilijk voor de buhne, geert doet een motie van wantrouwen die het niet haalt en eist nieuwe verkiezingen en over 3 weken zijn we het weer vergeten omdat dan de pretparken weer open gaan.quote:
[ twitter ]
Eens met Van Dijk. We hebben een regering die liegt en vervolgens liegt over de leugen. En passant nog even (coalitie-)Kamerleden lastigvalt en “sensibiliseert”. En vervolgens er nog mee wegkomt ook.
Hoe laat begint het Shakespeare stuk in de Tweede Kamer?
Volgens mij spelen er 2 verschillende dingen: hoe er is omgegaan met informatieverstrekking aan de Tweede Kamer en hoe men heeft geprobeerd Omtzigt te beteugelen. Het is onwaarschijnlijk dat Kaag nauw betrokken is bij beide dingen, in tegenstelling tot Rutte en Hoekstra.quote:
Staan Kaag en Hoekstra lekker in hun hemd zo. Paar weken geleden nog heel verontwaardigd doen over de uitspraak van Rutte omtrent Omtzigt maar nu blijkt dat ze zelf net zo hard mee hebben gedaan.
Volgens mij zijn ze alle 3 even betrokken. Notulen openbaar en indien het daadwerkelijk is wat de geruchten beweren alle drie op de strontkar de politiek uitrijden.quote:
[..]
Volgens mij spelen er 2 verschillende dingen: hoe er is omgegaan met informatieverstrekking aan de Tweede Kamer en hoe men heeft geprobeerd Omtzigt te beteugelen. Het is onwaarschijnlijk dat Kaag nauw betrokken is bij beide dingen, in tegenstelling tot Rutte en Hoekstra.
Lekker geheim laten die notulen. SP kan alleen maar trappen, meeregeren ho maar. Zelf maken ze nergens notulen van, lekker makkelijk.
Het kabinet is "opgestapt" (ze zitten er nog steeds...) vanwege het "ongekend onrecht", niet vanwege het verkeerd informeren van de Kamer. Van mij hoeven de notulen ook niet openbaar als ze nu maar eens een keer écht weggaan. Voor het landsbestuur hebben we ze niet nodig, dat hebben ze inmiddels wel bewezen.quote:
Het kabinet is toch opgestapt om deze kwestie? Dit is trappen tegen net geheelde wonden.
Lekker geheim laten die notulen. SP kan alleen maar trappen, meeregeren ho maar.
Ze zijn opgestapt om de toeslagen. Dit zijn echter weer nieuwe feiten. De wonden zijn bij lange na niet geheeld, de wond ligt nog vol open en er loopt pus uit.quote:
Het kabinet is toch opgestapt om deze kwestie? Dit is trappen tegen net geheelde wonden.
Lekker geheim laten die notulen. SP kan alleen maar trappen, meeregeren ho maar. Zelf maken ze nergens notulen van, lekker makkelijk.
Zonder vertrouwen kan je geen samenwerking starten. De onthulling van gisteren heeft wederom voor meer wantrouwen gezorgd.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-04-2021 09:20:02 ]
Ik vertrouw mijn vijanden ook niet.quote:
[..]
Ze zijn opgestapt om de toeslagen. Dit zijn echter weer nieuwe feiten. De wonden zijn bij lange na niet geheeld, de wond ligt nog vol open en er loopt pus uit.
Zonder vertrouwen kan je geen samenwerking starten. De onthulling van gisteren heeft wederom voor meer wantrouwen gezorgd.
quote:
Ik begin ook te twijfelen aan het ministerwaardig zijn van Omtzigt, dat continu thuiszitten terwijl iedereen het over hem heeft, beetje zwak.
je hebt onder een steen geleefd de laatste weken? Hij is zwaar overspannen, oa door deze hele toestand. Dan is rust nemen het enige remedie. Anders slaat het over in een burnout en dan kan het zo maar zijn dat hij een jaar of langer arbeidsongeschikt is.Politici zijn doorgaans geen vijanden. Eigenlijk kunnen ze vrij vaak prima door 1 deur ongeacht de politieke meningen.quote:
[..]
Ik vertrouw mijn vijanden ook niet.
Het zou zo maar genezend kunnen werken als hij zijn verhaal komt doen.quote:
[..]
Oja? Waarom hoor je dan van alle ex-politici dat Den Haag een wespennest is?quote:
[..]
Politici zijn doorgaans geen vijanden. Eigenlijk kunnen ze vrij vaak prima door 1 deur ongeacht de politieke meningen.
Doet geen afbreuk aan het feit dat politici elkaar niet als vijanden bejegenen maar gewoon met elkaar omgaan. Een praatje maken, een drankje doen, een hapje eten. Het gaat allemaal partijoverstijgend.quote:
[..]
Oja? Waarom hoor je dan van alle ex-politici dat Den Haag een wespennest is?
Emotie in de politiek is functioneel en je moet toch wat psychopatische trekjes hebben om daar goed mee om te kunnen gaan. Dus ik kan me best voorstellen dat ze samen een biertje gaan drinken en even napraten nadat ze mekaar verbaal de hersens hebben ingeslagen of een loer hebben gedraaid.quote:
[..]
Oja? Waarom hoor je dan van alle ex-politici dat Den Haag een wespennest is?
Precies. Dit is de waarheid.quote:
[..]
Emotie in de politiek is functioneel en je moet toch wat psychopatische trekjes hebben om daar goed mee om te kunnen gaan. Dus ik kan me best voorstellen dat ze samen een biertje gaan drinken en even napraten nadat ze mekaar verbaal de hersens hebben ingeslagen of een loer hebben gedraaid.
Ik wil de notulen van de fractievergaderingen van GroenLinks lezen waarin wordt aangegeven dat ze Lodewijk Asscher kalt kunnen stellen met de toeslagenaffaire.quote:
[..]
Volgens mij zijn ze alle 3 even betrokken. Notulen openbaar en indien het daadwerkelijk is wat de geruchten beweren alle drie op de strontkar de politiek uitrijden.
Ik wil de notulen lezen van de fractievergaderingen van de PvdA waarin staat dat ondanks hun belofte zij toch zonder GroenLinks willen meeregeren.
Kijk maar naar Rutte en Wilders. Die kunnen heel goed politiek en privé gescheiden houden.quote:
[..]
Emotie in de politiek is functioneel en je moet toch wat psychopatische trekjes hebben om daar goed mee om te kunnen gaan. Dus ik kan me best voorstellen dat ze samen een biertje gaan drinken en even napraten nadat ze mekaar verbaal de hersens hebben ingeslagen of een loer hebben gedraaid.
Je bent wild om je heen aan het slaan.quote:
[..]
Ik wil de notulen van de fractievergaderingen van GroenLinks lezen waarin wordt aangegeven dat ze Lodewijk Asscher kalt kunnen stellen met de toeslagenaffaire.
Ik wil de notulen lezen van de fractievergaderingen van de PvdA waarin staat dat ondanks hun belofte zij toch zonder GroenLinks willen meeregeren.
Wat wel kan is procedures opstellen maar maak daar een plan voor, neem zelf ook verantwoordelijkheid voor het alsmaar aannemen van onuitvoerbare wetten - begon al in het onderwijs maar blijkt intussen op allerlei gebied te gebeuren - en ga aan het werk. En haal geen ouwe koeien uit de sloot door niet-openbare notulen van twee jaar terug te willen openen.
Je snapt dat er wat verschil zit tussen een intern overleg en de vergadering van dienaren van de kroon waar besloten word om de grondwet uit het raam te kieperen?quote:
[..]
Ik wil de notulen van de fractievergaderingen van GroenLinks lezen waarin wordt aangegeven dat ze Lodewijk Asscher kalt kunnen stellen met de toeslagenaffaire.
Ik wil de notulen lezen van de fractievergaderingen van de PvdA waarin staat dat ondanks hun belofte zij toch zonder GroenLinks willen meeregeren.
Ik wil net als jij een eerlijke en transparante bestuursstijl van onze politici.quote:
[..]
Je bent wild om je heen aan het slaan.
O, we gaan dus nu hypocriet doen? Lekker met 2 maten meten omdat het zo uitkomt?quote:
[..]
Je snapt dat er wat verschil zit tussen een intern overleg en de vergadering van dienaren van de kroon waar besloten word om de grondwet uit het raam te kieperen?
Nee. Onderscheid maken tussen een vergadering met een staatsrechtelijke status en een intern beraad is niet hypocriet maar volkomen logisch.quote:
[..]
O, we gaan dus nu hypocriet doen?
Dus het gaat alleen maar om vertrouwen herstellen tussen oppositie en coalitie en niet tussen oppositiepartijen onderling?quote:
[..]
Nee. Onderscheid maken tussen een vergadering met een staatsrechtelijke status en een intern beraad is niet hypocriet maar volkomen logisch.
Het kabinet bepaalt in gezamenlijkheid het beleid en alle ministers zijn daarvoor verantwoordelijk. De ministers moeten verantwoording afleggen aan het parlement voor hun beleid en voor het optreden van de Koning.quote:
[..]
O, we gaan dus nu hypocriet doen? Lekker met 2 maten meten omdat het zo uitkomt?
quote:
[..]
Dus het gaat alleen maar om vertrouwen herstellen tussen oppositie en coalitie en niet tussen oppositiepartijen onderling?
Het gaat om het vertrouwen in het bestuur. En dat zetelt in de Trêveszaal.
Dat ze op links mekaar de tent uit vechten is hun probleem.
Vertrouwen herstellen betekent dan ook helemaal niet mensen op hun mooie ogen geloven. In het geval waar we het over hebben de politiek betekent dat meer dat politici ook handelen naar wat ze beloven. Beloof je een andere cultuur zul je om vertrouwen te herstellen niet die oude cultuur moeten continueren door bijvoorbeeld zaken die je niet uitkomen opeens niet te herinneren. Geef bijvoorbeeld je fout toe. Je kunt dit wel framen als oude koeien maar dat is natuurlijk onzinnig. Het gaat zoals we kunnen zien ook om heel recent gedrag. Mensen als Segers, Kaag, Hoekstra, Rutte vertoonden het gedrag dat ze zeggen te willen veranderen een paar weken terug nog. Dat schaad dus het vertrouwen in ze immers zelfs tijdens het zogenaamde herstellen van vertrouwen zijn ze bezig het verder te schaden.quote:
'Vertrouwen scheppen' is gewoon een leugen, als je te veel mensen op hun mooie ogen gelooft, ga je geheid het schip in in de politiek.
Wat wel kan is procedures opstellen maar maak daar een plan voor, neem zelf ook verantwoordelijkheid voor het alsmaar aannemen van onuitvoerbare wetten - begon al in het onderwijs maar blijkt intussen op allerlei gebied te gebeuren - en ga aan het werk. En haal geen ouwe koeien uit de sloot door niet-openbare notulen van twee jaar terug te willen openen.
Nee, dat wil je niet, je wil dingen zeggen die niet relevant zijn en beschuldigingen uiten zonder grond.quote:
[..]
Ik wil net als jij een eerlijke en transparante bestuursstijl van onze politici.
Dan is er inderdaad een bepaald cultuur in het kabinet om dingen weg te moffelen zodat ze niet al te veel kritische vragen krijgen van de Kamer.
Omgekeerd is er ook geen vertrouwen. Denk je dat Rutte vertrouwen heeft in hoe de SP opereert? Vertrouwen is er of is er niet. En je kunt maar beter geen hond vertrouwen in de politiek en alleen jezelf vertrouwen. Trust yourself.quote:
[..]
Vertrouwen herstellen betekent dan ook helemaal niet mensen op hun mooie ogen geloven. In het geval waar we het over hebben de politiek betekent dat meer dat politici ook handelen naar wat ze beloven. Beloof je een andere cultuur zul je om vertrouwen te herstellen niet die oude cultuur moeten continueren door bijvoorbeeld zaken die je niet uitkomen opeens niet te herinneren. Geef bijvoorbeeld je fout toe. Je kunt dit wel framen als oude koeien maar dat is natuurlijk onzinnig. Het gaat zoals we kunnen zien ook om heel recent gedrag. Mensen als Segers, Kaag, Hoekstra, Rutte vertoonden het gedrag dat ze zeggen te willen veranderen een paar weken terug nog. Dat schaad dus het vertrouwen in ze immers zelfs tijdens het zogenaamde herstellen van vertrouwen zijn ze bezig het verder te schaden.
Regeerakkoord kan dunner, procedures kunnen transparanter, maar begin dan vanaf nu en ga niet kissebissen over jaren terug.
Rutte kan nog zo vaak zeggen dat hij het beste met Omtzigt voorheeft, hij wordt gewoonweg niet gelooft. Dus wie kun je nog vertrouwen?
Maar de PvdA wantrouwt GroenLinks als de pest vanwege hun aanval op Lodewijk Asscher. Moet dat vertrouwen dan niet hersteld worden? Moet de hypocriete Klaver niet eens wat uitleggen aan de incapabele Ploumen? Laat Klaver de notulen van hun vergaderingen publiceren. Dan blijkt dat iedereen hypocriet is en aan machtspolitiek doet en kunnen we - nadat dat besef is neergedaald - weer vrolijk verder gaan met de formatie en kan Rutte zijn 4e termijn snel aanvangen.quote:
[..]
Het kabinet bepaalt in gezamenlijkheid het beleid en alle ministers zijn daarvoor verantwoordelijk. De ministers moeten verantwoording afleggen aan het parlement voor hun beleid en voor het optreden van de Koning.
Dat wil ik wel. Houd op met framen.quote:
[..]
Nee, dat wil je niet, je wil dingen zeggen die niet relevant zijn en beschuldigingen uiten zonder grond.
quote:
Het gaat hier om vertrouwen tussen uitvoerende en controlerende macht. De uitvoerende macht weigert inzicht te geven in hun uitvoering zodat controlerende macht hun werk niet goed kan doen. Daar gaat het om.quote:
[..]
Maar de PvdA wantrouwt GroenLinks als de pest vanwege hun aanval op Lodewijk Asscher. Moet dat vertrouwen dan niet hersteld worden? Moet de hypocriete Klaver niet eens wat uitleggen aan de incapabele Ploumen? Laat Klaver de notulen van hun vergaderingen publiceren. Dan blijkt dat iedereen hypocriet is en aan machtspolitiek doet en kunnen we - nadat dat besef is neergedaald - weer vrolijk verder gaan met de formatie en kan Rutte zijn 4e termijn snel aanvangen.
Controlefunctie van de Kamer is volledig verdwenen omdat ze niet of onjuist worden geinformeerd.
Wat dacht je van de cultuur binnen de PvdA zelf? Asscher dacht dat ie gewaardeerd werd, maar van het ene op het andere moment werd ie gewipt door zijn eigen mensen.quote:
[..]
Maar de PvdA wantrouwt GroenLinks als de pest vanwege hun aanval op Lodewijk Asscher.
Dan moet je Kamerlid worden van een van die partijen, dat zijn geen openbare stukken maar interne partij discussies als die al plaatsgevonden hebben.quote:
[..]
Ik wil de notulen van de fractievergaderingen van GroenLinks lezen waarin wordt aangegeven dat ze Lodewijk Asscher kalt kunnen stellen met de toeslagenaffaire.
Ik wil de notulen lezen van de fractievergaderingen van de PvdA waarin staat dat ondanks hun belofte zij toch zonder GroenLinks willen meeregeren.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 22-04-2021 10:51:01 ]
Koekje van eigen deeg, bij Samson ook gebeurd.quote:
Wat dacht je van de cultuur binnen de PvdA zelf? Asscher dacht dat ie gewaardeerd werd, maar van het ene op het andere moment werd ie gewipt door zijn eigen mensen.
Maar wel noodzakelijk om "het vertrouwen in elkaar" te herstellen. Dat is toch HET thema bij formateur Tjeenk die in opdracht van ALLE partijen aan de slag is?quote:
[..]
Dan moet je Kamerlid worden van een van die partijen, dat zijn geen openbare stukken maar interne partij discussies.
Dus vooruit met de geit, alle verslagen en notulen van alle fractievergaderingen op het internet publiceren onder toezicht van een notaris. Als men dat niet wil - en natuurlijk gebeurt dit niet - dan bewijst dat mijn gelijk dat het 1 grote gore hypocriete bende aan het Binnenhof is.
Waarom niet? Welke aanleiding heeft hij volgens jou om geen vertrouwen in de SP te hebben. Enkel dat hij het qua standpunten met ze oneens is? Ik kan prima vertrouwen hebben in politici waarmee ik het niet eens ben.quote:
[..]
Omgekeerd is er ook geen vertrouwen. Denk je dat Rutte vertrouwen heeft in hoe de SP opereert?
Dooddoener. Ook niet bepaald waar het is niet zo zwart-wit.quote:Vertrouwen is er of is er niet.
Oneens, zeer ongezonde instelling dit. Wat is volgens jou uberhaupt het nut van stemmen of democratie als je toch niemand kunt vertrouwen met je stem? Zie je het enkel als carriëre mogelijkheid voor opportunisten ofzo?quote:En je kunt maar beter geen hond vertrouwen in de politiek en alleen jezelf vertrouwen. Trust yourself.
Je negeert nogmaals dat we het niet over jaren terug hebben maar over een paar weekjes. Toen was namelijk een debat over feiten die toen pas duidelijk werden. Met jouw manier van denken is er nooit iemand verantwoordelijk voor iets in de politiek, de gevolgen van beleid worden vrijwel altijd pas later feitelijk. Maar daar mag je het dus volgens jou niet meer over hebben want oude koeien. Zo houd je alleen de waan van de dag.quote:Regeerakkoord kan dunner, procedures kunnen transparanter, maar begin dan vanaf nu en ga niet kissebissen over jaren terug.
Het is niet zo dat hij gewoonweg niet wordt geloofd. Het verhaal dat hij vertelde klopte gewoon van geen kanten en heeft hij ook meermaals aan moeten passen omdat de feiten die uitkwamen zijn verhaal niet lieten stroken met de werkelijkheid. Na vaak hetzelfde trucje te gebruiken 'ik heb hier geen herinnering aan' is het ook moeilijk dat nog te geloven.quote:Rutte kan nog zo vaak zeggen dat hij het beste met Omtzigt voorheeft, hij wordt gewoonweg niet gelooft. Dus wie kun je nog vertrouwen?
Misschien wat cynisch, maar doet dat er uiteindelijk toe?quote:
[..]
Controlefunctie van de Kamer is volledig verdwenen omdat ze niet of onjuist worden geïnformeerd.
Het kabinet heeft een meerderheid dus de partijen in het kabinet gaan toch akkoord met " ik kan het me niet herinneren", "ik heb er een andere visie op" of whatever.
Dit issue heeft geen fuck te maken met de formatie maar gaat over de notulen van de ministerraad. Wat partijen intern bespreken is aan de partijen, daar heeft niemand iets mee te maken behalve de partij in kwestie.quote:
[..]
Maar wel noodzakelijk om "het vertrouwen in elkaar" te herstellen. Dat is toch HET thema bij formateur Tjeenk die in opdracht van ALLE partijen aan de slag is?
Dus vooruit met de geit, alle verslagen en notulen van alle fractievergaderingen op het internet publiceren onder toezicht van een notaris. Als men dat niet wil - en natuurlijk gebeurt dit niet - dan bewijst dat mijn gelijk dat het 1 grote gore hypocriete bende aan het Binnenhof is.
Dat jij iets wil geloven is prima, doen miljoenen mensen maar val ons er niet mee lastig.
Natuurlijk heeft Rutte geen vertrouwen in de SP. De Grote Leider van de partij, de beruchte maoïst Jan Marijnissen, heeft destijds zijn volstrekt incapabele dochter naar voren geschoven en die partij verliest nu verkiezing na verkiezing. Mede vanwege hun standpunten die op economisch gebied toch tamelijk achterlijk zijn.quote:
[..]
Waarom niet? Welke aanleiding heeft hij volgens jou om geen vertrouwen in de SP te hebben. Enkel dat hij het qua standpunten met ze oneens is? Ik kan prima vertrouwen hebben in politici waarmee ik het niet eens ben.
[..]
Ze stemmen inderdaad vaak via partijlijnen, maar het gaat ook vooral om controle op de uitvoering. De plannen komen wel door via de coalitiepartijen. Wat resteert is dat de Kamer dan kan controleren of het kabinet de plannen juist uitvoert.quote:
[..]
Misschien wat cynisch, maar doet dat er uiteindelijk toe?
Het kabinet heeft een meerderheid dus de partijen in het kabinet gaan toch akkoord met " ik kan het me niet herinneren", "ik heb er een andere visie op" of whatever.
Als het kabinet dan willens en wetens weigert inzicht te geven op de uitvoering en de signalen, al dan niet positief of negatief, niet deelt kunnen de weeffouten niet uit het systeem gehaald worden.
Waarom stel je iemand vragen als je hem bij voorbaat niet zult geloven? Is dat vertrouwen scheppen?quote:Het is niet zo dat hij gewoonweg niet wordt geloofd. Het verhaal dat hij vertelde klopte gewoon van geen kanten en heeft hij ook meermaals aan moeten passen omdat de feiten die uitkwamen zijn verhaal niet lieten stroken met de werkelijkheid. Na vaak hetzelfde trucje te gebruiken 'ik heb hier geen herinnering aan' is het ook moeilijk dat nog te geloven.
Dan ben jij en de hele tweede kamer ongrondwettelijk bezig want:quote:
[..]
Dit issue heeft geen fuck te maken met de formatie maar gaat over de notulen van de ministerraad. Wat partijen intern bespreken is aan de partijen, daar heeft niemand iets mee te maken behalve de partij in kwestie.
Dat jij iets wil geloven is prima, doen miljoenen mensen maar val ons er niet mee lastig.
https://www.rijksoverheid(...)rkwijze-ministerraadquote:Reglement van orde voor de ministerraad
In het Reglement van orde voor de ministerraad zijn regels vastgelegd over de samenstelling, de bevoegdheden en de werkwijze van de raad. Zo bepaalt artikel 26 van het Reglement dat er geheimhoudingsplicht bestaat over wat er in de vergadering wordt besproken. De notulen van de ministerraad worden na 20 jaar openbaar.
Dus val jij mij niet lastig met je idiote opmerkingen.
Rutte heeft tig keer gezegd dat hij het beste met Omtzigt voorheeft, en toch blijven media en oppositie volhouden dat hij Omtzigt op een zijspoor wilde zetten.
Nog meer redenen voor Rutte om SP en media niet te vertrouwen? Dit lijkt me meer dan genoeg.
quote:
[..]
Dan ben jij en de hele tweede kamer ongrondwettelijk bezig want:
[..]
https://www.rijksoverheid(...)rkwijze-ministerraad
Dus val jij mij niet lastig met je idiote opmerkingen.
Een regelement is geen grondwet, mischien moet jij even GOED LEZEN wat je post. Het enige wat de Grondwet zegt is dat de ministers de ministerraad vormen, de Grondwet zegt NIETS over geheimhouding.quote:
[..]
Dan ben jij en de hele tweede kamer ongrondwettelijk bezig want:
[..]
https://www.rijksoverheid(...)rkwijze-ministerraad
Dus val jij mij niet lastig met je idiote opmerkingen.
Probeer eens in te gaan op mijn hele post in plaats van een stukje eruit te pakken. Daarbij lees wat er staat Rutte werd niet bij voorbaat niet geloofd, de feiten haalden zijn verhaal keer op keer in.quote:
[..]
Waarom stel je iemand vragen als je hem bij voorbaat niet zult geloven? Is dat vertrouwen scheppen?
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 22-04-2021 11:04:26 ]
Samenwerken kan best, maar ga mij niet vertellen dat die ander zo waarheidslievend is.
Politiek werkt tot op zekere hoogte ook door wantrouwen, als dat er niet zou zijn had je ook geen regeringsakkoord nodig maar kon je elkaar gewoon op hun woord nemen. Dat doet men niet omdat in de politiek al snel de waan van de dag leidend is en men op woorden terugkomt.quote:
Als ik zeg dat ik het beste met iemand voorheb, en de ander blijft rondbazuinen dat ik diegene wilde kaltstellen, dan vertrouw ik diegene niet meer. Jij?
Samenwerken kan best, maar ga mij niet vertellen dat die ander zo waarheidslievend is.
Met andere woorden, men hoeft elkaar niet blindelings te vertrouwen en dat doet men ook niet. Afspraken worden vastgelegd om die reden.
Dit slaat als een tang op een varken.quote:
[..]
Ik wil de notulen van de fractievergaderingen van GroenLinks lezen waarin wordt aangegeven dat ze Lodewijk Asscher kalt kunnen stellen met de toeslagenaffaire.
Ik wil de notulen lezen van de fractievergaderingen van de PvdA waarin staat dat ondanks hun belofte zij toch zonder GroenLinks willen meeregeren.
En is tegelijk best grappig, want het is bekend dat GL in de eerste infornatieronde niet onwelwillend stond tegenover regeringsdeelname en daarvoor de PvdA laten vallen. En dat de PvdA juist wel vasthield aan met GL of anders sowieso niet
Er was gisteren toch gezegd dat de brief maandag zou komen (ivm "zorgvuldigheid") ? Of heb ik iets verkeerd begrepen?quote:
De klok tikt wel steeds verder. Zolang er nog geen kamerbrief is en de notulen nog niet openbaar zijn, kan er geen kamerdebat worden gevoerd. Ben benieuwd of het binnen nu en één uur? komt zodat coronadebat nog vervangen kan worden door dit debat.
Niets over gelezen, maar zou kunnen hoor. Dat betekent dat debat dan pas na meireces plaatsvindt. Dat zou wel treurig zijn.quote:
[..]
Er was gisteren toch gezegd dat de brief maandag zou komen (ivm "zorgvuldigheid") ? Of heb ik iets verkeerd begrepen?
Ditquote:
[..]
Misschien wat cynisch, maar doet dat er uiteindelijk toe?
Het kabinet heeft een meerderheid dus de partijen in het kabinet gaan toch akkoord met " ik kan het me niet herinneren", "ik heb er een andere visie op" of whatever.
Ik kan hier niks vinden over het debat. Iemand enig idee wanneer het nou gaat gebeuren?
Volgens mij nog niet bekend. Debat komt pas na de brief van het kabinet, welke 'uiterlijk begin volgende week' wordt verstuurd.quote:
https://www.tweedekamer.nl/debat_en_vergadering
Ik kan hier niks vinden over het debat. Iemand enig idee wanneer het nou gaat gebeuren?
Na de brief van het kabinet die volgende week komt. Dan zitten ze in het reces, vraag me af of er een meerderheid is voor terugkomen van het reces. Dus zou prima pas half mei kunnen worden.quote:
https://www.tweedekamer.nl/debat_en_vergadering
Ik kan hier niks vinden over het debat. Iemand enig idee wanneer het nou gaat gebeuren?
En dan durf ik wel te gokken dat de brief bol staat van vaagheden zodat er concreet nog niets in staat.
Kan je nu mooi deze ff lezenquote:
Jammer, ik las gister dat het verplaatst werd naar vandaag oid? Zat al klaar met de popcorn.
Kan je zien hoe verziekt het hele systeem is en Rutte
overal met zijn vingers aanzitSchouten erkent: Kroondomein dicht vanwege persoonlijke levenssfeer
De jaarlijkse sluiting van Kroondomein Het Loo ‘houdt verband met de bescherming van de persoonlijke levenssfeer van de Koning.’ Dat zegt Minister Carola Schouten (Landbouw, Natuur en Voedselkwaliteit) in antwoorden op Kamervragen over de subsidie aan de Koning voor het beheer van het Kroondomein.
Het is voor het eerst dat het ministerie van LNV dit erkent. Tot dusver heeft het ministerie altijd gezegd dat het Kroondomein gesloten werd vanwege ‘faunabeheer’. Het ministerie bleef - zelfs na vrijgave van de onderliggende subsidiedocumenten – bij dit standpunt. Nu komt minister Schouten in antwoorden op vragen van Kamerlid Frank Wassenberg (PvdD) daarop terug.
Persoonlijke levenssfeer
Minister Schouten stelt in het kamerstuk: “De subsidie aan het Kroondomein volgt op het punt van de openstelling de SVNL Gelderland 2016 (de subsidieregeling waar de koning gebruik van maakt, red.) niet. Zoals in de beschikking van de subsidie is aangegeven, houdt dit verband met de bescherming van de persoonlijke levenssfeer van de Koning.”
In Zembla-uitzending 'Koninklijke Constructies' hebben vooraanstaande juristen gezegd dat de subsidie die de koning krijgt voor het beheer van landgoed Kroondomein Het Loo krijgt, onrechtmatig is. Het gaat om een bedrag van 4,7 miljoen euro.
Een belangrijke voorwaarde om aanspraak te mogen maken op deze subsidie is de verplichting om het gebied minstens 358 dagen per jaar open te stellen voor het publiek. Maar het Kroondomein wordt drie maanden per jaar gesloten (van 15 september t/m 25 december, tijdens het jachtseizoen).
Subsidiegrondslag
Volgens Schouten betreft het hier geen schending van de subsidiegrondslag. In de Kamerbrief zegt de minister verder dat ‘“de natuurbeheersubsidie rechtmatig en zorgvuldig is verstrekt’ en ziet ze dan ook “geen enkele grond om tot terugvordering over te gaan”.
Maar voor Kamerlid Wassenberg gaat dit niet op: “Dit is gelegenheidsregelgeving voor de koninklijke jacht en privacy van de koning. De regeling die hiervoor is opgesteld bungelt met duct tape aan elkaar. Bovendien werd deze subsidie niet verstrekt vanuit het ministerie van LNV, maar vanuit Economische Zaken (EZ). Dat is raar.”
https://www.bnnvara.nl/ze(...)oonlijke-levenssfeerquote:Rutte doctrine
Uit de begin maart vrijgegeven subsidiedocumenten blijkt dat er al in 2014 op ambtelijk niveau wordt gewaarschuwd om de Eerste en Tweede Kamer vooral niet te informeren over de subsidie, “omdat dit voor politieke en/of maatschappelijke ophef kan zorgen, omdat dan zichtbaar wordt dat er subsidie wordt verstrekt aan Kroondomein het Loo’.”
Wassenberg: “Dit is opnieuw een voorbeeld van de Rutte-doctrine: de Kamer willens en wetens informatie onthouden, ontwijkende antwoorden geven, de verantwoordelijkheid afschuiven. En gelegenheidswetgeving optuigen zonder wettelijke basis.”
In de antwoorden op Kamervragen stelt Schouten dat de passage over mogelijke maatschappelijke ophef “een persoonlijke beleidsopvatting” betreft die “geen betekenis heeft gehad voor het verdere proces.”
Wassenberg zegt een Kamerdebat aan te zullen vragen met minister Carola Schouten en minister Bas van ‘t Wout (EZ).
Ik zou nog maar een emmer popcorn bestellen, want dit is geen incident maar gewoon de norm onder Rutte
De bewijsstukken liggen voor je op tafel maar je ziet ze niet.quote:
Rutte heeft tig keer gezegd dat hij het beste met Omtzigt voorheeft, en toch blijven media en oppositie volhouden dat hij Omtzigt op een zijspoor wilde zetten.
Functie elders is toch het beste voor Omtzigt Ruttequote:
De bewijsstukken liggen voor je op tafel maar je ziet ze niet.
Ja ergens in de EU kliekquote:
[..]
Functie elders is toch het beste voor Omtzigt Rutte
Floor Bremer gespot.quote:
Ik word ook moe van die hyperfocus op Kaag en haar nieuwe leiderschap.
Oh, da's nieuws, dat horen we pas 4 jaar of zo en het gebeurt maar niet. Waarom is dat, denk je?quote:
Dit is wel een beetje naïef want het is bekend dat Rutte al jaren hekel heeft aan Omtzigt. Dus waarom zou hij het beste met hem voor hebben?quote:
Het is een showproces, want ook in dit debat zullen mensen bij voorbaat niet worden geloofd, dat is namelijk de modus operandi van de SP. Dus waarom een debat?
Rutte heeft tig keer gezegd dat hij het beste met Omtzigt voorheeft, en toch blijven media en oppositie volhouden dat hij Omtzigt op een zijspoor wilde zetten.
Nog meer redenen voor Rutte om SP en media niet te vertrouwen? Dit lijkt me meer dan genoeg.
Vuige klokkenluiders ook altijd.quote:Hoogleraar: lekken uit ministerraad is misdrijf, rijksrecherche moet onderzoek doen
Ze zijn normaal gesproken zo'n beetje het best bewaarde geheim in politiek Den Haag: de ministerraadnotulen. Gisteren kwam de inhoud van de notulen via RTL Nieuws op straat te liggen. Een zeer ernstige zaak, zeggen drie hoogleraren. "De Rijksrecherche moet onderzoek doen."
https://nos.nl/artikel/23(...)-onderzoek-doen.html
er zijn meer gegadigden voor een EU topjobquote:
[..]
Oh, da's nieuws, dat horen we pas 4 jaar of zo en het gebeurt maar niet. Waarom is dat, denk je?
Mark heeft geen rokje aan
Nee, en ook de steun niet van voldoende regeringsleiders voor een dergelijke positie. Timmermans komt eerder in aanmerking maar die zit al hoog in de boom en dat sluit wel aardig de deur voor Rutte.quote:
[..]
er zijn meer gegadigden voor een EU topjob
Mark heeft geen rokje aan
Rutte had op de plek van Michel kunnen zitten, maar dan was Timmermans inderdaad wat lager in de boom terecht gekomen als gewone Eurocommissaris.quote:
[..]
Nee, en ook de steun niet van voldoende regeringsleiders voor een dergelijke positie. Timmermans komt eerder in aanmerking maar die zit al hoog in de boom en dat sluit wel aardig de deur voor Rutte.
Rutte wilde de plek van Michel volgens mij niet en de vraag is of Rutte daarvoor de benodigde steun had gekregen van de rest van de EU, mijn gevoel zegt nee. Vooral omdat Rutte in het verleden meer negatief dan positief over de EU is geweest en Cameron zijn maatje bij de EU regeringsleiders was.quote:
[..]
Rutte had op de plek van Michel kunnen zitten, maar dan was Timmermans inderdaad wat lager in de boom terecht gekomen als gewone Eurocommissaris.
Het is koffiedik kijken, dat geef ik onmiddelijk toe maar denken we nu echt dat Rutte zo goed ligt bij de andere 26? Want ik betwijfel dat nogal.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 22-04-2021 14:26:16 ]
Oh zeker had dat wel gekund. Michel is van dezelfde politieke familie als Rutte. En Rutte zit daar echt wel hoger in de boom.quote:
[..]
Rutte wilde de plek van Michel volgens mij niet en de vraag is of Rutte daarvoor de benodigde steun had gekregen van de rest van de EU, mijn gevoel zegt nee. Vooral omdat Rutte in het verleden meer negatief dan positief over de EU is geweest en Cameron zijn maatje bij de EU regeringsleiders was.
Het is koffiedik kijken, dat geef ik onmiddelijk toe maar denken we nu echt dat Rutte zo goed ligt bij de andere 26? Want ik betwijfel dat nogal.
Ik denk dat Rutte die plek had kunnen hebben, Michel is eigenlijk gewoon een iets minder ervaren kopie van Rutte (zelfde politieke familie, ook uit een klein land in het centrum van de EU). Rutte wilde dat inderdaad niet. Zoals ik denk dat hij nog steeds geen politieke functie in de EU wil en eigenlijk nooit heeft gewild of gaat willen.quote:
[..]
Rutte wilde de plek van Michel volgens mij niet en de vraag is of Rutte daarvoor de benodigde steun had gekregen van de rest van de EU, mijn gevoel zegt nee. Vooral omdat Rutte in het verleden meer negatief dan positief over de EU is geweest en Cameron zijn maatje bij de EU regeringsleiders was.
Het is koffiedik kijken, dat geef ik onmiddelijk toe maar denken we nu echt dat Rutte zo goed ligt bij de andere 26? Want ik betwijfel dat nogal.
Wtf.quote:Op donderdag 22 april 2021 14:13 schreef Snikkelbeer het volgende:
[..]
Vuige klokkenluiders ook altijd.
https://nos.nl/artikel/23(...)-onderzoek-doen.html
Typisch SP. Onbetrouwbaar.
Ik weet niet hoe het nu ligt, maar destijds was die plek van Michel wel naar Rutte gegaan als die had gewild denk ik.quote:
[..]
Rutte wilde de plek van Michel volgens mij niet en de vraag is of Rutte daarvoor de benodigde steun had gekregen van de rest van de EU, mijn gevoel zegt nee. Vooral omdat Rutte in het verleden meer negatief dan positief over de EU is geweest en Cameron zijn maatje bij de EU regeringsleiders was.
Het is koffiedik kijken, dat geef ik onmiddelijk toe maar denken we nu echt dat Rutte zo goed ligt bij de andere 26? Want ik betwijfel dat nogal.
Met de Brexit is de EU eigenlijk een Frans-Duitse alliantie. In theorie zou Italië, mochten ze ooit hun shit voor elkaar krijgen, net zo invloedrijk kunnen zijn als Frankrijk, maar dat hebben ze niet. Spanje is vergelijkbaar, maar dat is politiek sowieso niet echt een zwaargewicht en doorgaans minder betrokken bij de EU dan Italië.
Wat mensen nogal eens vergeten is dat ná deze 4 landen, Nederland eigenlijk al het meest invloedrijk is - combinatie van inwoners, inkomen, ligging, uitstraling naar buiten toe. Doordat mensen hier van jongs af aan worden doodgegooid met mantra's als 'klein kikkerlandje' en andere hinderlijke calimero-acts, zijn we daar net iets teveel in gaan geloven. Binnen Europa is ongeveer elk land een klein kikkerlandje, en van de kleine kikkerlandjes is Nederland een vrij groot land. 17 miljoen inwoners, zo weinig is dat ook helemaal niet. Zowel historisch als in het nu is Nederland een invloedrijk land binnen Europa.
Als je dan daar 8 jaar lang premier bent, tijdens crisistijd bent herkozen, redelijk immuun bent voor de aanvallen van extreemrechts, ondanks een kritische houding vanuit de bevolking toch aan tal van Europese projecten hebt meegedaan, steunpakketten door het parlement hebt geloodst, dan geeft dat wel aanzien. Bovendien is Rutte in zekere zin een allemansvriend, en tegelijkertijd iemand die altijd zijn club en project zal verdedigen - geef je hem een hoge post in de EU, kan dat voor de EU heel goed uitpakken.
Wat is hier onbetrouwbaar aan volgens het VVD webcare team?quote:
Oppositiepartijen hebben woedend gereageerd op de onthullingen en willen nu dat dat de notulen van de ministerraad openbaar worden. Bovend'Eert is daar fel op tegen omdat ministers erop moeten kunnen vertrouwen dat wat ze zeggen vertrouwelijk blijft: "Het zou een gevaarlijk precedent scheppen, je ondergraaft het idee van vertrouwelijkheid. Het is ook een totaal verkeerd signaal: iemand pleegt een misdrijf door die notulen te laten lekken, en dan breng je ze maar volledig naar buiten. Je kunt wel mededelingen doen uit de vergaderingen, met toestemming uit de ministerraad."
https://nos.nl/artikel/23(...)-onderzoek-doen.html
Typisch SP. Onbetrouwbaar.
Als degene die heeft gelekt gewoon zegt dat hij er geen actieve herinnering aan heeft en dat als hij wel heeft gelekt hij daar spijt van heeft en zal proberen in de toekomst niet meer te lekken, dan is er niets aan de hand toch?quote:
[..]
Vuige klokkenluiders ook altijd.
Ik vind het ook raar dat het *lekken* als het probleem wordt gezien, terwijl het zou moeten gaan om de inhoud. Als je in zo'n vergadering niks zegt dat het daglicht niet kan verdragen, hoef je ook niet zo panisch te doen wanneer het uitlekt.
Voor sommige partijen zal het immers nooit goed genoeg zijn, en moet er altijd meer geopenbaard worden. Als daar niet op in wordt gegaan, is dat al een teken van schuld. Iets waar je je niet tegen kan verdedigen als minister/staatssecretaris. Op eenzelfde manier zijn advocaten en artsen kwetsbaar voor beschuldigingen waar ze zich niet over mogen uitlaten vanwege hun beroepsgeheimen.
Dat er goed wordt gekeken wie het lek is, lijkt me dan ook niet overbodig, en dat de hele notulen openbaar worden gemaakt lijkt me zeker niet evident of automatisch wenselijk.
Dat is echt totaal ondoenlijk in een periode waarin de pers iedere lettergreep breed uitmeet en iedere politicus die ook maar een keer terugkomt op wat ie 5 minuten eerder zei wegzet als zwakkeling.quote:
Ik vind het totaal niet van deze tijd dat de ministerraadvergaderingen zo geheim zijn. Ik begrijp best dat er soms zaken vanwege nationale veiligheid worden achtergehouden, maar in principe zou dit gewoon door het parlement gecontroleerd moeten kunnen worden.
Ik vind het ook raar dat het *lekken* als het probleem wordt gezien, terwijl het zou moeten gaan om de inhoud. Als je in zo'n vergadering niks zegt dat het daglicht niet kan verdragen, hoef je ook niet zo panisch te doen wanneer het uitlekt.
Helemaal waar. Maar ik denk wel dat je een grens moet kunnen trekken bij het overtreden van de Grondwet waar er hier sprake van lijkt te zijn. Het zal niet de eerste keer zijn natuurlijk (en niet te laatste) maar door het lek weten we nu dat er bewust informatie is achtergehouden voor de Kamer. Een ambtsmisdrijf. Dan moet je ook dat onderzoeken. Niet alleen het lek.quote:
Er moet niet te lichtzinnig gedaan worden over het openbaar maken van de ministerraadnotulen. Het schept een precedent met angst voor hellend vlak - wanneer worden deze in de toekomst wél of niet openbaar gemaakt? Bovendien neemt de mogelijkheid om dingen vrij te bespreken dan af, als iedereen er onbewust rekening mee moet houden dat het niet zo anoniem is als je hoopt. Ook nu er een sfeer heerst waarin alles wat wordt weggelakt verdacht is - ten onrechte, er kunnen goede redenen zijn om te lakken - kan ik me voorstellen dat men minder onbelast kan praten over gevoelige onderwerpen.
Voor sommige partijen zal het immers nooit goed genoeg zijn, en moet er altijd meer geopenbaard worden. Als daar niet op in wordt gegaan, is dat al een teken van schuld. Iets waar je je niet tegen kan verdedigen als minister/staatssecretaris. Op eenzelfde manier zijn advocaten en artsen kwetsbaar voor beschuldigingen waar ze zich niet over mogen uitlaten vanwege hun beroepsgeheimen.
Dat er goed wordt gekeken wie het lek is, lijkt me dan ook niet overbodig, en dat de hele notulen openbaar worden gemaakt lijkt me zeker niet evident of automatisch wenselijk.