POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Wat dacht je van de cultuur binnen de PvdA zelf? Asscher dacht dat ie gewaardeerd werd, maar van het ene op het andere moment werd ie gewipt door zijn eigen mensen.quote:Op donderdag 22 april 2021 10:42 schreef Subw00fer het volgende:
[..]
Maar de PvdA wantrouwt GroenLinks als de pest vanwege hun aanval op Lodewijk Asscher.
Dan moet je Kamerlid worden van een van die partijen, dat zijn geen openbare stukken maar interne partij discussies als die al plaatsgevonden hebben.quote:
[..]
Ik wil de notulen van de fractievergaderingen van GroenLinks lezen waarin wordt aangegeven dat ze Lodewijk Asscher kalt kunnen stellen met de toeslagenaffaire.
Ik wil de notulen lezen van de fractievergaderingen van de PvdA waarin staat dat ondanks hun belofte zij toch zonder GroenLinks willen meeregeren.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Koekje van eigen deeg, bij Samson ook gebeurd.quote:
Wat dacht je van de cultuur binnen de PvdA zelf? Asscher dacht dat ie gewaardeerd werd, maar van het ene op het andere moment werd ie gewipt door zijn eigen mensen.
Maar wel noodzakelijk om "het vertrouwen in elkaar" te herstellen. Dat is toch HET thema bij formateur Tjeenk die in opdracht van ALLE partijen aan de slag is?quote:
[..]
Dan moet je Kamerlid worden van een van die partijen, dat zijn geen openbare stukken maar interne partij discussies.
Dus vooruit met de geit, alle verslagen en notulen van alle fractievergaderingen op het internet publiceren onder toezicht van een notaris. Als men dat niet wil - en natuurlijk gebeurt dit niet - dan bewijst dat mijn gelijk dat het 1 grote gore hypocriete bende aan het Binnenhof is.
Waarom niet? Welke aanleiding heeft hij volgens jou om geen vertrouwen in de SP te hebben. Enkel dat hij het qua standpunten met ze oneens is? Ik kan prima vertrouwen hebben in politici waarmee ik het niet eens ben.quote:
[..]
Omgekeerd is er ook geen vertrouwen. Denk je dat Rutte vertrouwen heeft in hoe de SP opereert?
Dooddoener. Ook niet bepaald waar het is niet zo zwart-wit.quote:Vertrouwen is er of is er niet.
Oneens, zeer ongezonde instelling dit. Wat is volgens jou uberhaupt het nut van stemmen of democratie als je toch niemand kunt vertrouwen met je stem? Zie je het enkel als carriëre mogelijkheid voor opportunisten ofzo?quote:En je kunt maar beter geen hond vertrouwen in de politiek en alleen jezelf vertrouwen. Trust yourself.
Je negeert nogmaals dat we het niet over jaren terug hebben maar over een paar weekjes. Toen was namelijk een debat over feiten die toen pas duidelijk werden. Met jouw manier van denken is er nooit iemand verantwoordelijk voor iets in de politiek, de gevolgen van beleid worden vrijwel altijd pas later feitelijk. Maar daar mag je het dus volgens jou niet meer over hebben want oude koeien. Zo houd je alleen de waan van de dag.quote:Regeerakkoord kan dunner, procedures kunnen transparanter, maar begin dan vanaf nu en ga niet kissebissen over jaren terug.
Het is niet zo dat hij gewoonweg niet wordt geloofd. Het verhaal dat hij vertelde klopte gewoon van geen kanten en heeft hij ook meermaals aan moeten passen omdat de feiten die uitkwamen zijn verhaal niet lieten stroken met de werkelijkheid. Na vaak hetzelfde trucje te gebruiken 'ik heb hier geen herinnering aan' is het ook moeilijk dat nog te geloven.quote:Rutte kan nog zo vaak zeggen dat hij het beste met Omtzigt voorheeft, hij wordt gewoonweg niet gelooft. Dus wie kun je nog vertrouwen?
Misschien wat cynisch, maar doet dat er uiteindelijk toe?quote:
[..]
Controlefunctie van de Kamer is volledig verdwenen omdat ze niet of onjuist worden geïnformeerd.
Het kabinet heeft een meerderheid dus de partijen in het kabinet gaan toch akkoord met " ik kan het me niet herinneren", "ik heb er een andere visie op" of whatever.
De klok tikt wel steeds verder. Zolang er nog geen kamerbrief is en de notulen nog niet openbaar zijn, kan er geen kamerdebat worden gevoerd. Ben benieuwd of het binnen nu en één uur? komt zodat coronadebat nog vervangen kan worden door dit debat.
Dit issue heeft geen fuck te maken met de formatie maar gaat over de notulen van de ministerraad. Wat partijen intern bespreken is aan de partijen, daar heeft niemand iets mee te maken behalve de partij in kwestie.quote:
[..]
Maar wel noodzakelijk om "het vertrouwen in elkaar" te herstellen. Dat is toch HET thema bij formateur Tjeenk die in opdracht van ALLE partijen aan de slag is?
Dus vooruit met de geit, alle verslagen en notulen van alle fractievergaderingen op het internet publiceren onder toezicht van een notaris. Als men dat niet wil - en natuurlijk gebeurt dit niet - dan bewijst dat mijn gelijk dat het 1 grote gore hypocriete bende aan het Binnenhof is.
Dat jij iets wil geloven is prima, doen miljoenen mensen maar val ons er niet mee lastig.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Natuurlijk heeft Rutte geen vertrouwen in de SP. De Grote Leider van de partij, de beruchte maoïst Jan Marijnissen, heeft destijds zijn volstrekt incapabele dochter naar voren geschoven en die partij verliest nu verkiezing na verkiezing. Mede vanwege hun standpunten die op economisch gebied toch tamelijk achterlijk zijn.quote:
[..]
Waarom niet? Welke aanleiding heeft hij volgens jou om geen vertrouwen in de SP te hebben. Enkel dat hij het qua standpunten met ze oneens is? Ik kan prima vertrouwen hebben in politici waarmee ik het niet eens ben.
[..]
Ze stemmen inderdaad vaak via partijlijnen, maar het gaat ook vooral om controle op de uitvoering. De plannen komen wel door via de coalitiepartijen. Wat resteert is dat de Kamer dan kan controleren of het kabinet de plannen juist uitvoert.quote:
[..]
Misschien wat cynisch, maar doet dat er uiteindelijk toe?
Het kabinet heeft een meerderheid dus de partijen in het kabinet gaan toch akkoord met " ik kan het me niet herinneren", "ik heb er een andere visie op" of whatever.
Als het kabinet dan willens en wetens weigert inzicht te geven op de uitvoering en de signalen, al dan niet positief of negatief, niet deelt kunnen de weeffouten niet uit het systeem gehaald worden.
Waarom stel je iemand vragen als je hem bij voorbaat niet zult geloven? Is dat vertrouwen scheppen?quote:Het is niet zo dat hij gewoonweg niet wordt geloofd. Het verhaal dat hij vertelde klopte gewoon van geen kanten en heeft hij ook meermaals aan moeten passen omdat de feiten die uitkwamen zijn verhaal niet lieten stroken met de werkelijkheid. Na vaak hetzelfde trucje te gebruiken 'ik heb hier geen herinnering aan' is het ook moeilijk dat nog te geloven.
Dan ben jij en de hele tweede kamer ongrondwettelijk bezig want:quote:
[..]
Dit issue heeft geen fuck te maken met de formatie maar gaat over de notulen van de ministerraad. Wat partijen intern bespreken is aan de partijen, daar heeft niemand iets mee te maken behalve de partij in kwestie.
Dat jij iets wil geloven is prima, doen miljoenen mensen maar val ons er niet mee lastig.
https://www.rijksoverheid(...)rkwijze-ministerraadquote:Reglement van orde voor de ministerraad
In het Reglement van orde voor de ministerraad zijn regels vastgelegd over de samenstelling, de bevoegdheden en de werkwijze van de raad. Zo bepaalt artikel 26 van het Reglement dat er geheimhoudingsplicht bestaat over wat er in de vergadering wordt besproken. De notulen van de ministerraad worden na 20 jaar openbaar.
Dus val jij mij niet lastig met je idiote opmerkingen.
Het is een showproces, want ook in dit debat zullen mensen bij voorbaat niet worden geloofd, dat is namelijk de modus operandi van de SP. Dus waarom een debat?
Rutte heeft tig keer gezegd dat hij het beste met Omtzigt voorheeft, en toch blijven media en oppositie volhouden dat hij Omtzigt op een zijspoor wilde zetten.
Nog meer redenen voor Rutte om SP en media niet te vertrouwen? Dit lijkt me meer dan genoeg.
Rutte heeft tig keer gezegd dat hij het beste met Omtzigt voorheeft, en toch blijven media en oppositie volhouden dat hij Omtzigt op een zijspoor wilde zetten.
Nog meer redenen voor Rutte om SP en media niet te vertrouwen? Dit lijkt me meer dan genoeg.
quote:
[..]
Dan ben jij en de hele tweede kamer ongrondwettelijk bezig want:
[..]
https://www.rijksoverheid(...)rkwijze-ministerraad
Dus val jij mij niet lastig met je idiote opmerkingen.
Een regelement is geen grondwet, mischien moet jij even GOED LEZEN wat je post. Het enige wat de Grondwet zegt is dat de ministers de ministerraad vormen, de Grondwet zegt NIETS over geheimhouding.quote:
[..]
Dan ben jij en de hele tweede kamer ongrondwettelijk bezig want:
[..]
https://www.rijksoverheid(...)rkwijze-ministerraad
Dus val jij mij niet lastig met je idiote opmerkingen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Probeer eens in te gaan op mijn hele post in plaats van een stukje eruit te pakken. Daarbij lees wat er staat Rutte werd niet bij voorbaat niet geloofd, de feiten haalden zijn verhaal keer op keer in.quote:
[..]
Waarom stel je iemand vragen als je hem bij voorbaat niet zult geloven? Is dat vertrouwen scheppen?
[ Bericht 2% gewijzigd door Tijger_m op 22-04-2021 11:04:26 ]
Als ik zeg dat ik het beste met iemand voorheb, en de ander blijft rondbazuinen dat ik diegene wilde kaltstellen, dan vertrouw ik diegene niet meer. Jij?
Samenwerken kan best, maar ga mij niet vertellen dat die ander zo waarheidslievend is.
Samenwerken kan best, maar ga mij niet vertellen dat die ander zo waarheidslievend is.
Politiek werkt tot op zekere hoogte ook door wantrouwen, als dat er niet zou zijn had je ook geen regeringsakkoord nodig maar kon je elkaar gewoon op hun woord nemen. Dat doet men niet omdat in de politiek al snel de waan van de dag leidend is en men op woorden terugkomt.quote:
Als ik zeg dat ik het beste met iemand voorheb, en de ander blijft rondbazuinen dat ik diegene wilde kaltstellen, dan vertrouw ik diegene niet meer. Jij?
Samenwerken kan best, maar ga mij niet vertellen dat die ander zo waarheidslievend is.
Met andere woorden, men hoeft elkaar niet blindelings te vertrouwen en dat doet men ook niet. Afspraken worden vastgelegd om die reden.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Dit slaat als een tang op een varken.quote:
[..]
Ik wil de notulen van de fractievergaderingen van GroenLinks lezen waarin wordt aangegeven dat ze Lodewijk Asscher kalt kunnen stellen met de toeslagenaffaire.
Ik wil de notulen lezen van de fractievergaderingen van de PvdA waarin staat dat ondanks hun belofte zij toch zonder GroenLinks willen meeregeren.
En is tegelijk best grappig, want het is bekend dat GL in de eerste infornatieronde niet onwelwillend stond tegenover regeringsdeelname en daarvoor de PvdA laten vallen. En dat de PvdA juist wel vasthield aan met GL of anders sowieso niet
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Er was gisteren toch gezegd dat de brief maandag zou komen (ivm "zorgvuldigheid") ? Of heb ik iets verkeerd begrepen?quote:
De klok tikt wel steeds verder. Zolang er nog geen kamerbrief is en de notulen nog niet openbaar zijn, kan er geen kamerdebat worden gevoerd. Ben benieuwd of het binnen nu en één uur? komt zodat coronadebat nog vervangen kan worden door dit debat.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Niets over gelezen, maar zou kunnen hoor. Dat betekent dat debat dan pas na meireces plaatsvindt. Dat zou wel treurig zijn.quote:Op donderdag 22 april 2021 11:53 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Er was gisteren toch gezegd dat de brief maandag zou komen (ivm "zorgvuldigheid") ? Of heb ik iets verkeerd begrepen?
Ditquote:
[..]
Misschien wat cynisch, maar doet dat er uiteindelijk toe?
Het kabinet heeft een meerderheid dus de partijen in het kabinet gaan toch akkoord met " ik kan het me niet herinneren", "ik heb er een andere visie op" of whatever.
https://www.tweedekamer.nl/debat_en_vergadering
Ik kan hier niks vinden over het debat. Iemand enig idee wanneer het nou gaat gebeuren?
Ik kan hier niks vinden over het debat. Iemand enig idee wanneer het nou gaat gebeuren?
Volgens mij nog niet bekend. Debat komt pas na de brief van het kabinet, welke 'uiterlijk begin volgende week' wordt verstuurd.quote:
https://www.tweedekamer.nl/debat_en_vergadering
Ik kan hier niks vinden over het debat. Iemand enig idee wanneer het nou gaat gebeuren?
Na de brief van het kabinet die volgende week komt. Dan zitten ze in het reces, vraag me af of er een meerderheid is voor terugkomen van het reces. Dus zou prima pas half mei kunnen worden.quote:
https://www.tweedekamer.nl/debat_en_vergadering
Ik kan hier niks vinden over het debat. Iemand enig idee wanneer het nou gaat gebeuren?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Maandag dus de brief, dan kunnen de gemoederen tijdens het reces wel bedaren zal Rutte wel gedacht hebben.
En dan durf ik wel te gokken dat de brief bol staat van vaagheden zodat er concreet nog niets in staat.
En dan durf ik wel te gokken dat de brief bol staat van vaagheden zodat er concreet nog niets in staat.
Kan je nu mooi deze ff lezenquote:
Jammer, ik las gister dat het verplaatst werd naar vandaag oid? Zat al klaar met de popcorn.
Kan je zien hoe verziekt het hele systeem is en Rutte
overal met zijn vingers aanzitSchouten erkent: Kroondomein dicht vanwege persoonlijke levenssfeer
De jaarlijkse sluiting van Kroondomein Het Loo ‘houdt verband met de bescherming van de persoonlijke levenssfeer van de Koning.’ Dat zegt Minister Carola Schouten (Landbouw, Natuur en Voedselkwaliteit) in antwoorden op Kamervragen over de subsidie aan de Koning voor het beheer van het Kroondomein.
Het is voor het eerst dat het ministerie van LNV dit erkent. Tot dusver heeft het ministerie altijd gezegd dat het Kroondomein gesloten werd vanwege ‘faunabeheer’. Het ministerie bleef - zelfs na vrijgave van de onderliggende subsidiedocumenten – bij dit standpunt. Nu komt minister Schouten in antwoorden op vragen van Kamerlid Frank Wassenberg (PvdD) daarop terug.
Persoonlijke levenssfeer
Minister Schouten stelt in het kamerstuk: “De subsidie aan het Kroondomein volgt op het punt van de openstelling de SVNL Gelderland 2016 (de subsidieregeling waar de koning gebruik van maakt, red.) niet. Zoals in de beschikking van de subsidie is aangegeven, houdt dit verband met de bescherming van de persoonlijke levenssfeer van de Koning.”
In Zembla-uitzending 'Koninklijke Constructies' hebben vooraanstaande juristen gezegd dat de subsidie die de koning krijgt voor het beheer van landgoed Kroondomein Het Loo krijgt, onrechtmatig is. Het gaat om een bedrag van 4,7 miljoen euro.
Een belangrijke voorwaarde om aanspraak te mogen maken op deze subsidie is de verplichting om het gebied minstens 358 dagen per jaar open te stellen voor het publiek. Maar het Kroondomein wordt drie maanden per jaar gesloten (van 15 september t/m 25 december, tijdens het jachtseizoen).
Subsidiegrondslag
Volgens Schouten betreft het hier geen schending van de subsidiegrondslag. In de Kamerbrief zegt de minister verder dat ‘“de natuurbeheersubsidie rechtmatig en zorgvuldig is verstrekt’ en ziet ze dan ook “geen enkele grond om tot terugvordering over te gaan”.
Maar voor Kamerlid Wassenberg gaat dit niet op: “Dit is gelegenheidsregelgeving voor de koninklijke jacht en privacy van de koning. De regeling die hiervoor is opgesteld bungelt met duct tape aan elkaar. Bovendien werd deze subsidie niet verstrekt vanuit het ministerie van LNV, maar vanuit Economische Zaken (EZ). Dat is raar.”
https://www.bnnvara.nl/ze(...)oonlijke-levenssfeerquote:Rutte doctrine
Uit de begin maart vrijgegeven subsidiedocumenten blijkt dat er al in 2014 op ambtelijk niveau wordt gewaarschuwd om de Eerste en Tweede Kamer vooral niet te informeren over de subsidie, “omdat dit voor politieke en/of maatschappelijke ophef kan zorgen, omdat dan zichtbaar wordt dat er subsidie wordt verstrekt aan Kroondomein het Loo’.”
Wassenberg: “Dit is opnieuw een voorbeeld van de Rutte-doctrine: de Kamer willens en wetens informatie onthouden, ontwijkende antwoorden geven, de verantwoordelijkheid afschuiven. En gelegenheidswetgeving optuigen zonder wettelijke basis.”
In de antwoorden op Kamervragen stelt Schouten dat de passage over mogelijke maatschappelijke ophef “een persoonlijke beleidsopvatting” betreft die “geen betekenis heeft gehad voor het verdere proces.”
Wassenberg zegt een Kamerdebat aan te zullen vragen met minister Carola Schouten en minister Bas van ‘t Wout (EZ).
Ik zou nog maar een emmer popcorn bestellen, want dit is geen incident maar gewoon de norm onder Rutte
De bewijsstukken liggen voor je op tafel maar je ziet ze niet.quote:
Rutte heeft tig keer gezegd dat hij het beste met Omtzigt voorheeft, en toch blijven media en oppositie volhouden dat hij Omtzigt op een zijspoor wilde zetten.
Functie elders is toch het beste voor Omtzigt Ruttequote:
De bewijsstukken liggen voor je op tafel maar je ziet ze niet.
Ja ergens in de EU kliekquote:Op donderdag 22 april 2021 13:29 schreef ikweethetookniet het volgende:
[..]
Functie elders is toch het beste voor Omtzigt Rutte
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Floor Bremer gespot.quote:
Ik word ook moe van die hyperfocus op Kaag en haar nieuwe leiderschap.
Oh, da's nieuws, dat horen we pas 4 jaar of zo en het gebeurt maar niet. Waarom is dat, denk je?quote:
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Dit is wel een beetje naïef want het is bekend dat Rutte al jaren hekel heeft aan Omtzigt. Dus waarom zou hij het beste met hem voor hebben?quote:
Het is een showproces, want ook in dit debat zullen mensen bij voorbaat niet worden geloofd, dat is namelijk de modus operandi van de SP. Dus waarom een debat?
Rutte heeft tig keer gezegd dat hij het beste met Omtzigt voorheeft, en toch blijven media en oppositie volhouden dat hij Omtzigt op een zijspoor wilde zetten.
Nog meer redenen voor Rutte om SP en media niet te vertrouwen? Dit lijkt me meer dan genoeg.
Vuige klokkenluiders ook altijd.quote:Hoogleraar: lekken uit ministerraad is misdrijf, rijksrecherche moet onderzoek doen
Ze zijn normaal gesproken zo'n beetje het best bewaarde geheim in politiek Den Haag: de ministerraadnotulen. Gisteren kwam de inhoud van de notulen via RTL Nieuws op straat te liggen. Een zeer ernstige zaak, zeggen drie hoogleraren. "De Rijksrecherche moet onderzoek doen."
https://nos.nl/artikel/23(...)-onderzoek-doen.html
er zijn meer gegadigden voor een EU topjobquote:
[..]
Oh, da's nieuws, dat horen we pas 4 jaar of zo en het gebeurt maar niet. Waarom is dat, denk je?
Mark heeft geen rokje aan
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Nee, en ook de steun niet van voldoende regeringsleiders voor een dergelijke positie. Timmermans komt eerder in aanmerking maar die zit al hoog in de boom en dat sluit wel aardig de deur voor Rutte.quote:
[..]
er zijn meer gegadigden voor een EU topjob
Mark heeft geen rokje aan
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Rutte had op de plek van Michel kunnen zitten, maar dan was Timmermans inderdaad wat lager in de boom terecht gekomen als gewone Eurocommissaris.quote:
[..]
Nee, en ook de steun niet van voldoende regeringsleiders voor een dergelijke positie. Timmermans komt eerder in aanmerking maar die zit al hoog in de boom en dat sluit wel aardig de deur voor Rutte.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Rutte wilde de plek van Michel volgens mij niet en de vraag is of Rutte daarvoor de benodigde steun had gekregen van de rest van de EU, mijn gevoel zegt nee. Vooral omdat Rutte in het verleden meer negatief dan positief over de EU is geweest en Cameron zijn maatje bij de EU regeringsleiders was.quote:
[..]
Rutte had op de plek van Michel kunnen zitten, maar dan was Timmermans inderdaad wat lager in de boom terecht gekomen als gewone Eurocommissaris.
Het is koffiedik kijken, dat geef ik onmiddelijk toe maar denken we nu echt dat Rutte zo goed ligt bij de andere 26? Want ik betwijfel dat nogal.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Oh zeker had dat wel gekund. Michel is van dezelfde politieke familie als Rutte. En Rutte zit daar echt wel hoger in de boom.quote:
[..]
Rutte wilde de plek van Michel volgens mij niet en de vraag is of Rutte daarvoor de benodigde steun had gekregen van de rest van de EU, mijn gevoel zegt nee. Vooral omdat Rutte in het verleden meer negatief dan positief over de EU is geweest en Cameron zijn maatje bij de EU regeringsleiders was.
Het is koffiedik kijken, dat geef ik onmiddelijk toe maar denken we nu echt dat Rutte zo goed ligt bij de andere 26? Want ik betwijfel dat nogal.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Ik denk dat Rutte die plek had kunnen hebben, Michel is eigenlijk gewoon een iets minder ervaren kopie van Rutte (zelfde politieke familie, ook uit een klein land in het centrum van de EU). Rutte wilde dat inderdaad niet. Zoals ik denk dat hij nog steeds geen politieke functie in de EU wil en eigenlijk nooit heeft gewild of gaat willen.quote:
[..]
Rutte wilde de plek van Michel volgens mij niet en de vraag is of Rutte daarvoor de benodigde steun had gekregen van de rest van de EU, mijn gevoel zegt nee. Vooral omdat Rutte in het verleden meer negatief dan positief over de EU is geweest en Cameron zijn maatje bij de EU regeringsleiders was.
Het is koffiedik kijken, dat geef ik onmiddelijk toe maar denken we nu echt dat Rutte zo goed ligt bij de andere 26? Want ik betwijfel dat nogal.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Mark Rutte heeft gezegd dat er niets verkeerd is gedaan of gezegd. Dus niets aan de hand. 
"mooie mensen" zijn zeldzaam. Je herkent ze niet aan het uiterlijk,maar aan de ziel.
Wtf.quote:Op donderdag 22 april 2021 14:13 schreef Snikkelbeer het volgende:
[..]
Vuige klokkenluiders ook altijd.
Oppositiepartijen hebben woedend gereageerd op de onthullingen en willen nu dat dat de notulen van de ministerraad openbaar worden. Bovend'Eert is daar fel op tegen omdat ministers erop moeten kunnen vertrouwen dat wat ze zeggen vertrouwelijk blijft: "Het zou een gevaarlijk precedent scheppen, je ondergraaft het idee van vertrouwelijkheid. Het is ook een totaal verkeerd signaal: iemand pleegt een misdrijf door die notulen te laten lekken, en dan breng je ze maar volledig naar buiten. Je kunt wel mededelingen doen uit de vergaderingen, met toestemming uit de ministerraad."
https://nos.nl/artikel/23(...)-onderzoek-doen.html
Typisch SP. Onbetrouwbaar.
https://nos.nl/artikel/23(...)-onderzoek-doen.html
Typisch SP. Onbetrouwbaar.
Ik weet niet hoe het nu ligt, maar destijds was die plek van Michel wel naar Rutte gegaan als die had gewild denk ik.quote:
[..]
Rutte wilde de plek van Michel volgens mij niet en de vraag is of Rutte daarvoor de benodigde steun had gekregen van de rest van de EU, mijn gevoel zegt nee. Vooral omdat Rutte in het verleden meer negatief dan positief over de EU is geweest en Cameron zijn maatje bij de EU regeringsleiders was.
Het is koffiedik kijken, dat geef ik onmiddelijk toe maar denken we nu echt dat Rutte zo goed ligt bij de andere 26? Want ik betwijfel dat nogal.
Met de Brexit is de EU eigenlijk een Frans-Duitse alliantie. In theorie zou Italië, mochten ze ooit hun shit voor elkaar krijgen, net zo invloedrijk kunnen zijn als Frankrijk, maar dat hebben ze niet. Spanje is vergelijkbaar, maar dat is politiek sowieso niet echt een zwaargewicht en doorgaans minder betrokken bij de EU dan Italië.
Wat mensen nogal eens vergeten is dat ná deze 4 landen, Nederland eigenlijk al het meest invloedrijk is - combinatie van inwoners, inkomen, ligging, uitstraling naar buiten toe. Doordat mensen hier van jongs af aan worden doodgegooid met mantra's als 'klein kikkerlandje' en andere hinderlijke calimero-acts, zijn we daar net iets teveel in gaan geloven. Binnen Europa is ongeveer elk land een klein kikkerlandje, en van de kleine kikkerlandjes is Nederland een vrij groot land. 17 miljoen inwoners, zo weinig is dat ook helemaal niet. Zowel historisch als in het nu is Nederland een invloedrijk land binnen Europa.
Als je dan daar 8 jaar lang premier bent, tijdens crisistijd bent herkozen, redelijk immuun bent voor de aanvallen van extreemrechts, ondanks een kritische houding vanuit de bevolking toch aan tal van Europese projecten hebt meegedaan, steunpakketten door het parlement hebt geloodst, dan geeft dat wel aanzien. Bovendien is Rutte in zekere zin een allemansvriend, en tegelijkertijd iemand die altijd zijn club en project zal verdedigen - geef je hem een hoge post in de EU, kan dat voor de EU heel goed uitpakken.
Wat is hier onbetrouwbaar aan volgens het VVD webcare team?quote:
Oppositiepartijen hebben woedend gereageerd op de onthullingen en willen nu dat dat de notulen van de ministerraad openbaar worden. Bovend'Eert is daar fel op tegen omdat ministers erop moeten kunnen vertrouwen dat wat ze zeggen vertrouwelijk blijft: "Het zou een gevaarlijk precedent scheppen, je ondergraaft het idee van vertrouwelijkheid. Het is ook een totaal verkeerd signaal: iemand pleegt een misdrijf door die notulen te laten lekken, en dan breng je ze maar volledig naar buiten. Je kunt wel mededelingen doen uit de vergaderingen, met toestemming uit de ministerraad."
https://nos.nl/artikel/23(...)-onderzoek-doen.html
Typisch SP. Onbetrouwbaar.
Als degene die heeft gelekt gewoon zegt dat hij er geen actieve herinnering aan heeft en dat als hij wel heeft gelekt hij daar spijt van heeft en zal proberen in de toekomst niet meer te lekken, dan is er niets aan de hand toch?quote:
[..]
Vuige klokkenluiders ook altijd.
Hello, my name is Oliver
Ik vind het totaal niet van deze tijd dat de ministerraadvergaderingen zo geheim zijn. Ik begrijp best dat er soms zaken vanwege nationale veiligheid worden achtergehouden, maar in principe zou dit gewoon door het parlement gecontroleerd moeten kunnen worden.
Ik vind het ook raar dat het *lekken* als het probleem wordt gezien, terwijl het zou moeten gaan om de inhoud. Als je in zo'n vergadering niks zegt dat het daglicht niet kan verdragen, hoef je ook niet zo panisch te doen wanneer het uitlekt.
Ik vind het ook raar dat het *lekken* als het probleem wordt gezien, terwijl het zou moeten gaan om de inhoud. Als je in zo'n vergadering niks zegt dat het daglicht niet kan verdragen, hoef je ook niet zo panisch te doen wanneer het uitlekt.
Er moet niet te lichtzinnig gedaan worden over het openbaar maken van de ministerraadnotulen. Het schept een precedent met angst voor hellend vlak - wanneer worden deze in de toekomst wél of niet openbaar gemaakt? Bovendien neemt de mogelijkheid om dingen vrij te bespreken dan af, als iedereen er onbewust rekening mee moet houden dat het niet zo anoniem is als je hoopt. Ook nu er een sfeer heerst waarin alles wat wordt weggelakt verdacht is - ten onrechte, er kunnen goede redenen zijn om te lakken - kan ik me voorstellen dat men minder onbelast kan praten over gevoelige onderwerpen.
Voor sommige partijen zal het immers nooit goed genoeg zijn, en moet er altijd meer geopenbaard worden. Als daar niet op in wordt gegaan, is dat al een teken van schuld. Iets waar je je niet tegen kan verdedigen als minister/staatssecretaris. Op eenzelfde manier zijn advocaten en artsen kwetsbaar voor beschuldigingen waar ze zich niet over mogen uitlaten vanwege hun beroepsgeheimen.
Dat er goed wordt gekeken wie het lek is, lijkt me dan ook niet overbodig, en dat de hele notulen openbaar worden gemaakt lijkt me zeker niet evident of automatisch wenselijk.
Voor sommige partijen zal het immers nooit goed genoeg zijn, en moet er altijd meer geopenbaard worden. Als daar niet op in wordt gegaan, is dat al een teken van schuld. Iets waar je je niet tegen kan verdedigen als minister/staatssecretaris. Op eenzelfde manier zijn advocaten en artsen kwetsbaar voor beschuldigingen waar ze zich niet over mogen uitlaten vanwege hun beroepsgeheimen.
Dat er goed wordt gekeken wie het lek is, lijkt me dan ook niet overbodig, en dat de hele notulen openbaar worden gemaakt lijkt me zeker niet evident of automatisch wenselijk.
Dat is echt totaal ondoenlijk in een periode waarin de pers iedere lettergreep breed uitmeet en iedere politicus die ook maar een keer terugkomt op wat ie 5 minuten eerder zei wegzet als zwakkeling.quote:Op donderdag 22 april 2021 15:16 schreef Tijn het volgende:
Ik vind het totaal niet van deze tijd dat de ministerraadvergaderingen zo geheim zijn. Ik begrijp best dat er soms zaken vanwege nationale veiligheid worden achtergehouden, maar in principe zou dit gewoon door het parlement gecontroleerd moeten kunnen worden.
Ik vind het ook raar dat het *lekken* als het probleem wordt gezien, terwijl het zou moeten gaan om de inhoud. Als je in zo'n vergadering niks zegt dat het daglicht niet kan verdragen, hoef je ook niet zo panisch te doen wanneer het uitlekt.
