POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Stream:quote:Verkenner Kajsa Ollongren (D66) heeft vanmorgen toen ze het Binnenhof verliet per ongeluk interne notities uit de kabinetsformatie aan de camera's getoond. Ze had de stukken onder haar arm toen ze vertrok, omdat ze positief was getest op corona.
Op de uitvergrote foto van het ANP is onder het kopje "positie Omtzigt" te lezen: "functie elders". CDA-Kamerlid Pieter Omtzigt, de nummer twee op de lijst, zit overspannen thuis. Verder is te lezen: "linkse partijen houden elkaar niet echt vast".
Ook staat er: "meerderheid Eerste Kamer voor niemand een must" en iets over de onderhandelingsstijl van CDA-leider Wopke Hoekstra en zijn mogelijke positie in het nieuwe kabinet.
De verkennende gesprekken zijn geannuleerd vanwege de positieve test van Ollongren.
bron
https://www.tweedekamer.nl/vergaderingen/livedebat/plenaire-zaal
Update:
Ik zou ze gewoon gezamenlijk voor het hekje zetten en ja ook de staatsrechtelijke eindverantwoordelijke voor de belastingdienst als die actief betrokken is bij achterhouden van informatie voor de Tweede Kamer/bewust foute informatie doorspelen aan de Tweede Kamer.quote:Op woensdag 21 april 2021 17:24 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Te beginnen met de staatsrechtelijke eindverantwoordelijke voor de belastingdienst?
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 21-04-2021 17:58:06 ]
De notulen van de ministerraad tonen iets heel anders, bevestigt een reeks Haagse bronnen.quote:Op woensdag 21 april 2021 17:42 schreef Raw85 het volgende:
Hoe komt dit nieuws trouwens nu bij RTL terecht? Een (strafbaar?) lek?
https://www.volkskrant.nl(...)er-omtzigt~b1049415/quote:
Van Hoekstra
Iemand het zwijgen opleggen heeft nu een heel andere betekenis gekregen
Niemand weet meer iets
quote:@sigridkaag
heeft een "ik weet niet meer" moment. Is dat erger of minder erg dan geen actieve herinnering hebben?
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Het nieuw leiderschap dames en heren.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Ik neem niet aan dat het op het kopieerapparaat is blijven liggen nee.quote:
Hoe komt dit nieuws trouwens nu bij RTL terecht? Een (strafbaar?) lek?
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Om welke ministerraad gaat het? Dan kunnen we even in het ANP archief zoeken.quote:
[ twitter ]
Het nieuw leiderschap dames en heren.
De kiezers wisten toch allang dat er gerommeld was en er informatie werd achtergehouden? Geloof niet dat het veel invloed heeft gehad.quote:
[..]
Nieuwe verkiezingen en het hele zooitje weg.
De gemiddelde kiezer interesseert die hele toeslagenaffaire geen reet. Of althans niet genoeg om er hun stem op te laten afhangen.
Ook als ze er niet bij was, heeft ze vast de notulen gezien. Maar Kaag (buitenlandse handel, geen vice-premier) lijkt me geen hoofdschuldige.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
15, 22, 29 November 2019quote:
quote:
Op woensdag 21 april 2021 18:24 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Het nieuw leiderschap dames en heren.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Afschuwelijk. En daar zaten ze dus allemaal bij: Rutte, Hoekstra, Kaag, Segers. En die moeten straks regeren en de cultuuromslag maken? Het zou grappig zijn als het niet zo triest was.
[ Bericht 5% gewijzigd door BasEnAad op 21-04-2021 18:35:00 ]
[ Bericht 5% gewijzigd door BasEnAad op 21-04-2021 18:35:00 ]
Pieter Klein twitterde net dat de geheimhoudingsplicht van de ministerraad niet absoluut is. Er zijn redenen waarom gelekt mag worden.quote:
Hoe komt dit nieuws trouwens nu bij RTL terecht? Een (strafbaar?) lek?
Interessante vraag is wel, wie dit gelekt heeft. Wie heeft er belang bij?
Nou ja staatsrechtelijk draagt iedere minister individuele ministeriële verantwoordelijkheid voor hetgeen besproken wordt in de MR.quote:
Ook als ze er niet bij was, heeft ze vast de notulen gezien. Maar Kaag (buitenlandse handel, geen vice-premier) lijkt me geen hoofdschuldige.
En als daar actief besloten wordt om opzettelijk de grondwet te schenden mag je denk ik ook wel van elke minister verwachten dat die daar tegen protesteert. (En desnoods aftreedt.)
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
er zullen wel wat meer mensen moeten sensibiliseren , vooral die mensen die vaak om opheldering vragen en een hekel hebben aan zwart gelakte stukkenquote:
[..]
Pieter Klein twitterde net dat de geheimhoudingsplicht van de ministerraad niet absoluut is. Er zijn redenen waarom gelekt mag worden.
Interessante vraag is wel, wie dit gelekt heeft. Wie heeft er belang bij?
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Wat een gedoe weer. En nu weet Kaag het niet meer? In een van die Twitterdraadjes heeft iemand een overzicht van data van haar aanwezigheid, van de site van Rijksoverheid geplukt 
"He was there to do his duty, and he did it — he never let a buddy down in combat, in France, Holland, or Germany — but he never volunteered for anything and he spurned promotion."
alsof er een beter alternatief is. Wellicht qua poppetjes wel, sowieso niet qua partijen.quote:
[..]
Nieuwe verkiezingen en het hele zooitje weg.
Segers niet, die is geen minister. Schouten wel, helaas.quote:
Afschuwelijk. En daar zaten ze dus allemaal bij: Rutte, Hoekstra, Kaag, Segers. En die moeten straks regeren en de cultuuromslag maken? Het zou grappig zijn als het niet zo triest was.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik zie Kaag niet op de ANP foto's van 15 november. Ik zie wel: Rutte, Grapperhaus, Koolmees, Snel, Blok, Van Bijleveld, Slob, Broekers-Knol, De Jonge, Schouten, Van Nieuwenhuizen, Wiebes, Van Veldhoven en Hoekstra. Misschien dat de fotograaf haar gemist heeft, dat kan natuurlijk.
Die agenda kan een standaard agenda zijn, want Snel en Broekers-Knol schoven dus ook aan.
Die agenda kan een standaard agenda zijn, want Snel en Broekers-Knol schoven dus ook aan.
Maar kun je dat ook van een vakminister verwachten? Dat vraag ik me af. Is pakweg Slob net zo schuldig als Snel, Hoekstra en Rutte? Dat vind ik eigenlijk niet. Ik vind dat Schouten als vice-premier inderdaad had moeten aangeven uit de coalitie te stappen. Maar Kaag was geen vice-premier en slechts minister van buitenlandse handel. Hier was meer een taak voor Ollongren en ik denk ook Koolmees, zijn ministerie wordt ook genoemd.quote:
[..]
Nou ja staatsrechtelijk draagt iedere minister individuele ministeriële verantwoordelijkheid voor hetgeen besproken wordt in de MR.
En als daar actief besloten wordt om opzettelijk de grondwet te schenden mag je denk ik ook wel van elke minister verwachten dat die daar tegen protesteert. (En desnoods aftreedt.)
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ollongren was toen volgens mij ziek en Koolmees verving haar als vice-premier.quote:
[..]
Maar kun je dat ook van een vakminister verwachten? Dat vraag ik me af. Is pakweg Slob net zo schuldig als Snel, Hoekstra en Rutte? Dat vind ik eigenlijk niet. Ik vind dat Schouten als vice-premier inderdaad had moeten aangeven uit de coalitie te stappen. Maar Kaag was geen vice-premier en slechts minister van buitenlandse handel. Hier was meer een taak voor Ollongren en ik denk ook Koolmees, zijn ministerie wordt ook genoemd.
Pieter Klein twitterde net dat de geheimhoudingsplicht van de ministerraad niet absoluut is. Er zijn redenen waarom gelekt mag worden.quote:
Hoe komt dit nieuws trouwens nu bij RTL terecht? Een (strafbaar?) lek?
Interessante vraag is wel, wie dit gelekt heeft. Wie heeft er belang bij?
Beetje bevooroordeeld, maar Schouten lijkt me wel een type die vraagt of dit wel kan, maar zich dan laat wegbluffen.quote:
[..]
Segers niet, die is geen minister. Schouten wel, helaas.
Van de Coalitie partijen, komt de CU hier het minst slecht vanaf.
Of het moet een CDA'er van het kamp Omzigt zijn die heeft gelekt.
Andere journalisten (Tom Jan Meeus van de NRC) bevestigen al wel van dit gesprek te hebben geweten. Maar die kreeg het niet hard voor de krant.
Ik ben normaal ook helemaal niet voor het rollen van koppen, maar ik vraag me wel af hoe dit huidige kabinet ooit verder kan. Vertrouwen dat ze de kamer niet voorliegen is echt essentieel voor het functioneren van het kabinet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Klopt. En Slob ook. Beide leken toch regelmatig in de "wij zijn maar klein en al dankbaar dat we mee mogen doen"-modus te zitten.quote:
[..]
Beetje bevooroordeeld, maar Schouten lijkt me wel een type die vraagt of dit wel kan, maar zich dan laat wegbluffen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ligt een beetje aan hoe het gegaan is. Zoals ik het RTL stuk lees heeft er expliciet op tafel gelegen “als we dit doen schenden we de grondwet”. Dan vind ik dat je van een vakminister mag verwachten dat ie z’n spullen pakt en wegloopt. Is het allemaal wat subtieler gegaan ligt dat inderdaad anders.quote:
[..]
Maar kun je dat ook van een vakminister verwachten? Dat vraag ik me af.
Niet net zo schuldig. Wel mede-verantwoordelijk.quote:Is pakweg Slob net zo schuldig als Snel, Hoekstra en Rutte? Dat vind ik eigenlijk niet.
Er bestaat ook zoiets als integriteit, ik snap dat dat onder Rutte een wat flets begrip is geworden. Maar ik hoop toch dat elke minister in Nederland snapt dat opzettelijk de grondwet overtreden een dikke vette no-go is.quote:Ik vind dat Schouten als vice-premier inderdaad had moeten aangeven uit de coalitie te stappen. Maar Kaag was geen vice-premier en slechts minister van buitenlandse handel. Hier was meer een taak voor Ollongren en ik denk ook Koolmees, zijn ministerie wordt ook genoemd.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Dat een minister iets verdraait wat hem niet zo goed uitkomt is meestal al een politieke doodzonde. Laat staan wanneer je dat in de MR tot regeringsbeleid maakt. Dat raakt aan de kern van een parlementaire democratie.quote:
Ik ben normaal ook helemaal niet voor het rollen van koppen, maar ik vraag me wel af hoe dit huidige kabinet ooit verder kan. Vertrouwen dat ze de kamer niet voorliegen is echt essentieel voor het functioneren van het kabinet.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Ik denk dat het subtieler is gegaan. Dat er iemand heeft gevraagd (kan dit wel?) en dat die door Rutte is afgebluft.quote:
[..]
Ligt een beetje aan hoe het gegaan is. Zoals ik het RTL stuk lees heeft er expliciet op tafel gelegen “als we dit doen schenden we de grondwet”. Dan vind ik dat je van een vakminister mag verwachten dat ie z’n spullen pakt en wegloopt. Is het allemaal wat subtieler gegaan ligt dat inderdaad anders.
[..]
Niet net zo schuldig. Wel mede-verantwoordelijk.
[..]
Er bestaat ook zoiets als integriteit, ik snap dat dat onder Rutte een wat flets begrip is geworden. Maar ik hoop toch dat elke minister in Nederland snapt dat opzettelijk de grondwet overtreden een dikke vette no-go is.
Wat dat betreft had Grapperhaus het beter moeten weten, die zit het best in het recht van iedereen. Was die er?
Edit: ja, Grapperhaus was er.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het is eigenlijk niet meer zo interessant wat er toen gebeurde, en welke mate van schuld er aan Kaag kleeft. Het is voor de komende formatie en voor het algehele vertrouwen in de politiek van belang wat ze nu doet. En wat Kaag nu doet, ondanks alle plechtige beloftes en grote woorden, is het spelletje wat al jaren wordt gespeeld blijven spelen. Ik weet niet wanneer ik waar met wie was, laten we de officiële brief afwachten die we de komende uren/dag in elkaar gaan zetten en waarin we buiten jullie zicht onderling bepalen wat we er wel en niet in zetten. Alles, maar dan ook alles aan deze reactie straalt uit dat Kaag niet van plan is om een cultuur te gaan doorbreken.quote:
Ook als ze er niet bij was, heeft ze vast de notulen gezien. Maar Kaag (buitenlandse handel, geen vice-premier) lijkt me geen hoofdschuldige.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Je hebt gelijk, het was dus aan Koolmees. Meer dan aan Kaag. Koolmees zat ook dichter op de materie.quote:
[..]
Ollongren was toen volgens mij ziek en Koolmees verving haar als vice-premier.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dit. Ging het maar over onze rechten maar dat durft msm niet. Tuurlijk had het niet zo mogen gebeuren en mag de belastingdienst soepeler omgaan met terugbetalingen (lees menswaardige tergbetaalregelingen) want zodra je terug moet betalen en het lukt niet 1,2,3 dan is de belastingdienst verpulverend. Alleen boeit het mij echt niet. Ook omdat toch bekend is dat de Ruttedoctrine zo werkt(e)quote:Op woensdag 21 april 2021 18:25 schreef Heph844 het volgende:
[..]
De kiezers wisten toch allang dat er gerommeld was en er informatie werd achtergehouden? Geloof niet dat het veel invloed heeft gehad.
De gemiddelde kiezer interesseert die hele toeslagenaffaire geen reet. Of althans niet genoeg om er hun stem op te laten afhangen.
https://www.anpfoto.nl/se(...)-van-de-ministerraadquote:
[..]
Ik denk dat het subtieler is gegaan. Dat er iemand heeft gevraagd (kan dit wel?) en dat die door Rutte is afgebluft.
Wat dat betreft had Grapperhaus het beter moeten weten, die zit het best in het recht van iedereen. Was die er?
Jazeker.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Men concludeerde kennelijk dat de toeslagenaffaire betrekking had op een groep die electoraal niet zo interessant is (op basis van de verkiezingsuitslag overigens een terechte conclusie). Dan is de grondwet wat minder belangrijk, hè.quote:
Er bestaat ook zoiets als integriteit, ik snap dat dat onder Rutte een wat flets begrip is geworden. Maar ik hoop toch dat elke minister in Nederland snapt dat opzettelijk de grondwet overtreden een dikke vette no-go is.
Echt, dit is onbestaanbaar. En wij hier maar vier jaar lang zitten vloeken dat Donald Trump een bananenrepubliek van de VS gemaakt heeft.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Precies. Bovendien zat Slob er toen niet zo lekker in met het lerarentekort en demonstraties, en Schouten met de Stikstofcrisis.quote:
[..]
Klopt. En Slob ook. Beide leken toch regelmatig in de "wij zijn maar klein en al dankbaar dat we mee mogen doen"-modus te zitten.
Die is al jaren stuk en toch blijven "we" vvd, cda, d66 stemmenquote:
[..]
Dat een minister iets verdraait wat hem niet zo goed uitkomt is meestal al een politieke doodzonde. Laat staan wanneer je dat in de MR tot regeringsbeleid maakt. Dat raakt aan de kern van een parlementaire democratie.
Om 20:30 komt Rutte langs de pers.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
En de hoofdverantwoordelijke wint de verkiezingen. Soit, dan weet je dus dat de afweging gewoon klopte, die groep is electoraal niet interessant en niemand interesseert het genoeg om de verantwoordelijken in het stemhokje tot de orde te roepen.quote:
[..]
Men concludeerde kennelijk dat de toeslagenaffaire betrekking had op een groep die electoraal niet zo interessant is (op basis van de verkiezingsuitslag overigens een terechte conclusie). Dan is de grondwet wat minder belangrijk, hè.
Echt, dit is onbestaanbaar. En wij hier maar vier jaar lang zitten vloeken dat Donald Trump een bananenrepubliek van de VS gemaakt heeft.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Dat is pijnlijk, heel pijnlijk. Was er ook echt even ziek van. In het geval van Kaag heeft ze dat ook nog met de slogan "nieuw leiderschap" gedaan.quote:
[..]
Die is al jaren stuk en toch blijven "we" vvd, cda, d66 stemmen
Nu moet blijken of dit gemeend was, of puur marketing.
Je volgt het dus helemaal niet. Geeft niet. Maar wat je zegt klopt niet.quote:
43 topics vullen over dat het VVD+CDA+D66+ een vierde partij (PvdA of CU) wordt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En iedereen zweeg .. tot nu . Nu zal er wel weer druk overleg gevoerd worden.quote:
[..]
Ik denk dat het subtieler is gegaan. Dat er iemand heeft gevraagd (kan dit wel?) en dat die door Rutte is afgebluft.
Wat dat betreft had Grapperhaus het beter moeten weten, die zit het best in het recht van iedereen. Was die er?
Edit: ja, Grapperhaus was er.
"mooie mensen" zijn zeldzaam. Je herkent ze niet aan het uiterlijk,maar aan de ziel.
Het kan toch geen verrassing zijn dat de rol van Minfin over de belastingdienst minder positief was dan 'onze Pieter' doet geloven? Ik was tot nu toe vooral verbaasd dat hij er in de media en verkiezingscampagne mee weg kwam.
De discussie over wie waar was, hoeveel invloed aan tafel etc had vind ik niet zo relevant. Die lui die nu proberen politici van hun partij te redden, doet een beetje aan hoe een kind in eerste instantie reageert als die hoort dat Sinterklaas niet bestaat.
De discussie over wie waar was, hoeveel invloed aan tafel etc had vind ik niet zo relevant. Die lui die nu proberen politici van hun partij te redden, doet een beetje aan hoe een kind in eerste instantie reageert als die hoort dat Sinterklaas niet bestaat.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Die was zelf ook gewoon bij die ministerraden.quote:
[..]
Dat is pijnlijk, heel pijnlijk. Was er ook echt even ziek van. In het geval van Kaag heeft ze dat ook nog met de slogan "nieuw leiderschap" gedaan.
Nu moet blijken of dit gemeend was, of puur marketing.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Maar de toeslagenaffaire klonk nog voor heel veel mensen als "mensen die teveel toeslagen kregen, misschien door fraude, werden hard aangepakt". Mensen die zelf geen toeslagen krijgen weten helemaal niet hoe complex dat hele systeem werkt. En de echte schuldigen leken ambtenaren van de belastingdienst te zijn, die de wet hardvochtig uitvoerden. Een duidelijke schuldige politicus was er niet.quote:
[..]
En de hoofdverantwoordelijke wint de verkiezingen. Soit, dan weet je dus dat de afweging gewoon klopte, die groep is electoraal niet interessant en niemand interesseert het genoeg om de verantwoordelijken in het stemhokje tot de orde te roepen.
Dit is toch iets veel duidelijkers: in de ministerraad is besloten de wet te overtreden en de kamer niet de informatie te geven waar om was gevraagd. Helder als glas en ook duidelijk dat de politici schuldig zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Geen van de partijen is hier inderdaad vrij te pleiten. Dat zei ik in mijn eerste post hierover al, toen ik met name mijn eigen partij de CU aan viel. Want van met name Schouten had ik echt verwacht dat ze wel op zou staan in zo'n geval, ik ben echt in haar teleurgesteld.quote:
Het kan toch geen verrassing zijn dat de rol van Minfin over de belastingdienst minder positief was dan 'onze Pieter' doet geloven? Ik was tot nu toe vooral verbaasd dat hij er in de media en verkiezingscampagne mee weg kwam.
De discussie over wie waar was, hoeveel invloed aan tafel etc had vind ik niet zo relevant. Die lui die nu proberen politici van hun partij te redden, doet een beetje aan hoe een kind in eerste instantie reageert als die hoort dat Sinterklaas niet bestaat.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Hoezo? Als je nieuw leiderschap predikt, je in de positie bent waarin je de stekker er uit kunt trekken, en we hebben twee keer een vertrouwenskwestie binnen een maand is het toch niet gek dat er naar je gekeken wordt?quote:
Ik word ook moe van die hyperfocus op Kaag en haar nieuwe leiderschap.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
