COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Wat is er uit de onderbuik aan? Het is nu al een afgang, plannen die direct al afgebrand worden. Was makkelijk te voorkomen door informatie in te winnen.quote:Op donderdag 8 april 2021 17:49 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Gelukkig hebben we jou hier om lekker uit de onderbuik te vomeren.
Die angst straalt er van af bij die club om niet meer in de spotlight te staan.quote:
Mooi verhaal, ik wed 10 euro dat we er niets mee gaan doen 😂
https://www.nu.nl/coronav(...)me-terug-bij-af.html
Joh jij vindt alles een afgang. Straks is alles open zit je nog te zeiken hoe kut het wel niet wasquote:
[..]
Wat is er uit de onderbuik aan? Het is nu al een afgang, plannen die direct al afgebrand worden. Was makkelijk te voorkomen door informatie in te winnen.
.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Tja, ik denk dat we het OMT ondertussen lang genoeg kennen om te weten dat die graag hun eigen visie uiten (en misschien zelfs bang zijn dat hun moment of fame er stilaan op zit).quote:Op donderdag 8 april 2021 17:51 schreef nostra het volgende:
[..]
Nou ja, het prutsen zit hem wat mij betreft niet zozeer in of dat wel of niet gaat gebeuren, maar het is op zijn minst wel bijzonder amateuristisch als je na een jaar nog niet in staat bent om je beslissings- en communicatielijnen zodanig op orde te hebben, dat niet elk(e) (voornemen tot) beleidsbeslissing ertoe leidt dat iedere betrokken partij daar weer wat van meent te moeten vinden in zijn of haar favoriete medium.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
De argumenten zijn weer op merk ik.quote:
[..]
Joh jij vindt alles een afgang. Straks is alles open zit je nog te zeiken hoe kut het wel niet was
Zo waar dit.quote:
[..]
Joh. Die willen relevant blijven. Hoe vaak zijn die doem tabellen en cijfers uitgekomen?
En die hoeven geen rekening te houden met andere aspecten van de samenleving; die hebben die luxe om enkel stil te kunnen staan bij het virus. Het jammere is alleen dat de overheid het OMT vaak gebruikt om achter te verschuilen, dus ik gok dat we dinsdag ook te horen krijgen ''tja, als het OMT zegt dat....''.
Ze hebben even good will laten zien door wat versoepelingen te lekken waar veel mensen op zitten te wachten. En het slechte nieuws wordt dan gebracht door het OMT. Best slim.
Maar laat wel blijken dat niet de politiek de macht in handen heeft maar het omt en ze daar hangende pootjes naar hebben.
Hadden die omt lieden maar een financieel belang bij een open maatschappij, dan liepen ze wel anders te zeuren.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Die waren al op toen je 'als het niet doorgaat' koppelde aan 'wat een prutsers zijn het toch ook'.quote:
[..]
De argumenten zijn weer op merk ik.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Natuurlijk gaan die flikkers bij het OMT meteen stuiteren bij de gedachten dat er ook met IETS meer mogelijk is, al blijkt uit wetenschappelijk onderzoek dat slechts 1 op de 1000 besmettingen in de buitenlucht plaatsvindt, de mensen sowieso naar het park etc. trekken tijdens mooie dagen, en er op het terras meer controle is op 1.5 afstand dan bij mensen thuis.
Maar nee natuurlijk schieten ze direct in de NEIN NEIN NEIN stand
Echt om te KOTSEN
Maar nee natuurlijk schieten ze direct in de NEIN NEIN NEIN stand
Echt om te KOTSEN
Alpha kenny one
Versoepelingen.... het lijkt mij dat Hugo dit het beste kan doen door het miljoen vaccins dat ongebruikt in de vriezer ligt nu eens in 1 week tijd er doorheen te jassen. Hij heeft eerder gezegd dat dit uiteindelijk zou gaan gebeuren immers ? Nou Hugo laat maar eens zien dan.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
"Zelfs de volledig gevaccineerde reizigers kunnen virusvarianten oplopen en verspreiden".quote:Op donderdag 8 april 2021 17:52 schreef Jane het volgende:
Ondertussen is dit het reisadvies van de CDC voor Nederland:
[ afbeelding ]
https://wwwnc.cdc.gov/tra(...)onavirus-netherlands
Dan kun je als NL wel vrolijk het virus blijven laten rondgaan en alles opengooien, maar uiteindelijk kom je vrijwel alleen te staan, zeker als je ook nog eens niet opschiet met je vaccinaties.
En zo is het, en zal het blijven.
Heb ik gemist dat de overheid op advies van het OMT de beoogde versoepelingen al heeft teruggedraaid voor ze die uberhaupt aangekondigd hebben?
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Dit is de enige reden daarvoor.quote:
zeker als je ook nog eens niet opschiet met je vaccinaties.
Maar in combi met het betere weer wat er ongetwijfeld aan komt, hoef je niet te wachten met openen van de maatschappij.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
En dat is ook prima. Dat is hun rol. Maar je zou willen dat er ook ruimte is voor andere inbreng. Dat contragewicht mis je.quote:
[..]
Tja, ik denk dat we het OMT ondertussen lang genoeg kennen om te weten dat die graag hun eigen visie uiten (en misschien zelfs bang zijn dat hun moment of fame er stilaan op zit).
zie email 27 oktober
Dit is gewoon bewust zo gedaan Sjaakquote:
[..]
Nou ja, het prutsen zit hem wat mij betreft niet zozeer in of dat wel of niet gaat gebeuren, maar het is op zijn minst wel bijzonder amateuristisch als je na een jaar nog niet in staat bent om je beslissings- en communicatielijnen zodanig op orde te hebben, dat niet elk(e) (voornemen tot) beleidsbeslissing ertoe leidt dat iedere betrokken partij daar weer wat van meent te moeten vinden in zijn of haar favoriete medium.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
PLEZIER VERBOTENquote:
Natuurlijk gaan die flikkers bij het OMT meteen stuiteren bij de gedachten dat er ook met IETS meer mogelijk is, al blijkt uit wetenschappelijk onderzoek dat slechts 1 op de 1000 besmettingen in de buitenlucht plaatsvindt, de mensen sowieso naar het park etc. trekken tijdens mooie dagen, en er op het terras meer controle is op 1.5 afstand dan bij mensen thuis.
Maar nee natuurlijk schieten ze direct in de NEIN NEIN NEIN stand
Echt om te KOTSEN
Wat maakt het nou uit wat de CDC zegt, Amerika heeft lange tijd voorop gelopen qua aantal besmettingen en doden, en heeft al die tijd tenminste de terrassen maar vaak ook de binnenhoreca en alle winkels open gehouden (en terecht overigens).quote:
Ondertussen is dit het reisadvies van de CDC voor Nederland:
[ afbeelding ]
https://wwwnc.cdc.gov/tra(...)onavirus-netherlands
Dan kun je als NL wel vrolijk het virus blijven laten rondgaan en alles opengooien, maar uiteindelijk kom je vrijwel alleen te staan, zeker als je ook nog eens niet opschiet met je vaccinaties.
Alpha kenny one
Wat is er dan onderbuik aan? Dat ze plannen de wereld in slingeren, die worden bijna direct afgebrand (ook door de ziekenhuizen), terwijl dit zo simpel voorkomen had kunnen worden door wat informatie in te winnen. Dat kun je best prutsen noemen. En iemand die prutst noemen je... prutser.quote:
[..]
Die waren al op toen je 'als het niet doorgaat' koppelde aan 'wat een prutsers zijn het toch ook'.
Dus?quote:
[..]
"Zelfs de volledig gevaccineerde reizigers kunnen virusvarianten oplopen en verspreiden".
En zo is het, en zal het blijven.
Voor eeuwig in lockdown?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
In de pers hun visie uiten had er moeten staan.quote:
[..]
En dat is ook prima. Dat is hun rol. Maar je zou willen dat er ook ruimte is voor andere inbreng. Dat contragewicht mis je.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Ze hebben die hele plannen zelf nog niet eens naar buiten gebracht manquote:
[..]
Wat is er dan onderbuik aan? Dat ze plannen de wereld in slingeren, die worden bijna direct afgebrand (ook door de ziekenhuizen), terwijl dit zo simpel had kunnen voorkomen door wat informatie in te winnen. Dat kun je best prutsen noemen. En iemand die prutst noemen je... prutser.
.En daarbij: wie heeft jou verteld dat ze dat niet gewoon hebben gedaan? Want dat OMT dat is al helemaal niet te vertrouwen toch?
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Oh daar ben ik het volledig mee eens. Dat is belachelijk.quote:
[..]
In de pers hun visie uiten had er moeten staan.
zie email 27 oktober
Prima! Bedankt voor het vragenquote:Op donderdag 8 april 2021 16:20 schreef Celestien het volgende:
[..]
Dat klinkt aannemelijk, maar eerst zien & dan geloven.
Na al die beloftes en mooie woorden wacht ik 't eerst wel eens effies af voor ik ga juichen.
Hoe is het met je btw?
Zuiger van het FOK!-OMT
Dat lijkt me niet, vanuit het individu is het risico niet nul maar als in het afreis en bestemmingsland het grootste deel van de mensen gevaccineerd zijn, valt het effect van zo'n besmetting of verspreiding wel weer mee.quote:
Sui cuique mores fingunt fortunam
Als dat zo zou zijn, is het helemaal van een mavistisch niveau. Mijn conclusie is dat je je tent niet op orde hebt als dit telkens maar weer gebeurt en niet "ach wat lief dat ze het hebben geprobeerd". Je hebt er gewoon voor te zorgen dat dit soort discussies intern blijven, daar ben je eindbaas voor.quote:
Geen idee of je die kunt vertrouwen, denk het wel voor hun vakgebied.quote:
[..]
Ze hebben die hele plannen zelf nog niet eens naar buiten gebracht man
En daarbij: wie heeft jou verteld dat ze dat niet gewoon hebben gedaan? Want dat OMT dat is al helemaal niet te vertrouwen toch?
In de Nederlandse ziekenhuizen is met grote verbijstering kennisgenomen van het nieuws dat het kabinet van plan is om de coronamaatregelen vanaf 21 april te versoepelen.
De ziekenhuizen zijn al verbijsterd over de niet bestaande plannen.
Wie zegt dat de plannen niet bestaan?quote:
[..]
Geen idee of je die kunt vertrouwen, denk het wel voor hun vakgebied.
In de Nederlandse ziekenhuizen is met grote verbijstering kennisgenomen van het nieuws dat het kabinet van plan is om de coronamaatregelen vanaf 21 april te versoepelen.
De ziekenhuizen zijn al verbijsterd over de niet bestaande plannen.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Leg nou eerst eens uit waarom de ziekenhuizen hun onderbuik legen.quote:
[..]
Wie zegt dat de plannen niet bestaan?
Waar zeg ik dat ziekenhuizen hun onderbuik legen?quote:
[..]
Leg nou eerst eens uit waarom de ziekenhuizen hun onderbuik legen.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Omdat ze per definitie tegen bijv het openen van de terrassen zijn terwijl bewezen is dat er buiten bijna geen kans is op besmettingen. Het is een bijna spastische reactie om hier meteen tegen te zijn.quote:
[..]
Leg nou eerst eens uit waarom de ziekenhuizen hun onderbuik legen.
Alpha kenny one
https://nos.nl/artikel/23(...)voor-60-minners.html
WTF is dit nu weer. Kans van 1 op de 100.000. Kans om ernstige corona op te lopen is toch vele malen groter!?
Zo kunnen we een zomer zonder al teveel maatregelen wel vergeten.
Ik snap er helemaal niks meer van. Elk vaccin heeft zo z'n risico's. Het leven zit vol met risico's. Maar niet snel vaccineren is toch sowieso ene veeeel groter risico?
WTF is dit nu weer. Kans van 1 op de 100.000. Kans om ernstige corona op te lopen is toch vele malen groter!?
Zo kunnen we een zomer zonder al teveel maatregelen wel vergeten.
Ik snap er helemaal niks meer van. Elk vaccin heeft zo z'n risico's. Het leven zit vol met risico's. Maar niet snel vaccineren is toch sowieso ene veeeel groter risico?
Compleet bezopen besluit. Totaal geen risicobesef. EMA als organisatie mag je ook meteen opdoeken, luistert men toch niet naar.quote:
https://nos.nl/artikel/23(...)voor-60-minners.html
WTF is dit nu weer. Kans van 1 op de 100.000. Kans om ernstige corona op te lopen is toch vele malen groter!?
Zo kunnen we een zomer zonder al teveel maatregelen wel vergeten.
Ik snap er helemaal niks meer van. Elk vaccin heeft zo z'n risico's. Het leven zit vol met risico's. Maar niet snel vaccineren is toch sowieso ene veeeel groter risico?
Belachelijk. Aan de andere kant, voor 60+ nu per direct dan maar Pfizer/Moderna stopzetten en daar AZ ingooien. Dan wisselen we het ook wel direct en snel om, toch? Ja toch? Oh
Welkom in de politiekquote:Op donderdag 8 april 2021 18:03 schreef nostra het volgende:
[..]
Als dat zo zou zijn, is het helemaal van een mavistisch niveau. Mijn conclusie is dat je je tent niet op orde hebt als dit telkens maar weer gebeurt en niet "ach wat lief dat ze het hebben geprobeerd". Je hebt er gewoon voor te zorgen dat dit soort discussies intern blijven, daar ben je eindbaas voor.
Dit is bewust en werkt prima voor de goegemeente
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
En de bijwerkingen waren ook nog eens allemaal gemeld bij vrouwen, dan had je toch op zijn minst de mannen nog kunnen doorprikken...quote:
https://nos.nl/artikel/23(...)voor-60-minners.html
WTF is dit nu weer. Kans van 1 op de 100.000. Kans om ernstige corona op te lopen is toch vele malen groter!?
Zo kunnen we een zomer zonder al teveel maatregelen wel vergeten.
Ik snap er helemaal niks meer van. Elk vaccin heeft zo z'n risico's. Het leven zit vol met risico's. Maar niet snel vaccineren is toch sowieso ene veeeel groter risico?
Hopelijk levert dit niet weer verdere vertraging op voor ons 60-minners
Op
Inderdaad. De hele tijd durvden we niet te starten met met vaccineren omdat het oordeel van de EMA altijd heilig was. Dat die gekke Engelsen alvast begonnen was onverantwoord.quote:
[..]
Compleet bezopen besluit. Totaal geen risicobesef. EMA als organisatie mag je ook meteen opdoeken, luistert men toch niet naar.
Belachelijk. Aan de andere kant, voor 60+ nu per direct dan maar Pfizer/Moderna stopzetten en daar AZ ingooien. Dan wisselen we het ook wel direct en snel om, toch? Ja toch? Oh
En nu adviseert de EMA juist wel om door te gaan maar gaat onze eigen gezondheidsraad daar gewoon tegenin.. Waarom moeten we in eerste instantie dan wel zo lang wachten op de EMA, als je die adviezen toch niet opvolgt?
Ik weet niet hoe doorslaggevend het advies van de gezondheidsraad is maar ik mag hopen dat de politiek hun eigen besluit neemt hierin.
Politieke spelletjes spelen is prima hoor, maar dit is wel de groep8-musicaluitvoering ervan. Maar we zullen zien.quote:
[..]
Welkom in de politiek
Dit is bewust en werkt prima voor de goegemeente
Voor de niet Covid medicatie/producten werkt dat primaquote:
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Eérst moeten we wachten tot de EMA wat vindt, als dat dan niet in ons eigen straatje past, raadplegen we een andere club, net zo lang tot het antwoord past bij ons eigen onderbuikgevoelquote:
Dat het vooral vrouwen zijn komt omdat vooral vrouwen gevaccineerd zijn met AZquote:
[..]
En de bijwerkingen waren ook nog eens allemaal gemeld bij vrouwen, dan had je toch op zijn minst de mannen nog kunnen doorprikken...
Hopelijk levert dit niet weer verdere vertraging op voor ons 60-minners
Namelijk het personeel in de zorg.
Wie dit leest is gek
Laten we nu ook maar Sputnik inslaan, hoeven we niet voor op de EMA te wachtenquote:
[..]
Inderdaad. De hele tijd durvden we niet te starten met met vaccineren omdat het oordeel van de EMA altijd heilig was. Dat die gekke Engelsen alvast begonnen was onverantwoord.
En nu adviseert de EMA juist wel om door te gaan maar gaat onze eigen gezondheidsraad daar gewoon tegenin.. Waarom moeten we in eerste instantie dan wel zo lang wachten op de EMA, als je die adviezen toch niet opvolgt?
Ik weet niet hoe doorslaggevend het advies van de gezondheidsraad is maar ik mag hopen dat de politiek hun eigen besluit neemt hierin.
Heb je het debat donderdag gezien?quote:Op donderdag 8 april 2021 18:21 schreef nostra het volgende:
[..]
Politieke spelletjes spelen is prima hoor, maar dit is wel de groep8-musicaluitvoering ervan. Maar we zullen zien.
Ze kunnen er wat van hoor
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Manmanman. Achterlijk gedoe dit. Ik kan hier best ziedend om worden.quote:
https://nos.nl/artikel/23(...)voor-60-minners.html
WTF is dit nu weer. Kans van 1 op de 100.000. Kans om ernstige corona op te lopen is toch vele malen groter!?
Zo kunnen we een zomer zonder al teveel maatregelen wel vergeten.
Ik snap er helemaal niks meer van. Elk vaccin heeft zo z'n risico's. Het leven zit vol met risico's. Maar niet snel vaccineren is toch sowieso ene veeeel groter risico?
Dat is nog niet helemaal duidelijk begreep ikquote:Op donderdag 8 april 2021 18:21 schreef Nieuwschierig het volgende:
[..]
Dat het vooral vrouwen zijn komt omdat vooral vrouwen gevaccineerd zijn met AZ
Namelijk het personeel in de zorg.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Mag toch hopen dat ze daarvoor hebben gecorrigeerdquote:
[..]
Dat het vooral vrouwen zijn komt omdat vooral vrouwen gevaccineerd zijn met AZ
Namelijk het personeel in de zorg.
Namens Hugo bedankt dat je zijn excuus voor hem aan het verzinnen bent, maar dit is niet de reden dat het vaccineren zo tergend traag gaat. Het hoeft er zelfs nauwelijks vertraging door op te lopen. Het probleem is dat het star en bureaucratisch geregeld is en dat men totaal niet flexibel is. Terwijl je dat juist wel moet zijn, omdat er van alles steeds kan wijzigen, qua leveringen, ontdekkingen m.b.t. vaccins, nieuwe vaccins die al dan niet goedgekeurd worden, enzovoort enzovoort.quote:
https://nos.nl/artikel/23(...)voor-60-minners.html
WTF is dit nu weer. Kans van 1 op de 100.000. Kans om ernstige corona op te lopen is toch vele malen groter!?
Zo kunnen we een zomer zonder al teveel maatregelen wel vergeten.
Ik snap er helemaal niks meer van. Elk vaccin heeft zo z'n risico's. Het leven zit vol met risico's. Maar niet snel vaccineren is toch sowieso ene veeeel groter risico?
Maar Nederland heeft een planning gemaakt en zodra er ook maar een kleine wijziging is, raakt alles verlamd.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Niet te geloven inderdaad, tegen het advies van het EMA in ookquote:
[..]
Manmanman. Achterlijk gedoe dit. Ik kan hier best ziedend om worden.
Snap ik. Zeker in jouw positie met de druk op de IC die jullie meemaken.quote:
[..]
Manmanman. Achterlijk gedoe dit. Ik kan hier best ziedend om worden.
Je kunt beter 1 iemand op de IC krijgen met die zeldzame bijwerking dan het veelvoud daarvan dat je er krijgt door weer trager te vaccineren...
Het is lullig als jij net dat gevalletje uit de statistiek bent maar echt, in het grote geheel moeten we gewoon door.
65+ deden we al met Pfeizer (omdat AstraZeneca juist nog niet voldoende bewezen was bij ouderen).
Dus nu mag 60- ook niet meer. Dus hou je nog maar een hele kleine groep over.
Dan kan je er net zo goed helemaal mee stoppen. Met zo'n kleine groep kan je nauwelijks effectief iets inplannen omdat je wel telkens een grootverpakking moet openen en als er dan maar een paar komen heb je dus enorm veel verspilling.
Ik ben een gezonde 30er en ik wil dolgraag AstraZeneca maar dat mag nu dus niet omdat ze bij de gezondheidsraad een of andere gekke risico afweging maken?
Dus nu mag 60- ook niet meer. Dus hou je nog maar een hele kleine groep over.
Dan kan je er net zo goed helemaal mee stoppen. Met zo'n kleine groep kan je nauwelijks effectief iets inplannen omdat je wel telkens een grootverpakking moet openen en als er dan maar een paar komen heb je dus enorm veel verspilling.
Ik ben een gezonde 30er en ik wil dolgraag AstraZeneca maar dat mag nu dus niet omdat ze bij de gezondheidsraad een of andere gekke risico afweging maken?
Ja, daarom wordt er ook niet geadviseerd om wel door te gaan bij mannen.quote:
[..]
Mag toch hopen dat ze daarvoor hebben gecorrigeerd
Wel een reden.quote:
[..]
Namens Hugo bedankt dat je zijn excuus voor hem aan het verzinnen bent, maar dit is niet de reden dat het vaccineren zo tergend traag gaat.
Was niet uit de data te halen begreep ikquote:
[..]
Mag toch hopen dat ze daarvoor hebben gecorrigeerd
Wat ik echt een heel raar verhaal vond maar ok
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Daar ben ik dus bang voor, dat we wéér niet wendbaar genoeg zijn om hiermee om te gaan en dat we dus flinke vertraging op gaan lopen.quote:
[..]
Namens Hugo bedankt dat je zijn excuus voor hem aan het verzinnen bent, maar dit is niet de reden dat het vaccineren zo tergend traag gaat. Het hoeft er zelfs nauwelijks vertraging door op te lopen. Het probleem is dat het star en bureaucratisch geregeld is en dat men totaal niet flexibel is. Terwijl je dat juist wel moet zijn, omdat er van alles steeds kan wijzigen, qua leveringen, ontdekkingen m.b.t. vaccins, nieuwe vaccins die al dan niet goedgekeurd worden, enzovoort enzovoort.
Maar Nederland heeft een planning gemaakt en zodra er ook maar een kleine wijziging is, raakt alles verlamd.
Dat is met name echt onbegrijpelijk inderdaad. Du moment dat je aan zo'n proces begint weet je 1 ding zeker en dat is dat niets gaat zijn zoals je vooraf hebt bedacht. En wat is elk excuus: het ging niet zoals we hadden bedacht. Echt ongekend.quote:
[..]
Namens Hugo bedankt dat je zijn excuus voor hem aan het verzinnen bent, maar dit is niet de reden dat het vaccineren zo tergend traag gaat. Het hoeft er zelfs nauwelijks vertraging door op te lopen. Het probleem is dat het star en bureaucratisch geregeld is en dat men totaal niet flexibel is. Terwijl je dat juist wel moet zijn, omdat er van alles steeds kan wijzigen, qua leveringen, ontdekkingen m.b.t. vaccins, nieuwe vaccins die al dan niet goedgekeurd worden, enzovoort enzovoort.
Maar Nederland heeft een planning gemaakt en zodra er ook maar een kleine wijziging is, raakt alles verlamd.
Ik vermoed dat ze de boel weer gaan omgooien. Nu 65+ met AZ en de pfizer naar de jongeren.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Ja, uiteraard. Daarom is de vaccinatiestop ook voor beide geslachten.quote:
[..]
Mag toch hopen dat ze daarvoor hebben gecorrigeerd
Wie dit leest is gek
Er zijn ook een paar gevallen bij mannen geweest. Maar veel minder dan de verhouding m/v bij het prikken, als ik het goed gelezen heb. Dat was 2/3de, dacht ik. Maar ja, dan kun je dus niet uitsluiten dat het ook bij mannen optreedt. Dat zal de reden wel zijn.quote:
[..]
Was niet uit de data te halen begreep ik
Wat ik echt een heel raar verhaal vond maar ok
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Hugo kijkt er zo niet naar. Ik vind dit nu serieus een keer een klap in het gezicht van de zorgmedewerkers.quote:
[..]
Snap ik. Zeker in jouw positie met de druk op de IC die jullie meemaken.
Je kunt beter 1 iemand op de IC krijgen met die zeldzame bijwerking dan het veelvoud daarvan dat je er krijgt door weer trager te vaccineren...
Het is lullig als jij net dat gevalletje uit de statistiek bent maar echt, in het grote geheel moeten we gewoon door.
Hij snapt niet hoe diep het personeel al is gegaan. We redden er elke dag een paar, maar het is zo dweilen met de kraan open. Schiet gewoon op met vaccineren
quote:
[..]
Daar ben ik dus bang voor, dat we wéér niet wendbaar genoeg zijn om hiermee om te gaan en dat we dus flinke vertraging op gaan lopen.
Als je naar de planning kijkt, zouden er genoeg doses Pfizer, Moderna en Janssen moeten worden geleverd in Q1 en Q2 om 9 miljoen Nederlanders in te enten. Dat is toch een flink deel van de volwassen bevolking.
In Q3 komen daar nog eens leveringen voor 12 miljoen Nederlanders bij. En dat is nog los van Curevac en andere mogelijke vaccins die nog beschikbaar komen. Dus in theorie zou het met de vertraging mee moeten vallen en kan iedereen alsnog voor de winter zijn ingeënt.
Er zijn in de UK in 3 maanden meer mensen jonger dan 20 overleden aan de bijwerkingen van het vaccin, dan in Nederland in een heel jaar aan corona.quote:
https://nos.nl/artikel/23(...)voor-60-minners.html
WTF is dit nu weer. Kans van 1 op de 100.000. Kans om ernstige corona op te lopen is toch vele malen groter!?
Zo kunnen we een zomer zonder al teveel maatregelen wel vergeten.
Ik snap er helemaal niks meer van. Elk vaccin heeft zo z'n risico's. Het leven zit vol met risico's. Maar niet snel vaccineren is toch sowieso ene veeeel groter risico?
En dat zijn dan nog de bijwerkingen waarvan we weten. Wat is het effect op een zwangere vrouw, een vrouw die zwanger raakt kort na het vaccin, welk risico lopen kinderen geboren uit twee gevaccineerden, niemand die het weet.
Het is sowieso riskant om midden in een pandemie aan het massa vaccineren te slaan.
Janssen zullen ze ook wel schrappen. Ook trombose gevondenquote:
[..]
[ afbeelding ]
Als je naar de planning kijkt, zouden er genoeg doses Pfizer, Moderna en Janssen moeten worden geleverd in Q1 en Q2 om 9 miljoen Nederlanders in te enten. Dat is toch een flink deel van de volwassen bevolking.
In Q3 komen daar nog eens leveringen voor 12 miljoen Nederlanders bij. En dat is nog los van Curevac en andere mogelijke vaccins die nog beschikbaar komen. Dus in theorie zou het met de vertraging mee moeten vallen en kan iedereen alsnog voor de winter zijn ingeënt.
Op dat soort conclusies zou ik niet vooruitlopen.quote:
[..]
Janssen zullen ze ook wel schrappen. Ook trombose gevonden
De winter begint niet op 1 juli hequote:
[..]
[ afbeelding ]
Als je naar de planning kijkt, zouden er genoeg doses Pfizer, Moderna en Janssen moeten worden geleverd in Q1 en Q2 om 9 miljoen Nederlanders in te enten. Dat is toch een flink deel van de volwassen bevolking.
In Q3 komen daar nog eens leveringen voor 12 miljoen Nederlanders bij. En dat is nog los van Curevac en andere mogelijke vaccins die nog beschikbaar komen. Dus in theorie zou het met de vertraging mee moeten vallen en kan iedereen alsnog voor de winter zijn ingeënt.
1 juli iedereen die dat wil tenminste 1 prik: ik zie het niet meer gebeuren.
Misschien ben ik van nature een pessimist, maar ik heb het eigenlijk nooit geloofd.quote:
[..]
De winter begint niet op 1 juli he
1 juli iedereen die dat wil tenminste 1 prik: ik zie het niet meer gebeuren.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Nee, maar dat is met het huidige tempo überhaupt moeilijk voor te stellen. Ik denk dat 1 oktober een wat reëlere datum is.quote:
[..]
De winter begint niet op 1 juli he
1 juli iedereen die dat wil tenminste 1 prik: ik zie het niet meer gebeuren.
Misschien kan Hugo even een Jerusalem dansje doen zodat jullie je weer gewaardeerd voelenquote:
[..]
Hugo kijkt er zo niet naar. Ik vind dit nu serieus een keer een klap in het gezicht van de zorgmedewerkers.
Hij snapt niet hoe diep het personeel al is gegaan. We redden er elke dag een paar, maar het is zo dweilen met de kraan open. Schiet gewoon op met vaccineren
Het is inderdaad niet alleen een tegenvaller voor de nog niet-gevaccineerde bevolking, maar ook zeker voor de zorgmedewerkers, die zitten nog langer in de shit. Had ik in eerste instantie nog niet eens bij stilgestaan.
Ah kijk, en ik ben een optimist want ik wil nog steeds wel geloven dat we rond 1 juli inderdaad zover zijnquote:
[..]
Misschien ben ik van nature een pessimist, maar ik heb het eigenlijk nooit geloofd.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik ook niet hoor. Ik geloof het alleen nu nóg minder dan eerstquote:
[..]
Misschien ben ik van nature een pessimist, maar ik heb het eigenlijk nooit geloofd.
Euhm. het is niet zo dat we nog een enorme overschot van andere vaccins op voorraad hebben ofzo. Dus uiteraard gaat dit wel een enorme vertraging opleveren, er zijn simpelweg niet voldoende vaccins zonder AZquote:
[..]
Namens Hugo bedankt dat je zijn excuus voor hem aan het verzinnen bent, maar dit is niet de reden dat het vaccineren zo tergend traag gaat. Het hoeft er zelfs nauwelijks vertraging door op te lopen. Het probleem is dat het star en bureaucratisch geregeld is en dat men totaal niet flexibel is. Terwijl je dat juist wel moet zijn, omdat er van alles steeds kan wijzigen, qua leveringen, ontdekkingen m.b.t. vaccins, nieuwe vaccins die al dan niet goedgekeurd worden, enzovoort enzovoort.
Maar Nederland heeft een planning gemaakt en zodra er ook maar een kleine wijziging is, raakt alles verlamd.
Dat er steeds van alles wijzigt (leveringen, doelgroepen, ontdekkingen, etc) maakt het juist zo moeilijk om het goed en snel te organiseren.
Zo star en bureaucratisch is het allemaal niet nu hoor. Je krijgt een brief zodra je leeftijidsgroep aan de beurt is. Als je belt terwijl je de brief nog niet gehad hebt maar je leeftijdsgroep al wel aan de beurt is dan plannen ze je ook gewoon in (vraag het Maarten van Rossum), juist omdat ze niet heel bureaucratisch nog eens een extra systeem hebben ingebouwd om te controleren of iedereen wel een brief heeft gehad. Op die manier loop je het risico dat er wat mensen 'voordringen' (en als teveel mensen dat doen ontstaan er lange wachttijden aan de telefoon) maar het scheelt wel heel veel administratie waardoor je de snelheid er wel inhoud.
Ja, het kan vast wel iets beter en sneller allemaal maar echt een groot verschil maakt dat niet zolang je geen grote voorraden hebt. En alleen van AZ hebben we nu juist wel een grote voorraad maar die mogen we dus niet meer gebruiken van de gezondheidsraad. Je kunt Hugo best e.e.a. verwijten maar hier kan hij toch niets aan doen.
Hij zou naar de EMA kunnen luisteren in plaats van naar de Gezondheidsraad...quote:
[..]
Euhm. het is niet zo dat we nog een enorme overschot van andere vaccins op voorraad hebben ofzo. Dus uiteraard gaat dit wel een enorme vertraging opleveren, er zijn simpelweg niet voldoende vaccins zonder AZ
Dat er steeds van alles wijzigt (leveringen, doelgroepen, ontdekkingen, etc) maakt het juist zo moeilijk om het goed en snel te organiseren.
Zo star en bureaucratisch is het allemaal niet nu hoor. Je krijgt een brief zodra je leeftijidsgroep aan de beurt is. Als je belt terwijl je de brief nog niet gehad hebt maar je leeftijdsgroep al wel aan de beurt is dan plannen ze je ook gewoon in (vraag het Maarten van Rossum), juist omdat ze niet heel bureaucratisch nog eens een extra systeem hebben ingebouwd om te controleren of iedereen wel een brief heeft gehad. Op die manier loop je het risico dat er wat mensen 'voordringen' (en als teveel mensen dat doen ontstaan er lange wachttijden aan de telefoon) maar het scheelt wel heel veel administratie waardoor je de snelheid er wel inhoud.
Ja, het kan vast wel iets beter en sneller allemaal maar echt een groot verschil maakt dat niet zolang je geen grote voorraden hebt. En alleen van AZ hebben we nu juist wel een grote voorraad maar die mogen we dus niet meer gebruiken van de gezondheidsraad. Je kunt Hugo best e.e.a. verwijten maar hier kan hij toch niets aan doen.
Waarom het ene moment luisteren naar de EMA en het andere moment naar de Gezondheidsraad?
Waarom mensen niet laten kiezen of ze alsnog AZ willen? Nu maakt de regering de keuze voor ons.
lol!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! De overheid heeft al zoveel voor ons besloten.quote:
[..]
Hij zou naar de EMA kunnen luisteren in plaats van naar de Gezondheidsraad...
Waarom het ene moment luisteren naar de EMA en het andere moment naar de Gezondheidsraad?
Waarom mensen niet laten kiezen of ze alsnog AZ willen? Nu maakt de regering de keuze voor ons.
Is een optie inderdaad. Heb ook nog niet gelezen dat hij er al een besluit is genomen.quote:
[..]
Hij zou naar de EMA kunnen luisteren in plaats van naar de Gezondheidsraad...
Waarom het ene moment luisteren naar de EMA en het andere moment naar de Gezondheidsraad?
Waarom mensen niet laten kiezen of ze alsnog AZ willen? Nu maakt de regering de keuze voor ons.
Is ze naar een huisarts 45 km verderop gegaan?quote:
[..]
Klopt. Mijn oma van 93 moet 45KM reizen voor een prik. Wat een wanbeleid. Haar arts zit 2KM verderop.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Ja, dat lijkt me ook wel slim. Zeker als blijkt dat er veel over is nadat alle mensen tussen de 60 en 65 zijn geprikt.quote:
[..]
Waarom mensen niet laten kiezen of ze alsnog AZ willen? Nu maakt de regering de keuze voor ons.
Dat snappen ze daar ook wel maar je moet ook rekening houden met de vaccinatiebereidheid onder jongeren. Het imago van AZ zorgt er nu eenmaal voor dat men het vaccin niet hoeft. Rationeel gezien niet verstandig maar dat is nou eenmaal hoe het is. Dus ik snap dit besluit wel.quote:
https://nos.nl/artikel/23(...)voor-60-minners.html
WTF is dit nu weer. Kans van 1 op de 100.000. Kans om ernstige corona op te lopen is toch vele malen groter!?
Zo kunnen we een zomer zonder al teveel maatregelen wel vergeten.
Ik snap er helemaal niks meer van. Elk vaccin heeft zo z'n risico's. Het leven zit vol met risico's. Maar niet snel vaccineren is toch sowieso ene veeeel groter risico?
Er zijn ongeveer 2.5 miljoen mensen tussen de 60 en 70 jaar, zo uit mijn hoofd. Dus 5 miljoen vaccins. Dat betekent vooralsnog geen vertraging. 70+ mooi doorvaccineren met Pfizer en de risicogroepen via huisartsen met Moderna, en dan wachten op Jansen voor de rest.
Géén kloon van tvlxd!
Laat ik het zo zeggen, ik zou het raar vinden als de Jonge niet naar dit advies zou luisteren. Want na het EMA advies heeft hij nog apart verzocht om een advies van de Gezondheidsraad.quote:
[..]
Is een optie inderdaad. Heb ook nog niet gelezen dat hij er al een besluit is genomen.
Maar inderdaad, een definitief besluit hebben we nog niet gehoord.
Sorry voor mijn cynisme, maar ik heb nog geen moment in deze crisis de indruk gehad dat ontlasten van de zorg een doel was, zolang jullie het maar net aan zouden kunnen(!). Sneller vaccineren zou er waarschijnlijk ook alleen maar toe leiden dat alles nog sneller open zou gaan. Leuk voor sommige mensen (hier), maar de zorg zou er de eerste tijd nog steeds niks mee opschieten.quote:
[..]
Hugo kijkt er zo niet naar. Ik vind dit nu serieus een keer een klap in het gezicht van de zorgmedewerkers.
Hij snapt niet hoe diep het personeel al is gegaan. We redden er elke dag een paar, maar het is zo dweilen met de kraan open. Schiet gewoon op met vaccineren
Ik zou willen dat het anders was. Aan mij ligt het iig niet. Ik leef als een kluizenaar en dat zal voorlopig nog wel even duren.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Bron?quote:
[..]
Er zijn in de UK in 3 maanden meer mensen jonger dan 20 overleden aan de bijwerkingen van het vaccin, dan in Nederland in een heel jaar aan corona.
En dat zijn dan nog de bijwerkingen waarvan we weten. Wat is het effect op een zwangere vrouw, een vrouw die zwanger raakt kort na het vaccin, welk risico lopen kinderen geboren uit twee gevaccineerden, niemand die het weet.
Het is sowieso riskant om midden in een pandemie aan het massa vaccineren te slaan.
Riskant om aan het massa vaccineren te slaan? Waarom? Het is noch veel riskanter om tijdens een pandemie je bevolking onbeschermd te laten.
Vroeg mij al af of het een bijwerking is van de vector-vaccins. Daarom ook mijn belangstelling voor Sputnik V.quote:
[..]
Janssen zullen ze ook wel schrappen. Ook trombose gevonden
Ik hoop dat we dan zelf alsnog wel mogen kiezen om dit vaccin alsnog te 'nemen'.quote:
[..]
Dat snappen ze daar ook wel maar je moet ook rekening houden met de vaccinatiebereidheid onder jongeren. Het imago van AZ zorgt er nu eenmaal voor dat men het vaccin niet hoeft. Rationeel gezien niet verstandig maar dat is nou eenmaal hoe het is. Dus ik snap dit besluit wel.
Zonde om op voorraad te laten liggen als er ook genoeg mensen zijn die wel een normale risico afweging kunnen maken en veel liever het AZ vaccin nemen als risico blijven lopen om corona op te lopen.
Ik noem het kabinet prutsers omdat ze deze afgang makkelijk hadden kunnen voorkomen. Jij vindt dat ik mijn onderbuik leeg omdat "Ze hebben die hele plannen zelf nog niet eens naar buiten gebracht manquote:
[..]
Waar zeg ik dat ziekenhuizen hun onderbuik legen?
."Ziekenhuizen reageren ook op deze niet naar buiten gebrachte plannen, dus legen ze ook hun onderbuik toch?
Maar ik snap dat jij als woordvoerder van het kabinet diverse ontwijkende antwoorden gaat geven om er toch nog enigzins goed uit te komen.
Ook overdreven. Het is maar voor een heel klein percentage dodelijk. #laatjenietbangmakenquote:
[..]
Bron?
Riskant om aan het massa vaccineren te slaan? Waarom? Het is noch veel riskanter om tijdens een pandemie je bevolking onbeschermd te laten.
Ja daar heb je gelijk in, zou wel mooi zijn.quote:
[..]
Ik hoop dat we dan zelf alsnog wel mogen kiezen om dit vaccin alsnog te 'nemen'.
Zonde om op voorraad te laten liggen als er ook genoeg mensen zijn die wel een normale risico afweging kunnen maken en veel liever het AZ vaccin nemen als risico blijven lopen om corona op te lopen.
Deze gedachtengang slaat helemaal nergens op. Sneller vaccineren is de enige en beste oplossing voor de crisis en ook waar het zorgpersoneel het meeste aan heeft. Als je dat nu nog niet snapt...quote:
[..]
Sorry voor mijn cynisme, maar ik heb nog geen moment in deze crisis de indruk gehad dat ontlasten van de zorg een doel was, zolang jullie het maar net aan zouden kunnen(!). Sneller vaccineren zou er waarschijnlijk ook alleen maar toe leiden dat alles nog sneller open zou gaan. Leuk voor sommige mensen (hier), maar de zorg zou er de eerste tijd nog steeds niks mee opschieten.
Mag in verdomme zelf bepalen of ik Astrazeneca krijg aub? Ondanks de risico’s neem ik dat spuitje zo hoor, en met mij miljoenen anderen verwacht ik. Ik wil gewoon weer normaal leven.
Makkelijk eerste (volgens de expected goals)
Ze laten helemaal niks aan de mensen zelf. Je krijgt iets voorgeschoteld en daar moet je het mee doen.quote:
Mag in verdomme zelf bepalen of ik Astrazeneca krijg aub?
In de VS kunnen mensen wel hun vaccin kiezen. In Servië blijkbaar ook. In de UK, net als in NL, niet. Weet niet goed hoe het in andere omringende landen geregeld is.
Keuzevrijheid is de oplossing voor veel gesteggel en ik ben daar ook voor. Omdat mensen ook niet hetzelfde zijn, ook al vallen ze nu in dezelfde groep. De ene heeft veel baat bij snelle vaccinatie, ikzelf bijvoorbeeld kan best een maandje(?) langer wachten en ben ook bereid dat te doen voor een vaccin naar mijn keuze.
Weet iemand hoe het bijv. in Duitsland geregeld is? Hebben mensen iets van een keuze of wordt de keuze ook net als hier opgelegd?
Keuzevrijheid is de oplossing voor veel gesteggel en ik ben daar ook voor. Omdat mensen ook niet hetzelfde zijn, ook al vallen ze nu in dezelfde groep. De ene heeft veel baat bij snelle vaccinatie, ikzelf bijvoorbeeld kan best een maandje(?) langer wachten en ben ook bereid dat te doen voor een vaccin naar mijn keuze.
Weet iemand hoe het bijv. in Duitsland geregeld is? Hebben mensen iets van een keuze of wordt de keuze ook net als hier opgelegd?
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Ik wil het ook wel, maar alleen als 55+ klaar is. Dan lopen de ziekenhuizen leeg en kunnen we weer verder met normaal leven.quote:
Mag in verdomme zelf bepalen of ik Astrazeneca krijg aub? Ondanks de risico’s neem ik dat spuitje zo hoor, en met mij miljoenen anderen verwacht ik. Ik wil gewoon weer normaal leven.
Ook Gommers:quote:IC-arts Diederik Gommers zei gisteravond in het programma Beau dat versoepelingen wat hem betreft pas mogelijk zijn als de cijfers weer dalen. "Ik wil heel graag eerst de piek meegemaakt hebben", zei hij.
https://www.bnr.nl/nieuws(...)eel-op-binnenblijvenquote:Het kabinet had in zijn corona-aanpak meer nadruk moeten leggen op gezond leven. Dat zegt ic-arts en OMT-lid Diederik Gommers in de BNR-podcast Vraag het Gommers. De focus lag nu op het 'thuis blijven', en dat was een verkeerde keuze, zegt hij met terugwerkende kracht.
Schiet mij maar lek.
Nee. Morgen komt Hugo persoonlijk langs met een spuitje.quote:
Mag in verdomme zelf bepalen of ik Astrazeneca krijg aub? Ondanks de risico’s neem ik dat spuitje zo hoor, en met mij miljoenen anderen verwacht ik. Ik wil gewoon weer normaal leven.
Dat levert alleen maar meer gesteggel op. We hebben een schaarste aan vaccins, weet niet of je dat door hebt.quote:
Keuzevrijheid is de oplossing voor veel gesteggel en ik ben daar ook voor.
Nou is de man wat bipolair, maar hier staat toch verder niets tegenstrijdigs in?quote:
[..]
Ook Gommers:
[..]
https://www.bnr.nl/nieuws(...)eel-op-binnenblijven
Schiet mij maar lek.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
https://www.parool.nl/ned(...)nen-worden~b2b7c976/
Interessant interview met een hoogleraar (onderdeel van de RIVM gedragsunit).
Interessant interview met een hoogleraar (onderdeel van de RIVM gedragsunit).
quote:Het EMA zegt: de voordelen van het vaccin wegen zwaarder dan het zeer kleine risico op de tromboseaandoening. Is dat een goede oneliner om mensen over de streep te trekken?
“Het probleem met die zin is dat die de kwestie beziet op het niveau van de totale bevolking. Het klopt wel, maar burgers kijken op individueel niveau: welk risico loop ik?”
Het EMA kent 169 zeldzame trombosegevallen op 34 miljoen vaccinaties – ongeveer 1 op de 100.000 bij mensen onder de 60 jaar. Zijn dat geen goede getallen om te gebruiken?
“Het is altijd goed getallen te gebruiken als ankerpunt, maar niet iedereen kan omgaan met zulke grote getallen. Sommige mensen zullen denken: ik vind het risico te groot. Zoals mensen ook meedoen aan de loterij omdat ze denken kans te maken op de jackpot, hoe miniem die ook is.”
Eerst de oproep doen om meer naar buiten gaan en twee weken later zeuren dat er versoepelingen buiten komen is niet heel consistent.quote:
[..]
Nou is de man wat bipolair, maar hier staat toch verder niets tegenstrijdigs in?
Zolang je echt schaarste hebt kun je helemaal niet snel vaccineren, dat heeft niks met keuzevrijheid te maken. Al vrij snel is die schaarste er helemaal niet meer zo. Dan gaat dat minutieuze geplan en de discussie alleen maar tegen je werken. Ook bij vrije keuze van vaccin kun je gewoon binnen het vaccin beginnen met de oudste/meest kwetsbare groep.quote:
[..]
Dat levert alleen maar meer gesteggel op. We hebben een schaarste aan vaccins, weet niet of je dat door hebt.
-aanvulling-
Het is ook helemaal niet zo erg als er eens een 50-jarige geprikt wordt voordat een 54-jarige geweest is. Dat geneuzel houdt de boel alleen maar op.
[ Bericht 5% gewijzigd door Jane op 08-04-2021 19:05:26 ]
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
