![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC: Hoe Nederland de controle verloor
• Reconstructie NRC: Het testbeleid van de minister: te laat, te traag en niet goed doordacht
• Reconstructie Volkskrant: Een jaar in het voetspoor van vijf OMT-leden
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• De Groene: 'We moeten een coronageneraal hebben'
• Coronabeeld: Vaccinatie in beeld
• SignaalWaarde: wekelijkse podcast over coronastatistiek en coronacijfers
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :
quote:#Vaccinatie
➡️ Half april: 4 mln 💉
👉 meeste 80+ en mensen met hoog medisch risico
➡️ Begin mei: ruim 5 mln 💉
👉 70+
👉 half mei: 60+
➡️ Begin juni: 11 mln 💉
👉 juni: 50+/40+/30+
👉 juni/juli: 20+
➡️ Begin juli: iedereen die wil een 1e prik, 2/3 geheel gevaccineerd
https://t.co/nFVLkcHMAS
• https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020/2021)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)
Dagcijfers :SPOILER
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Yorick Bleijenberg voor ziekenhuiscijfers, verpleeghuiscijfers, mobiliteitsplaatjes, nivel peildata, verdeling naar leeftijd etc.
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• Marino van Zelst voor de snelste landelijke cijfers elke dag en wetenschappelijke duiding
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Geen termen als muilkorven/deugers/wappies etc.
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen "grappige" gifjes
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
quote:Op woensdag 7 april 2021 22:47 schreef Mr.Sandman het volgende: Mijn schoonmoeder heeft AZ gehad en leeft nog!
Gommers bij rtl
Spreken ze dat met elkaar af ofzo?
Succes daarmee.quote:Op woensdag 7 april 2021 22:57 schreef Jor_Dii het volgende:
Over een week moeten we 1 miljoen prikken (en 4 milj totaal) hebben gezet volgens het schema in de OP
Maargoed, inmiddels heeft een slordige 20% antistoffen en zitten we met veel meer maatregelen dan vorig jaar toen niemand antistoffen had.
Als je dat schema mag geloven dan zijn er 11 miljoen 60+ersquote:
Over een week moeten we 1 miljoen prikken (en 4 milj totaal) hebben gezet volgens het schema in de OP
Ja. Die twee stemmen alles met elkaar af... Soms denk ik dat ze zelfs het avondeten en het tijdstip van de wekker met elkaar afstemmenquote:Op woensdag 7 april 2021 22:57 schreef Gunner het volgende:
Kuipers bij npo1
Gommers bij rtl
Spreken ze dat met elkaar af ofzo?
Lekker dan. Bij iedereen die AZ overleeft, gaat het risicopercentage voor de rest weer omhoog.quote:
Mijn schoonmoeder heeft AZ gehad en leeft nog!
Jeetje wat kan jij zeiken zegquote:
Ik blijf mensen onbegrijpelijk vinden. Bijna 1,5 jaar zeiken dat alles dicht blijft..zeiken zeiken zeiken. En nu de afgelopen dagen boordevol nieuws wat er allemaal weer open gaat ..en dan weer zeiken zeiken zeiken. En dan is het dadelijk weer open en dan is het weer te druk of wordt het weer te warm in de zomer...zeiken zeiken zeiken. Vraag me soms af of een mens niet gewoon een zeikerd is. We zaten/zitten in een pandemie, en alle landen doen hun stinkende best om er weer uit te komen door dingen weer te laten gebeuren..ZEIK GEWOON NIET ZO
Ho eens. CDC heeft haarfijn uitgelegd dat je Covid-19 kunt krijgen van rimmen. Slecht idee dus, zeker gezien het risico wat je loopt als je 'm rimt. Al die contacten van 'm die positief getest zijn in de afgelopen weken.quote:
[..]
Of even Hugo een goede rimbeurt geven en dan kort hij de avondklok in naar 22:00 - 03:00*
*mits de cijfers het toelaten
Hopelijk volgen wij de VS in de terugkeer naar normaal, zij lijken dat wel ontzettend graag te willen. Wij ook, maar wel met dystopische trekjes. Ben heel benieuwd waar we in de late herfst staan straks...
Aldus Loekasjenko.quote:
En ook nooit eens een goed tegengeluid of kritisch zijn. Ze noemen de media niet voor niets the fourth power. Moet je eens kijken wat dat met de mindset gewone mensen doet. Gommers en Kuipers zijn hét gezicht van de coronabestrijding, het zijn Goden, zij gaan het wel voor ons oplossen en alles wat zij zeggen is waar.quote:
Kuipers bij npo1
Gommers bij rtl
Spreken ze dat met elkaar af ofzo?
Huh? Nee het zijn juist specifiek drie voorspellingen gebaseerd op exposure risk. Dus mensen die heel voorzichtig leven, gemiddeld voorzichtig leven en heel onvoorzichtig leven.quote:
[..]
Het probleem met deze risicoanalyses is dat het van een gemiddelde voor jouw (leeftijds-)groep uitgaat op basis van wie er nu Covid oplopen. Dat zegt niets over mijn risico als individu, onder mijn persoonlijke omstandigheden. De mensen van mijn leeftijd die nu Covid krijgen hebben duidelijk risicovoller geleefd dan ik, of dat nu uit vrije wil was of gedwongen (wegens hun werk of wat dan ook).
Het is vooral interessant vanuit het oogpunt van iemand die de pandemie wil bestrijden, veel minder voor het individu, imo.
Op basis van de heel voorzichtig categorie heeft het VK besloten dat de kosten niet opwegen tegen de baten voor <30.
Carpoolen lekker samen denk ik.quote:
Kuipers bij npo1
Gommers bij rtl
Spreken ze dat met elkaar af ofzo?
maar gaat dat heel voorzichtig en <30 wel goed samen?quote:
Op basis van de heel voorzichtig categorie heeft het VK besloten dat de kosten niet opwegen tegen de baten voor <30.
Gaan we de strategie omdraaien en de 60+ groep massaal vaccineren met AZ en de 60- met Pfizer?
Waarom niet?quote:
[..]
maar gaat dat heel voorzichtig en <30 wel goed samen?
Maar goed de beelden staan gewoon online dus het heeft plaatsgevonden mogen we toch wel aannemen denk ik. Maar daar is in ieder geval ook besproken hoe te werken met de media om de boodschap over te krijgen. En dat is dus de ook de reden dat je altijd dezelfde "experts" in de media ziet
onder 30 heb je toch veel meer wisselende contactenquote:
Met de trombose-aantallen die geregistreerd zijn gewoon doorgaan met vaccineren.quote:
Dus, wat gaan we doen met AZ?
Gaan we de strategie omdraaien en de 60+ groep massaal vaccineren met AZ en de 60- met Pfizer?
222 gevallen op 34 miljoen vaccins waar hebben we het ovet. Anticonceptiepillen zijn nog gevaarlijker qua risico op trombose.
18 doden meen ik op die 34 miljoen dus die kans is inderdaad niet grootquote:
[..]
Met de trombose-aantallen die geregistreerd zijn gewoon doorgaan met vaccineren.
222 gevallen op 34 miljoen vaccins waar hebben we het ovet. Anticonceptiepillen zijn nog gevaarlijker qua risico op trombose.
Ja eens hoor.quote:
[..]
Met de trombose-aantallen die geregistreerd zijn gewoon doorgaan met vaccineren.
222 gevallen op 34 miljoen vaccins waar hebben we het ovet. Anticonceptiepillen zijn nog gevaarlijker qua risico op trombose.
Maar je ziet nu elk land wat anders beslissen. Hoop dat ze allemaal dezelfde strategie gaan volgen uiteindelijk.
En hoeveel mensenlevens ga je potentieel redden omdat ze geen corona krijgen of mildere klachten ontwikkelen. Nadelen wegen niet op tegen de voordelen.quote:
[..]
18 doden meen ik op die 34 miljoen dus die kans is inderdaad niet groot
Daarnaast net als België gaan registreren hoeveel vaccins overblijven en dan gewoon wie het eerst komt het eerst maalt.quote:
Dus, wat gaan we doen met AZ?
Gaan we de strategie omdraaien en de 60+ groep massaal vaccineren met AZ en de 60- met Pfizer?
Ja maar dat lijkt sowieso te gaan gebeuren. Voor mij is het zo dat ik sowieso een vaccin wil zo snel als het kan, of daar nou iets tegenover staat of niet.quote:
Je kunt mensen ook de keuze geven in ruil voor privileges. Of is dat onethisch?
Haha, wat een farce dat was, leuk geprobeerd wel overigens 180K+ in de wachtrij, en uiteindelijk maar 2 vaccinatieposten die momenteel mee doen.quote:
[..]
Daarnaast net als België gaan registreren hoeveel vaccins overblijven en dan gewoon wie het eerst komt het eerst maalt.
Maar eens hoor, ze mogen mij bellen als ze er eentje overhouden.
Hoezo we krijgen de slots niet vol, ik denk dat het ineens heel snel gaat met de slots.
De huisarts van mijn moeder heeft het gewoon gedaan. Die kreeg ook zijn 'slots' niet vol dus heeft gewoon zijn patiëntenbestand gepakt en is gaan bellen. Allemaal AZ, allemaal 60-65. Geen enkele dosis verspildquote:
[..]
Haha, wat een farce dat was, leuk geprobeerd wel overigens 180K+ in de wachtrij, en uiteindelijk maar 2 vaccinatieposten die momenteel mee doen.
Maar eens hoor, ze mogen mij bellen als ze er eentje overhouden.
Hoezo we krijgen de slots niet vol, ik denk dat het ineens heel snel gaat met de slots.
Dat is ook wel een event eigenlijk.Kijk, zo hoort het, een huisarts die verspilling tegengaat, en zo ook nog als bonus wat extra mensen vaccineert.quote:
[..]
De huisarts van mijn moeder heeft het gewoon gedaan. Die kreeg ook zijn 'slots' niet vol dus heeft gewoon zijn patiëntenbestand gepakt en is gaan bellen. Allemaal AZ, allemaal 60-65. Geen enkele dosis verspild
Je kan het beste werken op basis van vertrouwen dan op basis van dwang bij vaccins. Bij dwang worden juist veel mensen achterdochtig.quote:
Je kunt mensen ook de keuze geven in ruil voor privileges. Of is dat onethisch?
We zullen wel moeten. Ik ga er van uit dat AZ de beloofde leveringen nakomt, dus dat betekent dat we met een overschot zitten ten opzichte van de gewijzigde strategie. Ik ben bang dat die gewoon de vriezer in gaan.quote:
[..]
Kijk, zo hoort het, een huisarts die verspilling tegengaat, en zo ook nog als bonus wat extra mensen vaccineert.
Het zou uiteindelijk ook een voordeel kunnen zijn, want nu gaat AZ weer helemaal alleen op leeftijd en wordt de groep 60-65 die een belangrijk aandeel levert aan de ziekenhuisbezetting sneller gevaccineerd. Hopelijk dan.
Geen ideequote:
[..]
onder 30 heb je toch veel meer wisselende contacten
Maar volgens de NCTV rapporten valt het wel mee in covidtijd voor die groep
Waar staat die kerk?quote:
[..]
En ook nooit eens een goed tegengeluid of kritisch zijn. Ze noemen de media niet voor niets the fourth power. Moet je eens kijken wat dat met de mindset gewone mensen doet. Gommers en Kuipers zijn hét gezicht van de coronabestrijding, het zijn Goden, zij gaan het wel voor ons oplossen en alles wat zij zeggen is waar.
Waarschijnlijk niet, dus wat mij betreft zijn landen die geen restricties opleggen ook wel gerechtvaardigd.quote:
[..]
maar gaat dat heel voorzichtig en <30 wel goed samen?
Het risico op een ongeval onderweg naar de vaccinatie locatie is nog altijd groter dan het risico dat het vaccin je iets aan doet.quote:
[..]
En hoeveel mensenlevens ga je potentieel redden omdat ze geen corona krijgen of mildere klachten ontwikkelen. Nadelen wegen niet op tegen de voordelen.
Als mensen bij alles wat ze doen dezelfde risico analyse doen als bij vaccineren, dan zag onze samenleving er heel anders uit.
https://www.ad.nl/binnenl(...)g-open-kan~a0bc5ffc/
Sja, spijker -> kop
En weer een deskundige die hetzelfde zegt. Hopelijk is het idee dat een prikstop zorgt voor méér vertrouwen nu compleet naar het land der fabelen verwezen.quote:Voor de tweede keer zegt het Europees Geneesmiddelenbureau (EMA): de voordelen van het AstraZeneca-vaccin wegen op tegen de (zeer zeldzame) bijwerkingen. Toch zal deze mededeling het vertrouwen van het publiek in het middel niet helemaal herstellen, vreest hoogleraar Hedwig te Molder, expert op het gebied van vaccinatiecommunicatie.
Volgens haar is dat mede de schuld van de overheid, die niet goed communiceert over de gevaren van vaccins. "Dat is al misgegaan aan het begin."
Te Molder benadrukt dat deskundigen vorig jaar al zeiden dat bijwerkingen bij vaccins onvermijdelijk zijn. Daar had de overheid helderder over moeten zijn, vindt ze. "Er is tot nu toe gecommuniceerd in termen van veilig of niet veilig. Daarbij werd veilig gelijkgesteld aan 'er is geen verband'. Als er dan wél een verband is met een bijwerking, suggereer je dat het middel onveilig is."
Verwarring door prikpauzes
Sinds vorige week worden in Nederland tijdelijk geen AstraZeneca-prikken gezet. Deze pauze werd ingelast na meldingen over ernstige bijwerkingen. Coronaminister Hugo de Jonge gaf aan dat er geen enkele twijfel over het vaccin mag zijn.
Wederom een verkeerde boodschap, volgens Te Molder. "Vaccins zijn nooit honderd procent veilig. Je moet niet suggereren dat een vaccin pas veilig is als er geen énkele bijwerking is. De vraag moet zijn: hoe veilig willen wij het vaccin hebben? Is het veilig genoeg?"
De toegevoegde waarde van opschorting is niet duidelijk en dat zorgt voor verwarring.
Met de prikpauzes suggereert De Jonge dat "het gevaar van het vaccin zo groot is, dat het mogelijk niet meer acceptabel is", zegt Te Molder. "En als de uitkomst dan eigenlijk hetzelfde is als we van tevoren hadden kunnen voorspellen - er is een verband maar het verband is zeer zeldzaam - dan roept dat vragen op. Waarom heb je dan opgeschort?"
"De suggestie dat je opschort om onderzoek te kunnen doen, klopt ook niet: het onderzoek loopt altijd en overal door, dat is juist essentieel. Dus de toegevoegde waarde van opschorting is niet duidelijk en dat zorgt voor verwarring."
'Astra-weigeraars zijn geen vaccinweigeraars'
De kans op ernstige bijwerkingen is waarschijnlijk kleiner dan 1 op 100.000, meldt het EMA. Toch zullen mensen ervoor blijven kiezen zich niet te laten vaccineren met AstraZeneca, zegt Te Molder. Dat komt mede door de prikstops en door de suggestie dat een verband met de ernstige trombose betekent dat het vaccin onveilig is.
Een groot deel van die twijfelaars en weigeraars is best bereid een ander vaccin te nemen, verwacht Te Molde. "Dat is ook heel belangrijk voor de overheid om in acht te nemen. Voor je het weet, zet je mensen weg als irrationeel. En als 'vaccinatieweigeraars', terwijl ze dat feitelijk niet zijn. Benadruk niet te veel dat ze pas later gevaccineerd zullen worden: dat weten ze zelf ook wel."
Het wordt moeilijk om de twijfelaars nog over de streep te trekken, zegt Te Molder. "Het beste dat de overheid nu kan doen, is open en helder communiceren dat ook áls er een verband is, het om een zeer zeldzaam verband gaat. Ga pal achter de boodschap staan dat de overheid het veilig genoeg én belangrijk vindt om te blijven prikken. En richt je voorraden en schema's in op mensen die wél geprikt willen worden met Astra."
Als het inderdaad 18 doden op 34 miljoen vaccins is, waarmee je dus iedereen in Nederland kan vaccineren (want 2x 17 is 34), en alleen de eerste prik is gevaarlijk, dus 9 doden. Dan ga je potentieel natuurlijk zo'n duizend (natte vingerwerk) personen redden. (Technisch potentieel zo'n 100.000 als dit het enige vaccin geweest zou zijn)quote:
[..]
En hoeveel mensenlevens ga je potentieel redden omdat ze geen corona krijgen of mildere klachten ontwikkelen. Nadelen wegen niet op tegen de voordelen.
Op zich de moeite.
.Uit onderzoek blijkt namelijk al lang dat er in de buitenlucht nauwelijks besmettingen plaatsvinden .quote:
Er zijn helemaal geen pilots nodig om te weten dat veel al veilig open kan
https://www.ad.nl/binnenl(...)g-open-kan~a0bc5ffc/
Sja, spijker -> kop
Terrassen open 👍👍
Onacceptabel.quote:
[..]
.Uit onderzoek blijkt namelijk al lang dat er in de buitenlucht nauwelijks besmettingen plaatsvinden .
Terrassen open 👍👍
mvg, KHN
Deze deskundige negeert voor het gemak even het feit dat andere landen om ons heen dat massaal ook doen? Lijkt mij nogal relevantquote:
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)is-in-het-begin.html
[..]
En weer een deskundige die hetzelfde zegt. Hopelijk is het idee dat een prikstop zorgt voor méér vertrouwen nu compleet naar het land der fabelen verwezen.
Onacceptabel om alleen de terrassen te openen.quote:
Ik begrijp dat wel, maar ik merk dat iedereen inmiddels zo murw is dat ze gaan vinden dat de horeca niet moet zeuren en dolblij moet zijn met deze kruimel...
Onacceptabel om alleen de terrassen te openen.quote:
Ik begrijp dat wel, maar ik merk dat iedereen inmiddels zo murw is dat ze gaan vinden dat de horeca niet moet zeuren en dolblij moet zijn met deze kruimel...
Dat maakt niet dat het verstandig is om dat te doen.quote:
[..]
Deze deskundige negeert voor het gemak even het feit dat andere landen om ons heen dat massaal ook doen? Lijkt mij nogal relevant
Wat willen ze dan? Alle remmen los en laat de IC's maar overlopen?quote:
[..]
Onacceptabel om alleen de terrassen te openen.
Ik begrijp dat wel, maar ik merk dat iedereen inmiddels zo murw is dat ze gaan vinden dat de horeca niet moet zeuren en dolblij moet zijn met deze kruimel...
Wat denk jij dat het met het vertrouwen in de overheid doet als wij als klein gallisch dorpje dapper doorprikken terwijl de rest gekapt is...quote:
Dat maakt niet dat het verstandig is om dat te doen.
Waarom kunnen winkels wel los en restaurants niet?quote:
[..]
Wat willen ze dan? Alle remmen los en laat de IC's maar overlopen?
De IC's stromen vol, ondanks dat de horeca dicht is. Het probleem ligt dus niet bij de horeca.
Omdat dat een heel ander risicoprofiel is. Hele korte vluchtige contacten vs langdurig met dezelfde mensen in dezelfde ruimte. (waarbij afstand ook nog dubieus is)quote:
[..]
Waarom kunnen winkels wel los en restaurants niet?
Dat kun je zo natuurlijk niet stellen. Dat is veel te kort door de bocht.quote:De IC's stromen vol, ondanks dat de horeca dicht is. Het probleem ligt dus niet bij de horeca.
https://www.tubantia.nl/d(...)ndklok-weg~aa055ada/ Hé kijk. Je reinste vaccinatiedrang. Dit moeten we dus precies niet hebben.quote:Bewoners die volledig gevaccineerd zijn, mogen straks enkele vaste bezoekers op de eigen kamer ontvangen, zonder dat daarbij een mondmasker of 1,5 meter afstand nodig is. De bezoekers moeten dan wel negatief getest of gevaccineerd zijn. ,,Vaccineren werkt. Dat zien we nu volop in de verpleeghuizen” , zegt minister De Jonge. ,,Daarom kunnen we nu na een lange en spannende tijd voorzichtig weer wat versoepelen. Als er voldoende gevaccineerd is, is een knuffel door vaste bezoekers weer mogelijk. Prachtig toch?”
VK blijft ook dapper doorprikken.quote:
[..]
Wat denk jij dat het met het vertrouwen in de overheid doet als wij als klein gallisch dorpje dapper doorprikken terwijl de rest gekapt is...
De EMA wijst erop dat het vaccin veilig genoeg is.
Wat heeft het voor zin om een medicijnwaakhond te hebben als die niet wordt vertrouwd?
Nee, juist totaal niet. Iets doen omdat anderen het ook doen met slechte onderbouwing is geen manier om beleid te maken.quote:
[..]
Deze deskundige negeert voor het gemak even het feit dat andere landen om ons heen dat massaal ook doen? Lijkt mij nogal relevant
Zoals je in het artikel kunt lezen zorgt dat juist voor méér vertrouwen omdat de overheid dan aangeeft voor de volle 100% achter het vaccin te staan.quote:
[..]
Wat denk jij dat het met het vertrouwen in de overheid doet als wij als klein gallisch dorpje dapper doorprikken terwijl de rest gekapt is...
Korte, vluchtige contacten..quote:
[..]
Omdat dat een heel ander risicoprofiel is. Hele korte vluchtige contacten vs langdurig met dezelfde mensen in dezelfde ruimte. (waarbij afstand ook nog dubieus is)
[..]
Dat kun je zo natuurlijk niet stellen. Dat is veel te kort door de bocht.
Met 80 man een half uur of langer in de supermarkt vertoeven, regelmatig binnen de 1,5m...
Hoezo kort en vluchtig?
In restaurants hoeft afstand niet dubieus te zijn.
Kwestie van de juiste tafelopstelling.
Verder zijn de disgenoten veelal mensen waarmee je toch al geen afstand hield in de omgang.
Beetje hypocriet om dan heel spastisch te doen als je daarmee aan een tafel in een restaurant zit.
Klopt, liever tot het einde der tijden de 1,5m handhavenquote:
[..]
https://www.tubantia.nl/d(...)ndklok-weg~aa055ada/ Hé kijk. Je reinste vaccinatiedrang. Dit moeten we dus precies niet hebben.
Ik lees dat niet in het artikel en ik zie die vlieger ook niet opgaan.quote:
[..]
Zoals je in het artikel kunt lezen zorgt dat juist voor méér vertrouwen omdat de overheid dan aangeeft voor de volle 100% achter het vaccin te staan.
Dat zeg ik toch niet manquote:
[..]
Klopt, liever tot het einde der tijden de 1,5m handhaven
Vaccinpaspoorten verlengen lockdowns.
Wat lijkt op een versoepeling van beperkingen, is in feite een dwangplan.
Terwijl tientallen miljoenen worden ingeënt tegen Covid-19, hebben functionarissen in uiteenlopende plaatsen als de staat New York, Israël en China "vaccinpaspoorten" ingevoerd, en er wordt gesproken over het universeel maken ervan. Het idee is simpel: zodra je je vaccinatie hebt ontvangen, krijg je een document- of telefoonapp, die je flasht om toegang te krijgen tot eerder afgesloten locaties: restaurants, theaters, sportarena's, kantoren, scholen.
Het klinkt als een manier om dwingende vergrendelingsbeperkingen te versoepelen, maar het is het tegenovergestelde. Overweeg dineren om te zien waarom. Restaurants in de meeste delen van de VS zijn al heropend, op sommige plaatsen met beperkte capaciteit. Een vaccinpaspoort zou de toegang verbieden voor potentiële klanten die hun injectie niet hebben ontvangen. Het zou zelfs de vrijheid beperken van degenen die: als je bent gevaccineerd maar je partner niet, vergeet dan om als koppel uit eten te gaan.
Vliegtuigen en treinen, die tijdens de pandemie zijn blijven werken, zouden plotseling verboden terrein zijn voor niet-gevaccineerde personen. De enige plaatsen waar de beperkingen relatief versoepeld zouden worden, zijn de plaatsen die nog volledig gesloten zijn, zoals veel locaties voor live-evenementen en scholen. Maar zelfs daar hangt het idee van een paspoort af van het handhaven van de onderliggende beperkingen - ambtenaren een stimulans geven om dit veel langer te doen als hefboom om de resistentie tegen vaccins te overwinnen.
Het vaccinpaspoort moet daarom niet worden gezien als een versoepeling van de beperkingen, maar als een dwangmaatregelen om vaccinatie aan te moedigen. Dergelijke maatregelen kunnen legitiem zijn: veel scholen vereisen immunisatie tegen veelvoorkomende kinderziekten en bezoekers van sommige Afrikaanse landen moeten tegen gele koorts worden gevaccineerd. Maar paspoorten voor Covid-vaccinaties zouden de volksgezondheid schaden, niet ten goede komen.
https://www.wsj.com/artic(...)ockdowns-11617726629
Dat zou dan moeten met toegangstesten. Laten we het er op houden dat ik sceptisch ben.
Tja, we gaan sowieso toe naar een testsamenleving de komende maanden.quote:
VNO-NCW wil in mei van de 1,5 meter af: https://www.telegraaf.nl/(...)n-met-toegangstesten
Dat zou dan moeten met toegangstesten. Laten we het er op houden dat ik sceptisch ben.
Dan mag de organisatie wel een stuk beter dan nu. De dichtstbijzijnde teststraat hier is 20 kilometer verderop... En niet bereikbaar per OV.quote:
[..]
Tja, we gaan sowieso toe naar een testsamenleving de komende maanden.
Maar persoonlijk zie ik dat niet gebeuren. Eer je aan dat soort versoepelingen toe bent is het juno. Dan ben je nog maar een maand af van het moment dat iedereen geprikt is...
Laten we het hopen Trein.quote:
[..]
Dan mag de organisatie wel een stuk beter dan nu. De dichtstbijzijnde teststraat hier is 20 kilometer verderop... En niet bereikbaar per OV.
Maar persoonlijk zie ik dat niet gebeuren. Eer je aan dat soort versoepelingen toe bent is het juno. Dan ben je nog maar een maand af van het moment dat iedereen geprikt is...
Feit is dat dit godzijdank straks allemaal achter de rug is.
We zitten in de 85e minuut
Zoiets verwacht ik.
Another day in paradise.quote:
Vandaag en morgen weer flink wat ziekenhuisopnames en het OMT zal morgen beslissen dat versoepelingen toch nog "even" moeten wachten.
Zoiets verwacht ik.
Nee hoor, better days are coming. Het virusseizoen zit er bijna op. Net als vorig jaar.
Ik denk bovendien dat er dan uitgegaan wordt van een bepaalde mate van vertrouwen in de overheid dat er bij veel mensen al niet is. Deze mensen bekijken alles met argusogen en zullen niet blindelings vertrouwen dat gewoon door vaccineren gebeurt omdat de overheid vertrouwen in het vaccin heeft, maar omdat het de overheid toch niet echt iets kan schelen als daarbij wat slachtoffers vallen.quote:
[..]
Ik lees dat niet in het artikel en ik zie die vlieger ook niet opgaan.
Welkom in het nieuwe normaalquote:
[..]
Nee, juist totaal niet. Iets doen omdat anderen het ook doen met slechte onderbouwing is geen manier om beleid te maken.
De politiek zinspeelt al op versoepelingen. Ik denk dat het OMT straks bij het kruisje moet tekenen.quote:
[..]
Another day in paradise.
Nee hoor, better days are coming. Het virusseizoen zit er bijna op. Net als vorig jaar.
Ja begrijp me niet verkeerd. Als het aan mij had gelegen waren bv de terrassen al maanden terug weer opengegaan.quote:
[..]
Another day in paradise.
Nee hoor, better days are coming. Het virusseizoen zit er bijna op. Net als vorig jaar.
Maar ik zie niet in waarom ze nu zouden gaan beslissen om van alles open te gooien.
Ik geloof dat domweg niet meer.
Maar we gaan het zien.
Toegangs testen voor zelfs de horeca. Moet niet gekker worden.quote:
VNO-NCW wil in mei van de 1,5 meter af: https://www.telegraaf.nl/(...)n-met-toegangstesten
Dat zou dan moeten met toegangstesten. Laten we het er op houden dat ik sceptisch ben.
Ik zou net als die gast van Monkey Town weigeren.quote:
[..]
Toegangs testen voor zelfs de horeca. Moet niet gekker worden.
Opbokken
De viruswappieclub krijgt wederom gelijk.quote:
Wall Street Journal:
Vaccinpaspoorten verlengen lockdowns.
Wat lijkt op een versoepeling van beperkingen, is in feite een dwangplan.
Dergelijke maatregelen kunnen legitiem zijn: veel scholen vereisen immunisatie tegen veelvoorkomende kinderziekten en bezoekers van sommige Afrikaanse landen moeten tegen gele koorts worden gevaccineerd. Maar paspoorten voor Covid-vaccinaties zouden de volksgezondheid schaden, niet ten goede komen.
https://www.wsj.com/artic(...)ockdowns-11617726629
Iedereen moet aan het vaccin en een paspoort. Ze irriteren je zo lang totdat je smeekt om dat prikje en de stempel in je paspoort.quote:
[..]
Toegangs testen voor zelfs de horeca. Moet niet gekker worden.
Jazeker, ik zag Gommers gisteren op tv en hij zei dat hij eerst betere cijfers wil zien (daling ingezet op de verpleegafdelingen en de IC) alvorens dit soort versoepelingen doorgevoerd kunnen worden.quote:
Vandaag en morgen weer flink wat ziekenhuisopnames en het OMT zal morgen beslissen dat versoepelingen toch nog "even" moeten wachten.
Zoiets verwacht ik.
Dit gaat een politieke beslissing worden en Gommers mag nog wat spartelen.quote:
[..]
Jazeker, ik zag Gommers gisteren op tv en hij zei dat hij eerst betere cijfers wil zien (daling ingezet op de verpleegafdelingen en de IC) alvorens dit soort versoepelingen doorgevoerd kunnen worden.
Maar straks komt er een advies van het OMT dat er "in het vooruitzicht met de vaccinaties een voorzichtige versoepeling mogelijk is".
OMT adviseert alleen maar, ze nemen geen beslissingen.quote:
[..]
De politiek zinspeelt al op versoepelingen. Ik denk dat het OMT straks bij het kruisje moet tekenen.
En de regering heeft in het verleden vaak genoeg beslissingen genomen tegen het advies in.
Laten we het hopen, helemaal klaar met die mensen die alleen maar aan sluiten en verbieden denken.quote:
[..]
Dit gaat een politieke beslissing worden en Gommers mag nog wat spartelen.
Maar straks komt er een advies van het OMT dat er "in het vooruitzicht met de vaccinaties een voorzichtige versoepeling mogelijk is".
Op papier wel, de praktijk is in mijn ogen wat weerbastiger.quote:
[..]
OMT adviseert alleen maar, ze nemen geen beslissingen.
En de regering heeft in het verleden vaak genoeg beslissingen genomen tegen het advies in.
Ik kan me ook geen versoepelingen herinneren die zijn doorgevoerd tegen het advies van het omt in.
Maar dan ga je er van uit dat het OMT naar de mond van het kabinet praat...quote:
[..]
Dit gaat een politieke beslissing worden en Gommers mag nog wat spartelen.
Maar straks komt er een advies van het OMT dat er "in het vooruitzicht met de vaccinaties een voorzichtige versoepeling mogelijk is".
Maar we wordt gesuggereerd dat het kabinet bepaalt wat het OMT moet adviseren.quote:
[..]
Op papier wel, de praktijk is in mijn ogen wat weerbastiger.
Ik kan me ook geen versoepelingen herinneren die zijn doorgevoerd tegen het advies van het omt in.
Of ze praten naar de mond van het kabinet, of ze maken een advies wat past bij wat het kabinet wil.quote:
[..]
Maar dan ga je er van uit dat het OMT naar de mond van het kabinet praat...
Even vanuit de gedachte dat er versoepelingen worden aangekondigd dinsdag ligt daar een positief advies onder.
Opening scholen was tegen advies van OMT.quote:
[..]
Op papier wel, de praktijk is in mijn ogen wat weerbastiger.
Ik kan me ook geen versoepelingen herinneren die zijn doorgevoerd tegen het advies van het omt in.
Middelbare scholen hadden beter niet heropend kunnen worden. Online onderwijs had door moeten gaan.quote:
[..]
Opening scholen was tegen advies van OMT.
Daarna begon de sterke corona stijging.
Nee, https://nos.nl/l/2366617quote:
[..]
Opening scholen was tegen advies van OMT.
maar het gaat om (na) wel of geen vaccinatie, dan ga ik er vanuit dat het dus weer normale omstandigheden zijnquote:Op donderdag 8 april 2021 00:03 schreef Molo het volgende:
[..]
Geen idee
Maar volgens de NCTV rapporten valt het wel mee in covidtijd voor die groep
Dus in feite is het OMT volgens jou niets meer dan een lege huls dat door het kabinet wordt gebruikt om politieke besluitvorming te voorzien van een wetenschappelijk jasje.quote:
[..]
Of ze praten naar de mond van het kabinet, of ze maken een advies wat past bij wat het kabinet wil.
Even vanuit de gedachte dat er versoepelingen worden aangekondigd dinsdag ligt daar een positief advies onder.
Dat verklaart niet waarom het kabinet in het verleden tegen het advies in heeft besloten.
Dat is wel het andere uiterste, maar ze zijn wel verstrengeld/afhankelijk van elkaar.quote:
[..]
Dus in feite is het OMT volgens jou niets meer dan een lege huls dat door het kabinet wordt gebruikt om politieke besluitvorming te voorzien van een wetenschappelijk jasje.
Dat verklaart niet waarom het kabinet in het verleden tegen het advies in heeft besloten.
Het kabinet verschuilt zich soms achter advies van het omt om maatregelen te nemen en door de status van het omt is het ook voor het kabinet heel lastig uitlegbaar om versoepelingen door te voeren zonder omt advies.
Misschien heb je een voorbeeld, want ik kan kan versoepeling herinneren de afgelopen periode die is doorgevoerd zonder omt advies.
Er was ook een wat ouder artikel door omt leden dat ze onder druk werden gezet voor een bepaald advies.
Was het OMT maar een wetenschappelijk instituut, het OMT bestaat slechts uit wat medici die al hun beslissingen baseren op wat losse dingetjes.quote:
[..]
Dus in feite is het OMT volgens jou niets meer dan een lege huls dat door het kabinet wordt gebruikt om politieke besluitvorming te voorzien van een wetenschappelijk jasje.
Dat verklaart niet waarom het kabinet in het verleden tegen het advies in heeft besloten.
Van een golfje die nu al aan de piek lijkt. Prima beslissing dus om de scholen te openen.quote:
[..]
Middelbare scholen hadden beter niet heropend kunnen worden. Online onderwijs had door moeten gaan.
Daarna begon de sterke corona stijging.
Gommers, heerlijke vent. We vinden het niet altijd leuk wat hij zegt, maar de man heeft zijn hart op de goede plaats.quote:
[..]
Jazeker, ik zag Gommers gisteren op tv en hij zei dat hij eerst betere cijfers wil zien (daling ingezet op de verpleegafdelingen en de IC) alvorens dit soort versoepelingen doorgevoerd kunnen worden.
Ik ben blij met de vooraankondiging van de versoepelingen, maar ook nu heb je te maken met de modellen van het RIVM. Daar zit een dermate onzekerheid in dat het ook zomaar tegen kan vallen met de daling. Gommers loopt met zijn ziekenhuis ook nog eens drie weken achter op die modellen en ziet nu de ziekenhuizen vol liggen. Dus ik snap zijn zorg volkomen over die versoepelingen.
Het zou mij niet verbazen als het gewoon niet doorgaat.
Ook geweldig hoe Gommers even Hugo en de GGD met de grond gelijk maakt. Gewoon zeggen wat iedereen denkt en weet.
Hij is dan (te)veel op de TV samen met mijn vriend Kuipers, maar ik heb niet het idee dat hij ook maar even uit is op eigen gewin. Zodra deze crisis voorbij is gaat hij een paar maanden op vakantie denk ik en zullen we hem niet meer terug zien op tv.
Maar waarom is het OMT afhankelijk van het kabinet?quote:
[..]
Dat is wel het andere uiterste, maar ze zijn wel verstrengeld/afhankelijk van elkaar.
Het kabinet verschuilt zich soms achter advies van het omt om maatregelen te nemen en door de status van het omt is het ook voor het kabinet heel lastig uitlegbaar om versoepelingen door te voeren zonder omt advies.
Misschien heb je een voorbeeld, want ik kan kan versoepeling herinneren de afgelopen periode die is doorgevoerd zonder omt advies.
Er was ook een wat ouder artikel door omt leden dat ze onder druk werden gezet voor een bepaald advies.
Ze moet juist onafhankelijk zijn, dan hoeven ze ook niet te zwichten voor de druk waar je het over hebt.
Het zijn vooral virologen, 51 meende ik.quote:
[..]
Was het OMT maar een wetenschappelijk instituut, het OMT bestaat slechts uit wat medici die al hun beslissingen baseren op wat losse dingetjes.
Deskundigen op het vakgebied met betrekking tot de gezondheidszorg en virus bestrijding.
Er lagen vorig jaar rond deze tijd dik (no pun intended) 1400 coronapatienten op de IC, nu zitten we op iets meer dan de helft van dat aantal. Hoe liggen de ziekenhuizen dan vol?quote:
[..]
Gommers, heerlijke vent. We vinden het niet altijd leuk wat hij zegt, maar de man heeft zijn hart op de goede plaats.
Ik ben blij met de vooraankondiging van de versoepelingen, maar ook nu heb je te maken met de modellen van het RIVM. Daar zit een dermate onzekerheid in dat het ook zomaar tegen kan vallen met de daling. Gommers loopt met zijn ziekenhuis ook nog eens drie weken achter op die modellen en ziet nu de ziekenhuizen vol liggen. Dus ik snap zijn zorg volkomen over die versoepelingen.
Het zou mij niet verbazen als het gewoon niet doorgaat.
Ook geweldig hoe Gommers even Hugo en de GGD met de grond gelijk maakt. Gewoon zeggen wat iedereen denkt en weet.
Hij is dan (te)veel op de TV samen met mijn vriend Kuipers, maar ik heb niet het idee dat hij ook maar even uit is op eigen gewin. Zodra deze crisis voorbij is gaat hij een paar maanden op vakantie denk ik en zullen we hem niet meer terug zien op tv.
quote:
[..]
Was het OMT maar een wetenschappelijk instituut, het OMT bestaat slechts uit wat medici die al hun beslissingen baseren op wat losse dingetjes.
Dokter Gommie kan zo veel willen. Ik denk dat dokter Gommie en zijn virendjes van het OMT vooral bang zijn dat ze straks niet meer in de spotlights staan.quote:
[..]
Jazeker, ik zag Gommers gisteren op tv en hij zei dat hij eerst betere cijfers wil zien (daling ingezet op de verpleegafdelingen en de IC) alvorens dit soort versoepelingen doorgevoerd kunnen worden.
Uitval personeel schijnt hoog te zijn en vorig jaar werd heel veel andere zorg niet verleend.quote:
[..]
Er lagen vorig jaar rond deze tijd dik (no pun intended) 1400 coronapatienten op de IC, nu zitten we op iets meer dan de helft van dat aantal. Hoe liggen de ziekenhuizen dan vol?
Plus het zegt ook meer hoe extreem de situatie vorig jaar was.
Omdat nu het punt bereikt is dat de reguliere zorg afgeschaald moet worden. Die IC bedden gaan nu dus naar Corona patienten. Er kunnen alleen meer corona IC patienten bij als de reguliere zorg verder afgeschaald wordt.quote:
[..]
Er lagen vorig jaar rond deze tijd dik (no pun intended) 1400 coronapatienten op de IC, nu zitten we op iets meer dan de helft van dat aantal. Hoe liggen de ziekenhuizen dan vol?
De situatie vorig jaar was natuurlijk ook extreem. Toen was er nog nauwelijks iets bekend, ook behandelmethodes niet geoptimaliseerd, ook veel corona onder personeel.quote:
[..]
Uitval personeel schijnt hoog te zijn en vorig jaar werd heel veel andere zorg niet verleend.
Plus het zegt ook meer hoe extreem de situatie vorig jaar was.
Maar ik heb Gommers recent nog meerdere keren horen zeggen dat er nu wel veel meer rust onder het cohort personeel heerst omdat ze gevaccineerd zijn, en er daardoor juist ook minder uitval zou zijn.
Maar ik geloof best dat de koek een keer op is, na maandenlang doorwerken.
Dat is het bij ook na een jaar lang thuiswerken, ondanks dat totaal niet vergelijkbaar is.
Bijzonder. In het artikel staat eigenlijk dat het niet kan. En ook als je hun modellen erbij pakt was dit een ontzettend slecht idee.quote:
Weer een reden om die toegangstesten niet verder door te zetten, men gaat het zien als hét middel, eenmaal ingevoerd kom je er maanden later niet meer vanaf.quote:
[..]
Toegangs testen voor zelfs de horeca. Moet niet gekker worden.
Gelukkig is Gommers niet het hele OMT.quote:
[..]
Jazeker, ik zag Gommers gisteren op tv en hij zei dat hij eerst betere cijfers wil zien (daling ingezet op de verpleegafdelingen en de IC) alvorens dit soort versoepelingen doorgevoerd kunnen worden.
Klopt. En op zich zou de verhouding besmettingen/ziekenhuisen nu ook moeten veranderen. Nu de kwetsbaren voor een deel al gevaccineerd zijn. Dus als de besmettingen naar beneden gaan dan gaan de ziekenhuisbesmettingen iets later nog veel sneller naar beneden.quote:
[..]
Gelukkig is Gommers niet het hele OMT.
Maar snap best dat Gommers eerst zekerheid wil. We hebben nog twee weken dus fingers crossed.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Tom_Middendorp
https://nl.wikipedia.org/wiki/Leo_Beulen
Wappies gonna wap?
Als je de 70+ groep gevaccineerd hebt, scheelt je dat wellicht al bijna 800 opnames.quote:
[..]
Klopt. En op zich zou de verhouding besmettingen/ziekenhuisen nu ook moeten veranderen. Nu de kwetsbaren voor een deel al gevaccineerd zijn. Dus als de besmettingen naar beneden gaan dan gaan de ziekenhuisbesmettingen iets later nog veel sneller naar beneden.
Maar snap best dat Gommers eerst zekerheid wil. We hebben nog twee weken dus fingers crossed.
Ze moeten gewoon vol inzetten op sneller vaccineren.quote:
[..]
Weer een reden om die toegangstesten niet verder door te zetten, men gaat het zien als hét middel, eenmaal ingevoerd kom je er maanden later niet meer vanaf.
Juist, dit dus.quote:
[..]
Ze moeten gewoon vol inzetten op sneller vaccineren.
Niet 50-60K per dag, maar minimaal 125-150K per dag.
Ik ben er gewoon bang voor dat zo'n testcircus weer een mooi excuus gaat zijn voor Hugo om het vaccineren maar wat voort te laten kabbelen.quote:
[..]
Juist, dit dus.
Niet 50-60K per dag, maar minimaal 125-150K per dag.
Je moet mensen blijvend beschermen ipv voor een paar dagen wat schijnveiligheid te bieden met een testje.
En Gommers en Kuipers zijn daar echt laaiend over. Net zoals de rest van Nederland.quote:
[..]
Juist, dit dus.
Niet 50-60K per dag, maar minimaal 125-150K per dag.
Het is niet hun verantwoordelijkheid, maar ik vind het prima dat ze die knuppel weer in het hoenderhok gooien.
Tja, niet kan. Er zat een risico aan. Maar ze vonden het dichthouden van de scholen een nog slechter idee . Dat vond ik juist erg positief, dat de meerderheid van die medici ook aan die andere nog grotere belangen denkt.quote:
[..]
Bijzonder. In het artikel staat eigenlijk dat het niet kan. En ook als je hun modellen erbij pakt was dit een ontzettend slecht idee.
Misschien dat ze die beter voor het vaccineren kunnen gebruiken want de planning van vooral ook janssen is nogalquote:
Volgens mij worden die in bulk goedgekeurd in Oss en als dat zo zou zijn, dan kun je die eerste 84k die binnenkomt direct de eerste dag er natuurlijk inprikken. Juist omdat met het janssen vaccin je iemand direct volledig vaccineert, maar nee we gaan lekker rustig beginnen met prikken en volgens de planning eind april pas 20k gezet zodat we de vaccinaties over een paar weekjes kunnen uitsmeren
Het kabbelt inderdaad maar wat voort. Ik heb de eerste verhalen in mijn omgeving intussen ook gehoord over de chaos bij de afsprakenlijn. Geen wonder dat ons priktempo zo laag ligt als je dat hoort.quote:
[..]
Misschien dat ze die beter voor het vaccineren kunnen gebruiken want de planning van vooral ook janssen is nogal
Volgens mij worden die in bulk goedgekeurd in Oss en als dat zo zou zijn, dan kun je die eerste 84k die binnenkomt direct de eerste dag er natuurlijk inprikken. Juist omdat met het janssen vaccin je iemand direct volledig vaccineert, maar nee we gaan lekker rustig beginnen met prikken en volgens de planning eind april pas 20k gezet zodat we de vaccinaties over een paar weekjes kunnen uitsmeren
Meneer stond al een tijd op de wachtlijst voor een complexe vaatchirurgische ingreep. Te lang gewacht.
Maar misschien hebben we wel iemand van 96 een paar maanden extra leven gegeven.
CORRED
Ja en helemaal bij het janssen vaccin, daar hoef je geen voorraad van aan te houden en met een prik vaccineer je iemand volledig. Elke dag dat je een vaccin eerder zet red je levens en zorg je voor minder druk op de zorg, dus zodra die bulk vrijkomt, spuit het in een dag inplaats van dat je het uitsmeert over een paar weken en ook nog een overlap hebt in voorraad tussen de verschillende ladingenquote:
[..]
Het kabbelt inderdaad maar wat voort. Ik heb de eerste verhalen in mijn omgeving intussen ook gehoord over de chaos bij de afsprakenlijn. Geen wonder dat ons priktempo zo laag ligt als je dat hoort.
Verschrikkelijk. Ga dat maar eens uitleggen.quote:
Vandaag een beenamputatie van een jonge man op het programma hier.
Meneer stond al een tijd op de wachtlijst voor een complexe vaatchirurgische ingreep. Te lang gewacht.
Maar misschien hebben we wel iemand van 96 een paar maanden extra leven gegeven.
CORRED
Ik proef gewoon te weinig urgentie in Den Haag om deze hele crisis echt z.s.m. op te willen lossen. Geen complot, gewoon een gebrek aan daadkracht.quote:
[..]
Ja en helemaal bij het janssen vaccin, daar hoef je geen voorraad van aan te houden en met een prik vaccineer je iemand volledig. Elke dag dat je een vaccin eerder zet red je levens en zorg je voor minder druk op de zorg, dus zodra die bulk vrijkomt, spuit het in een dag inplaats van dat je het uitsmeert over een paar weken en ook nog een overlap hebt in voorraad tussen de verschillende ladingen
Maar die vaccins zijn er toch nog niet? Of liggen daar ook al honderdduizenden op voorraad?quote:
[..]
Ja en helemaal bij het janssen vaccin, daar hoef je geen voorraad van aan te houden en met een prik vaccineer je iemand volledig. Elke dag dat je een vaccin eerder zet red je levens en zorg je voor minder druk op de zorg, dus zodra die bulk vrijkomt, spuit het in een dag inplaats van dat je het uitsmeert over een paar weken en ook nog een overlap hebt in voorraad tussen de verschillende ladingen
Wel eens ja, het gaat stroperig zoals je bij de ambtenarij verwacht maar in een oorlogssituatie als deze niet zou mogen.quote:
[..]
Ik proef gewoon te weinig urgentie in Den Haag om deze hele crisis echt z.s.m. op te willen lossen. Geen complot, gewoon een gebrek aan daadkracht.
Die zijn er nu nog niet inderdaad, maar ik kijk op het coronadashboard, als het goed is komen ze de 19e aan en krijgen we deze maand twee ladingen van elk 84.500 per stuk. Dat is dus zo'n 0.5% van de Nederlandse bevolking per lading. Op 25 april is de bedoeling dat 20k prikken van Janssen zijn gezet en op 2 mei 60k. Ik snap niet dat als de bulk dus al voor de 25ste vrijgegeven zou zijn, we niet direct die hele hoeveelheid erin kunnen prikken.quote:
[..]
Maar die vaccins zijn er toch nog niet? Of liggen daar ook al honderdduizenden op voorraad?
Klopt, het komt op mij over als een soort ambtelijk circus, maar dan in het groot. Alsof er op landelijk niveau een bouwaanvraag behandeld wordt of een bestemmingsplanwijziging is ingediend, en we nu rustig alle stappen moeten doorlopen.quote:
[..]
Wel eens ja, het gaat stroperig zoals je bij de ambtenarij verwacht maar in een oorlogssituatie als deze niet zou mogen.
chinees kung flu shot, geen wonder dat ze het liever exporteren
Zeg dat tegen de mensen die hierdoor zijn omgekomen.quote:
[..]
Van een golfje die nu al aan de piek lijkt. Prima beslissing dus om de scholen te openen.
Ze hadden beter kinderen 2 dagen per week naar school kunnen sturen, met halve klassen, zodat er 2x zoveel ruimte was per persoon. Dan hadden ze die 1,5m kunnen waarborgen.
nee dit is wel schrikbarend slechtquote:
Sinovac kan er geen reet van dus?
Die komen de poulefase niet door, nee.quote:
Sinovac kan er geen reet van dus?
• avondklok
• hoger onderwijs
• Terrassen
• Bezoekers thuis
• BSO
• Testevents
+50.000.
Vandaag hopelijk over de 3 miljoen.quote:
Aantal prikken vam 2,91 miljoen naar 2,96 miljoen.
+50.000.
Welke mensen zijn exact hierdoor omgekomen?quote:
[..]
Zeg dat tegen de mensen die hierdoor zijn omgekomen.
Ze hadden beter kinderen 2 dagen per week naar school kunnen sturen, met halve klassen, zodat er 2x zoveel ruimte was per persoon. Dan hadden ze die 1,5m kunnen waarborgen.
En ik weet niet of jij kinderen om je heen hebt maar ik zie dit niet werken
Wel de toegevoegde waarde van scholen open, ondanks meer besmettingen daardoor. Weegt op tegen elkaar wbt
Zodat die kindjes de rest van de tijd lekker naar Opa en Oma kunnen, anders kunnen Pappa en Mamma niet geconcentreerd thuis werken, good thinking Hugo!quote:
[..]
Zeg dat tegen de mensen die hierdoor zijn omgekomen.
Ze hadden beter kinderen 2 dagen per week naar school kunnen sturen, met halve klassen, zodat er 2x zoveel ruimte was per persoon. Dan hadden ze die 1,5m kunnen waarborgen.
Dat zullen we vast zien op de sociale media van Hugo. Hoe goed hij wel niet is.......quote:
[..]
Vandaag hopelijk over de 3 miljoen.
Misschien een keer een foto maken hugo in Oss. Met een miljoen dosis vaccins onder een stoflaag.
Leuk zoethoudertje voor nu ja, maar over een week krijgen we toch echt te horen dat zeker 4 van de 6 genoemde punten niet gaan versoepelen.quote:
Ben eigenlijk wel compleet verrast door de 180 graden draai van deze week. Maanden lang was het zelfs al te veel risico om ook maar na te denken over het afschaffen van de avondklok en nu is het ineens.
• avondklok
• hoger onderwijs
• Terrassen
• Bezoekers thuis
• BSO
• Testevents
Zo slecht is dat nietquote:
[ twitter ]
chinees kung flu shot, geen wonder dat ze het liever exporteren
Zeker als je het nog kunt krijgen maar veel minder heftig.
Rare conclusie dit
Mooi klote iddquote:
Vandaag een beenamputatie van een jonge man op het programma hier.
Meneer stond al een tijd op de wachtlijst voor een complexe vaatchirurgische ingreep. Te lang gewacht.
Maar misschien hebben we wel iemand van 96 een paar maanden extra leven gegeven.
CORRED
Vreselijk....quote:
Vandaag een beenamputatie van een jonge man op het programma hier.
Meneer stond al een tijd op de wachtlijst voor een complexe vaatchirurgische ingreep. Te lang gewacht.
Maar misschien hebben we wel iemand van 96 een paar maanden extra leven gegeven.
CORRED
Verkiezingen komen eraan hé.quote:
Ben eigenlijk wel compleet verrast door de 180 graden draai van deze week. Maanden lang was het zelfs al te veel risico om ook maar na te denken over het afschaffen van de avondklok en nu is het ineens.
• avondklok
• hoger onderwijs
• Terrassen
• Bezoekers thuis
• BSO
• Testevents
Dit is een zoethoudertje voor het volk.
Wacht maar tot na de verkiezingen...
Ooh, wacht...
Gedeeld door 2 dus we hebben amper 1 extra leeftijdscategorie geprikt. (even euforie beetje downplayen)quote:
[..]
Vandaag hopelijk over de 3 miljoen.
Zo slecht is dat niet, je bedoelt baat het niet schaadt het niet? Tov van de anderen is het toch gewoon slecht, wel beter dan niks.quote:
[..]
Zo slecht is dat niet
Zeker als je het nog kunt krijgen maar veel minder heftig.
Rare conclusie dit
Of iemand van 45 gered en vele jaren nog gegeven.quote:
Vandaag een beenamputatie van een jonge man op het programma hier.
Meneer stond al een tijd op de wachtlijst voor een complexe vaatchirurgische ingreep. Te lang gewacht.
Maar misschien hebben we wel iemand van 96 een paar maanden extra leven gegeven.
CORRED
Het is natuurlijk afschuwelijk voor deze man, dat staat buiten kijf. Ik vind het een valse voorstelling om het alleen weg te strepen tegen een paar maanden van een 96-jarige. Dat is een te vereenvoudigde voorstelling van zaken, vind ik.
Wel als je in ruil daarvoor een Chinese chip in je arm jakkert.quote:
[..]
Zo slecht is dat niet
Zeker als je het nog kunt krijgen maar veel minder heftig.
Rare conclusie dit
Véél beter dan niksquote:
[..]
Zo slecht is dat niet, je bedoelt baat het niet schaadt het niet? Tov van de anderen is toch gewoon slecht, wel beter dan niks.
Als je er amper meer ziek van wordt is het mega winst toch tov niks? Waarom zo negatief?
De enige vraag is dan nog of mensen wel besmettelijk kunnen zijn want dan heeft dat wel impact op anderen
Voor het individu is dit prima qua resultaat
Iemand van 96 belandt niet op de IC.quote:
Vandaag een beenamputatie van een jonge man op het programma hier.
Meneer stond al een tijd op de wachtlijst voor een complexe vaatchirurgische ingreep. Te lang gewacht.
Maar misschien hebben we wel iemand van 96 een paar maanden extra leven gegeven.
CORRED
Precies. Voor alle gezonde mensen onder de 50 zou dit een prima vaccin zijn. Zorgt er voor dat je maximaal maar een klein beetje ziek wordt. Als er hier miljoenen van waren had ik het wel geweten. Even afhankelijk idd van hoe besmettelijk je dan nog bent.quote:
[..]
Véél beter dan niks
Als je er amper meer ziek van wordt is het mega winst toch tov niks? Waarom zo negatief?
De enige vraag is dan nog of mensen wel besmettelijk kunnen zijn want dan heeft dat wel impact op anderen
Voor het individu is dit prima qua resultaat
Ik kom het inmiddels ook dagelijks tegen op onze operatieprogramma's. Om van de janken gewoon.quote:
Vandaag een beenamputatie van een jonge man op het programma hier.
Meneer stond al een tijd op de wachtlijst voor een complexe vaatchirurgische ingreep. Te lang gewacht.
Maar misschien hebben we wel iemand van 96 een paar maanden extra leven gegeven.
CORRED
De operaties in de dienst zijn ook vele malen zwaarder en moeilijker geworden omdat men te lang moet wachten of te lang door loopt met klachten.
Ik kan er ook steeds slechter tegen dat we de keuze maken om 1 morbide obese patient 3 weken op de ic in leven te houden, maar daardoor wel 20 andere mensen hun zorg moeten ontzeggen.
Kritisch zijn we hier alleen op het beleidquote:
[..]
Of iemand van 45 gered en vele jaren nog gegeven.
Het is natuurlijk afschuwelijk voor deze man, dat staat buiten kijf. Ik vind het een valse voorstelling om het alleen weg te strepen tegen een paar maanden van een 96-jarige. Dat is een te vereenvoudigde voorstelling van zaken, vind ik.
.Complexe vaatchirurgie patiënten van deze aard volgens mij ook vaak nietquote:
[..]
Iemand van 96 belandt niet op de IC.
Je moet die mijlpaal toch een keer halen.quote:
[..]
Gedeeld door 2 dus we hebben amper 1 extra leeftijdscategorie geprikt. (even euforie beetje downplayen)
Vaak 1 nachtje nabewaking en dan richting de afdeling. En soms niet eens.quote:
[..]
Complexe vaatchirurgie patiënten van deze aard volgens mij ook vaak niet
Het probleem is meer dat de OK's gesloten worden omdat er op de IC geholpen moet worden. Of dat de gewone bedden dicht gaan om meer covid bedden te openen.
Dan worden dit soort patienten de dupe.
quote:
[..]
Iemand van 96 belandt niet op de IC.
IC staat hier los van.
Dit inderdaadquote:
[..]
Vaak 1 nachtje nabewaking en dan richting de afdeling. En soms niet eens.
Het probleem is meer dat de OK's gesloten worden omdat er op de IC geholpen moet worden. Of dat de gewone bedden dicht gaan om meer covid bedden te openen.
Dan worden dit soort patienten de dupe.
Ik zit 4 dagen per week in de kroegquote:
En, gaat er iemand hier OP NAAR DE KROEG?
Maar dus niet enkel om een 96-jarige man een paar maanden extra te geven.quote:
[..]
Vaak 1 nachtje nabewaking en dan richting de afdeling. En soms niet eens.
Het probleem is meer dat de OK's gesloten worden omdat er op de IC geholpen moet worden. Of dat de gewone bedden dicht gaan om meer covid bedden te openen.
Dan worden dit soort patienten de dupe.
Iedere persoon die zorg nodig heeft en die niet krijgt, is er één te veel en dat zou niet het geval moeten zijn.
Als er andere keuzes waren gemaakt, waren andere mensen de dupe geworden. En in alle gevallen omdat ze geheel buiten hun schuld ziek worden. We hadden en hebben nu eenmaal niet de mogelijkheid om onbeperkte hoeveelheden mensen zorg te verlenen. Dus keuzes moeten gemaakt, en mensen worden de dupe.
Vreemde naam voor je kelder.quote:
Blijft toch bizar dat het Covid boven alles is hoor. Hoor het van bevriend hartchirurg ook steeds.quote:
[..]
Vaak 1 nachtje nabewaking en dan richting de afdeling. En soms niet eens.
Het probleem is meer dat de OK's gesloten worden omdat er op de IC geholpen moet worden. Of dat de gewone bedden dicht gaan om meer covid bedden te openen.
Dan worden dit soort patienten de dupe.
Maak een afweging die je normaal ook zou maken, op patiëntniveau qua kansen en niet Covid versus non Covid denk ik dan steeds... Maar ja, dat kan écht niet natuurlijk.
Vriend heeft op die kostenpost wel hele instrumentarium kunnen vernieuwen en allerlei dingen door elkaar gekregen want alles kan voor Covid dus ook qua kostenpost daar op opvoeren
Je zult het maar moeten vertellen zeg tegen die patiënt, en die man het moeten verwerken
Nee, die operatie wordt uitgesteld omdat er geen plek op de IC isquote:
Dus daar ligt dan een 96-jarige die het vertikt om te sterven, ten koste van het been van een jongere.
Nouja, het heeft voor een deel met triage te maken. Doordat we iedereen met covid willen redden kunnen we bepaalde ingrepen niet meer doen. Bij andere triage valt de groep met het minste vooruitzicht weg. Dus die vergelijking kun je m.i. wel maken.quote:
[..]
Of iemand van 45 gered en vele jaren nog gegeven.
Het is natuurlijk afschuwelijk voor deze man, dat staat buiten kijf. Ik vind het een valse voorstelling om het alleen weg te strepen tegen een paar maanden van een 96-jarige. Dat is een te vereenvoudigde voorstelling van zaken, vind ik.
quote:
[..]
Nee, die operatie wordt uitgesteld omdat er geen plek op de IC is
Dus daar ligt dan een 96-jarige die het vertikt om te sterven, ten koste van het been van een jongere.
De operatie werd uitgesteld omdat er geen bedden waren in de kliniek.
+1quote:
[..]
Nouja, het heeft voor een deel met triage te maken. Doordat we iedereen met covid willen redden kunnen we bepaalde ingrepen niet meer doen. Bij andere triage valt de groep met het minste vooruitzicht weg. Dus die vergelijking kun je m.i. wel maken.
Triage is natuurlijk ook niet een nieuw fenomeen, alleen nu erg uit verband gerukt door prio op Covid
De spaarpot raakt op een moment toch echt op.quote:
Ben eigenlijk wel compleet verrast door de 180 graden draai van deze week. Maanden lang was het zelfs al te veel risico om ook maar na te denken over het afschaffen van de avondklok en nu is het ineens.
• avondklok
• hoger onderwijs
• Terrassen
• Bezoekers thuis
• BSO
• Testevents
Nou, het is acute zorg VS planbare zorg.quote:
[..]
Blijft toch bizar dat het Covid boven alles is hoor. Hoor het van bevriend hartchirurg ook steeds.
Maak een afweging die je normaal ook zou maken, op patiëntniveau qua kansen en niet Covid versus non Covid denk ik dan steeds... Maar ja, dat kan écht niet natuurlijk.
Vriend heeft op die kostenpost wel hele instrumentarium kunnen vernieuwen en allerlei dingen door elkaar gekregen want alles kan voor Covid dus ook qua kostenpost daar op opvoeren
Je zult het maar moeten vertellen zeg tegen die patiënt, en die man het moeten verwerken
Altijd al zo geweest.
Mijn partner lag 18 jaar geleden in het UMCG in afwachting van een operatie, en daar werden operaties van zaalgenoten op het laatste moment uitgesteld omdat er een acuut geval binnen kwam en de operatiekamer nodig had.
Probleem is dat de patiënten met Corona allemaal acute zorg nodig hebben.
Zeker met je eens, er gaan hoe dan ook mensen de dupe worden omdat we de capaciteit niet kunnen creëren.quote:
[..]
Maar dus niet enkel om een 96-jarige man een paar maanden extra te geven.
Iedere persoon die zorg nodig heeft en die niet krijgt, is er één te veel en dat zou niet het geval moeten zijn.
Als er andere keuzes waren gemaakt, waren andere mensen de dupe geworden. En in alle gevallen omdat ze geheel buiten hun schuld ziek worden. We hadden en hebben nu eenmaal niet de mogelijkheid om onbeperkte hoeveelheden mensen zorg te verlenen. Dus keuzes moeten gemaakt, en mensen worden de dupe.
Waar ik met name moeite mee heb is dat covid voor alles gaat. Zoals hierboven ook al een keer gezegd werd, ik zou liever hebben dat ze kijken wie de meeste kans heeft op een goede kwaliteit van leven na de behandeling en die dan gaan behandelen.
Hoeveel daarvan waren 96?quote:
[..]
De operatie werd uitgesteld omdat er geen bedden waren in de kliniek.
Toch moeten ze daar wel rekening mee houden.quote:
[..]
Complexe vaatchirurgie patiënten van deze aard volgens mij ook vaak niet
Ik hoop dat die bedden toch niet zo oud waren.quote:
Veel covid patienten in de kliniek zou je ook thuis kunnen houden met een fles zuurstof en bewaking op afstand. Pas als ze echt heel ziek worden zouden ze naar de kliniek moeten komen. Ik snap niet zo goed dat we na een jaar in deze situatie niet wat creatiever zijn geworden in hoe we het beddenprobleem aanpakken.quote:
[..]
Nou, het is acute zorg VS planbare zorg.
Altijd al zo geweest.
Mijn partner lag 18 jaar geleden in het UMCG in afwachting van een operatie, en daar werden operaties van zaalgenoten op het laatste moment uitgesteld omdat er een acuut geval binnen kwam en de operatiekamer nodig had.
Probleem is dat de patiënten met Corona allemaal acute zorg nodig hebben.
Als ik naar mezelf keek, ik had in de 1e golf ook een heftig ziektebeeld bij covid waarbij ik een week zuurstof nodig had in het ziekenhuis, maar verder eigenlijk weinig zorg nodig had. Dat had prima thuis gekund, maar toch heb ik een week lang een bed in het ziekenhuis bezet gehouden. Eigenlijk zonde, daar had ook prima die vaatpatient kunnen liggen bijvoorbeeld.
Tuurlijk heeft het met triage te maken. Maar als je anders gaat triëren. worden er andere mensen de dupe van. Er is nou eenmaal met onze huidige gezondheidszorg waarin we in een situatie als deze iedereen de zorg kunnen verlenen die ze nodig hebben.quote:
[..]
Nouja, het heeft voor een deel met triage te maken. Doordat we iedereen met covid willen redden kunnen we bepaalde ingrepen niet meer doen. Bij andere triage valt de groep met het minste vooruitzicht weg. Dus die vergelijking kun je m.i. wel maken.
Je hebt ook mensen die 101 worden. Wat als de 96-jarige man uit je post ook nog 5 jaar heeft, ipv een paar maanden? Wordt het dan wel een eerlijke ruil? Of als het geen 96-jarige is, maar een 72-jarige, die nog 25 jaar te gaan heeft? Of pas als het een 40-jarige betreft? Het blijft uitruilen van zorg waardoor er anderen buite de boot vallen.
In de meeste gevallen is dat ook de covid-19 patiënt.quote:
[..]
Zeker met je eens, er gaan hoe dan ook mensen de dupe worden omdat we de capaciteit niet kunnen creëren.
Waar ik met name moeite mee heb is dat covid voor alles gaat. Zoals hierboven ook al een keer gezegd werd, ik zou liever hebben dat ze kijken wie de meeste kans heeft op een goede kwaliteit van leven na de behandeling en die dan gaan behandelen.
Maar daar gaat het niet om, het gaat om wie acuut nu geholpen kan worden en wie kan wachten.
En een covid-19 patiënt kan niet wachten.
Tot je ineens achteruit gaatquote:
[..]
Veel covid patienten in de kliniek zou je ook thuis kunnen houden met een fles zuurstof en bewaking op afstand. Pas als ze echt heel ziek worden zouden ze naar de kliniek moeten komen. Ik snap niet zo goed dat we na een jaar in deze situatie niet wat creatiever zijn geworden in hoe we het beddenprobleem aanpakken.
Als ik naar mezelf keek, ik had in de 1e golf ook een heftig ziektebeeld bij covid waarbij ik een week zuurstof nodig had in het ziekenhuis, maar verder eigenlijk weinig zorg nodig had. Dat had prima thuis gekund, maar toch heb ik een week lang een bed in het ziekenhuis bezet gehouden. Eigenlijk zonde, daar had ook prima die vaatpatient kunnen liggen bijvoorbeeld.
Nou, een aantal boven de 90. En daardoor kunnen al een aantal urgente operaties niet doorgaan.quote:
Dan is dat toch het moment dat je opgenomen kan worden. Scheelt je toch weer een paar dagen een bed die niet door iemand bezet wordt.quote:
We graven gewoon verder naar deze rotte corrupte zooi.quote:Het leidde tot een samenwerking tussen het bedrijfsleven, vertegenwoordigd door VNO-NCW, de GGD’en, de Rijksoverheid (de ministeries van VWS, EZK en Defensie) onder leiding van voormalig Commandant der Strijdkrachten Tom Middendorp. Onder de noemer Operatie Fastlane werd gewerkt aan een gezamenlijk doel: het opzetten van grote sneltestlocaties in Nederland. Deelnemende bedrijven waren onder andere ASML, McKinsey, KLM, Randstad Groep Nederland, organisatiebureau voor de zorg Kerteza, Shell en Schiphol.
Nice way of dodging the questionquote:Op donderdag 8 april 2021 09:45 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Ik hoop dat die bedden toch niet zo oud waren.
Huh? Dat is nou net de situatie waar we niet in zitten. We kunnen niet iedereen de zorg bieden die ze nodig hebben. En we kiezen domweg altijd voor covid.quote:
[..]
Tuurlijk heeft het met triage te maken. Maar als je anders gaat triëren. worden er andere mensen de dupe van. Er is nou eenmaal met onze huidige gezondheidszorg waarin we in een situatie als deze iedereen de zorg kunnen verlenen die ze nodig hebben.
FTM al geinformeerd?quote:
https://www.shell.nl/medi(...)-grond-stampten.html
[..]
We graven gewoon verder naar deze rotte corrupte zooi.
Ik heb direct contact met Huib Modderkolk, dat gaat snellerquote:
Natuurlijk is op alleen leeftijd te makkelijk. Maar je snapt wat ik bedoel.quote:
[..]
Je hebt ook mensen die 101 worden. Wat als de 96-jarige man uit je post ook nog 5 jaar heeft, ipv een paar maanden? Wordt het dan wel een eerlijke ruil? Of als het geen 96-jarige is, maar een 72-jarige, die nog 25 jaar te gaan heeft? Of pas als het een 40-jarige betreft? Het blijft uitruilen van zorg waardoor er anderen buite de boot vallen.
En die keuzes maken we al jaren. Alleen nu in de covid tijd doen we dat niet meer.
Als je Covid hebt krijg je op dit moment overal voorrang. De hele maatschappij is er op dit moment op ingericht.quote:
[..]
Tuurlijk heeft het met triage te maken. Maar als je anders gaat triëren. worden er andere mensen de dupe van. Er is nou eenmaal met onze huidige gezondheidszorg waarin we in een situatie als deze iedereen de zorg kunnen verlenen die ze nodig hebben.
De dagelijkse kankercijfers, verkeersongelukken, hartaanvallen ik heb ze nog niet voorbij zien komen. Hoeveel bedden worden daarmee bezet, niemand die het interesseert.
Maar elke dag is het weer tijd om de Covid lijstjes over de hele wereld te indexeren, analyseren, beleid en ons hele leven er op aan te passen.
[ Bericht 8% gewijzigd door Jed1Gam op 08-04-2021 09:56:39 ]
Die vaatpatient had alleen niet een bed en zuurstof nodig, maar heel andere zorg. Waarvoor geen personeel was, denk ik?quote:
[..]
Veel covid patienten in de kliniek zou je ook thuis kunnen houden met een fles zuurstof en bewaking op afstand. Pas als ze echt heel ziek worden zouden ze naar de kliniek moeten komen. Ik snap niet zo goed dat we na een jaar in deze situatie niet wat creatiever zijn geworden in hoe we het beddenprobleem aanpakken.
Als ik naar mezelf keek, ik had in de 1e golf ook een heftig ziektebeeld bij covid waarbij ik een week zuurstof nodig had in het ziekenhuis, maar verder eigenlijk weinig zorg nodig had. Dat had prima thuis gekund, maar toch heb ik een week lang een bed in het ziekenhuis bezet gehouden. Eigenlijk zonde, daar had ook prima die vaatpatient kunnen liggen bijvoorbeeld.
Overigens is men nu creatiever met de zorg en het langer thuishouden en eerder naar huis sturen met zuurstof en onder toeziend oog van de huisarts. Er is wel degelijk een en ander aangepast. En toch is het nog steeds te druk en niet te behappen.
Ik vind trouwens deze hele discussie nogal smakeloos. Ik vind het stom van mezelf dat ik het gevoel heb op te moeten komen voor die (fictieve) 96-jarige, maar ook stom dat dat zo gesteld wordt tov die jonge man die zo lang de nodige zorg heeft moeten ontberen. Het is m.i. te complex om zulke vergelijkingen te maken.
"quote:
[..]
Huh? Dat is nou net de situatie waar we niet in zitten. We kunnen niet iedereen de zorg bieden die ze nodig hebben. En we kiezen domweg altijd voor covid.
Dat is wel een trieste bedoeling toch? - Iedereen zou de zorg moeten krijgen die ze nodig hebben.
Zelfde met Coronamaatregelen, hoe lang gaan we dat nog doortrekken?
Pakten we maar zo door voor het vaccineren.quote:
https://www.shell.nl/medi(...)-grond-stampten.html
[..]
We graven gewoon verder naar deze rotte corrupte zooi.
Duh, natuurlijk loopt mijn zin niet goed en moet er ergens 'niet' tussen. WE hebben niet de gezondheidszorg waarin we iedereen de zorg kunnen geven die ze nodig hebben. En dus krijgt degene die het meest acute zorg nodig heeft, de zorg. En dat is vaak de covid-19 patient.quote:
[..]
Huh? Dat is nou net de situatie waar we niet in zitten. We kunnen niet iedereen de zorg bieden die ze nodig hebben. En we kiezen domweg altijd voor covid.
Valt niet veel meer te verdienen, testen levert meer op dan vaccineren..quote:
[..]
Pakten we maar zo door voor het vaccineren.
Als ik naar de statistieken kijk, dan is 3% van de opgenomen patiënten boven de 90.quote:
[..]
Nou, een aantal boven de 90. En daardoor kunnen al een aantal urgente operaties niet doorgaan.
Dat is wel een heel klein deel voor een verwijt dat zij verantwoordelijk zijn voor de amputatie van iemands been.
Ook daar kan je een bedrag aan hangen. Elke gezette prik xx euro.quote:
[..]
Valt niet veel meer te verdienen, testen levert meer op dan vaccineren..
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ic&utm_term=20210408quote:
https://www.shell.nl/medi(...)-grond-stampten.html
[..]
We graven gewoon verder naar deze rotte corrupte zooi.
Geintje kost 700 miljoen, levert naar verwachting niets op 'maar het idee van weer iets kunnen doen is ook wat waard'
Ben benieuwd hoeveel geld er afgelopen jaar is gegaan naar initiatieven om kwetsbaren, jongeren en alleenstaanden te helpen in coronatijd
Godsgeklaagd dit joh
Ja, en dat is een uitermate kortzichtige en domme keuze.quote:
[..]
Duh, natuurlijk loopt mijn zin niet goed en moet er ergens 'niet' tussen. WE hebben niet de gezondheidszorg waarin we iedereen de zorg kunnen geven die ze nodig hebben. En dus krijgt degene die het meest acute zorg nodig heeft, de zorg. En dat is vaak de covid-19 patient.
He wat leuk, gaan we weer.quote:
levert naar verwachting niets op 'maar het idee van weer iets kunnen doen is ook wat waard'
Die maatregelen zijn nodig om iedereen de zorg te kunnen bieden die ze nodig hebben.quote:
[..]
"
Dat is wel een trieste bedoeling toch? - Iedereen zou de zorg moeten krijgen die ze nodig hebben.
Zelfde met Coronamaatregelen, hoe lang gaan we dat nog doortrekken?
En in plaats van te ageren tegen degenen die er voor zorgen dat de cijfers hoog blijven wordt er geageerd tegen de covid-19 patiënt die zorg nodig heeft.
Thuismonitoring wordt mondjesmaat gedaanquote:
[..]
Die vaatpatient had alleen niet een bed en zuurstof nodig, maar heel andere zorg. Waarvoor geen personeel was, denk ik?
Overigens is men nu creatiever met de zorg en het langer thuishouden en eerder naar huis sturen met zuurstof en onder toeziend oog van de huisarts. Er is wel degelijk een en ander aangepast. En toch is het nog steeds te druk en niet te behappen.
Ik vind trouwens deze hele discussie nogal smakeloos. Ik vind het stom van mezelf dat ik het gevoel heb op te moeten komen voor die (fictieve) 96-jarige, maar ook stom dat dat zo gesteld wordt tov die jonge man die zo lang de nodige zorg heeft moeten ontberen. Het is m.i. te complex om zulke vergelijkingen te maken.
Had veel meer op ingezet kunnen en moeten worden wmb
En te complex? Die keuzes moeten toch echt gemaakt worden in het ziekenhuis. Daar kun je ook niet roepen dat het te complex is, keuze moet je maken.
Wat zou jij doen?quote:
[..]
Ja, en dat is een uitermate kortzichtige en domme keuze.
Dat is de bedoeling, ja. Maar dat is nu toch juist het hele probleem.quote:
[..]
Iedereen zou de zorg moeten krijgen die ze nodig hebben.
Dus wie acute zorg nodig heeft gaan we geen zorg aan verlenen als het om een bepaalde categorie acute zorg gaat.quote:
[..]
Ja, en dat is een uitermate kortzichtige en domme keuze.
Letterlijk uit dat artikelquote:
En dat kost dan dus ook nog 700 miljoen...
Alles had achteraf veel beter gekund.quote:
[..]
Thuismonitoring wordt mondjesmaat gedaan
Had veel meer op ingezet kunnen en moeten worden wmb
En te complex? Die keuzes moeten toch echt gemaakt worden in het ziekenhuis. Daar kun je ook niet roepen dat het te complex is, keuze moet je maken.
Het complexe van de keuze is dat door 1 iemand acute zorg te verlenen, er wellicht 20 mensen met levenslange klachten ontstaan door uitgestelde zorg. Staat 1 leven dan in verhouding tot 20 mensen met pijn, verminking (been amputatie) of psychische ellende.quote:
[..]
Dus wie acute zorg nodig heeft gaan we geen zorg aan verlenen als het om een bepaalde categorie acute zorg gaat.
Ik ben in ieder geval blij dat ik de keuze niet hoef te maken en alleen maar op de OK gas hoef te geven, maar het kost me soms wel moeite om te zien hoeveel ellende de hele situatie aanricht en we er nog steeds niet uit komen met z'n allen.
Die keuze wordt gemaakt in het ziekenhuis, namelijk de patient die acute zorg nodig heeft, krijgt die. En dat dat dan momenteel heel vaak een covid-patient is, maakt dat de ziekenhuizen vooral vol liggen met covid-patienten. Niet omdat andere ziektebeelden niet meer belangrijk zijn.quote:
[..]
Thuismonitoring wordt mondjesmaat gedaan
Had veel meer op ingezet kunnen en moeten worden wmb
En te complex? Die keuzes moeten toch echt gemaakt worden in het ziekenhuis. Daar kun je ook niet roepen dat het te complex is, keuze moet je maken.
Het is niet alleen maar acute zorg of niet acute zorg, oud of jong, IC of niet IC.quote:
[..]
Dus wie acute zorg nodig heeft gaan we geen zorg aan verlenen als het om een bepaalde categorie acute zorg gaat.
Je maakt een afweging in triage op allerlei gronden
Het wordt nu heel zwart wit gemaakt door Covid of niet Covid en dát is nu juist wat er mis is. De gewone triage moet terug.
En los van het landelijk dictatoriaal verdelen van bedden waar Lenny steeds tegenaan loopt ook. Inhoud van behandeling en planning van bedden los van elkaar
We zijn inmiddels een jaar verder, dan kan je niet meer van achteraf spreken. Het had allang geregeld kunnen zijn voor de 2e en nu 3e golf.quote:
[..]
Alles had achteraf veel beter gekund.
Testen op covid en indien positief naar huis sturen, want covid-zorg?quote:
Dit wordt al vanaf april geroepen. 2020quote:
[..]
Alles had achteraf veel beter gekund.
Ik zie nergens 'levert naar verwachting niets op'.quote:
[..]
Letterlijk uit dat artikel
En dat kost dan dus ook nog 700 miljoen...
Ook niet letterlijk 'maar het idee van weer iets kunnen doen is ook wat waard', maar dat terzijde.
Dat is dus niet de enige keuze die gemaakt wordt aldaar, of gemaakt zou moeten worden daarquote:
[..]
Die keuze wordt gemaakt in het ziekenhuis, namelijk de patient die acute zorg nodig heeft, krijgt die. En dat dat dan momenteel heel vaak een covid-patient is, maakt dat de ziekenhuizen vooral vol liggen met covid-patienten. Niet omdat andere ziektebeelden niet meer belangrijk zijn.
Waar haal je die verhouding 1:20 vandaan?quote:
[..]
Het complexe van de keuze is dat door 1 iemand acute zorg te verlenen, er wellicht 20 mensen met levenslange klachten ontstaan door uitgestelde zorg. Staat 1 leven dan in verhouding tot 20 mensen met pijn, verminking (been amputatie) of psychische ellende.
Ik ben in ieder geval blij dat ik de keuze niet hoef te maken en alleen maar op de OK gas hoef te geven, maar het kost me soms wel moeite om te zien hoeveel ellende de hele situatie aanricht en we er nog steeds niet uit komen met z'n allen.
Je mag dat smakeloos vinden. Maar welkom in de realiteit. We maken constant afwegingen in zorg die we bieden.quote:
[..]
Die vaatpatient had alleen niet een bed en zuurstof nodig, maar heel andere zorg. Waarvoor geen personeel was, denk ik?
Overigens is men nu creatiever met de zorg en het langer thuishouden en eerder naar huis sturen met zuurstof en onder toeziend oog van de huisarts. Er is wel degelijk een en ander aangepast. En toch is het nog steeds te druk en niet te behappen.
Ik vind trouwens deze hele discussie nogal smakeloos. Ik vind het stom van mezelf dat ik het gevoel heb op te moeten komen voor die (fictieve) 96-jarige, maar ook stom dat dat zo gesteld wordt tov die jonge man die zo lang de nodige zorg heeft moeten ontberen. Het is m.i. te complex om zulke vergelijkingen te maken.
We hebben wel vaker beddenkrapte op de IC. Dan maken we bijvoorbeeld een keuze tussen een neurochirurgische patiënt en een heelkunde patiënt.
Alleen nu doen we dat niet meer. Dat is pas smakeloos en niet uit te leggen.
Dat het complex is wil niet zeggen dat we die afweging niet kunnen maken. Sterker nog, dat kunnen we heel goed.
De gemiddelde behandeltijd op de IC van een COVID-19 patiënt is 15-20 dagen.quote:
[..]
Waar haal je die verhouding 1:20 vandaan?
Mensen die op de IC komen na een operatie liggen er meestal krap een dag.
Eerder al, hadden we de dreiging meteen serieus genomen, dan hadden we het wellicht nog de kop in kunnen drukken.quote:
[..]
Dit wordt al vanaf april geroepen. 2020
Maar achteraf is gemakkelijk praten.
Ab krijgt nog steeds het verwijt dat hij te voortvarend te werk ging bij de bestrijding van de Mexicaanse griep.
Wat dat betreft doe je het vrijwel nooit goed.
Voor 1 covid IC opname kan ik zo'n 15-20 open harten doen.quote:
[..]
Waar haal je die verhouding 1:20 vandaan?
3 weken een covid patient op de ic is 21 dagen geen bed vrij voor bijvoorbeeld open hart chirurgie. Die patiënten hebben 1 dag een ic bed nodig, dat er nu dus niet is.quote:
[..]
Waar haal je die verhouding 1:20 vandaan?
Het zal op de gewone afdeling niet heel veel anders zijn, al zal het dan waarschijnlijk eerder richting 1 op 5 gaan.
blij dat ik die keuze niet hoef te maken maar ik geloof best dat er momenteel wat teveel naar covid wordt gekekenquote:
[..]
Dat is dus niet de enige keuze die gemaakt wordt aldaar, of gemaakt zou moeten worden daar
Maar tegelijkertijd kun je niet van iedereen verlangen 24/7 thuis te blijven.quote:
[..]
Je mag dat smakeloos vinden. Maar welkom in de realiteit. We maken constant afwegingen in zorg die we bieden.
We hebben wel vaker beddenkrapte op de IC. Dan maken we bijvoorbeeld een keuze tussen een neurochirurgische patiënt en een heelkunde patiënt.
Alleen nu doen we dat niet meer. Dat is pas smakeloos en niet uit te leggen.
Dat het complex is wil niet zeggen dat we die afweging niet kunnen maken. Sterker nog, dat kunnen we heel goed.
De enige optie is dan minder focus op covid in de zorg.
quote:
[..]
Ik zie nergens 'levert naar verwachting niets op'.
Ook niet letterlijk 'maar het idee van weer iets kunnen doen is ook wat waard', maar dat terzijde.
Dit is toch een uitermate slecht verhaal waar alle alarmbellen van moeten afgaanquote:Dat het opgezette systeem duur is, vindt de oud-generaal van ondergeschikt belang: „Iedereen is het thuiszitten spuugzat. De sociale nood is hoog. Dat is ook wat waard.” Middendorp hoopt dat de proefevenementen tijdelijk zijn al wil hij „niet uitsluiten dat er nieuwe varianten opduiken waardoor dit ook nog na de zomer nodig is.”
Duur
Tijdelijk (dus wat is de noodzaak, de boel gaat toch wel open)
Veel belangen voor mensen, vooral om te verdienen
En het kan lekker gerekt worden als het men uitkomt
En dit terwijl er versoepelingen al.aan zitten te komen. Zonder testevents
Onzinnig dit
Ik zie nog steeds niets over 'levert naar verwachting niets op'. Jij denkt dat, moet je niet gaan doen alsof dat letterlijk in dat artikel staat.quote:
[..]
[..]
Dit is toch een uitermate slecht verhaal waar alle alarmbellen van moeten afgaan
Duur
Tijdelijk (dus wat is de noodzaak, de boel gaat toch wel open)
Veel belangen voor mensen, vooral om te verdienen
En het kan lekker gerekt worden als het men uitkomt
En dit terwijl er versoepelingen al.aan zitten te komen. Zonder testevents
Onzinnig dit
Ja ik zeg april omdat toen de ergste eerste crisisshock er wel af was bij de afdelingen die dit erdoor hadden kunnen pompenquote:
[..]
Eerder al, hadden we de dreiging meteen serieus genomen, dan hadden we het wellicht nog de kop in kunnen drukken.
Maar achteraf is gemakkelijk praten.
Ab krijgt nog steeds het verwijt dat hij te voortvarend te werk ging bij de bestrijding van de Mexicaanse griep.
Wat dat betreft doe je het vrijwel nooit goed.
Was altijd al nuttig, heb meegewerkt aan initiatieven maar de bekostiging was toen niet gunstig dus die stopten.
Ik had werkelijk, ook in stroperig Nederland, meer gas daar op verwacht.
Kan echt veel opleveren, zowel kwantitatief als kwalitatief
Ik lees het straks wel terug.
Nouja, tot die simpele conclusie kom ik zelf ook inderdaad, maar dat lijkt me ook niet echt een optie. Vandaar de vraagquote:
[..]
Testen op covid en indien positief naar huis sturen, want covid-zorg?
.Andere benaming is werkplekquote:
[..]
Vreemde naam voor je kelder.
Daar had ik het ook niet over. Wel over tweede stukquote:
[..]
Ik zie nog steeds niets over 'levert naar verwachting niets op'. Jij denkt dat, moet je niet gaan doen alsof dat letterlijk in dat artikel staat.
Als ik echt had willen liegen erover had ik de bron er natuurlijk niet bij gepost hè
Als je me kunt uitleggen wat het daadwerkelijk wél gaat opleveren dan hoor ik je wel weer.
Dit is toch een verrekt slechte businesscase voor dat geld. Al zie ik er momenteel meer voorbij komen vanuit VWS dus zou me ook weer niet moeten verbazen eigenlijk
Wat?quote:
[..]
Nouja, tot die simpele conclusie kom ik zelf ook inderdaad, maar dat lijkt me ook niet echt een optie. Vandaar de vraag
Werkse!quote:
Leuke discussie, maar ik moet er vandoor. Iets met corona enzo.
Ik lees het straks wel terug.
Ik snap de businesscase ook niet, 700 miljoen, wat een enorme hoeveelheid geld.quote:
[..]
Daar had ik het ook niet over. Wel over tweede stuk
Als ik echt had willen liegen erover had ik de bron er natuurlijk niet bij gepost hè
Als je me kunt uitleggen wat het daadwerkelijk wél gaat opleveren dan hoor ik je wel weer.
Dit is toch een verrekt slechte businesscase voor dat geld. Al zie ik er momenteel meer voorbij komen vanuit VWS dus zou me ook weer niet moeten verbazen eigenlijk
Voor die 700 miljoen had je heel wat meer Pfizer vaccins kunnen inkopen, en had je 5x zo snel kunnen prikken.
En dan voor een pilot. Laat staan als je dat nog langer doortrekt.
Ik hoop dat FTM hier even goed induikt, want dit zaakje stinkt, en niet z'n beetje ook.
Er gaan elke dag mensen dood aan van alles. Het doel van de maatregelen is niet het voorkomen van doden, maar het voorkomen van een zorginfarct.quote:
[..]
Zeg dat tegen de mensen die hierdoor zijn omgekomen.
Ze hadden beter kinderen 2 dagen per week naar school kunnen sturen, met halve klassen, zodat er 2x zoveel ruimte was per persoon. Dan hadden ze die 1,5m kunnen waarborgen.
Ja ja, en mensen die zo denken gaan gerustgesteld worden door een tijdelijke stopquote:
[..]
Ik denk bovendien dat er dan uitgegaan wordt van een bepaalde mate van vertrouwen in de overheid dat er bij veel mensen al niet is. Deze mensen bekijken alles met argusogen en zullen niet blindelings vertrouwen dat gewoon door vaccineren gebeurt omdat de overheid vertrouwen in het vaccin heeft, maar omdat het de overheid toch niet echt iets kan schelen als daarbij wat slachtoffers vallen.
Wat?quote:
Zeg ik wat over liegen? Je begint je riedel weer van voren af aan en vervolgens claim je dat het letterlijk in het artikel staat. Wat dus niet zo is (zelfs het tweede stuk staat er niet letterlijk in, muggenzifterij maar het staat er gewoon niet letterlijk). Ik heb je het verder al uitgelegd en daar ben je het niet mee eens. Leuk, maar dat wil niet zeggen dat het niets oplevert.quote:
[..]
Daar had ik het ook niet over. Wel over tweede stuk
Als ik echt had willen liegen erover had ik de bron er natuurlijk niet bij gepost hè
Als je me kunt uitleggen wat het daadwerkelijk wél gaat opleveren dan hoor ik je wel weer.
Dit is toch een verrekt slechte businesscase voor dat geld. Al zie ik er momenteel meer voorbij komen vanuit VWS dus zou me ook weer niet moeten verbazen eigenlijk
De basisscholen zijn daar het levende bewijs van.quote:
[..]
Weer een reden om die toegangstesten niet verder door te zetten, men gaat het zien als hét middel, eenmaal ingevoerd kom je er maanden later niet meer vanaf.
Ja hoeveel testen worden er daar niet nutteloos gedaan? en wie strijkt dat geld op?quote:
[..]
De basisscholen zijn daar het levende bewijs van.
En ook post covid kan het zeer waardevol zijn om meer met thuis monitoring te werken. Bedden zijn sowieso een schaars goed in het ziekenhuis. Ook als we covid weg denken.quote:
[..]
Ja ik zeg april omdat toen de ergste eerste crisisshock er wel af was bij de afdelingen die dit erdoor hadden kunnen pompen
Was altijd al nuttig, heb meegewerkt aan initiatieven maar de bekostiging was toen niet gunstig dus die stopten.
Ik had werkelijk, ook in stroperig Nederland, meer gas daar op verwacht.
Kan echt veel opleveren, zowel kwantitatief als kwalitatief
Geen idee, en wanneer stopt het?quote:
[..]
Ja hoeveel testen worden er daar niet nutteloos gedaan? en wie strijkt dat geld op?
Ik weet helemaal niet wat ik ervan moet vinden. Het doel ontgaat mij ook.quote:
[..]
Letterlijk uit dat artikel
En dat kost dan dus ook nog 700 miljoen...
Is het om " data te verzamelen"? Is het "ipv" normale versoepelingen? Is het tijdelijk of willen we het permanent?
Wat is dan vervolgens tijdelijk (tot juli?)? etc.
Het einddoel ontgaat mij echt compleet
Einddoel kan ten alle tijde veranderd worden, zie avondklok bijvoorbeeld. Dat is precies het probleem.quote:
[..]
Ik weet helemaal niet wat ik ervan moet vinden. Het doel ontgaat mij ook.
Is het om " data te verzamelen"? Is het "ipv" normale versoepelingen? Is het tijdelijk of willen we het permanent?
Wat is dan vervolgens tijdelijk (tot juli?)? etc.
Het einddoel ontgaat mij echt compleet
Zelfde geldt ook voor grootschalig testen van kinderen. Hoeveel kost het? Hoeveel levert het op? Hoeveel ontwrichting van de samenleving is is het waard? Dat grootschalig testen werd ingevoerd omdat er angst heerste die door de overheid zelf aangewakkerd is. Voor 15 december gingen kinderen gewoon naar school zonder al dit gezeik maar door het angstzaaien was dat ineens niet meer mogelijk voor sommige luide ouders en bonden.
En nu zitten we er nog mee en lijkt het niet te stoppen voor de zomervakantie.
[ Bericht 12% gewijzigd door MoreDakka op 08-04-2021 10:36:06 ]
Wanneer is het nuttig en wanneer nutteloos?quote:
[..]
Ja hoeveel testen worden er daar niet nutteloos gedaan? en wie strijkt dat geld op?
Kan me wel een beetje vinden in deze stelling.
quote:De overheid communiceert consequent selectief en te negatief over het verloop van de coronapandemie, zegt viroloog Louis Kroes tegen BNR Nieuwsradio. Positieve cijfers worden volgens hem naar de achtergrond verdreven, terwijl negatieve ontwikkelingen extra worden benadrukt.
Kroes is hoofd Medische Microbiologie en hoogleraar Klinische Virologie bij het Leids Universitair Medisch Centrum. Volgens hem krijgen de al maanden dalende sterftecijfers amper aandacht, in tegenstelling tot het oplopend aantal besmettingen. ,,We zien dat de sterfte sinds begin dit jaar een continue daling vertoont, wat een uitermate gunstig teken is. Als dat als gegeven een meer centrale plaats krijgt, krijgt ook het hele beloop van de epidemie een ander perspectief", vertelt Kroes aan BNR.
Volgens de viroloog kun je mensen beter laten zien dat het de goede kant opgaat en dat de maatregelen ook iets opleveren. ,,Menig persconferentie werd de afgelopen weken begonnen met de mededeling dat de cijfers nog te hoog zijn en dat het nog niet goed gaat. Daar hebben we toch te maken met het enigszins selectieve gebruik van cijfers, om mensen te motiveren voor het afgekondigde beleid. Ik vind dat je daar dus mee moet oppassen."
Vorig jaar mochten kinderen eind mei met een snottebel gewoon weer naar school. Mag toch hopen dat dat dit jaar ook weer het geval is.....quote:
[..]
Einddoel kan ten alle tijde veranderd worden, zie avondklok bijvoorbeeld. Dat is precies het probleem.
Zelfde geldt ook voor grootschalig testen van kinderen. Hoeveel kost het? Hoeveel levert het op? Hoeveel ontwrichting van de samenleving is is het waard? Dat grootschalig testen werd ingevoerd omdat er angst heerste die door de overheid zelf aangewakkerd is. Voor 15 december gingen kinderen gewoon naar school zonder al dit gezeik maar door het angstzaaien was dat ineens niet meer mogelijk voor sommige luide ouders en bonden.
En nu zitten we er nog mee en lijkt het niet te stoppen voor de zomervakantie.
Als ze de leraren hebben ingeënt vind ik dat prima.quote:
[..]
Vorig jaar mochten kinderen eind mei met een snottebel gewoon weer naar school. Mag toch hopen dat dat dit jaar ook weer het geval is.....
Goeie vraag. Heb je een antwoord?quote:
[..]
Wanneer is het nuttig en wanneer nutteloos?
Alsof we dat al niet doorhadden. De paniek moet er continu inblijven en ook al is alles positief, dan is dat ene cijfer wat het niet is reden tot paniek.quote:
AD liveblog
Kan me wel een beetje vinden in deze stelling.
[..]
Zie ook datgene wat er in DE is gebeurd met de communicatie.
Volgens mij hebben we inmiddels genoeg AZ vaccins over door alle weigeraars, dus geef het aan de docenten zou ik zeggen.quote:
[..]
Als ze de leraren hebben ingeënt vind ik dat prima.
Ja, want de leraren zijn níet over het algemeen vrouwen tussen de 25 en 65.quote:
[..]
Volgens mij hebben we inmiddels genoeg AZ vaccins over door alle weigeraars, dus geef het aan de docenten zou ik zeggen.
Als het voorkomen van een zorginfarct de grootste factor is, waarom is hugo dan niet begonnen met vaccineren van de groep die statistisch gezien het vaakst in het ziekenhuis terecht komt?quote:
[..]
Er gaan elke dag mensen dood aan van alles. Het doel van de maatregelen is niet het voorkomen van doden, maar het voorkomen van een zorginfarct.
De kans op bijwerkingen zijn miniem. En als je ze toch krijgt zijn ze behandelbaar.quote:
[..]
Ja, want de leraren zijn níet over het algemeen vrouwen tussen de 25 en 65.
Volgens mij is het een non issue.
Dan hadden we uberhaupt niet moeten stoppen met prikken.quote:
[..]
De kans op bijwerkingen zijn miniem. En als je ze toch krijgt zijn ze behandelbaar.
Volgens mij is het een non issue.
Of al die andere groepen die 'voorrang' wilde hebben.quote:
[..]
Volgens mij hebben we inmiddels genoeg AZ vaccins over door alle weigeraars, dus geef het aan de docenten zou ik zeggen.
Nu is je kans, voeg daad bij woord. Of hou je mond gewoon en wacht net zoals de rest.
Dat hadden we ook niet moeten doenquote:
[..]
Dan hadden we uberhaupt niet moeten stoppen met prikken.
Dat sowieso.quote:
[..]
Dan hadden we uberhaupt niet moeten stoppen met prikken.
Oh, daar ben ik het totaal mee eens verder. Maar als je om die reden stopt, is het heel raar om die vaccins nu aan specifiek die groep te gaan geven.quote:
[..]
Dat hadden we ook niet moeten doen
Ging mij er meer om dat door het stoppen er nu een hele groep bang geworden is voor het AZ vaccin en je dus met een voorraad zit die niet aan de huidige doelgroep gegeven kan worden. Dus zet het dan in voor mensen die wel willen.quote:
[..]
Oh, daar ben ik het totaal mee eens verder. Maar als je om die reden stopt, is het heel raar om die vaccins nu aan specifiek die groep te gaan geven.
Dit dus eigenlijk.quote:
[..]
Of al die andere groepen die 'voorrang' wilde hebben.
Nu is je kans, voeg daad bij woord. Of hou je mond gewoon en wacht net zoals de rest.
Ik denk dat die angst niet toe te schrijven is aan een hele groep, maar aan een set individuen.quote:
[..]
Ging mij er meer om dat door het stoppen er nu een hele groep bang geworden is voor het AZ vaccin en je dus met een voorraad zit die niet aan de huidige doelgroep gegeven kan worden. Dus zet het dan in voor mensen die wel willen.
[..]
Dit dus eigenlijk.
Het lijkt mij dat ze prima in staat zijn om te besluiten of ze wel of niet dit vaccin willen accepteren. Gewoon aanbieden dus.quote:
[..]
Ja, want de leraren zijn níet over het algemeen vrouwen tussen de 25 en 65.
Dat is een hele goede vraag die velen stellen. Het vaccinatiebeleid is een zooitje, iedereen wil als eerste aan de beurt zijn en daar wordt te snel aan toe gegeven.quote:
[..]
Als het voorkomen van een zorginfarct de grootste factor is, waarom is hugo dan niet begonnen met vaccineren van de groep die statistisch gezien het vaakst in het ziekenhuis terecht komt?
Omdat de gezondheidsraad kiest om zoveel mogelijk levens te redden. Dan begin je bij de groep die überhaupt vanwege een de facto code zwart/protocol niet eens meer wordt opgenomen in ziekenhuizen.quote:
[..]
Dat is een hele goede vraag die velen stellen. Het vaccinatiebeleid is een zooitje, iedereen wil als eerste aan de beurt zijn en daar wordt te snel aan toe gegeven.
Het zou onmenselijk zijn om ze eerst niet op te nemen én vervolgens vaccins te onthouden.
De Belgen zitten op bijna het dubbele aantal ziekenhuisopnames. Ter vergelijking hoe streng Nederland is met opnames vanwege gebrek aan capaciteit.
"Storing"
We maskeren gewoon een beetje hoe slecht het gaat.quote:
https://www.rivm.nl/covid(...)-vaccinatieprogramma
"Storing"
Zijn gisteravond gepubliceerd toch?quote:
https://www.rivm.nl/covid(...)-vaccinatieprogramma
"Storing"
Jepquote:
[..]
Zijn gisteravond gepubliceerd toch?
https://www.nu.nl/economi(...)verloren-gegaan.html
Ik zie geen probleem, meer vrijheid is meer eigen verantwoordelijkheid. Precies zoals ik graag zie hoe we in Nederland met elkaar om gaan. Het is natuurlijk wel afwachten of ze daadwerkelijk gaan versoepelen.quote:
Dat is op basis van schattingen.quote:
Ja, wat is je punt?quote:
Heel eerlijk zijn reisbureaus zoals D-Reizen natuurlijk ook zwaar achterhaald te noemen. Giga vervelend voor het personeel dat er werkt, maar die hele markt is toch zo ouderwets als maar zijn kan? Maar weinig die daarin meegegroeid zijn en echt kunnen concurreren met het online aanbod / gemak voor de consument.quote:
Omdat dit een van de vele andere kanten van de medaille is.
https://www.nu.nl/economi(...)verloren-gegaan.html
Dat ik vermoed dat die inschattingen wel eens te rooskleurig waren en dat Hugo weer gezeik aan zijn hoofd heeftquote:
Het is duidelijk: De zorg wil nog niks weten van versoepelingen.quote:
Is dat heel gek dan? Ik vind dat ze best een punt hebben.quote:
[..]
Het is duidelijk: De zorg wil nog niks weten van versoepelingen.
De huidige lage prikcijfers worden veroorzaakt door het AZ debacle. Dat remt verdere stappen die vorige week zijn gezet enorm, waardoor je dus echte honderdduizenden mensen niet gaat prikken de komende tijd.quote:
[..]
Dat ik vermoed dat die inschattingen wel eens te rooskleurig waren en dat Hugo weer gezeik aan zijn hoofd heeft
We zullen het gaan zien aan de cijfers, benieuwd of Pfizer wel vaart heeft gemaakt.quote:
[..]
De huidige lage prikcijfers worden veroorzaakt door het AZ debacle. Dat remt verdere stappen die vorige week zijn gezet enorm, waardoor je dus echte honderdduizenden mensen niet gaat prikken de komende tijd.
Tegenargument: maatregelen worden genomen op basis van voorspellingen voor de zorg. Dan zouden zou ook afgebouwd moeten worden op die manier.quote:
[..]
Is dat heel gek dan? Ik vind dat ze best een punt hebben.
Booking.com zag de winst in 2020 historisch hard kelderen met 99 procent. -quote:
[..]
Heel eerlijk zijn reisbureaus zoals D-Reizen natuurlijk ook zwaar achterhaald te noemen. Giga vervelend voor het personeel dat er werkt, maar die hele markt is toch zo ouderwets als maar zijn kan? Maar weinig die daarin meegegroeid zijn en echt kunnen concurreren met het online aanbod / gemak voor de consument.
https://www.emerce.nl/nieuws/winst-bookingcom-stort-99 feb. 2021
KLM dat miljarden uitgekeerd krijgt om enkel overeind te blijven. Toeristische bestemmingen waar niemand meer komt en de lokale inwoners nauwelijks nog rond kunnen komen.
Maar vooral de ogen blijven dichthouden.
Ik hoopte dat Janssen kon opvoeren, maar ze hebben het verneukt in de USAquote:
[..]
We zullen het gaan zien aan de cijfers, benieuwd of Pfizer wel vaart heeft gemaakt.
Uhm ja het internationale vliegverkeer lag / ligt dan ook al een jaar zowat plat. Het gaat mij er om dat vele fysieke reisbureaus ook zonder deze crisis uiteindelijk toch wel zouden verdwijnen (zij het langzamer) door de opmars van internet.quote:
[..]
Booking.com zag de winst in 2020 historisch hard kelderen met 99 procent. -
https://www.emerce.nl/nieuws/winst-bookingcom-stort-99 feb. 2021
Klopt, alleen dat veranderd niet zo veel aan de huidige situatie in de ziekenhuizen lijkt me.quote:
[..]
Tegenargument: maatregelen worden genomen op basis van voorspellingen voor de zorg. Dan zouden zou ook afgebouwd moeten worden op die manier.
Die stond sowieso pas voor eind april op zijn vroegst, volgens mij heeft die mislukte batch geen impact op Europa.quote:
[..]
Ik hoopte dat Janssen kon opvoeren, maar ze hebben het verneukt in de USA
Voor onze eerste grote reis zijn we èèn keer bij een reisbureau geweest. Uiteindelijk niet gebruik gemaakt van hun aanbod. Ik kon de reis online (en met betere vliegtuig stoelen + beter hotel) ook zelf boeken voor 2000 minder. Ik snap dat er mensen zijn die het gemakkelijk vinden als zo’n bureau alles uitzoekt en boekt, maar het was niks voor ons iig. Blijft zuur dat het zo slecht gaat in die tak. Dat er zoveel bedrijven omvallen.quote:
[..]
Heel eerlijk zijn reisbureaus zoals D-Reizen natuurlijk ook zwaar achterhaald te noemen. Giga vervelend voor het personeel dat er werkt, maar die hele markt is toch zo ouderwets als maar zijn kan? Maar weinig die daarin meegegroeid zijn en echt kunnen concurreren met het online aanbod / gemak voor de consument.
Je kunt ook kijken naar versoepelingen die geen impact op de cijfers hebben.quote:
[..]
Klopt, alleen dat veranderd niet zo veel aan de huidige situatie in de ziekenhuizen lijkt me.
Het is niet alleen het ticketloket dat geraakt wordt, of het nou het ouderwetse D-reizen is of het uiterste succesvolle Booking.quote:
[..]
Uhm ja het internationale vliegverkeer lag / ligt dan ook al een jaar zowat plat. Het gaat mij er om dat vele fysieke reisbureaus ook zonder deze crisis uiteindelijk toch wel zouden verdwijnen (zij het langzamer) door de opmars van internet.
Daar zit een hele kette van bedrijven en mensen achter die keihard geraakt worden, tot aan schoonmaakpersoneel in hotels.
[ Bericht 2% gewijzigd door Jed1Gam op 08-04-2021 12:14:03 ]
Mee eens. Daarom zou ik eerder pleiten voor stap voor stap en niet ineens en de terrassen en de winkels etc. etc.quote:
[..]
Je kunt ook kijken naar versoepelingen die geen impact op de cijfers hebben.
Dat snap ik ook wel.quote:
[..]
Daar zit een hele kette van bedrijven en mensen achter die keihard geraakt worden.
De versoepelingen gelden voornamelijk voor de buitenhoreca, of voor evenementen waarvoor eerst massaal getest wordt. Ze moeten niet zo zeuren!quote:
[..]
Is dat heel gek dan? Ik vind dat ze best een punt hebben.
Ik heb mijn twee reizen naar de VS van start tot finish helemaal zelf uitgezocht en geregeld, van de vliegtickets tot de overnachtingen (Airbnb, hotels) en de treintickets en -schema's tot de administratieve rompslomp (ESTA etc) aan toe. Het voorwerk was bijna nog leuker dan de reizen zelfquote:
[..]
Voor onze eerste grote reis zijn we èèn keer bij een reisbureau geweest. Uiteindelijk niet gebruik gemaakt van hun aanbod. Ik kon de reis online (en met betere vliegtuig stoelen + beter hotel) ook zelf boeken voor 2000 minder. Ik snap dat er mensen zijn die het gemakkelijk vinden als zo’n bureau alles uitzoekt en boekt, maar het was niks voor ons iig. Blijft zuur dat het zo slecht gaat in die tak. Dat er zoveel bedrijven omvallen.
Ah oke danquote:
Ze hebben al 175.000 per dag nodig om minimaal een miljoen prikken per week te zetten. En dan laat ik die 2.5 miljoen beloofde prikken per week nog gaan omdat ik een redelijk mens ben.quote:
[..]
Juist, dit dus.
Niet 50-60K per dag, maar minimaal 125-150K per dag.
De tering, een half miljoen.quote:Ruim een half miljoen belangstellenden voor caféproef
Ruim een half miljoen mensen hebben geprobeerd een plek te bemachtigen in een van de vijf cafés die volgende week meedoen aan een Fieldlab. Drieduizend gelukkigen mogen uiteindelijk meedoen. Dat laat een woordvoerder van de gemeente weten.
Gistermiddag ging de speciale reserveringswebsite waarop mensen hun toegangsbewijs konden boeken online. Er ontstond een run op de beschikbare barkrukken en het reserveringssysteem raakte overbelast. De gemeente besloot daarom om het aantal gasten 'beheerst door te laten' om ze te kunnen verwerken. Het aantal beschikbare plekken was in de avond vergeven.
Ik heb 10 jaar geleden ofzo een rondreis door Engeland en Wales gemaakt via zo'n bureau en toen bleek een van de overnachtingen gesloten. Stonden we daar voor een dichte deurquote:
[..]
Heel eerlijk zijn reisbureaus zoals D-Reizen natuurlijk ook zwaar achterhaald te noemen. Giga vervelend voor het personeel dat er werkt, maar die hele markt is toch zo ouderwets als maar zijn kan? Maar weinig die daarin meegegroeid zijn en echt kunnen concurreren met het online aanbod / gemak voor de consument.
We hebben toen besloten dat we vakanties beter zelf kunnen regelen en sindsdien hebben we nooit meer van een reisbureau of tussenpersoon of wat dan ook gebruik gemaakt. Geen enkel probleem tegenwoordig.Voor reisbureaus a la D-reizen ben ik het wel met je eens.quote:
[..]
Heel eerlijk zijn reisbureaus zoals D-Reizen natuurlijk ook zwaar achterhaald te noemen. Giga vervelend voor het personeel dat er werkt, maar die hele markt is toch zo ouderwets als maar zijn kan? Maar weinig die daarin meegegroeid zijn en echt kunnen concurreren met het online aanbod / gemak voor de consument.
Maar de reisbranche is natuurlijk wel veel breder.
In totaal zijn er 25/33% van de banen verloren gegaan.
De economische recessie moet nog komen.
Nou, cafés zijn voorlopig nog niet dood dan als het hek van de dam gaatquote:
Als ik er toevallig tegenaan loop is het fijn dat ze open zijn hoor, maar ik ervaar op een terras zitten nou niet als een uitje
Maar voor de rest zal zo'n testmaatschappij nooit werkelijkheid worden want daar doen WE nooit aan mee natuurlijk!!11!quote:
Nouja het geeft vooral te denken hoe massaal het straks wordt als bijvoorbeeld de terrassen weer open gaan als voor zo'n proef in één stad al een half miljoen mensen te porren zijn.quote:
[..]
Maar voor de rest zal zo'n testmaatschappij nooit werkelijkheid worden want daar doen WE nooit aan mee natuurlijk!!11!
Nee, maar mijn punt was meer dat de huidige situatie niet zo relevant is voor toekomstige versoepelingen.quote:
[..]
Klopt, alleen dat veranderd niet zo veel aan de huidige situatie in de ziekenhuizen lijkt me.
Dat lijkt me juist wel. Als de ziekenhuizen voor de helft leger zouden zijn en het personeel het een stuk beter aan kan, kun je eerder versoepelen met het ingecalculeerde risico dat je meer besmettingen en opnames krijgt.quote:
[..]
Nee, maar mijn punt was meer dat de huidige situatie niet zo relevant is voor toekomstige versoepelingen.
Ja The Sun dankje, nu neemt niemand meer AZ
Het moesten er half april 4 miljoen zijn toch? Wat is er toch mis met dat tempo? Waar blijft het leger? Houden we nog steeds rekening met 1 mln nodig in de vriezer?quote:
Het lijkt me meer omdat het nu weer de eerste keer is. Die lol gaat er wel weer snel vanaf.quote:Op donderdag 8 april 2021 12:15 schreef Caland het volgende:
[..]
Nouja het geeft vooral te denken hoe massaal het straks wordt als bijvoorbeeld de terrassen weer open gaan als voor zo'n proef in één stad al een half miljoen mensen te porren zijn.
Laten we vooral nog tot juni wachten en de parken elke dag kunnen worden leeggeveegd... het kabinet heeft nu echt mazzel met het weerquote:
[..]
Dat lijkt me juist wel. Als de ziekenhuizen voor de helft leger zouden zijn en het personeel het een stuk beter aan kan, kun je eerder versoepelen met het ingecalculeerde risico dat je meer besmettingen en opnames krijgt.
wel een teken dat de kroegen gewoon open moetenquote:
Verwacht dat niet, over een paar weken is het echt lente en mensen hebben dik een jaar opgehokt gezeten. Dat houdt wel even aan.quote:
[..]
Het lijkt me meer omdat het nu weer de eerste keer is. Die lol gaat er wel weer snel vanaf.
Ik zou voor de fun of it nog wel een keer bereid zijn een testje te doen voor een middagje uit, maar ik ga dat echt niet elke week doen. Zeker niet als ik er eerst x kilometer voor moet rijden.quote:
[..]
Het lijkt me meer omdat het nu weer de eerste keer is. Die lol gaat er wel weer snel vanaf.