COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Kritisch zijn we hier alleen op het beleidquote:Op donderdag 8 april 2021 09:30 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Of iemand van 45 gered en vele jaren nog gegeven.
Het is natuurlijk afschuwelijk voor deze man, dat staat buiten kijf. Ik vind het een valse voorstelling om het alleen weg te strepen tegen een paar maanden van een 96-jarige. Dat is een te vereenvoudigde voorstelling van zaken, vind ik.
.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Complexe vaatchirurgie patiënten van deze aard volgens mij ook vaak nietquote:
[..]
Iemand van 96 belandt niet op de IC.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Je moet die mijlpaal toch een keer halen.quote:
[..]
Gedeeld door 2 dus we hebben amper 1 extra leeftijdscategorie geprikt. (even euforie beetje downplayen)
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Vaak 1 nachtje nabewaking en dan richting de afdeling. En soms niet eens.quote:Op donderdag 8 april 2021 09:34 schreef Molo het volgende:
[..]
Complexe vaatchirurgie patiënten van deze aard volgens mij ook vaak niet
Het probleem is meer dat de OK's gesloten worden omdat er op de IC geholpen moet worden. Of dat de gewone bedden dicht gaan om meer covid bedden te openen.
Dan worden dit soort patienten de dupe.
Ik zeg maar zoo, dat is korter dan dierentuin
quote:
[..]
Iemand van 96 belandt niet op de IC.
IC staat hier los van.
Dit inderdaadquote:
[..]
Vaak 1 nachtje nabewaking en dan richting de afdeling. En soms niet eens.
Het probleem is meer dat de OK's gesloten worden omdat er op de IC geholpen moet worden. Of dat de gewone bedden dicht gaan om meer covid bedden te openen.
Dan worden dit soort patienten de dupe.
Ik zit 4 dagen per week in de kroegquote:
En, gaat er iemand hier OP NAAR DE KROEG?
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Maar dus niet enkel om een 96-jarige man een paar maanden extra te geven.quote:
[..]
Vaak 1 nachtje nabewaking en dan richting de afdeling. En soms niet eens.
Het probleem is meer dat de OK's gesloten worden omdat er op de IC geholpen moet worden. Of dat de gewone bedden dicht gaan om meer covid bedden te openen.
Dan worden dit soort patienten de dupe.
Iedere persoon die zorg nodig heeft en die niet krijgt, is er één te veel en dat zou niet het geval moeten zijn.
Als er andere keuzes waren gemaakt, waren andere mensen de dupe geworden. En in alle gevallen omdat ze geheel buiten hun schuld ziek worden. We hadden en hebben nu eenmaal niet de mogelijkheid om onbeperkte hoeveelheden mensen zorg te verlenen. Dus keuzes moeten gemaakt, en mensen worden de dupe.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Vreemde naam voor je kelder.quote:
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Blijft toch bizar dat het Covid boven alles is hoor. Hoor het van bevriend hartchirurg ook steeds.quote:
[..]
Vaak 1 nachtje nabewaking en dan richting de afdeling. En soms niet eens.
Het probleem is meer dat de OK's gesloten worden omdat er op de IC geholpen moet worden. Of dat de gewone bedden dicht gaan om meer covid bedden te openen.
Dan worden dit soort patienten de dupe.
Maak een afweging die je normaal ook zou maken, op patiëntniveau qua kansen en niet Covid versus non Covid denk ik dan steeds... Maar ja, dat kan écht niet natuurlijk.
Vriend heeft op die kostenpost wel hele instrumentarium kunnen vernieuwen en allerlei dingen door elkaar gekregen want alles kan voor Covid dus ook qua kostenpost daar op opvoeren
Je zult het maar moeten vertellen zeg tegen die patiënt, en die man het moeten verwerken
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Nee, die operatie wordt uitgesteld omdat er geen plek op de IC isquote:
Dus daar ligt dan een 96-jarige die het vertikt om te sterven, ten koste van het been van een jongere.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Nouja, het heeft voor een deel met triage te maken. Doordat we iedereen met covid willen redden kunnen we bepaalde ingrepen niet meer doen. Bij andere triage valt de groep met het minste vooruitzicht weg. Dus die vergelijking kun je m.i. wel maken.quote:
[..]
Of iemand van 45 gered en vele jaren nog gegeven.
Het is natuurlijk afschuwelijk voor deze man, dat staat buiten kijf. Ik vind het een valse voorstelling om het alleen weg te strepen tegen een paar maanden van een 96-jarige. Dat is een te vereenvoudigde voorstelling van zaken, vind ik.
quote:
[..]
Nee, die operatie wordt uitgesteld omdat er geen plek op de IC is
Dus daar ligt dan een 96-jarige die het vertikt om te sterven, ten koste van het been van een jongere.
De operatie werd uitgesteld omdat er geen bedden waren in de kliniek.
+1quote:
[..]
Nouja, het heeft voor een deel met triage te maken. Doordat we iedereen met covid willen redden kunnen we bepaalde ingrepen niet meer doen. Bij andere triage valt de groep met het minste vooruitzicht weg. Dus die vergelijking kun je m.i. wel maken.
Triage is natuurlijk ook niet een nieuw fenomeen, alleen nu erg uit verband gerukt door prio op Covid
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
De spaarpot raakt op een moment toch echt op.quote:
Ben eigenlijk wel compleet verrast door de 180 graden draai van deze week. Maanden lang was het zelfs al te veel risico om ook maar na te denken over het afschaffen van de avondklok en nu is het ineens.
• avondklok
• hoger onderwijs
• Terrassen
• Bezoekers thuis
• BSO
• Testevents
Nou, het is acute zorg VS planbare zorg.quote:
[..]
Blijft toch bizar dat het Covid boven alles is hoor. Hoor het van bevriend hartchirurg ook steeds.
Maak een afweging die je normaal ook zou maken, op patiëntniveau qua kansen en niet Covid versus non Covid denk ik dan steeds... Maar ja, dat kan écht niet natuurlijk.
Vriend heeft op die kostenpost wel hele instrumentarium kunnen vernieuwen en allerlei dingen door elkaar gekregen want alles kan voor Covid dus ook qua kostenpost daar op opvoeren
Je zult het maar moeten vertellen zeg tegen die patiënt, en die man het moeten verwerken
Altijd al zo geweest.
Mijn partner lag 18 jaar geleden in het UMCG in afwachting van een operatie, en daar werden operaties van zaalgenoten op het laatste moment uitgesteld omdat er een acuut geval binnen kwam en de operatiekamer nodig had.
Probleem is dat de patiënten met Corona allemaal acute zorg nodig hebben.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Zeker met je eens, er gaan hoe dan ook mensen de dupe worden omdat we de capaciteit niet kunnen creëren.quote:
[..]
Maar dus niet enkel om een 96-jarige man een paar maanden extra te geven.
Iedere persoon die zorg nodig heeft en die niet krijgt, is er één te veel en dat zou niet het geval moeten zijn.
Als er andere keuzes waren gemaakt, waren andere mensen de dupe geworden. En in alle gevallen omdat ze geheel buiten hun schuld ziek worden. We hadden en hebben nu eenmaal niet de mogelijkheid om onbeperkte hoeveelheden mensen zorg te verlenen. Dus keuzes moeten gemaakt, en mensen worden de dupe.
Waar ik met name moeite mee heb is dat covid voor alles gaat. Zoals hierboven ook al een keer gezegd werd, ik zou liever hebben dat ze kijken wie de meeste kans heeft op een goede kwaliteit van leven na de behandeling en die dan gaan behandelen.
Ik zeg maar zoo, dat is korter dan dierentuin
Hoeveel daarvan waren 96?quote:
[..]
De operatie werd uitgesteld omdat er geen bedden waren in de kliniek.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Toch moeten ze daar wel rekening mee houden.quote:
[..]
Complexe vaatchirurgie patiënten van deze aard volgens mij ook vaak niet
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Ik hoop dat die bedden toch niet zo oud waren.quote:
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Veel covid patienten in de kliniek zou je ook thuis kunnen houden met een fles zuurstof en bewaking op afstand. Pas als ze echt heel ziek worden zouden ze naar de kliniek moeten komen. Ik snap niet zo goed dat we na een jaar in deze situatie niet wat creatiever zijn geworden in hoe we het beddenprobleem aanpakken.quote:
[..]
Nou, het is acute zorg VS planbare zorg.
Altijd al zo geweest.
Mijn partner lag 18 jaar geleden in het UMCG in afwachting van een operatie, en daar werden operaties van zaalgenoten op het laatste moment uitgesteld omdat er een acuut geval binnen kwam en de operatiekamer nodig had.
Probleem is dat de patiënten met Corona allemaal acute zorg nodig hebben.
Als ik naar mezelf keek, ik had in de 1e golf ook een heftig ziektebeeld bij covid waarbij ik een week zuurstof nodig had in het ziekenhuis, maar verder eigenlijk weinig zorg nodig had. Dat had prima thuis gekund, maar toch heb ik een week lang een bed in het ziekenhuis bezet gehouden. Eigenlijk zonde, daar had ook prima die vaatpatient kunnen liggen bijvoorbeeld.
Ik zeg maar zoo, dat is korter dan dierentuin
Tuurlijk heeft het met triage te maken. Maar als je anders gaat triëren. worden er andere mensen de dupe van. Er is nou eenmaal met onze huidige gezondheidszorg waarin we in een situatie als deze iedereen de zorg kunnen verlenen die ze nodig hebben.quote:
[..]
Nouja, het heeft voor een deel met triage te maken. Doordat we iedereen met covid willen redden kunnen we bepaalde ingrepen niet meer doen. Bij andere triage valt de groep met het minste vooruitzicht weg. Dus die vergelijking kun je m.i. wel maken.
Je hebt ook mensen die 101 worden. Wat als de 96-jarige man uit je post ook nog 5 jaar heeft, ipv een paar maanden? Wordt het dan wel een eerlijke ruil? Of als het geen 96-jarige is, maar een 72-jarige, die nog 25 jaar te gaan heeft? Of pas als het een 40-jarige betreft? Het blijft uitruilen van zorg waardoor er anderen buite de boot vallen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
In de meeste gevallen is dat ook de covid-19 patiënt.quote:
[..]
Zeker met je eens, er gaan hoe dan ook mensen de dupe worden omdat we de capaciteit niet kunnen creëren.
Waar ik met name moeite mee heb is dat covid voor alles gaat. Zoals hierboven ook al een keer gezegd werd, ik zou liever hebben dat ze kijken wie de meeste kans heeft op een goede kwaliteit van leven na de behandeling en die dan gaan behandelen.
Maar daar gaat het niet om, het gaat om wie acuut nu geholpen kan worden en wie kan wachten.
En een covid-19 patiënt kan niet wachten.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Tot je ineens achteruit gaatquote:
[..]
Veel covid patienten in de kliniek zou je ook thuis kunnen houden met een fles zuurstof en bewaking op afstand. Pas als ze echt heel ziek worden zouden ze naar de kliniek moeten komen. Ik snap niet zo goed dat we na een jaar in deze situatie niet wat creatiever zijn geworden in hoe we het beddenprobleem aanpakken.
Als ik naar mezelf keek, ik had in de 1e golf ook een heftig ziektebeeld bij covid waarbij ik een week zuurstof nodig had in het ziekenhuis, maar verder eigenlijk weinig zorg nodig had. Dat had prima thuis gekund, maar toch heb ik een week lang een bed in het ziekenhuis bezet gehouden. Eigenlijk zonde, daar had ook prima die vaatpatient kunnen liggen bijvoorbeeld.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Nou, een aantal boven de 90. En daardoor kunnen al een aantal urgente operaties niet doorgaan.quote:
Dan is dat toch het moment dat je opgenomen kan worden. Scheelt je toch weer een paar dagen een bed die niet door iemand bezet wordt.quote:
Ik zeg maar zoo, dat is korter dan dierentuin
https://www.shell.nl/medi(...)-grond-stampten.html
We graven gewoon verder naar deze rotte corrupte zooi.quote:Het leidde tot een samenwerking tussen het bedrijfsleven, vertegenwoordigd door VNO-NCW, de GGD’en, de Rijksoverheid (de ministeries van VWS, EZK en Defensie) onder leiding van voormalig Commandant der Strijdkrachten Tom Middendorp. Onder de noemer Operatie Fastlane werd gewerkt aan een gezamenlijk doel: het opzetten van grote sneltestlocaties in Nederland. Deelnemende bedrijven waren onder andere ASML, McKinsey, KLM, Randstad Groep Nederland, organisatiebureau voor de zorg Kerteza, Shell en Schiphol.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Nice way of dodging the questionquote:Op donderdag 8 april 2021 09:45 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Ik hoop dat die bedden toch niet zo oud waren.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Huh? Dat is nou net de situatie waar we niet in zitten. We kunnen niet iedereen de zorg bieden die ze nodig hebben. En we kiezen domweg altijd voor covid.quote:
[..]
Tuurlijk heeft het met triage te maken. Maar als je anders gaat triëren. worden er andere mensen de dupe van. Er is nou eenmaal met onze huidige gezondheidszorg waarin we in een situatie als deze iedereen de zorg kunnen verlenen die ze nodig hebben.
FTM al geinformeerd?quote:
https://www.shell.nl/medi(...)-grond-stampten.html
[..]
We graven gewoon verder naar deze rotte corrupte zooi.
Where law ends, tyrrany begins.
Ik heb direct contact met Huib Modderkolk, dat gaat snellerquote:
Op
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Natuurlijk is op alleen leeftijd te makkelijk. Maar je snapt wat ik bedoel.quote:
[..]
Je hebt ook mensen die 101 worden. Wat als de 96-jarige man uit je post ook nog 5 jaar heeft, ipv een paar maanden? Wordt het dan wel een eerlijke ruil? Of als het geen 96-jarige is, maar een 72-jarige, die nog 25 jaar te gaan heeft? Of pas als het een 40-jarige betreft? Het blijft uitruilen van zorg waardoor er anderen buite de boot vallen.
En die keuzes maken we al jaren. Alleen nu in de covid tijd doen we dat niet meer.
Als je Covid hebt krijg je op dit moment overal voorrang. De hele maatschappij is er op dit moment op ingericht.quote:
[..]
Tuurlijk heeft het met triage te maken. Maar als je anders gaat triëren. worden er andere mensen de dupe van. Er is nou eenmaal met onze huidige gezondheidszorg waarin we in een situatie als deze iedereen de zorg kunnen verlenen die ze nodig hebben.
De dagelijkse kankercijfers, verkeersongelukken, hartaanvallen ik heb ze nog niet voorbij zien komen. Hoeveel bedden worden daarmee bezet, niemand die het interesseert.
Maar elke dag is het weer tijd om de Covid lijstjes over de hele wereld te indexeren, analyseren, beleid en ons hele leven er op aan te passen.
[ Bericht 8% gewijzigd door Jed1Gam op 08-04-2021 09:56:39 ]
Die vaatpatient had alleen niet een bed en zuurstof nodig, maar heel andere zorg. Waarvoor geen personeel was, denk ik?quote:
[..]
Veel covid patienten in de kliniek zou je ook thuis kunnen houden met een fles zuurstof en bewaking op afstand. Pas als ze echt heel ziek worden zouden ze naar de kliniek moeten komen. Ik snap niet zo goed dat we na een jaar in deze situatie niet wat creatiever zijn geworden in hoe we het beddenprobleem aanpakken.
Als ik naar mezelf keek, ik had in de 1e golf ook een heftig ziektebeeld bij covid waarbij ik een week zuurstof nodig had in het ziekenhuis, maar verder eigenlijk weinig zorg nodig had. Dat had prima thuis gekund, maar toch heb ik een week lang een bed in het ziekenhuis bezet gehouden. Eigenlijk zonde, daar had ook prima die vaatpatient kunnen liggen bijvoorbeeld.
Overigens is men nu creatiever met de zorg en het langer thuishouden en eerder naar huis sturen met zuurstof en onder toeziend oog van de huisarts. Er is wel degelijk een en ander aangepast. En toch is het nog steeds te druk en niet te behappen.
Ik vind trouwens deze hele discussie nogal smakeloos. Ik vind het stom van mezelf dat ik het gevoel heb op te moeten komen voor die (fictieve) 96-jarige, maar ook stom dat dat zo gesteld wordt tov die jonge man die zo lang de nodige zorg heeft moeten ontberen. Het is m.i. te complex om zulke vergelijkingen te maken.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
"quote:
[..]
Huh? Dat is nou net de situatie waar we niet in zitten. We kunnen niet iedereen de zorg bieden die ze nodig hebben. En we kiezen domweg altijd voor covid.
Dat is wel een trieste bedoeling toch? - Iedereen zou de zorg moeten krijgen die ze nodig hebben.
Zelfde met Coronamaatregelen, hoe lang gaan we dat nog doortrekken?
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Pakten we maar zo door voor het vaccineren.quote:
https://www.shell.nl/medi(...)-grond-stampten.html
[..]
We graven gewoon verder naar deze rotte corrupte zooi.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Duh, natuurlijk loopt mijn zin niet goed en moet er ergens 'niet' tussen. WE hebben niet de gezondheidszorg waarin we iedereen de zorg kunnen geven die ze nodig hebben. En dus krijgt degene die het meest acute zorg nodig heeft, de zorg. En dat is vaak de covid-19 patient.quote:
[..]
Huh? Dat is nou net de situatie waar we niet in zitten. We kunnen niet iedereen de zorg bieden die ze nodig hebben. En we kiezen domweg altijd voor covid.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Valt niet veel meer te verdienen, testen levert meer op dan vaccineren..quote:
[..]
Pakten we maar zo door voor het vaccineren.
Als ik naar de statistieken kijk, dan is 3% van de opgenomen patiënten boven de 90.quote:
[..]
Nou, een aantal boven de 90. En daardoor kunnen al een aantal urgente operaties niet doorgaan.
Dat is wel een heel klein deel voor een verwijt dat zij verantwoordelijk zijn voor de amputatie van iemands been.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Ook daar kan je een bedrag aan hangen. Elke gezette prik xx euro.quote:
[..]
Valt niet veel meer te verdienen, testen levert meer op dan vaccineren..
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ic&utm_term=20210408quote:
https://www.shell.nl/medi(...)-grond-stampten.html
[..]
We graven gewoon verder naar deze rotte corrupte zooi.
Geintje kost 700 miljoen, levert naar verwachting niets op 'maar het idee van weer iets kunnen doen is ook wat waard'
Ben benieuwd hoeveel geld er afgelopen jaar is gegaan naar initiatieven om kwetsbaren, jongeren en alleenstaanden te helpen in coronatijd
Godsgeklaagd dit joh
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Ja, en dat is een uitermate kortzichtige en domme keuze.quote:
[..]
Duh, natuurlijk loopt mijn zin niet goed en moet er ergens 'niet' tussen. WE hebben niet de gezondheidszorg waarin we iedereen de zorg kunnen geven die ze nodig hebben. En dus krijgt degene die het meest acute zorg nodig heeft, de zorg. En dat is vaak de covid-19 patient.
He wat leuk, gaan we weer.quote:
levert naar verwachting niets op 'maar het idee van weer iets kunnen doen is ook wat waard'
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Die maatregelen zijn nodig om iedereen de zorg te kunnen bieden die ze nodig hebben.quote:
[..]
"
Dat is wel een trieste bedoeling toch? - Iedereen zou de zorg moeten krijgen die ze nodig hebben.
Zelfde met Coronamaatregelen, hoe lang gaan we dat nog doortrekken?
En in plaats van te ageren tegen degenen die er voor zorgen dat de cijfers hoog blijven wordt er geageerd tegen de covid-19 patiënt die zorg nodig heeft.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Thuismonitoring wordt mondjesmaat gedaanquote:
[..]
Die vaatpatient had alleen niet een bed en zuurstof nodig, maar heel andere zorg. Waarvoor geen personeel was, denk ik?
Overigens is men nu creatiever met de zorg en het langer thuishouden en eerder naar huis sturen met zuurstof en onder toeziend oog van de huisarts. Er is wel degelijk een en ander aangepast. En toch is het nog steeds te druk en niet te behappen.
Ik vind trouwens deze hele discussie nogal smakeloos. Ik vind het stom van mezelf dat ik het gevoel heb op te moeten komen voor die (fictieve) 96-jarige, maar ook stom dat dat zo gesteld wordt tov die jonge man die zo lang de nodige zorg heeft moeten ontberen. Het is m.i. te complex om zulke vergelijkingen te maken.
Had veel meer op ingezet kunnen en moeten worden wmb
En te complex? Die keuzes moeten toch echt gemaakt worden in het ziekenhuis. Daar kun je ook niet roepen dat het te complex is, keuze moet je maken.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Wat zou jij doen?quote:
[..]
Ja, en dat is een uitermate kortzichtige en domme keuze.
Dat is de bedoeling, ja. Maar dat is nu toch juist het hele probleem.quote:
[..]
Iedereen zou de zorg moeten krijgen die ze nodig hebben.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Dus wie acute zorg nodig heeft gaan we geen zorg aan verlenen als het om een bepaalde categorie acute zorg gaat.quote:
[..]
Ja, en dat is een uitermate kortzichtige en domme keuze.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Letterlijk uit dat artikelquote:
En dat kost dan dus ook nog 700 miljoen...
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Alles had achteraf veel beter gekund.quote:
[..]
Thuismonitoring wordt mondjesmaat gedaan
Had veel meer op ingezet kunnen en moeten worden wmb
En te complex? Die keuzes moeten toch echt gemaakt worden in het ziekenhuis. Daar kun je ook niet roepen dat het te complex is, keuze moet je maken.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
