COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Kritisch zijn we hier alleen op het beleidquote:Op donderdag 8 april 2021 09:30 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Of iemand van 45 gered en vele jaren nog gegeven.
Het is natuurlijk afschuwelijk voor deze man, dat staat buiten kijf. Ik vind het een valse voorstelling om het alleen weg te strepen tegen een paar maanden van een 96-jarige. Dat is een te vereenvoudigde voorstelling van zaken, vind ik.
.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Complexe vaatchirurgie patiënten van deze aard volgens mij ook vaak nietquote:
[..]
Iemand van 96 belandt niet op de IC.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Je moet die mijlpaal toch een keer halen.quote:
[..]
Gedeeld door 2 dus we hebben amper 1 extra leeftijdscategorie geprikt. (even euforie beetje downplayen)
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Vaak 1 nachtje nabewaking en dan richting de afdeling. En soms niet eens.quote:Op donderdag 8 april 2021 09:34 schreef Molo het volgende:
[..]
Complexe vaatchirurgie patiënten van deze aard volgens mij ook vaak niet
Het probleem is meer dat de OK's gesloten worden omdat er op de IC geholpen moet worden. Of dat de gewone bedden dicht gaan om meer covid bedden te openen.
Dan worden dit soort patienten de dupe.
Ik zeg maar zoo, dat is korter dan dierentuin
quote:
[..]
Iemand van 96 belandt niet op de IC.
IC staat hier los van.
Dit inderdaadquote:
[..]
Vaak 1 nachtje nabewaking en dan richting de afdeling. En soms niet eens.
Het probleem is meer dat de OK's gesloten worden omdat er op de IC geholpen moet worden. Of dat de gewone bedden dicht gaan om meer covid bedden te openen.
Dan worden dit soort patienten de dupe.
Ik zit 4 dagen per week in de kroegquote:
En, gaat er iemand hier OP NAAR DE KROEG?
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Maar dus niet enkel om een 96-jarige man een paar maanden extra te geven.quote:
[..]
Vaak 1 nachtje nabewaking en dan richting de afdeling. En soms niet eens.
Het probleem is meer dat de OK's gesloten worden omdat er op de IC geholpen moet worden. Of dat de gewone bedden dicht gaan om meer covid bedden te openen.
Dan worden dit soort patienten de dupe.
Iedere persoon die zorg nodig heeft en die niet krijgt, is er één te veel en dat zou niet het geval moeten zijn.
Als er andere keuzes waren gemaakt, waren andere mensen de dupe geworden. En in alle gevallen omdat ze geheel buiten hun schuld ziek worden. We hadden en hebben nu eenmaal niet de mogelijkheid om onbeperkte hoeveelheden mensen zorg te verlenen. Dus keuzes moeten gemaakt, en mensen worden de dupe.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Vreemde naam voor je kelder.quote:
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Blijft toch bizar dat het Covid boven alles is hoor. Hoor het van bevriend hartchirurg ook steeds.quote:
[..]
Vaak 1 nachtje nabewaking en dan richting de afdeling. En soms niet eens.
Het probleem is meer dat de OK's gesloten worden omdat er op de IC geholpen moet worden. Of dat de gewone bedden dicht gaan om meer covid bedden te openen.
Dan worden dit soort patienten de dupe.
Maak een afweging die je normaal ook zou maken, op patiëntniveau qua kansen en niet Covid versus non Covid denk ik dan steeds... Maar ja, dat kan écht niet natuurlijk.
Vriend heeft op die kostenpost wel hele instrumentarium kunnen vernieuwen en allerlei dingen door elkaar gekregen want alles kan voor Covid dus ook qua kostenpost daar op opvoeren
Je zult het maar moeten vertellen zeg tegen die patiënt, en die man het moeten verwerken
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Nee, die operatie wordt uitgesteld omdat er geen plek op de IC isquote:
Dus daar ligt dan een 96-jarige die het vertikt om te sterven, ten koste van het been van een jongere.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Nouja, het heeft voor een deel met triage te maken. Doordat we iedereen met covid willen redden kunnen we bepaalde ingrepen niet meer doen. Bij andere triage valt de groep met het minste vooruitzicht weg. Dus die vergelijking kun je m.i. wel maken.quote:
[..]
Of iemand van 45 gered en vele jaren nog gegeven.
Het is natuurlijk afschuwelijk voor deze man, dat staat buiten kijf. Ik vind het een valse voorstelling om het alleen weg te strepen tegen een paar maanden van een 96-jarige. Dat is een te vereenvoudigde voorstelling van zaken, vind ik.
quote:
[..]
Nee, die operatie wordt uitgesteld omdat er geen plek op de IC is
Dus daar ligt dan een 96-jarige die het vertikt om te sterven, ten koste van het been van een jongere.
De operatie werd uitgesteld omdat er geen bedden waren in de kliniek.
+1quote:
[..]
Nouja, het heeft voor een deel met triage te maken. Doordat we iedereen met covid willen redden kunnen we bepaalde ingrepen niet meer doen. Bij andere triage valt de groep met het minste vooruitzicht weg. Dus die vergelijking kun je m.i. wel maken.
Triage is natuurlijk ook niet een nieuw fenomeen, alleen nu erg uit verband gerukt door prio op Covid
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
De spaarpot raakt op een moment toch echt op.quote:
Ben eigenlijk wel compleet verrast door de 180 graden draai van deze week. Maanden lang was het zelfs al te veel risico om ook maar na te denken over het afschaffen van de avondklok en nu is het ineens.
• avondklok
• hoger onderwijs
• Terrassen
• Bezoekers thuis
• BSO
• Testevents
Nou, het is acute zorg VS planbare zorg.quote:
[..]
Blijft toch bizar dat het Covid boven alles is hoor. Hoor het van bevriend hartchirurg ook steeds.
Maak een afweging die je normaal ook zou maken, op patiëntniveau qua kansen en niet Covid versus non Covid denk ik dan steeds... Maar ja, dat kan écht niet natuurlijk.
Vriend heeft op die kostenpost wel hele instrumentarium kunnen vernieuwen en allerlei dingen door elkaar gekregen want alles kan voor Covid dus ook qua kostenpost daar op opvoeren
Je zult het maar moeten vertellen zeg tegen die patiënt, en die man het moeten verwerken
Altijd al zo geweest.
Mijn partner lag 18 jaar geleden in het UMCG in afwachting van een operatie, en daar werden operaties van zaalgenoten op het laatste moment uitgesteld omdat er een acuut geval binnen kwam en de operatiekamer nodig had.
Probleem is dat de patiënten met Corona allemaal acute zorg nodig hebben.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Zeker met je eens, er gaan hoe dan ook mensen de dupe worden omdat we de capaciteit niet kunnen creëren.quote:
[..]
Maar dus niet enkel om een 96-jarige man een paar maanden extra te geven.
Iedere persoon die zorg nodig heeft en die niet krijgt, is er één te veel en dat zou niet het geval moeten zijn.
Als er andere keuzes waren gemaakt, waren andere mensen de dupe geworden. En in alle gevallen omdat ze geheel buiten hun schuld ziek worden. We hadden en hebben nu eenmaal niet de mogelijkheid om onbeperkte hoeveelheden mensen zorg te verlenen. Dus keuzes moeten gemaakt, en mensen worden de dupe.
Waar ik met name moeite mee heb is dat covid voor alles gaat. Zoals hierboven ook al een keer gezegd werd, ik zou liever hebben dat ze kijken wie de meeste kans heeft op een goede kwaliteit van leven na de behandeling en die dan gaan behandelen.
Ik zeg maar zoo, dat is korter dan dierentuin
Hoeveel daarvan waren 96?quote:
[..]
De operatie werd uitgesteld omdat er geen bedden waren in de kliniek.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Toch moeten ze daar wel rekening mee houden.quote:
[..]
Complexe vaatchirurgie patiënten van deze aard volgens mij ook vaak niet
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Ik hoop dat die bedden toch niet zo oud waren.quote:
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Veel covid patienten in de kliniek zou je ook thuis kunnen houden met een fles zuurstof en bewaking op afstand. Pas als ze echt heel ziek worden zouden ze naar de kliniek moeten komen. Ik snap niet zo goed dat we na een jaar in deze situatie niet wat creatiever zijn geworden in hoe we het beddenprobleem aanpakken.quote:
[..]
Nou, het is acute zorg VS planbare zorg.
Altijd al zo geweest.
Mijn partner lag 18 jaar geleden in het UMCG in afwachting van een operatie, en daar werden operaties van zaalgenoten op het laatste moment uitgesteld omdat er een acuut geval binnen kwam en de operatiekamer nodig had.
Probleem is dat de patiënten met Corona allemaal acute zorg nodig hebben.
Als ik naar mezelf keek, ik had in de 1e golf ook een heftig ziektebeeld bij covid waarbij ik een week zuurstof nodig had in het ziekenhuis, maar verder eigenlijk weinig zorg nodig had. Dat had prima thuis gekund, maar toch heb ik een week lang een bed in het ziekenhuis bezet gehouden. Eigenlijk zonde, daar had ook prima die vaatpatient kunnen liggen bijvoorbeeld.
Ik zeg maar zoo, dat is korter dan dierentuin
Tuurlijk heeft het met triage te maken. Maar als je anders gaat triëren. worden er andere mensen de dupe van. Er is nou eenmaal met onze huidige gezondheidszorg waarin we in een situatie als deze iedereen de zorg kunnen verlenen die ze nodig hebben.quote:
[..]
Nouja, het heeft voor een deel met triage te maken. Doordat we iedereen met covid willen redden kunnen we bepaalde ingrepen niet meer doen. Bij andere triage valt de groep met het minste vooruitzicht weg. Dus die vergelijking kun je m.i. wel maken.
Je hebt ook mensen die 101 worden. Wat als de 96-jarige man uit je post ook nog 5 jaar heeft, ipv een paar maanden? Wordt het dan wel een eerlijke ruil? Of als het geen 96-jarige is, maar een 72-jarige, die nog 25 jaar te gaan heeft? Of pas als het een 40-jarige betreft? Het blijft uitruilen van zorg waardoor er anderen buite de boot vallen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
In de meeste gevallen is dat ook de covid-19 patiënt.quote:
[..]
Zeker met je eens, er gaan hoe dan ook mensen de dupe worden omdat we de capaciteit niet kunnen creëren.
Waar ik met name moeite mee heb is dat covid voor alles gaat. Zoals hierboven ook al een keer gezegd werd, ik zou liever hebben dat ze kijken wie de meeste kans heeft op een goede kwaliteit van leven na de behandeling en die dan gaan behandelen.
Maar daar gaat het niet om, het gaat om wie acuut nu geholpen kan worden en wie kan wachten.
En een covid-19 patiënt kan niet wachten.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Tot je ineens achteruit gaatquote:
[..]
Veel covid patienten in de kliniek zou je ook thuis kunnen houden met een fles zuurstof en bewaking op afstand. Pas als ze echt heel ziek worden zouden ze naar de kliniek moeten komen. Ik snap niet zo goed dat we na een jaar in deze situatie niet wat creatiever zijn geworden in hoe we het beddenprobleem aanpakken.
Als ik naar mezelf keek, ik had in de 1e golf ook een heftig ziektebeeld bij covid waarbij ik een week zuurstof nodig had in het ziekenhuis, maar verder eigenlijk weinig zorg nodig had. Dat had prima thuis gekund, maar toch heb ik een week lang een bed in het ziekenhuis bezet gehouden. Eigenlijk zonde, daar had ook prima die vaatpatient kunnen liggen bijvoorbeeld.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Nou, een aantal boven de 90. En daardoor kunnen al een aantal urgente operaties niet doorgaan.quote:
Dan is dat toch het moment dat je opgenomen kan worden. Scheelt je toch weer een paar dagen een bed die niet door iemand bezet wordt.quote:
Ik zeg maar zoo, dat is korter dan dierentuin
https://www.shell.nl/medi(...)-grond-stampten.html
We graven gewoon verder naar deze rotte corrupte zooi.quote:Het leidde tot een samenwerking tussen het bedrijfsleven, vertegenwoordigd door VNO-NCW, de GGD’en, de Rijksoverheid (de ministeries van VWS, EZK en Defensie) onder leiding van voormalig Commandant der Strijdkrachten Tom Middendorp. Onder de noemer Operatie Fastlane werd gewerkt aan een gezamenlijk doel: het opzetten van grote sneltestlocaties in Nederland. Deelnemende bedrijven waren onder andere ASML, McKinsey, KLM, Randstad Groep Nederland, organisatiebureau voor de zorg Kerteza, Shell en Schiphol.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Nice way of dodging the questionquote:Op donderdag 8 april 2021 09:45 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Ik hoop dat die bedden toch niet zo oud waren.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Huh? Dat is nou net de situatie waar we niet in zitten. We kunnen niet iedereen de zorg bieden die ze nodig hebben. En we kiezen domweg altijd voor covid.quote:
[..]
Tuurlijk heeft het met triage te maken. Maar als je anders gaat triëren. worden er andere mensen de dupe van. Er is nou eenmaal met onze huidige gezondheidszorg waarin we in een situatie als deze iedereen de zorg kunnen verlenen die ze nodig hebben.
FTM al geinformeerd?quote:
https://www.shell.nl/medi(...)-grond-stampten.html
[..]
We graven gewoon verder naar deze rotte corrupte zooi.
Where law ends, tyrrany begins.
Ik heb direct contact met Huib Modderkolk, dat gaat snellerquote:
Op
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Natuurlijk is op alleen leeftijd te makkelijk. Maar je snapt wat ik bedoel.quote:
[..]
Je hebt ook mensen die 101 worden. Wat als de 96-jarige man uit je post ook nog 5 jaar heeft, ipv een paar maanden? Wordt het dan wel een eerlijke ruil? Of als het geen 96-jarige is, maar een 72-jarige, die nog 25 jaar te gaan heeft? Of pas als het een 40-jarige betreft? Het blijft uitruilen van zorg waardoor er anderen buite de boot vallen.
En die keuzes maken we al jaren. Alleen nu in de covid tijd doen we dat niet meer.
Als je Covid hebt krijg je op dit moment overal voorrang. De hele maatschappij is er op dit moment op ingericht.quote:
[..]
Tuurlijk heeft het met triage te maken. Maar als je anders gaat triëren. worden er andere mensen de dupe van. Er is nou eenmaal met onze huidige gezondheidszorg waarin we in een situatie als deze iedereen de zorg kunnen verlenen die ze nodig hebben.
De dagelijkse kankercijfers, verkeersongelukken, hartaanvallen ik heb ze nog niet voorbij zien komen. Hoeveel bedden worden daarmee bezet, niemand die het interesseert.
Maar elke dag is het weer tijd om de Covid lijstjes over de hele wereld te indexeren, analyseren, beleid en ons hele leven er op aan te passen.
[ Bericht 8% gewijzigd door Jed1Gam op 08-04-2021 09:56:39 ]
Die vaatpatient had alleen niet een bed en zuurstof nodig, maar heel andere zorg. Waarvoor geen personeel was, denk ik?quote:
[..]
Veel covid patienten in de kliniek zou je ook thuis kunnen houden met een fles zuurstof en bewaking op afstand. Pas als ze echt heel ziek worden zouden ze naar de kliniek moeten komen. Ik snap niet zo goed dat we na een jaar in deze situatie niet wat creatiever zijn geworden in hoe we het beddenprobleem aanpakken.
Als ik naar mezelf keek, ik had in de 1e golf ook een heftig ziektebeeld bij covid waarbij ik een week zuurstof nodig had in het ziekenhuis, maar verder eigenlijk weinig zorg nodig had. Dat had prima thuis gekund, maar toch heb ik een week lang een bed in het ziekenhuis bezet gehouden. Eigenlijk zonde, daar had ook prima die vaatpatient kunnen liggen bijvoorbeeld.
Overigens is men nu creatiever met de zorg en het langer thuishouden en eerder naar huis sturen met zuurstof en onder toeziend oog van de huisarts. Er is wel degelijk een en ander aangepast. En toch is het nog steeds te druk en niet te behappen.
Ik vind trouwens deze hele discussie nogal smakeloos. Ik vind het stom van mezelf dat ik het gevoel heb op te moeten komen voor die (fictieve) 96-jarige, maar ook stom dat dat zo gesteld wordt tov die jonge man die zo lang de nodige zorg heeft moeten ontberen. Het is m.i. te complex om zulke vergelijkingen te maken.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
"quote:
[..]
Huh? Dat is nou net de situatie waar we niet in zitten. We kunnen niet iedereen de zorg bieden die ze nodig hebben. En we kiezen domweg altijd voor covid.
Dat is wel een trieste bedoeling toch? - Iedereen zou de zorg moeten krijgen die ze nodig hebben.
Zelfde met Coronamaatregelen, hoe lang gaan we dat nog doortrekken?
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Pakten we maar zo door voor het vaccineren.quote:
https://www.shell.nl/medi(...)-grond-stampten.html
[..]
We graven gewoon verder naar deze rotte corrupte zooi.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Duh, natuurlijk loopt mijn zin niet goed en moet er ergens 'niet' tussen. WE hebben niet de gezondheidszorg waarin we iedereen de zorg kunnen geven die ze nodig hebben. En dus krijgt degene die het meest acute zorg nodig heeft, de zorg. En dat is vaak de covid-19 patient.quote:
[..]
Huh? Dat is nou net de situatie waar we niet in zitten. We kunnen niet iedereen de zorg bieden die ze nodig hebben. En we kiezen domweg altijd voor covid.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Valt niet veel meer te verdienen, testen levert meer op dan vaccineren..quote:
[..]
Pakten we maar zo door voor het vaccineren.
Als ik naar de statistieken kijk, dan is 3% van de opgenomen patiënten boven de 90.quote:
[..]
Nou, een aantal boven de 90. En daardoor kunnen al een aantal urgente operaties niet doorgaan.
Dat is wel een heel klein deel voor een verwijt dat zij verantwoordelijk zijn voor de amputatie van iemands been.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Ook daar kan je een bedrag aan hangen. Elke gezette prik xx euro.quote:
[..]
Valt niet veel meer te verdienen, testen levert meer op dan vaccineren..
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ic&utm_term=20210408quote:
https://www.shell.nl/medi(...)-grond-stampten.html
[..]
We graven gewoon verder naar deze rotte corrupte zooi.
Geintje kost 700 miljoen, levert naar verwachting niets op 'maar het idee van weer iets kunnen doen is ook wat waard'
Ben benieuwd hoeveel geld er afgelopen jaar is gegaan naar initiatieven om kwetsbaren, jongeren en alleenstaanden te helpen in coronatijd
Godsgeklaagd dit joh
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Ja, en dat is een uitermate kortzichtige en domme keuze.quote:
[..]
Duh, natuurlijk loopt mijn zin niet goed en moet er ergens 'niet' tussen. WE hebben niet de gezondheidszorg waarin we iedereen de zorg kunnen geven die ze nodig hebben. En dus krijgt degene die het meest acute zorg nodig heeft, de zorg. En dat is vaak de covid-19 patient.
He wat leuk, gaan we weer.quote:
levert naar verwachting niets op 'maar het idee van weer iets kunnen doen is ook wat waard'
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Die maatregelen zijn nodig om iedereen de zorg te kunnen bieden die ze nodig hebben.quote:
[..]
"
Dat is wel een trieste bedoeling toch? - Iedereen zou de zorg moeten krijgen die ze nodig hebben.
Zelfde met Coronamaatregelen, hoe lang gaan we dat nog doortrekken?
En in plaats van te ageren tegen degenen die er voor zorgen dat de cijfers hoog blijven wordt er geageerd tegen de covid-19 patiënt die zorg nodig heeft.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Thuismonitoring wordt mondjesmaat gedaanquote:
[..]
Die vaatpatient had alleen niet een bed en zuurstof nodig, maar heel andere zorg. Waarvoor geen personeel was, denk ik?
Overigens is men nu creatiever met de zorg en het langer thuishouden en eerder naar huis sturen met zuurstof en onder toeziend oog van de huisarts. Er is wel degelijk een en ander aangepast. En toch is het nog steeds te druk en niet te behappen.
Ik vind trouwens deze hele discussie nogal smakeloos. Ik vind het stom van mezelf dat ik het gevoel heb op te moeten komen voor die (fictieve) 96-jarige, maar ook stom dat dat zo gesteld wordt tov die jonge man die zo lang de nodige zorg heeft moeten ontberen. Het is m.i. te complex om zulke vergelijkingen te maken.
Had veel meer op ingezet kunnen en moeten worden wmb
En te complex? Die keuzes moeten toch echt gemaakt worden in het ziekenhuis. Daar kun je ook niet roepen dat het te complex is, keuze moet je maken.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Wat zou jij doen?quote:
[..]
Ja, en dat is een uitermate kortzichtige en domme keuze.
Dat is de bedoeling, ja. Maar dat is nu toch juist het hele probleem.quote:
[..]
Iedereen zou de zorg moeten krijgen die ze nodig hebben.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Dus wie acute zorg nodig heeft gaan we geen zorg aan verlenen als het om een bepaalde categorie acute zorg gaat.quote:
[..]
Ja, en dat is een uitermate kortzichtige en domme keuze.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Letterlijk uit dat artikelquote:
En dat kost dan dus ook nog 700 miljoen...
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Alles had achteraf veel beter gekund.quote:
[..]
Thuismonitoring wordt mondjesmaat gedaan
Had veel meer op ingezet kunnen en moeten worden wmb
En te complex? Die keuzes moeten toch echt gemaakt worden in het ziekenhuis. Daar kun je ook niet roepen dat het te complex is, keuze moet je maken.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Het complexe van de keuze is dat door 1 iemand acute zorg te verlenen, er wellicht 20 mensen met levenslange klachten ontstaan door uitgestelde zorg. Staat 1 leven dan in verhouding tot 20 mensen met pijn, verminking (been amputatie) of psychische ellende.quote:
[..]
Dus wie acute zorg nodig heeft gaan we geen zorg aan verlenen als het om een bepaalde categorie acute zorg gaat.
Ik ben in ieder geval blij dat ik de keuze niet hoef te maken en alleen maar op de OK gas hoef te geven, maar het kost me soms wel moeite om te zien hoeveel ellende de hele situatie aanricht en we er nog steeds niet uit komen met z'n allen.
Ik zeg maar zoo, dat is korter dan dierentuin
Die keuze wordt gemaakt in het ziekenhuis, namelijk de patient die acute zorg nodig heeft, krijgt die. En dat dat dan momenteel heel vaak een covid-patient is, maakt dat de ziekenhuizen vooral vol liggen met covid-patienten. Niet omdat andere ziektebeelden niet meer belangrijk zijn.quote:
[..]
Thuismonitoring wordt mondjesmaat gedaan
Had veel meer op ingezet kunnen en moeten worden wmb
En te complex? Die keuzes moeten toch echt gemaakt worden in het ziekenhuis. Daar kun je ook niet roepen dat het te complex is, keuze moet je maken.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Het is niet alleen maar acute zorg of niet acute zorg, oud of jong, IC of niet IC.quote:
[..]
Dus wie acute zorg nodig heeft gaan we geen zorg aan verlenen als het om een bepaalde categorie acute zorg gaat.
Je maakt een afweging in triage op allerlei gronden
Het wordt nu heel zwart wit gemaakt door Covid of niet Covid en dát is nu juist wat er mis is. De gewone triage moet terug.
En los van het landelijk dictatoriaal verdelen van bedden waar Lenny steeds tegenaan loopt ook. Inhoud van behandeling en planning van bedden los van elkaar
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
We zijn inmiddels een jaar verder, dan kan je niet meer van achteraf spreken. Het had allang geregeld kunnen zijn voor de 2e en nu 3e golf.quote:
[..]
Alles had achteraf veel beter gekund.
Ik zeg maar zoo, dat is korter dan dierentuin
Testen op covid en indien positief naar huis sturen, want covid-zorg?quote:
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dit wordt al vanaf april geroepen. 2020quote:
[..]
Alles had achteraf veel beter gekund.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Ik zie nergens 'levert naar verwachting niets op'.quote:
[..]
Letterlijk uit dat artikel
En dat kost dan dus ook nog 700 miljoen...
Ook niet letterlijk 'maar het idee van weer iets kunnen doen is ook wat waard', maar dat terzijde.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Dat is dus niet de enige keuze die gemaakt wordt aldaar, of gemaakt zou moeten worden daarquote:
[..]
Die keuze wordt gemaakt in het ziekenhuis, namelijk de patient die acute zorg nodig heeft, krijgt die. En dat dat dan momenteel heel vaak een covid-patient is, maakt dat de ziekenhuizen vooral vol liggen met covid-patienten. Niet omdat andere ziektebeelden niet meer belangrijk zijn.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Waar haal je die verhouding 1:20 vandaan?quote:
[..]
Het complexe van de keuze is dat door 1 iemand acute zorg te verlenen, er wellicht 20 mensen met levenslange klachten ontstaan door uitgestelde zorg. Staat 1 leven dan in verhouding tot 20 mensen met pijn, verminking (been amputatie) of psychische ellende.
Ik ben in ieder geval blij dat ik de keuze niet hoef te maken en alleen maar op de OK gas hoef te geven, maar het kost me soms wel moeite om te zien hoeveel ellende de hele situatie aanricht en we er nog steeds niet uit komen met z'n allen.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Je mag dat smakeloos vinden. Maar welkom in de realiteit. We maken constant afwegingen in zorg die we bieden.quote:
[..]
Die vaatpatient had alleen niet een bed en zuurstof nodig, maar heel andere zorg. Waarvoor geen personeel was, denk ik?
Overigens is men nu creatiever met de zorg en het langer thuishouden en eerder naar huis sturen met zuurstof en onder toeziend oog van de huisarts. Er is wel degelijk een en ander aangepast. En toch is het nog steeds te druk en niet te behappen.
Ik vind trouwens deze hele discussie nogal smakeloos. Ik vind het stom van mezelf dat ik het gevoel heb op te moeten komen voor die (fictieve) 96-jarige, maar ook stom dat dat zo gesteld wordt tov die jonge man die zo lang de nodige zorg heeft moeten ontberen. Het is m.i. te complex om zulke vergelijkingen te maken.
We hebben wel vaker beddenkrapte op de IC. Dan maken we bijvoorbeeld een keuze tussen een neurochirurgische patiënt en een heelkunde patiënt.
Alleen nu doen we dat niet meer. Dat is pas smakeloos en niet uit te leggen.
Dat het complex is wil niet zeggen dat we die afweging niet kunnen maken. Sterker nog, dat kunnen we heel goed.
De gemiddelde behandeltijd op de IC van een COVID-19 patiënt is 15-20 dagen.quote:
[..]
Waar haal je die verhouding 1:20 vandaan?
Mensen die op de IC komen na een operatie liggen er meestal krap een dag.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Eerder al, hadden we de dreiging meteen serieus genomen, dan hadden we het wellicht nog de kop in kunnen drukken.quote:
[..]
Dit wordt al vanaf april geroepen. 2020
Maar achteraf is gemakkelijk praten.
Ab krijgt nog steeds het verwijt dat hij te voortvarend te werk ging bij de bestrijding van de Mexicaanse griep.
Wat dat betreft doe je het vrijwel nooit goed.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Voor 1 covid IC opname kan ik zo'n 15-20 open harten doen.quote:
[..]
Waar haal je die verhouding 1:20 vandaan?
3 weken een covid patient op de ic is 21 dagen geen bed vrij voor bijvoorbeeld open hart chirurgie. Die patiënten hebben 1 dag een ic bed nodig, dat er nu dus niet is.quote:
[..]
Waar haal je die verhouding 1:20 vandaan?
Het zal op de gewone afdeling niet heel veel anders zijn, al zal het dan waarschijnlijk eerder richting 1 op 5 gaan.
Ik zeg maar zoo, dat is korter dan dierentuin
blij dat ik die keuze niet hoef te maken maar ik geloof best dat er momenteel wat teveel naar covid wordt gekekenquote:
[..]
Dat is dus niet de enige keuze die gemaakt wordt aldaar, of gemaakt zou moeten worden daar
Maar tegelijkertijd kun je niet van iedereen verlangen 24/7 thuis te blijven.quote:
[..]
Je mag dat smakeloos vinden. Maar welkom in de realiteit. We maken constant afwegingen in zorg die we bieden.
We hebben wel vaker beddenkrapte op de IC. Dan maken we bijvoorbeeld een keuze tussen een neurochirurgische patiënt en een heelkunde patiënt.
Alleen nu doen we dat niet meer. Dat is pas smakeloos en niet uit te leggen.
Dat het complex is wil niet zeggen dat we die afweging niet kunnen maken. Sterker nog, dat kunnen we heel goed.
De enige optie is dan minder focus op covid in de zorg.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
quote:
[..]
Ik zie nergens 'levert naar verwachting niets op'.
Ook niet letterlijk 'maar het idee van weer iets kunnen doen is ook wat waard', maar dat terzijde.
Dit is toch een uitermate slecht verhaal waar alle alarmbellen van moeten afgaanquote:Dat het opgezette systeem duur is, vindt de oud-generaal van ondergeschikt belang: „Iedereen is het thuiszitten spuugzat. De sociale nood is hoog. Dat is ook wat waard.” Middendorp hoopt dat de proefevenementen tijdelijk zijn al wil hij „niet uitsluiten dat er nieuwe varianten opduiken waardoor dit ook nog na de zomer nodig is.”
Duur
Tijdelijk (dus wat is de noodzaak, de boel gaat toch wel open)
Veel belangen voor mensen, vooral om te verdienen
En het kan lekker gerekt worden als het men uitkomt
En dit terwijl er versoepelingen al.aan zitten te komen. Zonder testevents
Onzinnig dit
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Ik zie nog steeds niets over 'levert naar verwachting niets op'. Jij denkt dat, moet je niet gaan doen alsof dat letterlijk in dat artikel staat.quote:
[..]
[..]
Dit is toch een uitermate slecht verhaal waar alle alarmbellen van moeten afgaan
Duur
Tijdelijk (dus wat is de noodzaak, de boel gaat toch wel open)
Veel belangen voor mensen, vooral om te verdienen
En het kan lekker gerekt worden als het men uitkomt
En dit terwijl er versoepelingen al.aan zitten te komen. Zonder testevents
Onzinnig dit
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Ja ik zeg april omdat toen de ergste eerste crisisshock er wel af was bij de afdelingen die dit erdoor hadden kunnen pompenquote:
[..]
Eerder al, hadden we de dreiging meteen serieus genomen, dan hadden we het wellicht nog de kop in kunnen drukken.
Maar achteraf is gemakkelijk praten.
Ab krijgt nog steeds het verwijt dat hij te voortvarend te werk ging bij de bestrijding van de Mexicaanse griep.
Wat dat betreft doe je het vrijwel nooit goed.
Was altijd al nuttig, heb meegewerkt aan initiatieven maar de bekostiging was toen niet gunstig dus die stopten.
Ik had werkelijk, ook in stroperig Nederland, meer gas daar op verwacht.
Kan echt veel opleveren, zowel kwantitatief als kwalitatief
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Nouja, tot die simpele conclusie kom ik zelf ook inderdaad, maar dat lijkt me ook niet echt een optie. Vandaar de vraagquote:
[..]
Testen op covid en indien positief naar huis sturen, want covid-zorg?
.
Andere benaming is werkplekquote:
[..]
Vreemde naam voor je kelder.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Daar had ik het ook niet over. Wel over tweede stukquote:
[..]
Ik zie nog steeds niets over 'levert naar verwachting niets op'. Jij denkt dat, moet je niet gaan doen alsof dat letterlijk in dat artikel staat.
Als ik echt had willen liegen erover had ik de bron er natuurlijk niet bij gepost hè
Als je me kunt uitleggen wat het daadwerkelijk wél gaat opleveren dan hoor ik je wel weer.
Dit is toch een verrekt slechte businesscase voor dat geld. Al zie ik er momenteel meer voorbij komen vanuit VWS dus zou me ook weer niet moeten verbazen eigenlijk
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Wat?quote:
[..]
Nouja, tot die simpele conclusie kom ik zelf ook inderdaad, maar dat lijkt me ook niet echt een optie. Vandaar de vraag
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Werkse!quote:
Leuke discussie, maar ik moet er vandoor. Iets met corona enzo.
Ik lees het straks wel terug.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
