COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Het complexe van de keuze is dat door 1 iemand acute zorg te verlenen, er wellicht 20 mensen met levenslange klachten ontstaan door uitgestelde zorg. Staat 1 leven dan in verhouding tot 20 mensen met pijn, verminking (been amputatie) of psychische ellende.quote:Op donderdag 8 april 2021 09:58 schreef Wantie het volgende:
[..]
Dus wie acute zorg nodig heeft gaan we geen zorg aan verlenen als het om een bepaalde categorie acute zorg gaat.
Ik ben in ieder geval blij dat ik de keuze niet hoef te maken en alleen maar op de OK gas hoef te geven, maar het kost me soms wel moeite om te zien hoeveel ellende de hele situatie aanricht en we er nog steeds niet uit komen met z'n allen.
Ik zeg maar zoo, dat is korter dan dierentuin
Die keuze wordt gemaakt in het ziekenhuis, namelijk de patient die acute zorg nodig heeft, krijgt die. En dat dat dan momenteel heel vaak een covid-patient is, maakt dat de ziekenhuizen vooral vol liggen met covid-patienten. Niet omdat andere ziektebeelden niet meer belangrijk zijn.quote:Op donderdag 8 april 2021 09:57 schreef Molo het volgende:
[..]
Thuismonitoring wordt mondjesmaat gedaan
Had veel meer op ingezet kunnen en moeten worden wmb
En te complex? Die keuzes moeten toch echt gemaakt worden in het ziekenhuis. Daar kun je ook niet roepen dat het te complex is, keuze moet je maken.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Het is niet alleen maar acute zorg of niet acute zorg, oud of jong, IC of niet IC.quote:
[..]
Dus wie acute zorg nodig heeft gaan we geen zorg aan verlenen als het om een bepaalde categorie acute zorg gaat.
Je maakt een afweging in triage op allerlei gronden
Het wordt nu heel zwart wit gemaakt door Covid of niet Covid en dát is nu juist wat er mis is. De gewone triage moet terug.
En los van het landelijk dictatoriaal verdelen van bedden waar Lenny steeds tegenaan loopt ook. Inhoud van behandeling en planning van bedden los van elkaar
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
We zijn inmiddels een jaar verder, dan kan je niet meer van achteraf spreken. Het had allang geregeld kunnen zijn voor de 2e en nu 3e golf.quote:
[..]
Alles had achteraf veel beter gekund.
Ik zeg maar zoo, dat is korter dan dierentuin
Testen op covid en indien positief naar huis sturen, want covid-zorg?quote:
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dit wordt al vanaf april geroepen. 2020quote:
[..]
Alles had achteraf veel beter gekund.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Ik zie nergens 'levert naar verwachting niets op'.quote:
[..]
Letterlijk uit dat artikel
En dat kost dan dus ook nog 700 miljoen...
Ook niet letterlijk 'maar het idee van weer iets kunnen doen is ook wat waard', maar dat terzijde.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Dat is dus niet de enige keuze die gemaakt wordt aldaar, of gemaakt zou moeten worden daarquote:
[..]
Die keuze wordt gemaakt in het ziekenhuis, namelijk de patient die acute zorg nodig heeft, krijgt die. En dat dat dan momenteel heel vaak een covid-patient is, maakt dat de ziekenhuizen vooral vol liggen met covid-patienten. Niet omdat andere ziektebeelden niet meer belangrijk zijn.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Waar haal je die verhouding 1:20 vandaan?quote:
[..]
Het complexe van de keuze is dat door 1 iemand acute zorg te verlenen, er wellicht 20 mensen met levenslange klachten ontstaan door uitgestelde zorg. Staat 1 leven dan in verhouding tot 20 mensen met pijn, verminking (been amputatie) of psychische ellende.
Ik ben in ieder geval blij dat ik de keuze niet hoef te maken en alleen maar op de OK gas hoef te geven, maar het kost me soms wel moeite om te zien hoeveel ellende de hele situatie aanricht en we er nog steeds niet uit komen met z'n allen.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Je mag dat smakeloos vinden. Maar welkom in de realiteit. We maken constant afwegingen in zorg die we bieden.quote:
[..]
Die vaatpatient had alleen niet een bed en zuurstof nodig, maar heel andere zorg. Waarvoor geen personeel was, denk ik?
Overigens is men nu creatiever met de zorg en het langer thuishouden en eerder naar huis sturen met zuurstof en onder toeziend oog van de huisarts. Er is wel degelijk een en ander aangepast. En toch is het nog steeds te druk en niet te behappen.
Ik vind trouwens deze hele discussie nogal smakeloos. Ik vind het stom van mezelf dat ik het gevoel heb op te moeten komen voor die (fictieve) 96-jarige, maar ook stom dat dat zo gesteld wordt tov die jonge man die zo lang de nodige zorg heeft moeten ontberen. Het is m.i. te complex om zulke vergelijkingen te maken.
We hebben wel vaker beddenkrapte op de IC. Dan maken we bijvoorbeeld een keuze tussen een neurochirurgische patiënt en een heelkunde patiënt.
Alleen nu doen we dat niet meer. Dat is pas smakeloos en niet uit te leggen.
Dat het complex is wil niet zeggen dat we die afweging niet kunnen maken. Sterker nog, dat kunnen we heel goed.
De gemiddelde behandeltijd op de IC van een COVID-19 patiënt is 15-20 dagen.quote:
[..]
Waar haal je die verhouding 1:20 vandaan?
Mensen die op de IC komen na een operatie liggen er meestal krap een dag.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Eerder al, hadden we de dreiging meteen serieus genomen, dan hadden we het wellicht nog de kop in kunnen drukken.quote:
[..]
Dit wordt al vanaf april geroepen. 2020
Maar achteraf is gemakkelijk praten.
Ab krijgt nog steeds het verwijt dat hij te voortvarend te werk ging bij de bestrijding van de Mexicaanse griep.
Wat dat betreft doe je het vrijwel nooit goed.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Voor 1 covid IC opname kan ik zo'n 15-20 open harten doen.quote:
[..]
Waar haal je die verhouding 1:20 vandaan?
3 weken een covid patient op de ic is 21 dagen geen bed vrij voor bijvoorbeeld open hart chirurgie. Die patiënten hebben 1 dag een ic bed nodig, dat er nu dus niet is.quote:
[..]
Waar haal je die verhouding 1:20 vandaan?
Het zal op de gewone afdeling niet heel veel anders zijn, al zal het dan waarschijnlijk eerder richting 1 op 5 gaan.
Ik zeg maar zoo, dat is korter dan dierentuin
blij dat ik die keuze niet hoef te maken maar ik geloof best dat er momenteel wat teveel naar covid wordt gekekenquote:
[..]
Dat is dus niet de enige keuze die gemaakt wordt aldaar, of gemaakt zou moeten worden daar
Maar tegelijkertijd kun je niet van iedereen verlangen 24/7 thuis te blijven.quote:
[..]
Je mag dat smakeloos vinden. Maar welkom in de realiteit. We maken constant afwegingen in zorg die we bieden.
We hebben wel vaker beddenkrapte op de IC. Dan maken we bijvoorbeeld een keuze tussen een neurochirurgische patiënt en een heelkunde patiënt.
Alleen nu doen we dat niet meer. Dat is pas smakeloos en niet uit te leggen.
Dat het complex is wil niet zeggen dat we die afweging niet kunnen maken. Sterker nog, dat kunnen we heel goed.
De enige optie is dan minder focus op covid in de zorg.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
quote:
[..]
Ik zie nergens 'levert naar verwachting niets op'.
Ook niet letterlijk 'maar het idee van weer iets kunnen doen is ook wat waard', maar dat terzijde.
Dit is toch een uitermate slecht verhaal waar alle alarmbellen van moeten afgaanquote:Dat het opgezette systeem duur is, vindt de oud-generaal van ondergeschikt belang: „Iedereen is het thuiszitten spuugzat. De sociale nood is hoog. Dat is ook wat waard.” Middendorp hoopt dat de proefevenementen tijdelijk zijn al wil hij „niet uitsluiten dat er nieuwe varianten opduiken waardoor dit ook nog na de zomer nodig is.”
Duur
Tijdelijk (dus wat is de noodzaak, de boel gaat toch wel open)
Veel belangen voor mensen, vooral om te verdienen
En het kan lekker gerekt worden als het men uitkomt
En dit terwijl er versoepelingen al.aan zitten te komen. Zonder testevents
Onzinnig dit
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Ik zie nog steeds niets over 'levert naar verwachting niets op'. Jij denkt dat, moet je niet gaan doen alsof dat letterlijk in dat artikel staat.quote:
[..]
[..]
Dit is toch een uitermate slecht verhaal waar alle alarmbellen van moeten afgaan
Duur
Tijdelijk (dus wat is de noodzaak, de boel gaat toch wel open)
Veel belangen voor mensen, vooral om te verdienen
En het kan lekker gerekt worden als het men uitkomt
En dit terwijl er versoepelingen al.aan zitten te komen. Zonder testevents
Onzinnig dit
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Ja ik zeg april omdat toen de ergste eerste crisisshock er wel af was bij de afdelingen die dit erdoor hadden kunnen pompenquote:
[..]
Eerder al, hadden we de dreiging meteen serieus genomen, dan hadden we het wellicht nog de kop in kunnen drukken.
Maar achteraf is gemakkelijk praten.
Ab krijgt nog steeds het verwijt dat hij te voortvarend te werk ging bij de bestrijding van de Mexicaanse griep.
Wat dat betreft doe je het vrijwel nooit goed.
Was altijd al nuttig, heb meegewerkt aan initiatieven maar de bekostiging was toen niet gunstig dus die stopten.
Ik had werkelijk, ook in stroperig Nederland, meer gas daar op verwacht.
Kan echt veel opleveren, zowel kwantitatief als kwalitatief
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Nouja, tot die simpele conclusie kom ik zelf ook inderdaad, maar dat lijkt me ook niet echt een optie. Vandaar de vraagquote:
[..]
Testen op covid en indien positief naar huis sturen, want covid-zorg?
.
Andere benaming is werkplekquote:
[..]
Vreemde naam voor je kelder.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Daar had ik het ook niet over. Wel over tweede stukquote:
[..]
Ik zie nog steeds niets over 'levert naar verwachting niets op'. Jij denkt dat, moet je niet gaan doen alsof dat letterlijk in dat artikel staat.
Als ik echt had willen liegen erover had ik de bron er natuurlijk niet bij gepost hè
Als je me kunt uitleggen wat het daadwerkelijk wél gaat opleveren dan hoor ik je wel weer.
Dit is toch een verrekt slechte businesscase voor dat geld. Al zie ik er momenteel meer voorbij komen vanuit VWS dus zou me ook weer niet moeten verbazen eigenlijk
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Wat?quote:
[..]
Nouja, tot die simpele conclusie kom ik zelf ook inderdaad, maar dat lijkt me ook niet echt een optie. Vandaar de vraag
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Werkse!quote:
Leuke discussie, maar ik moet er vandoor. Iets met corona enzo.
Ik lees het straks wel terug.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
