Corona COVID-19 SARS-CoV-2 #1630

quote:

Op donderdag 8 april 2021 00:56 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Wat willen ze dan? Alle remmen los en laat de IC's maar overlopen?

Waarom kunnen winkels wel los en restaurants niet?
De IC's stromen vol, ondanks dat de horeca dicht is. Het probleem ligt dus niet bij de horeca.

quote:

Op donderdag 8 april 2021 00:58 schreef Wantie het volgende:

[..]

Waarom kunnen winkels wel los en restaurants niet?

Omdat dat een heel ander risicoprofiel is. Hele korte vluchtige contacten vs langdurig met dezelfde mensen in dezelfde ruimte. (waarbij afstand ook nog dubieus is)

quote:

De IC's stromen vol, ondanks dat de horeca dicht is. Het probleem ligt dus niet bij de horeca.

Dat kun je zo natuurlijk niet stellen. Dat is veel te kort door de bocht.

quote:

Bewoners die volledig gevaccineerd zijn, mogen straks enkele vaste bezoekers op de eigen kamer ontvangen, zonder dat daarbij een mondmasker of 1,5 meter afstand nodig is. De bezoekers moeten dan wel negatief getest of gevaccineerd zijn. ,,Vaccineren werkt. Dat zien we nu volop in de verpleeghuizen” , zegt minister De Jonge. ,,Daarom kunnen we nu na een lange en spannende tijd voorzichtig weer wat versoepelen. Als er voldoende gevaccineerd is, is een knuffel door vaste bezoekers weer mogelijk. Prachtig toch?”

https://www.tubantia.nl/d(...)ndklok-weg~aa055ada/ Hé kijk. Je reinste vaccinatiedrang. Dit moeten we dus precies niet hebben.

quote:

Op donderdag 8 april 2021 00:58 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Wat denk jij dat het met het vertrouwen in de overheid doet als wij als klein gallisch dorpje dapper doorprikken terwijl de rest gekapt is...

VK blijft ook dapper doorprikken.
De EMA wijst erop dat het vaccin veilig genoeg is.
Wat heeft het voor zin om een medicijnwaakhond te hebben als die niet wordt vertrouwd?

quote:

Op donderdag 8 april 2021 00:50 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Deze deskundige negeert voor het gemak even het feit dat andere landen om ons heen dat massaal ook doen? Lijkt mij nogal relevant

Nee, juist totaal niet. Iets doen omdat anderen het ook doen met slechte onderbouwing is geen manier om beleid te maken.

quote:

Op donderdag 8 april 2021 00:58 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Wat denk jij dat het met het vertrouwen in de overheid doet als wij als klein gallisch dorpje dapper doorprikken terwijl de rest gekapt is...

Zoals je in het artikel kunt lezen zorgt dat juist voor méér vertrouwen omdat de overheid dan aangeeft voor de volle 100% achter het vaccin te staan.

quote:

Op donderdag 8 april 2021 00:59 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Omdat dat een heel ander risicoprofiel is. Hele korte vluchtige contacten vs langdurig met dezelfde mensen in dezelfde ruimte. (waarbij afstand ook nog dubieus is)
[..]

Dat kun je zo natuurlijk niet stellen. Dat is veel te kort door de bocht.

Korte, vluchtige contacten..
Met 80 man een half uur of langer in de supermarkt vertoeven, regelmatig binnen de 1,5m...
Hoezo kort en vluchtig?

In restaurants hoeft afstand niet dubieus te zijn.
Kwestie van de juiste tafelopstelling.
Verder zijn de disgenoten veelal mensen waarmee je toch al geen afstand hield in de omgang.
Beetje hypocriet om dan heel spastisch te doen als je daarmee aan een tafel in een restaurant zit.

quote:

Op donderdag 8 april 2021 01:01 schreef trein2000 het volgende:

[..]

https://www.tubantia.nl/d(...)ndklok-weg~aa055ada/ Hé kijk. Je reinste vaccinatiedrang. Dit moeten we dus precies niet hebben.

Klopt, liever tot het einde der tijden de 1,5m handhaven

quote:

Op donderdag 8 april 2021 01:06 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Zoals je in het artikel kunt lezen zorgt dat juist voor méér vertrouwen omdat de overheid dan aangeeft voor de volle 100% achter het vaccin te staan.

Ik lees dat niet in het artikel en ik zie die vlieger ook niet opgaan.

quote:

Op donderdag 8 april 2021 01:09 schreef Wantie het volgende:

[..]

Klopt, liever tot het einde der tijden de 1,5m handhaven

Dat zeg ik toch niet man

Wall Street Journal:

Vaccinpaspoorten verlengen lockdowns.

Wat lijkt op een versoepeling van beperkingen, is in feite een dwangplan.

Terwijl tientallen miljoenen worden ingeënt tegen Covid-19, hebben functionarissen in uiteenlopende plaatsen als de staat New York, Israël en China "vaccinpaspoorten" ingevoerd, en er wordt gesproken over het universeel maken ervan. Het idee is simpel: zodra je je vaccinatie hebt ontvangen, krijg je een document- of telefoonapp, die je flasht om toegang te krijgen tot eerder afgesloten locaties: restaurants, theaters, sportarena's, kantoren, scholen.

Het klinkt als een manier om dwingende vergrendelingsbeperkingen te versoepelen, maar het is het tegenovergestelde. Overweeg dineren om te zien waarom. Restaurants in de meeste delen van de VS zijn al heropend, op sommige plaatsen met beperkte capaciteit. Een vaccinpaspoort zou de toegang verbieden voor potentiële klanten die hun injectie niet hebben ontvangen. Het zou zelfs de vrijheid beperken van degenen die: als je bent gevaccineerd maar je partner niet, vergeet dan om als koppel uit eten te gaan.

Vliegtuigen en treinen, die tijdens de pandemie zijn blijven werken, zouden plotseling verboden terrein zijn voor niet-gevaccineerde personen. De enige plaatsen waar de beperkingen relatief versoepeld zouden worden, zijn de plaatsen die nog volledig gesloten zijn, zoals veel locaties voor live-evenementen en scholen. Maar zelfs daar hangt het idee van een paspoort af van het handhaven van de onderliggende beperkingen - ambtenaren een stimulans geven om dit veel langer te doen als hefboom om de resistentie tegen vaccins te overwinnen.

Het vaccinpaspoort moet daarom niet worden gezien als een versoepeling van de beperkingen, maar als een dwangmaatregelen om vaccinatie aan te moedigen. Dergelijke maatregelen kunnen legitiem zijn: veel scholen vereisen immunisatie tegen veelvoorkomende kinderziekten en bezoekers van sommige Afrikaanse landen moeten tegen gele koorts worden gevaccineerd. Maar paspoorten voor Covid-vaccinaties zouden de volksgezondheid schaden, niet ten goede komen.

https://www.wsj.com/artic(...)ockdowns-11617726629

VNO-NCW wil in mei van de 1,5 meter af: https://www.telegraaf.nl/(...)n-met-toegangstesten

Dat zou dan moeten met toegangstesten. Laten we het er op houden dat ik sceptisch ben.

quote:

Op donderdag 8 april 2021 02:54 schreef trein2000 het volgende:
VNO-NCW wil in mei van de 1,5 meter af: https://www.telegraaf.nl/(...)n-met-toegangstesten

Dat zou dan moeten met toegangstesten. Laten we het er op houden dat ik sceptisch ben.

Tja, we gaan sowieso toe naar een testsamenleving de komende maanden.

quote:

Op donderdag 8 april 2021 03:00 schreef DonDruiper het volgende:

[..]

Tja, we gaan sowieso toe naar een testsamenleving de komende maanden.

Dan mag de organisatie wel een stuk beter dan nu. De dichtstbijzijnde teststraat hier is 20 kilometer verderop... En niet bereikbaar per OV.
Maar persoonlijk zie ik dat niet gebeuren. Eer je aan dat soort versoepelingen toe bent is het juno. Dan ben je nog maar een maand af van het moment dat iedereen geprikt is...

quote:

Op donderdag 8 april 2021 03:11 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Dan mag de organisatie wel een stuk beter dan nu. De dichtstbijzijnde teststraat hier is 20 kilometer verderop... En niet bereikbaar per OV.
Maar persoonlijk zie ik dat niet gebeuren. Eer je aan dat soort versoepelingen toe bent is het juno. Dan ben je nog maar een maand af van het moment dat iedereen geprikt is...

Laten we het hopen Trein.

Feit is dat dit godzijdank straks allemaal achter de rug is.

We zitten in de 85e minuut

Wat doet Duitsland, voorbeeldland voor velen, met AstraZeneca ? Dan weten we ook gelijk wat Hugo gaat doen.

Vandaag en morgen weer flink wat ziekenhuisopnames en het OMT zal morgen beslissen dat versoepelingen toch nog "even" moeten wachten.

Zoiets verwacht ik.

quote:

Op donderdag 8 april 2021 06:51 schreef asco het volgende:
Vandaag en morgen weer flink wat ziekenhuisopnames en het OMT zal morgen beslissen dat versoepelingen toch nog "even" moeten wachten.

Zoiets verwacht ik.

Another day in paradise.

Nee hoor, better days are coming. Het virusseizoen zit er bijna op. Net als vorig jaar.

quote:

Op donderdag 8 april 2021 01:46 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Ik lees dat niet in het artikel en ik zie die vlieger ook niet opgaan.

Ik denk bovendien dat er dan uitgegaan wordt van een bepaalde mate van vertrouwen in de overheid dat er bij veel mensen al niet is. Deze mensen bekijken alles met argusogen en zullen niet blindelings vertrouwen dat gewoon door vaccineren gebeurt omdat de overheid vertrouwen in het vaccin heeft, maar omdat het de overheid toch niet echt iets kan schelen als daarbij wat slachtoffers vallen.

quote:

Op donderdag 8 april 2021 01:05 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Nee, juist totaal niet. Iets doen omdat anderen het ook doen met slechte onderbouwing is geen manier om beleid te maken.

Welkom in het nieuwe normaal

quote:

Op donderdag 8 april 2021 06:55 schreef Noek het volgende:

[..]

Another day in paradise.

Nee hoor, better days are coming. Het virusseizoen zit er bijna op. Net als vorig jaar.

De politiek zinspeelt al op versoepelingen. Ik denk dat het OMT straks bij het kruisje moet tekenen.

quote:

Op donderdag 8 april 2021 06:55 schreef Noek het volgende:

[..]

Another day in paradise.

Nee hoor, better days are coming. Het virusseizoen zit er bijna op. Net als vorig jaar.

Ja begrijp me niet verkeerd. Als het aan mij had gelegen waren bv de terrassen al maanden terug weer opengegaan.
Maar ik zie niet in waarom ze nu zouden gaan beslissen om van alles open te gooien.
Ik geloof dat domweg niet meer.

Maar we gaan het zien.

quote:

Op donderdag 8 april 2021 02:54 schreef trein2000 het volgende:
VNO-NCW wil in mei van de 1,5 meter af: https://www.telegraaf.nl/(...)n-met-toegangstesten

Dat zou dan moeten met toegangstesten. Laten we het er op houden dat ik sceptisch ben.

Toegangs testen voor zelfs de horeca. Moet niet gekker worden.

quote:

Op donderdag 8 april 2021 07:25 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Toegangs testen voor zelfs de horeca. Moet niet gekker worden.

Ik zou net als die gast van Monkey Town weigeren.
Opbokken

quote:

Op donderdag 8 april 2021 02:43 schreef Za het volgende:
Wall Street Journal:

Vaccinpaspoorten verlengen lockdowns.

Wat lijkt op een versoepeling van beperkingen, is in feite een dwangplan.

Dergelijke maatregelen kunnen legitiem zijn: veel scholen vereisen immunisatie tegen veelvoorkomende kinderziekten en bezoekers van sommige Afrikaanse landen moeten tegen gele koorts worden gevaccineerd. Maar paspoorten voor Covid-vaccinaties zouden de volksgezondheid schaden, niet ten goede komen.

https://www.wsj.com/artic(...)ockdowns-11617726629

De viruswappieclub krijgt wederom gelijk.

quote:

Op donderdag 8 april 2021 07:25 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Toegangs testen voor zelfs de horeca. Moet niet gekker worden.

Iedereen moet aan het vaccin en een paspoort. Ze irriteren je zo lang totdat je smeekt om dat prikje en de stempel in je paspoort.

quote:

Op donderdag 8 april 2021 06:51 schreef asco het volgende:
Vandaag en morgen weer flink wat ziekenhuisopnames en het OMT zal morgen beslissen dat versoepelingen toch nog "even" moeten wachten.

Zoiets verwacht ik.

Jazeker, ik zag Gommers gisteren op tv en hij zei dat hij eerst betere cijfers wil zien (daling ingezet op de verpleegafdelingen en de IC) alvorens dit soort versoepelingen doorgevoerd kunnen worden.

quote:

Op donderdag 8 april 2021 07:39 schreef Wirelessmouse het volgende:

[..]

Jazeker, ik zag Gommers gisteren op tv en hij zei dat hij eerst betere cijfers wil zien (daling ingezet op de verpleegafdelingen en de IC) alvorens dit soort versoepelingen doorgevoerd kunnen worden.

Dit gaat een politieke beslissing worden en Gommers mag nog wat spartelen.
Maar straks komt er een advies van het OMT dat er "in het vooruitzicht met de vaccinaties een voorzichtige versoepeling mogelijk is".

quote:

Op donderdag 8 april 2021 07:19 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]

De politiek zinspeelt al op versoepelingen. Ik denk dat het OMT straks bij het kruisje moet tekenen.

OMT adviseert alleen maar, ze nemen geen beslissingen.
En de regering heeft in het verleden vaak genoeg beslissingen genomen tegen het advies in.

quote:

Op donderdag 8 april 2021 07:42 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]

Dit gaat een politieke beslissing worden en Gommers mag nog wat spartelen.
Maar straks komt er een advies van het OMT dat er "in het vooruitzicht met de vaccinaties een voorzichtige versoepeling mogelijk is".

Laten we het hopen, helemaal klaar met die mensen die alleen maar aan sluiten en verbieden denken.

quote:

Op donderdag 8 april 2021 07:46 schreef Wantie het volgende:

[..]

OMT adviseert alleen maar, ze nemen geen beslissingen.
En de regering heeft in het verleden vaak genoeg beslissingen genomen tegen het advies in.

Op papier wel, de praktijk is in mijn ogen wat weerbastiger.
Ik kan me ook geen versoepelingen herinneren die zijn doorgevoerd tegen het advies van het omt in.

quote:

Op donderdag 8 april 2021 07:42 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]

Dit gaat een politieke beslissing worden en Gommers mag nog wat spartelen.
Maar straks komt er een advies van het OMT dat er "in het vooruitzicht met de vaccinaties een voorzichtige versoepeling mogelijk is".

Maar dan ga je er van uit dat het OMT naar de mond van het kabinet praat...

quote:

Op donderdag 8 april 2021 07:48 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]

Op papier wel, de praktijk is in mijn ogen wat weerbastiger.
Ik kan me ook geen versoepelingen herinneren die zijn doorgevoerd tegen het advies van het omt in.

Maar we wordt gesuggereerd dat het kabinet bepaalt wat het OMT moet adviseren.

quote:

Op donderdag 8 april 2021 07:49 schreef Wantie het volgende:

[..]

Maar dan ga je er van uit dat het OMT naar de mond van het kabinet praat...

Of ze praten naar de mond van het kabinet, of ze maken een advies wat past bij wat het kabinet wil.
Even vanuit de gedachte dat er versoepelingen worden aangekondigd dinsdag ligt daar een positief advies onder.

quote:

Op donderdag 8 april 2021 07:55 schreef Lenny_Leonard het volgende:

[..]

Opening scholen was tegen advies van OMT.

Middelbare scholen hadden beter niet heropend kunnen worden. Online onderwijs had door moeten gaan.

Daarna begon de sterke corona stijging.

quote:

Op donderdag 8 april 2021 07:55 schreef Lenny_Leonard het volgende:

[..]

Opening scholen was tegen advies van OMT.

Nee, https://nos.nl/l/2366617

quote:

Op donderdag 8 april 2021 00:03 schreef Molo het volgende:

[..]

Geen idee

Maar volgens de NCTV rapporten valt het wel mee in covidtijd voor die groep

maar het gaat om (na) wel of geen vaccinatie, dan ga ik er vanuit dat het dus weer normale omstandigheden zijn

quote:

Op donderdag 8 april 2021 07:54 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]

Of ze praten naar de mond van het kabinet, of ze maken een advies wat past bij wat het kabinet wil.
Even vanuit de gedachte dat er versoepelingen worden aangekondigd dinsdag ligt daar een positief advies onder.

Dus in feite is het OMT volgens jou niets meer dan een lege huls dat door het kabinet wordt gebruikt om politieke besluitvorming te voorzien van een wetenschappelijk jasje.
Dat verklaart niet waarom het kabinet in het verleden tegen het advies in heeft besloten.

quote:

Op donderdag 8 april 2021 08:06 schreef Wantie het volgende:

[..]

Dus in feite is het OMT volgens jou niets meer dan een lege huls dat door het kabinet wordt gebruikt om politieke besluitvorming te voorzien van een wetenschappelijk jasje.
Dat verklaart niet waarom het kabinet in het verleden tegen het advies in heeft besloten.

Dat is wel het andere uiterste, maar ze zijn wel verstrengeld/afhankelijk van elkaar.
Het kabinet verschuilt zich soms achter advies van het omt om maatregelen te nemen en door de status van het omt is het ook voor het kabinet heel lastig uitlegbaar om versoepelingen door te voeren zonder omt advies.

Misschien heb je een voorbeeld, want ik kan kan versoepeling herinneren de afgelopen periode die is doorgevoerd zonder omt advies.

Er was ook een wat ouder artikel door omt leden dat ze onder druk werden gezet voor een bepaald advies.

quote:

Op donderdag 8 april 2021 08:06 schreef Wantie het volgende:

[..]

Dus in feite is het OMT volgens jou niets meer dan een lege huls dat door het kabinet wordt gebruikt om politieke besluitvorming te voorzien van een wetenschappelijk jasje.
Dat verklaart niet waarom het kabinet in het verleden tegen het advies in heeft besloten.

Was het OMT maar een wetenschappelijk instituut, het OMT bestaat slechts uit wat medici die al hun beslissingen baseren op wat losse dingetjes.

quote:

Op donderdag 8 april 2021 07:57 schreef polderturk het volgende:

[..]

Middelbare scholen hadden beter niet heropend kunnen worden. Online onderwijs had door moeten gaan.

Daarna begon de sterke corona stijging.

Van een golfje die nu al aan de piek lijkt. Prima beslissing dus om de scholen te openen.

Versoepelingen in de buitenlucht moeten kunnen zolang ze er niet voor zorgen dat mensen meer bij elkaar binnen gaan komen.

quote:

Op donderdag 8 april 2021 07:39 schreef Wirelessmouse het volgende:

[..]

Jazeker, ik zag Gommers gisteren op tv en hij zei dat hij eerst betere cijfers wil zien (daling ingezet op de verpleegafdelingen en de IC) alvorens dit soort versoepelingen doorgevoerd kunnen worden.

Gommers, heerlijke vent. We vinden het niet altijd leuk wat hij zegt, maar de man heeft zijn hart op de goede plaats.

Ik ben blij met de vooraankondiging van de versoepelingen, maar ook nu heb je te maken met de modellen van het RIVM. Daar zit een dermate onzekerheid in dat het ook zomaar tegen kan vallen met de daling. Gommers loopt met zijn ziekenhuis ook nog eens drie weken achter op die modellen en ziet nu de ziekenhuizen vol liggen. Dus ik snap zijn zorg volkomen over die versoepelingen.
Het zou mij niet verbazen als het gewoon niet doorgaat.

Ook geweldig hoe Gommers even Hugo en de GGD met de grond gelijk maakt. Gewoon zeggen wat iedereen denkt en weet.

Hij is dan (te)veel op de TV samen met mijn vriend Kuipers, maar ik heb niet het idee dat hij ook maar even uit is op eigen gewin. Zodra deze crisis voorbij is gaat hij een paar maanden op vakantie denk ik en zullen we hem niet meer terug zien op tv.

quote:

Op donderdag 8 april 2021 08:14 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]

Dat is wel het andere uiterste, maar ze zijn wel verstrengeld/afhankelijk van elkaar.
Het kabinet verschuilt zich soms achter advies van het omt om maatregelen te nemen en door de status van het omt is het ook voor het kabinet heel lastig uitlegbaar om versoepelingen door te voeren zonder omt advies.

Misschien heb je een voorbeeld, want ik kan kan versoepeling herinneren de afgelopen periode die is doorgevoerd zonder omt advies.

Er was ook een wat ouder artikel door omt leden dat ze onder druk werden gezet voor een bepaald advies.

Maar waarom is het OMT afhankelijk van het kabinet?
Ze moet juist onafhankelijk zijn, dan hoeven ze ook niet te zwichten voor de druk waar je het over hebt.

quote:

Op donderdag 8 april 2021 08:21 schreef raptorix het volgende:

[..]

Was het OMT maar een wetenschappelijk instituut, het OMT bestaat slechts uit wat medici die al hun beslissingen baseren op wat losse dingetjes.

Het zijn vooral virologen, 51 meende ik.
Deskundigen op het vakgebied met betrekking tot de gezondheidszorg en virus bestrijding.

quote:

Op donderdag 8 april 2021 08:35 schreef aartstyle het volgende:

[..]

Gommers, heerlijke vent. We vinden het niet altijd leuk wat hij zegt, maar de man heeft zijn hart op de goede plaats.

Ik ben blij met de vooraankondiging van de versoepelingen, maar ook nu heb je te maken met de modellen van het RIVM. Daar zit een dermate onzekerheid in dat het ook zomaar tegen kan vallen met de daling. Gommers loopt met zijn ziekenhuis ook nog eens drie weken achter op die modellen en ziet nu de ziekenhuizen vol liggen. Dus ik snap zijn zorg volkomen over die versoepelingen.
Het zou mij niet verbazen als het gewoon niet doorgaat.

Ook geweldig hoe Gommers even Hugo en de GGD met de grond gelijk maakt. Gewoon zeggen wat iedereen denkt en weet.

Hij is dan (te)veel op de TV samen met mijn vriend Kuipers, maar ik heb niet het idee dat hij ook maar even uit is op eigen gewin. Zodra deze crisis voorbij is gaat hij een paar maanden op vakantie denk ik en zullen we hem niet meer terug zien op tv.

Er lagen vorig jaar rond deze tijd dik (no pun intended) 1400 coronapatienten op de IC, nu zitten we op iets meer dan de helft van dat aantal. Hoe liggen de ziekenhuizen dan vol?

quote:

Op donderdag 8 april 2021 08:21 schreef raptorix het volgende:

[..]

Was het OMT maar een wetenschappelijk instituut, het OMT bestaat slechts uit wat medici die al hun beslissingen baseren op wat losse dingetjes.

quote:

Op donderdag 8 april 2021 07:39 schreef Wirelessmouse het volgende:

[..]

Jazeker, ik zag Gommers gisteren op tv en hij zei dat hij eerst betere cijfers wil zien (daling ingezet op de verpleegafdelingen en de IC) alvorens dit soort versoepelingen doorgevoerd kunnen worden.

Dokter Gommie kan zo veel willen. Ik denk dat dokter Gommie en zijn virendjes van het OMT vooral bang zijn dat ze straks niet meer in de spotlights staan.