Het Positiviteitstopic #33 - Het keerpunt komt in zicht!!!

Ja doet ze ook, ze moet sowieso vrijdag of zaterdag nog voor een tweede test. Dan gaan de kinderen ook

quote:

Op dinsdag 16 maart 2021 15:41 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Jij stemt FvD, ik weet het zeker!!!

Ja, da's goed volk.

quote:

Op dinsdag 16 maart 2021 16:06 schreef GereDathan het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Bij wijze van...

quote:

Op dinsdag 16 maart 2021 16:39 schreef deedeetee het volgende:

[..]

In Italië weten ze t al...
[..]

Ik heb er weinig vertrouwen in dat ze het zouden zeggen als het wel zo was. Vaccinatieangst kunnen ze niet hebben.

In ander goed nieuws... ik zag vanmiddag mijn buurvrouw weer buiten lopen. Hoorde de buurman al een hele tijd enorm hoesten en had de buurvrouw al een tijd niet gezien dus laatst maar eens aangebeld (en afstand gehouden van de voordeur). Waren beide stevig ziek door corona, maar zij is nu dus iig zo ver opgeknapt dat ze weer ff buiten kan lopen.

Mijn grafieken van vandaag:

Ik ben wat verbaasd door de grafieken. De data lijkt nu compleet te zijn tot en met 8 maart. Wederom is een sprong te zien van zondag 7 op maandag 8 maart, maar ook de twee dagen daarna is nog een kleine toename te zien, terwijl de piek meestal op maandag was.


De dagcurves van vandaag (lichtgoen) en gisteren (oranje) laten weer een wat lagere 'buik' zien. Voor vandaag is die ook smal, slechts een dag in de 'buik' met meer dan 500 nieuwe meldingen.

En de aandelen van iedere leeftijdsgroep aan het aantal gemelde besmettingen:

Data van de laatste week (ca twee hokjes) is nog niet compleet en kan dus nog iets wijzigen, vooral de laatste paar datapunten.
De algemene trends lijken door te zetten: het aandeel van de groepen 60-80 en 80+ neemt nog steeds iets af, 20-40 en 40-60 blijven redelijk stabiel en het aandeel van 0-20 neemt toe.

quote:

Op dinsdag 16 maart 2021 16:49 schreef Tinos85 het volgende:
Ja doet ze ook, ze moet sowieso vrijdag of zaterdag nog voor een tweede test. Dan gaan de kinderen ook

Fijn dat je vrouw in ieder geval negatief is. Ja qua getest bedoel ik dan. Maar jij komt best positief over, is het allemaal een beetje te behappen met jouw klachten? Beterschap verder in ieder geval!

quote:

Op dinsdag 16 maart 2021 16:39 schreef deedeetee het volgende:

[..]

In Italië weten ze t al...
[..]

Goed nieuws dus. Nu hopen dat er snel groen licht komt en we weer verder gaan waar we waren.

quote:

Op dinsdag 16 maart 2021 17:00 schreef Federer-fan het volgende:

[..]

Ik heb er weinig vertrouwen in dat ze het zouden zeggen als het wel zo was. Vaccinatieangst kunnen ze niet hebben.

Het is dubbel. Als ze zeggen 'ja het kwam daardoor' en iedereen schiet in de stress, niemand wil dat vaccin of welk vaccin dan ook niet meer.
Zeggen ze 'er is geen verband', dan denken mensen 'ja dat zou ik ook zeggen' en geloven ze het niet.

quote:

Op dinsdag 16 maart 2021 17:29 schreef CherryLips het volgende:

[..]

Het is dubbel. Als ze zeggen 'ja het kwam daardoor' en iedereen schiet in de stress, niemand wil dat vaccin of welk vaccin dan ook niet meer.
Zeggen ze 'er is geen verband', dan denken mensen 'ja dat zou ik ook zeggen' en geloven ze het niet.

Ik ben gestopt met mij druk maken om mensen die zo redeneren. Laat ze maar lekker geen afspraak maken, des te eerder ben ik aan de beurt en des te eerder kan ik weer leuke dingen doen

18 maart wordt de 2e vaccinatielocatie in Amsterdam geopend om de 1.5 miljoen per week te kunnen halen

quote:

Op dinsdag 16 maart 2021 17:17 schreef Sangha het volgende:

[..]

Fijn dat je vrouw in ieder geval negatief is. Ja qua getest bedoel ik dan. Maar jij komt best positief over, is het allemaal een beetje te behappen met jouw klachten? Beterschap verder in ieder geval!

Ik mag niet klagen. Zaterdagavond was ik in ene heel moe en koude rillingen. Zondag koude rillingen en hoofdpijn, beetje met ups en downs. Nu gaat het wel weer, ook geen paracetamol meer genomen vandaag.

Al met al mag ik niet klagen.

quote:

Op dinsdag 16 maart 2021 17:45 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Ik ben gestopt met mij druk maken om mensen die zo redeneren. Laat ze maar lekker geen afspraak maken, des te eerder ben ik aan de beurt en des te eerder kan ik weer leuke dingen doen

Precies. Vooral zorgmedewerkers boeit niet zo, biedt weer meer ruimte voor daadwerkelijke risicogroepen

quote:

Op dinsdag 16 maart 2021 18:53 schreef Cinderelladreamer het volgende:

[..]

Maar eehm zorgmedewerkers werken doorgaans wel bij/met risicogroepen hè

Dat klopt, maar ook dat is geen probleem als die risicogroepen gewoon als eerste gevaccineerd worden.

quote:

Op dinsdag 16 maart 2021 17:45 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Ik ben gestopt met mij druk maken om mensen die zo redeneren. [...]

Ik denk dat het goed is om de keuze van mensen te respecteren. Het is gewoon een kwestie van vertrouwen. De meeste mensen hier hebben volgens mij veel vertrouwen in de vaccins, ik niet. En dat is helemaal prima wat mij betreft.

[ Bericht 0% gewijzigd door Federer-fan op 16-03-2021 21:17:26 ]

quote:

Op dinsdag 16 maart 2021 20:22 schreef Federer-fan het volgende:

[..]

Ik denk dat het goed is om de keuze van mensen te respecteren. Het is gewoon een kwestie van vertrouwen. De meeste mensen hier hebben volgens mij veel vertrouwen in de vaccins, ik niet. En dat is helemaal prima wat mij betreft.

Maar waar maak je je zo'n zorgen om dan? Het is een middel die wat in je lichaam activeert. Het voorkomt sterfte en ziekte, dat zie je in de cijfers.

Fijn dat je elke dag die moeite neemt!

Dit vond ik grappig. Marino wijst Henk Jan Westeneng er op dat hij er behoorlijk naast zat met zijn R voorspelling van 1.17

https://mobile.twitter.com/HJWesteneng/status/1371568524360044550

quote:

Op dinsdag 16 maart 2021 21:34 schreef Oliver23 het volgende:

Dank trouwens dat dit dagelijkse praatje gewaardeerd wordt. Ik zie het aan de aantal duimpjes, zie het af en toe in dit topic voorbij komen, hoor het via DM en zie mijn tabellen en opmerkingen ook verder verspreidt worden online. Erg leuk en een motivatie om hiermee door te gaan. Al overweeg ik wel dit onderdeel ergens in de zomer te kunnen afschalen naar een wekelijks praatje en rond september te kunnen zeggen dat ik ermee kan stoppen

Jij mag pas stoppen als wij dat goedvinden.

quote:

Op dinsdag 16 maart 2021 21:42 schreef Optimist76 het volgende:
Fijn dat je elke dag die moeite neemt!

Dit vond ik grappig. Marino wijst Henk Jan Westeneng er op dat hij er behoorlijk naast zat met zijn R voorspelling van 1.17

https://mobile.twitter.com/HJWesteneng/status/1371568524360044550

Die man is dan ook wel erg vol van zichzelf door elke keer te benadrukken hoe dicht hij bij de R zat.

quote:

Op dinsdag 16 maart 2021 17:00 schreef Federer-fan het volgende:

[..]

Ik heb er weinig vertrouwen in dat ze het zouden zeggen als het wel zo was. Vaccinatieangst kunnen ze niet hebben.

Maar mensen overlijden nu eenmaal. Ik kan na mijn vaccinatie ook een hartaanval krijgen twee dagen later. Dat hoeft natuurlijk helemaal niks met elkaar te maken te hebben. Prima dat ze het onderzoeken, maar ik denk dat dit nog veel vaker voor gaat komen. Als we dan iedere keer het vaccineren stil gaan leggen, dan zijn we in 2025 nog niet klaar.

quote:

Op dinsdag 16 maart 2021 21:34 schreef Roberto_BOZ het volgende:

[..]

Maar waar maak je je zo'n zorgen om dan? Het is een middel die wat in je lichaam activeert. Het voorkomt sterfte en ziekte, dat zie je in de cijfers.

Het zijn meerdere dingen. Dit zijn er een aantal maar ik heb er nog meer:
- Dat niet bekend is of het vaccin werkt tegen de nieuwe varianten van het virus.
- Dat je kennelijk nog steeds besmet kunt raken nadat je bent gevaccineerd.
- Dat ik de overheidsinformatie niet vertrouw over mensen die overlijden na vaccinatie (als je onderliggend lijden hebt en corona en je overlijdt ben je een coronadode; als je onderliggend lijden hebt en gevaccineerd wordt en je overlijdt, ben je géén vaccindode).
- Ik vind dat het allemaal erg snel ontwikkeld is en dat vergroot mijn vertrouwen niet. Dit las ik erover op de site van een huisartsenpraktijk:

quote:

Het vaccin is wel voorlopig goedgekeurd door de officiële instanties in Europa. In dit geval is dat geen garantie dat het vaccin veilig is. Dat komt omdat er een versnelde procedure van goedkeuring is gebruikt. Bij een normale goedkeuring wordt de veiligheid en werkzaamheid voor de registratie zeer grondig onderzocht en dat kost tijd. Bij de huidige versnelde procedure echter is er minder tijd vooraf geweest en wordt er extra goed gelet op het effect en de bijwerkingen ​nadat ​grote groepen mensen gevaccineerd zijn. Het gaat bij dit vaccin dan ook om een voorlopige goedkeuring. Pas na langere tijd en na veel vaccinaties ontstaat -achteraf dus- een definitiever beeld van veiligheid en werkzaamheid.

- Kennelijk is in de studies niet bekeken of het vaccin inderdaad sterfte voorkomt, of het ziekenhuisopnames voorkomt en of de besmettelijkheid verdwijnt na vaccinatie.
- Wat dat laatste betreft, dat niet duidelijk is of je nog besmettelijk bent nadat je bent gevaccineerd, kan schijnveiligheid ontstaan, doordat je bijvoorbeeld geen afstand meer houdt omdat je je veilig waant.
- Er is - logischerwijs - niets bekend over bijwerkingen op lange termijn.

Even voor de duidelijkheid: ik probeer niemand te overtuigen van mijn standpunt. Dit is gewoon hoe ik het zie. Het is ook niet bedoeld als opmaat voor een discussie. Want het is gewoon een eigen keus en ik denk dat iedereen moet doen waar hij of zij zich prettig bij voelt. De site waarvan ik hierover een passage citeerde verwoordt het wat mij betreft perfect:

quote:

Het kan zijn dat u het vaccin zo snel mogelijk wilt hebben. Het is ook mogelijk dat u liever nog wilt wachten of dat u helemaal geen vaccin wilt. Uiteraard kunt u bij uw huisarts terecht om met u mee te denken, want wij vinden het belangrijk dat u ondanks alle onzekerheden uw eigen keuze kunt maken en dat u daarin gerespecteerd wordt. Want uiteindelijk bent u zelf de baas over uw lichaam. Wat ons betreft blijft dat zo!

quote:

Op woensdag 17 maart 2021 09:10 schreef Shaar12 het volgende:

[..]

Maar mensen overlijden nu eenmaal. Ik kan na mijn vaccinatie ook een hartaanval krijgen twee dagen later. Dat hoeft natuurlijk helemaal niks met elkaar te maken te hebben. Prima dat ze het onderzoeken, maar ik denk dat dit nog veel vaker voor gaat komen. Als we dan iedere keer het vaccineren stil gaan leggen, dan zijn we in 2025 nog niet klaar.

Dat ben ik met je eens, maar die logica wordt niet toegepast bij coronadoden. Zoals ik ook in mijn post hierboven zei: als je onderliggend lijden hebt en corona en je overlijdt ben je een coronadode; als je onderliggend lijden hebt en gevaccineerd wordt en je overlijdt, ben je géén vaccindode. Coronadoden zijn - helaas - goed voor het draagvlak voor de maatregelen (want dan worden mensen bang en worden ze voorzichtig); vaccindoden zijn slecht voor de vaccinatiebereidheid, dus dat wordt als het even kan toch zo gedraaid dat het niet door de vaccinatie komt.

quote:

Op woensdag 17 maart 2021 09:32 schreef Federer-fan het volgende:

[..]

Het zijn meerdere dingen. Dit zijn er een aantal maar ik heb er nog meer:
- Dat niet bekend is of het vaccin werkt tegen de nieuwe varianten van het virus.
- Het lijkt minder goed te werken, maar nog steeds voldoende om ernstige ziekte te voorkomen.
- Dat je kennelijk nog steeds besmet kunt raken nadat je bent gevaccineerd.
- Klopt maar je wordt veel minder ziek. De ziekte is bij de meeste mensen mild. Met vaccinatie wordt de ziekte bij nog meer mensen mild, net zoals ander virussen die rondgaan onder mensen.
- Dat ik de overheidsinformatie niet vertrouw over mensen die overlijden na vaccinatie (als je onderliggend lijden hebt en corona en je overlijdt ben je een coronadode; als je onderliggend lijden hebt en gevaccineerd wordt en je overlijdt, ben je géén vaccindode).
- Zolang er geen relatie met het vaccin hard te maken is en de statistieken geven aan dat dit overlijden mogelijk is, ga ik dit niet in twijfel trekken.
- Ik vind dat het allemaal erg snel ontwikkeld is en dat vergroot mijn vertrouwen niet. Dit las ik erover op de site van een huisartsenpraktijk:
[..]

- Kennelijk is in de studies niet bekeken of het vaccin inderdaad sterfte voorkomt, of het ziekenhuisopnames voorkomt en of de besmettelijkheid verdwijnt na vaccinatie.
- Wat dat laatste betreft, dat niet duidelijk is of je nog besmettelijk bent nadat je bent gevaccineerd, kan schijnveiligheid ontstaan, doordat je bijvoorbeeld geen afstand meer houdt omdat je je veilig waant.
- Er is - logischerwijs - niets bekend over bijwerkingen op lange termijn.

Even voor de duidelijkheid: ik probeer niemand te overtuigen van mijn standpunt. Dit is gewoon hoe ik het zie. Het is ook niet bedoeld als opmaat voor een discussie. Want het is gewoon een eigen keus en ik denk dat iedereen moet doen waar hij of zij zich prettig bij voelt. De site waarvan ik hierover een passage citeerde verwoordt het wat mij betreft perfect:
[..]

We hoeven geen lange discussie te voeren, maar toch wil ik je op een paar punten wijzen. Hoe meer mensen namelijk gevaccineerd worden, hoe positiever dit topic zal worden.

Het zijn meerdere dingen. Dit zijn er een aantal maar ik heb er nog meer:
- Dat niet bekend is of het vaccin werkt tegen de nieuwe varianten van het virus.
- Het lijkt minder goed te werken, maar nog steeds voldoende om ernstige ziekte te voorkomen.
- Dat je kennelijk nog steeds besmet kunt raken nadat je bent gevaccineerd.
- Klopt maar je wordt veel minder ziek. De ziekte is bij de meeste mensen mild. Met vaccinatie wordt de ziekte bij nog meer mensen mild, net zoals ander virussen die rondgaan onder mensen.
- Dat ik de overheidsinformatie niet vertrouw over mensen die overlijden na vaccinatie (als je onderliggend lijden hebt en corona en je overlijdt ben je een coronadode; als je onderliggend lijden hebt en gevaccineerd wordt en je overlijdt, ben je géén vaccindode).
- Zolang er geen relatie met het vaccin hard te maken is en de statistieken geven aan dat dit overlijden mogelijk is, ga ik dit niet in twijfel trekken.

quote:

Op woensdag 17 maart 2021 09:40 schreef Roberto_BOZ het volgende:

[..]

We hoeven geen lange discussie te voeren, maar toch wil ik je op een paar punten wijzen. Hoe meer mensen namelijk gevaccineerd worden, hoe positiever dit topic zal worden.

Het zijn meerdere dingen. Dit zijn er een aantal maar ik heb er nog meer:
- Dat niet bekend is of het vaccin werkt tegen de nieuwe varianten van het virus.
- Het lijkt minder goed te werken, maar nog steeds voldoende om ernstige ziekte te voorkomen.
- Dat je kennelijk nog steeds besmet kunt raken nadat je bent gevaccineerd.
- Klopt maar je wordt veel minder ziek. De ziekte is bij de meeste mensen mild. Met vaccinatie wordt de ziekte bij nog meer mensen mild, net zoals ander virussen die rondgaan onder mensen.
- Dat ik de overheidsinformatie niet vertrouw over mensen die overlijden na vaccinatie (als je onderliggend lijden hebt en corona en je overlijdt ben je een coronadode; als je onderliggend lijden hebt en gevaccineerd wordt en je overlijdt, ben je géén vaccindode).
- Zolang er geen relatie met het vaccin hard te maken is en de statistieken geven aan dat dit overlijden mogelijk is, ga ik dit niet in twijfel trekken.

Bedankt voor je nuanceringen. Klinkt wel logisch. Alleen bij dat laatste zitten we er wat verschillend in.

quote:

Op woensdag 17 maart 2021 09:34 schreef Federer-fan het volgende:

[..]

Dat ben ik met je eens, maar die logica wordt niet toegepast bij coronadoden. Zoals ik ook in mijn post hierboven zei: als je onderliggend lijden hebt en corona en je overlijdt ben je een coronadode; als je onderliggend lijden hebt en gevaccineerd wordt en je overlijdt, ben je géén vaccindode. Coronadoden zijn - helaas - goed voor het draagvlak voor de maatregelen (want dan worden mensen bang en worden ze voorzichtig); vaccindoden zijn slecht voor de vaccinatiebereidheid, dus dat wordt als het even kan toch zo gedraaid dat het niet door de vaccinatie komt.

Deels mee eens. Wat betreft coronadoden ben ik het met je eens. Maar ik bedoel dat je op ieder moment een hartaanval kunt krijgen bijvoorbeeld. Dat zou bij wijze van spreken ook kunnen gebeuren 10 seconde voor je je prik krijgt. Als ze het onderzoeken en er blijkt geen verband, zie ik geen reden om me niet te laten vaccineren. Juist alleen maar goed dat ze het onderzoeken. Alleen hoop ik niet dat het nu bij elk overlijden stil komt te liggen. Dan gaat het allemaal veel te lang duren.

quote:

- Ik vind dat het allemaal erg snel ontwikkeld is en dat vergroot mijn vertrouwen niet. Dit las ik erover op de site van een huisartsenpraktijk:

Dan wil ik ook een kleine nuancering aanbrengen. Ik werk zelf op een genetisch lab, dus ik weet wel iets meer over onderzoek en dat soort dingen. Een van de redenen waarom het zo snel lijkt te gaan is dat er al best wel wat op de plank lag voor vaccinaties voor Sars en Mers. Er was dus eigenlijk alleen maar een kleine aanpassing nodig, waarbij het gene wat het lichaam zelf aan gaat maken veranderd moest worden in een eiwit wat correspondeert met het Covid virus.
Laat nu net die aanpassing een van de makkelijkste dingen zijn. Dat is niks meer dan de genetische code aanpassen zodat je krijgt wat je wilt. Juist alles eromheen, hoe krijg je die code in je lichaam etc, dat zijn dingen die lastig zijn, maar die lagen dus al op de plank voor Sars en Mers.

Het andere waardoor het nu zo snel gaat is puur geld. De wereldeconomie ligt zo op zijn gat dat er miljarden beschikbaar zijn, puur voor onderzoek naar vaccins. Alle onderzoek kan zo snel gaan, als er maar genoeg geld beschikbaar is.

quote:

Op woensdag 17 maart 2021 10:20 schreef Shaar12 het volgende:

[..]

Deels mee eens. Wat betreft coronadoden ben ik het met je eens. Maar ik bedoel dat je op ieder moment een hartaanval kunt krijgen bijvoorbeeld. Dat zou bij wijze van spreken ook kunnen gebeuren 10 seconde voor je je prik krijgt. Als ze het onderzoeken en er blijkt geen verband, zie ik geen reden om me niet te laten vaccineren. Juist alleen maar goed dat ze het onderzoeken. Alleen hoop ik niet dat het nu bij elk overlijden stil komt te liggen. Dan gaat het allemaal veel te lang duren.

Begrijp ik en mee eens. Het is ook niet dat ik vind dat het vaccineren steeds moet worden stilgelegd. Wat ik meer vind is: het is wat het is. Als de doodsoorzaak corona is, moeten ze dat zo benoemen; als de doodsoorzaak het vaccin is, moeten ze ook dat benoemen vind ik. En dan mensen hun eigen conclusies laten trekken.

quote:

Op woensdag 17 maart 2021 10:28 schreef Abdus18 het volgende:

[..]

Dan wil ik ook een kleine nuancering aanbrengen. Ik werk zelf op een genetisch lab, dus ik weet wel iets meer over onderzoek en dat soort dingen. Een van de redenen waarom het zo snel lijkt te gaan is dat er al best wel wat op de plank lag voor vaccinaties voor Sars en Mers. Er was dus eigenlijk alleen maar een kleine aanpassing nodig, waarbij het gene wat het lichaam zelf aan gaat maken veranderd moest worden in een eiwit wat correspondeert met het Covid virus.
Laat nu net die aanpassing een van de makkelijkste dingen zijn. Dat is niks meer dan de genetische code aanpassen zodat je krijgt wat je wilt. Juist alles eromheen, hoe krijg je die code in je lichaam etc, dat zijn dingen die lastig zijn, maar die lagen dus al op de plank voor Sars en Mers.

Het andere waardoor het nu zo snel gaat is puur geld. De wereldeconomie ligt zo op zijn gat dat er miljarden beschikbaar zijn, puur voor onderzoek naar vaccins. Alle onderzoek kan zo snel gaan, als er maar genoeg geld beschikbaar is.

En overal voorrang bij de instanties voorgoedkeuring omdat het belang zo groot is.
Er was een tijd terug een verhaal over de ontwikkeling van een medicijn wat iets van 10 jaar had gedyurd, waarvan een jaar of 8 te maken had met fondsenwerving en wachten op instanties.
Als je die laatste 2 factoren weghaalt kan het dus heel snel gaan.

Mij mogen ze z.s.m. prikken en het maakt me niet uit met welk middel.
Dat is ook zoiets wat ik niet snap.
Van ieder vaccin zijn er meerdere leveranciers, of dat nou de griepprik is of iets tegen malaria of andere enge ziektes als je op reis wil. En daarbij kijkt niemand naar welk merk ie ingespoten krijgt.

[ Bericht 0% gewijzigd door DrMarten op 17-03-2021 10:43:48 ]

quote:

Op woensdag 17 maart 2021 10:36 schreef DrMarten het volgende:

[..]

En overal voorrang bij de instanties voorgoedkeuring omdat het belang zo groot is.
Er was een tijd terug een verhaal over de ontwikkeling van een medicijn wat iets van 10 jaar had gedyurd, waarvan een jaar of 8 te maken had met fondsenwerving en wachten op instanties.
Als je die laatste 2 factoren weghaalt kan het dus heel snel gaan.

Mij mogen ze z.s.m. prikken en het maakt me niet uit met welk middel.
Dat is ook zoiets wat ik niet snap.
Van ieder vaccin zijn er meerdere leveranciers, of dat nou de griepprik is of iets tegen malaria of andere enge ziektes als je op reis wil. En daarbij kijkt niemand naar welk merk ie ingespoten krijgt.

Klopt maar dat komt door alle nieuwsberichten. Volgens mij niks anders dan andere vaccins. Ik vind ook eender welke prik goed.

quote:

Op woensdag 17 maart 2021 09:32 schreef Federer-fan het volgende:

[..]

Het zijn meerdere dingen. Dit zijn er een aantal maar ik heb er nog meer:
- Dat niet bekend is of het vaccin werkt tegen de nieuwe varianten van het virus.

Dat is wel bekend, het vaccin werkt momenteel tegen alle bekende varianten. Tegen sommige varianten iets minder, maar momenteel worden de vaccins aangepast om daar beter tegen te werken. Sowieso werken ze zodanig dat er geen ziekenhuisopnames meer nodig zijn na vaccinatie.

quote:

- Dat je kennelijk nog steeds besmet kunt raken nadat je bent gevaccineerd.

Klopt. Net als dat je 2x Corona kunt krijgen. Over het algemeen verloopt een tweede besmetting, of besmetting na vaccinatie, veel milder.

Heel veel ziektes kan je meermaals krijgen, ook na een vaccinatie.

quote:

- Dat ik de overheidsinformatie niet vertrouw over mensen die overlijden na vaccinatie (als je onderliggend lijden hebt en corona en je overlijdt ben je een coronadode; als je onderliggend lijden hebt en gevaccineerd wordt en je overlijdt, ben je géén vaccindode).

Ik ben benieuwd naar je bron, zover ik weet zijn de overledenen die dagelijks gerapporteerd worden overledenen die Corona hadden. Niet persé overledenen die enkel door Corona overleden zijn.
Als iemand kort na vaccinatie overlijdt wordt hier een onderzoek naar ingesteld, bijvoorbeeld die Italiaanse muziekleraar. Als er een verband is, dan wordt dat gemeld. Tot op heden is er echter nog nooit een verband vastgesteld.

quote:

- Ik vind dat het allemaal erg snel ontwikkeld is en dat vergroot mijn vertrouwen niet. Dit las ik erover op de site van een huisartsenpraktijk:
[..]

Dat is een onderbuikconclusie en laat zien dat ze bij de Rozenhof niet helemaal snappen hoe het werkt. De huidige vaccins zijn niet sneller ontwikkelt dan andere vaccins. De reden dat de vaccins zo snel klaar zijn heeft 3 redenen:
1. De huidige vaccins zijn gebaseerd op vaccins die al jaren bestaan / in ontwikkeling zijn. Er was slechts een kleine aanpassing nodig om tegen Corona te kunnen werken
2. De hele wereld heeft bijgedragen aan het onderzoek. In plaats van een handvol onderzoekers zijn overdreven gezegd alle onderzoekers in de wereld aan de gang gegaan. Veel meer manuren die ingezet zijn.
3. De verschillende instanties hebben alle andere zaken aan de kant geschoven om zich te richten op deze vaccins. Meelopen met de onderzoeken en direct beoordelen, dat heeft simpelweg jaren tijdwinst opgeleverd.

Alle fases van de ontwikkeling van vaccins zijn gewoon op normaal tempo gedaan. De klinische onderzoeken hebben maanden geduurd. Het is met name de bureaucratie die tot een minimum beperkt is.

quote:

- Kennelijk is in de studies niet bekeken of het vaccin inderdaad sterfte voorkomt, of het ziekenhuisopnames voorkomt en of de besmettelijkheid verdwijnt na vaccinatie.

Dat is welzeker gedaan, waar denk je dat de cijfers over de effectiviteit vandaan komen?

quote:

- Wat dat laatste betreft, dat niet duidelijk is of je nog besmettelijk bent nadat je bent gevaccineerd, kan schijnveiligheid ontstaan, doordat je bijvoorbeeld geen afstand meer houdt omdat je je veilig waant.

Dat is de reden waarom die maatregel een maatregel zal zijn die het langst zal duren. Totdat het grootste deel van Nederland gevaccineerd is, want dan is dat risico weg.

Overigens is er wel aangetoond dat de besmettelijkheid vele malen lager is na een vaccin, als je al besmettelijk bent.

quote:

- Er is - logischerwijs - niets bekend over bijwerkingen op lange termijn.

Aangezien de vaccins gebaseerd zijn op bekende vaccins is daar wel degelijk iets van bekend.
Maar los daarvan, er is ook niets bekend over de bijwerkingen op lange termijn van het krijgen van Corona en heel ver gezocht kan het zijn dat het stuk fruit wat jij vandaag eet je over 30 jaar nekt.

Ik denk dat je het beste de volgende dingen in overweging kunt nemen om wat objectiever naar de vaccins te kijken:
a) Er zijn al honderden miljoenen dosis gezet in de hele wereld. Op een handvol, verwachte, bijwerkingen na is er niets geks geconstateerd.
b) In landen als Israël en de UK, waar de vaccinatiegraad vele malen hoger is dan hier, zie je het aantal besmettingen drastisch teruglopen, de ziekenhuizen leegstromen en het aantal overledenen dalen.
c) Zelfs in Nederland, met nog maar amper 9% van de bevolking gevaccineerd zie je gigantisch verschil tussen wel en niet gevaccineerd zijn:


Update:
Ik vergeet erbij te zeggen dat ik je mening absoluut respecteer. Iedereen is vrij om zijn of haar eigen keuzes te maken in deze. Ik vind wel dat je het moet beoordelen op feiten, vandaar mijn uitgebreide reactie. Maar ook met de feiten in het achterhoofd kan en mag je kiezen om niet te vaccineren, net als dat je mag kiezen om geen appel te eten of met de fiets naar het werk te gaan. Elke keuze in je leven brengt voor- en nadelen met zich mee en niet alles hoeft op feiten gebaseerd te zijn. Als iets niet goed voelt, dan moet je het niet doen.

[ Bericht 1% gewijzigd door GereDathan op 17-03-2021 11:05:02 ]

quote:

Op woensdag 17 maart 2021 10:34 schreef Federer-fan het volgende:

Als de doodsoorzaak corona is, moeten ze dat zo benoemen; als de doodsoorzaak het vaccin is, moeten ze ook dat benoemen vind ik. En dan mensen hun eigen conclusies laten trekken.

Dat ben ik helemaal met je eens. Het lastige is alleen dat er tot op heden nog niemand door het vaccin overleden is, er valt dus niets te benoemen

quote:

Op woensdag 17 maart 2021 09:34 schreef Federer-fan het volgende:
Coronadoden zijn - helaas - goed voor het draagvlak voor de maatregelen (want dan worden mensen bang en worden ze voorzichtig); vaccindoden zijn slecht voor de vaccinatiebereidheid, dus dat wordt als het even kan toch zo gedraaid dat het niet door de vaccinatie komt.

Ik vind het heel frappant dat ik de overheid eigenlijk niet hoor over overledenen. Elke persco gaat het over het aantal besmettingen en de druk op de zorg. Ik heb niet het idee dat de overheid de overledenen gebruikt om op een of andere manier druk te zetten op de maatschappij.

quote:

Op woensdag 17 maart 2021 10:58 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Ik vind het heel frappant dat ik de overheid eigenlijk niet hoor over overledenen. Elke persco gaat het over het aantal besmettingen en de druk op de zorg. Ik heb niet het idee dat de overheid de overledenen gebruikt om op een of andere manier druk te zetten op de maatschappij.

Die dalen ook best goed. Maar meer besmettingen is nog een paar maanden een probleem. Tot die tijd moet het volk zich aan andere maatregelen houden.

quote:

Op woensdag 17 maart 2021 10:58 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Ik vind het heel frappant dat ik de overheid eigenlijk niet hoor over overledenen. Elke persco gaat het over het aantal besmettingen en de druk op de zorg. Ik heb niet het idee dat de overheid de overledenen gebruikt om op een of andere manier druk te zetten op de maatschappij.

Iedere dag wordt naast het aantal besmettingen en de ziekenhuisopnamen ook de geregistreerde coronadoden vermeld. Daar houdt het wel mee op idd. Ze zouden de daling van de doden en de enorme daling van de besmettingennin verpleeghuizen volgens mij heel goed in kunnen zetten om de effectiviteit van de vaccins te benadrukken.

quote:

Op dinsdag 16 maart 2021 17:14 schreef simonblue het volgende:

En de aandelen van iedere leeftijdsgroep aan het aantal gemelde besmettingen:
[ afbeelding ]
Data van de laatste week (ca twee hokjes) is nog niet compleet en kan dus nog iets wijzigen, vooral de laatste paar datapunten.
De algemene trends lijken door te zetten: het aandeel van de groepen 60-80 en 80+ neemt nog steeds iets af, 20-40 en 40-60 blijven redelijk stabiel en het aandeel van 0-20 neemt toe.

0-20 neemt wel hard toe! Dat is ergens wel goed nieuws, die leiden nauwelijks tot druk op de zorg.

quote:

Op dinsdag 16 maart 2021 19:19 schreef Cinderelladreamer het volgende:

[..]

Ja okee maar had toch gehoopt dat er een stuk minder zorgmedewerkers deze prik zouden weigeren

De vaccinatiebereidheid verschilt toch behoorlijk per land. In de UK heeft meer dan 95% van de 70-plussers zich volgens mij laten vaccineren. Dat zijn ook wel mensen die de gevolgen van polio nog gezien gezien en hoe de vaccins daar een verschil in hebben gemaakt.

quote:

Op woensdag 17 maart 2021 09:34 schreef Federer-fan het volgende:

[..]

Dat ben ik met je eens, maar die logica wordt niet toegepast bij coronadoden. Zoals ik ook in mijn post hierboven zei: als je onderliggend lijden hebt en corona en je overlijdt ben je een coronadode

Overigens is dit niet helemaal waar bedenk ik mij nu. Maar daarvoor moet je niet naar de dagelijkse getallen kijken, die zeggen inderdaad niet zo heel veel.

Als je echter kijkt naar de oversterfte, dan kan je wel een conclusie trekken. Als je kijkt naar 2020 dan is er geen griepgolf geweest zoals andere jaren wel gebeurd is en er waren ook geen bijzondere omstandigheden naast Corona. Feit is dan dat er ongeveer 10% (dat zijn ongeveer 15.000 personen) meer mensen overleden zijn dan te verwachten was op basis van historische cijfers (bron:https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)nt-meer-dan-verwacht).

Natuurlijk zijn niet al die 15.000 mensen het slachtoffer van Corona, andere jaren zie je ook oversterfte of ondersterfte. Maar het geeft wel een goed beeld van wat Corona aangericht heeft in 2020.

En het bijzondere is dat je daardoor dit jaar naar alle waarschijnlijkheid een ondersterfte zal zien. Juist dankzij Corona. In 2020 zijn er namelijk veel mensen overledenen die eigenlijk nog 6 tot 18 maanden te leven hadden in een normale situatie zijn nu al overleden. Deels direct dankzij Corona en deels omdat ze niet meer behandeld zijn omdat ze verzwakt waren door Corona (iemand van 80+ met onderliggende lijden die Corona krijgt wordt vaak niet meer behandeld in Nederland). Uiteindelijk zal dit er in resulteren dat we in 2021 en 2022 minder sterfte zullen hebben, uiteraard uitgaande van de aanname dat we halverwege dit jaar Corona voor het grootste deel achter ons hebben gelaten.

quote:

Op woensdag 17 maart 2021 11:10 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

0-20 neemt wel hard toe! Dat is ergens wel goed nieuws, die leiden nauwelijks tot druk op de zorg.

Niet zelf, maar kunnen natuurlijk wel oppas opa's en oma's besmetten die wel in de risicogroepen vallen.
Hopen dat mensen er verstandig mee omgaan.

quote:

Op woensdag 17 maart 2021 11:08 schreef DrMarten het volgende:

[..]

Iedere dag wordt naast het aantal besmettingen en de ziekenhuisopnamen ook de geregistreerde coronadoden vermeld. Daar houdt het wel mee op idd. Ze zouden de daling van de doden en de enorme daling van de besmettingennin verpleeghuizen volgens mij heel goed in kunnen zetten om de effectiviteit van de vaccins te benadrukken.

Ik heb geen idee waarom het verder niet benoemd wordt, want zeker in die cijfers zie je gewoon hele positieve effecten.

quote:

Op woensdag 17 maart 2021 11:10 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

0-20 neemt wel hard toe! Dat is ergens wel goed nieuws, die leiden nauwelijks tot druk op de zorg.

Jammer genoeg slepen die het wel mee naar de oudere generaties die wel problemen kunnen krijgen. Maar dankzij de vaccins wordt die groep elke dag kleiner

quote:

Op woensdag 17 maart 2021 11:18 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Ik heb geen idee waarom het verder niet benoemd wordt, want zeker in die cijfers zie je gewoon hele positieve effecten.

Wat zou dit topic anders voor zin hebben he :p

quote:

Op woensdag 17 maart 2021 11:12 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

De vaccinatiebereidheid verschilt toch behoorlijk per land. In de UK heeft meer dan 95% van de 70-plussers zich volgens mij laten vaccineren. Dat zijn ook wel mensen die de gevolgen van polio nog gezien gezien en hoe de vaccins daar een verschil in hebben gemaakt.

Hier zal eenzelfde effect ontstaan denk ik, op dit moment is men nog wat huiverig omdat het een ver van het bed show is. Als straks meer en meer duidelijk wordt wat de resultaten zijn van de vaccins dan zal je zien dat er meer bereidheid ontstaat. In de UK waren ze eerst ook huiverig, maar nu er daar meer dan 20 miljoen vaccins inzitten en duidelijk is dat men niet spontaan dood neer valt zie je de bereidheid toenemen.

quote:

Op woensdag 17 maart 2021 11:22 schreef Abdus18 het volgende:

[..]

Wat zou dit topic anders voor zin hebben he :p

Haha, wij hebben het er eerlijk gezegd ook te weinig over. Een tijd geleden hebben we, onbewust, de keuze gemaakt om weinig aandacht aan het aantal overledenen te schenken.

quote:

Op woensdag 17 maart 2021 11:19 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Jammer genoeg slepen die het wel mee naar de oudere generaties die wel problemen kunnen krijgen. Maar dankzij de vaccins wordt die groep elke dag kleiner

Precies! Des te meer jammer dat er nu 2 weken niet met AZ geprikt worden. 280.000 mensen 2 weken uitstel geven leidt ook tot 20-30 ziekenhuisopnames uit die groep. Eigenlijk zou ik wel willen dat een nieuwssite of krant dat in kaart zou brengen.

quote:

Op woensdag 17 maart 2021 11:24 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

Precies! Des te meer jammer dat er nu 2 weken niet met AZ geprikt worden. 280.000 mensen 2 weken uitstel geven leidt ook tot 20-30 ziekenhuisopnames uit die groep. Eigenlijk zou ik wel willen dat een nieuwssite of krant dat in kaart zou brengen.

Hopelijk wordt dat morgen opgelost, dan komt de EMA (als het meezit) met een conclusie. Ik ga er vanuit dat we dan heel snel weer opstarten en we effectief misschien een week vertraging hebben opgelopen.

quote:

Op woensdag 17 maart 2021 11:24 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

Precies! Des te meer jammer dat er nu 2 weken niet met AZ geprikt worden. 280.000 mensen 2 weken uitstel geven leidt ook tot 20-30 ziekenhuisopnames uit die groep. Eigenlijk zou ik wel willen dat een nieuwssite of krant dat in kaart zou brengen.

Ik zag een tweet voorbij komen van iemand die zei, ik mag skydiven, bungeejumpen, autorijden etc, allemaal geen probleem, geef me gewoon die prik!
Daar sluitnik me volledig bij aan. Als je kijkt hoeveel prikken er gezet zijn met AZ en hoeveel van die trombosegevallen er zijn geweest is het verwaarloosbaar. Hoe erg het ook is voor die enkele gevallen die er zijn geweest.

quote:

Op woensdag 17 maart 2021 11:30 schreef DrMarten het volgende:

[..]

Ik zag een tweet voorbij komen van iemand die zei, ik mag skydiven, bungeejumpen, autorijden etc, allemaal geen probleem, geef me gewoon die prik!
Daar sluitnik me volledig bij aan. Als je kijkt hoeveel prikken er gezet zijn met AZ en hoeveel van die trombosegevallen er zijn geweest is het verwaarloosbaar. Hoe erg het ook is voor die enkele gevallen die er zijn geweest.

Wel opmerkelijk dat mensen die coronadoden en long-Covid bagatalliseren en voor natuurlijke immuniteit zijn, met zijn allen vallen over een paar trombose gevallen.

Ja je wilt ook niet weten wat je van de pil kunt krijgen en hoeveel mensen die slikken.,

quote:

Op woensdag 17 maart 2021 11:30 schreef DrMarten het volgende:

[..]

Ik zag een tweet voorbij komen van iemand die zei, ik mag skydiven, bungeejumpen, autorijden etc, allemaal geen probleem, geef me gewoon die prik!
Daar sluitnik me volledig bij aan. Als je kijkt hoeveel prikken er gezet zijn met AZ en hoeveel van die trombosegevallen er zijn geweest is het verwaarloosbaar. Hoe erg het ook is voor die enkele gevallen die er zijn geweest.

Helemaal mee eens. Ik vind het jammer dat we niet gewoon kunnen inschrijven nu op die prik, kom maar op. Het risico neem ik wel. Ik ben dan misschien niet de doelgroep die aan de beurt is en het meeste risico loopt bij een besmetting, maar ik moet toch een keer de prik en elke prik die niet in de vriezer ligt maar in een arm zit is winst. Misschien niet direct vandaag of morgen, maar in mijn geval is er in juni/juli dan een prik voor iemand anders beschikbaar omdat ik hem al gehad heb.

quote:

Op woensdag 17 maart 2021 11:40 schreef CherryLips het volgende:
Ja je wilt ook niet weten wat je van de pil kunt krijgen en hoeveel mensen die slikken.,

ik slik dan wel niet de pil, maar heb jaren geleden al afgeleerd om bijsluiters te lezen. Vertel me gewoon hoe vaak per dag ik iets moet slikken en in welke hoeveelheden en verder zie ik wel wat er gebeurt.

quote:

Op woensdag 17 maart 2021 11:40 schreef CherryLips het volgende:
Ja je wilt ook niet weten wat je van de pil kunt krijgen en hoeveel mensen die slikken.,

Als het goed is krijg je er in ieder geval geen kinderen van

Nee serieus, de pil (of andere hormoon anticonceptie) is ook een serieus risico. Maar ook een lange autorit of vliegreis is een serieus risico, heel veel mensen hebben steunkousen voor op reis. En toch stapt iedereen zo het vliegtuig in urenlange reizen naar verre landen, uiteraard nadat ze eerst wat prikken hebben gehaald bij de GGD tegen de meest exotische ziektes.

Ik vind het maar hypocriet van veel mensen. Als het om plezier gaat (vakantie) dan is trombose ineens een niet bestaand of geaccepteerd risico en een prikje halen geen enkel probleem (ze gaan echt geen seconde in een bijsluiter kijken), als het om de nationale (eigenlijk internationale) volksgezondheid gaat dan moeten deze mensen zich vervolgens zogenaamd inlezen en onderzoek doen en wordt er aan alles getwijfeld. En dat onderzoek bestaat dan uit wat dingen roepen in een echoput op Feestboek of bezoeken van allerlei dubieuze websites. Tot op heden heb ik niemand gehoord die écht onderzoek heeft gedaan.

quote:

Op woensdag 17 maart 2021 11:44 schreef DrMarten het volgende:

[..]

ik slik dan wel niet de pil, maar heb jaren geleden al afgeleerd om bijsluiters te lezen. Vertel me gewoon hoe vaak per dag ik iets moet slikken en in welke hoeveelheden en verder zie ik wel wat er gebeurt.

Ik denk dat dat ook het beste is. Een bijsluiter boezemt enkel angst in en al het andere onderzoek wat je zou willen doen is dusdanig lastig (alleen al door alle medische termen) dat het onrealistisch is om te denken dat een normaal mens zonder wetenschappelijke achtergrond dit kan doen.

Ik ga uit van het goede van de wetenschap en feit dat alles onder strenge controle staat in Nederland. Zeker, er komen soms middelen op de markt die achteraf minder goed blijken (bijvoorbeeld asbest). Maar dat kan ik toch niet voorkomen, ik weiger om mijzelf in te pakken in bubbeltjes plastic en in de kruipruimte te gaan liggen. Ik wil leven, en daar zitten bepaalde consequenties aan. Ik laat mij niet lijden door angst voor het onbekende. Ik kan enkel leven naar wat ik nu weet, niet wat er over 5 minuten of 5 jaar gebeurd. En al gebeurd het dan, dan kan men in ieder geval zeggen dat ik geleefd heb en er alles uit heb gehaald.

Het kromme is dat het merendeel van Nederland zonder problemen in rijdende moordmachines stapt, een deel van Nederland zich elk weekend kapot zuipt en hasj coke en pillen hier normaler zijn dan een spijkerbroek. Maar een simpel vaccin wat gebaseerd is op jarenlange wetenschap, kennis en kunde wordt gezien als staatsvijand nummer 1.

quote:

Op woensdag 17 maart 2021 11:50 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Als het goed is krijg je er in ieder geval geen kinderen van

Nee serieus, de pil (of andere hormoon anticonceptie) is ook een serieus risico. Maar ook een lange autorit of vliegreis is een serieus risico, heel veel mensen hebben steunkousen voor op reis. En toch stapt iedereen zo het vliegtuig in urenlange reizen naar verre landen, uiteraard nadat ze eerst wat prikken hebben gehaald bij de GGD tegen de meest exotische ziektes.

Ik vind het maar hypocriet van veel mensen. Als het om plezier gaat (vakantie) dan is trombose ineens een niet bestaand of geaccepteerd risico en een prikje halen geen enkel probleem (ze gaan echt geen seconde in een bijsluiter kijken), als het om de nationale (eigenlijk internationale) volksgezondheid gaat dan moeten deze mensen zich vervolgens zogenaamd inlezen en onderzoek doen en wordt er aan alles getwijfeld. En dat onderzoek bestaat dan uit wat dingen roepen in een echoput op Feestboek of bezoeken van allerlei dubieuze websites. Tot op heden heb ik niemand gehoord die écht onderzoek heeft gedaan.

Mooi he dat die mensen zich nu op eens kritisch noemen.

quote:

Op woensdag 17 maart 2021 12:22 schreef vipergts het volgende:

[..]

Mooi he dat die mensen zich nu op eens kritisch noemen.

Ik verbaas mij er dagelijks over.

En het zure is, er zijn mensen die wél echt kritisch zijn. Die mensen worden nu volkomen onterecht in hetzelfde hoekje geduwd. Ik heb ook echt geen moeite met mensen die kritisch zijn, dat juich ik toe. Maar deze hypocrisie krijg ik jeuk van.

quote:

Op woensdag 17 maart 2021 08:28 schreef Remco het volgende:

[..]

Die man is dan ook wel erg vol van zichzelf door elke keer te benadrukken hoe dicht hij bij de R zat.

Ik kon meer met de R-schattingen die @VoMy hier altijd postte, alleen mag ie dat niet meer

quote:

Op woensdag 17 maart 2021 12:29 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

Ik kon meer met de R-schattingen die @:VoMy hier altijd postte, alleen mag ie dat niet meer

Womnie?

Iedereen is hier welkom, tenzij het is om te trollen.

quote:

Op woensdag 17 maart 2021 09:32 schreef Federer-fan het volgende:

[..]

Het zijn meerdere dingen. Dit zijn er een aantal maar ik heb er nog meer:
- Dat niet bekend is of het vaccin werkt tegen de nieuwe varianten van het virus.
- Dat je kennelijk nog steeds besmet kunt raken nadat je bent gevaccineerd.
- Dat ik de overheidsinformatie niet vertrouw over mensen die overlijden na vaccinatie (als je onderliggend lijden hebt en corona en je overlijdt ben je een coronadode; als je onderliggend lijden hebt en gevaccineerd wordt en je overlijdt, ben je géén vaccindode).
- Ik vind dat het allemaal erg snel ontwikkeld is en dat vergroot mijn vertrouwen niet. Dit las ik erover op de site van een huisartsenpraktijk:
[..]

Pfizer en Moderna hebben goede neutralisatie tegen de Britse variant, behoorlijk goede neutralisatie tegen de Braziliaanse, en heel weinig tegen de Zuid-Afrikaanse: https://www.cell.com/cell/pdf/S0092-8674(21)00298-1.pdf?
Maar dat wilt niet gelijk zeggen dat het in het wild ook zo slecht werkt.
Novavax heeft goede bescherming tegen Britse variant, en ongeveer 55% bescherming tegen Zuid Afrikaanse variant: https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-vaccines-novavax/novavax-vaccine-96-effective-against-original-coronavirus-version-in-uk-trial-idUSKBN2B32ZO
Johnson&Johnson was 66% effectief tegen de Braziliaanse variant, en 64% tegen de Zuid-Afrikaanse variant.
https://www.nbcnews.com/health/health-news/how-effective-johnson-johnson-vaccine-what-know-n1259652

Ik zie niet zo snel een schatting van effectiviteit tegen de Britse variant, maar bij alle andere vaccins lijkt dat geen probleem te zijn, dus ik zie niet in waarom dat bij J&J wel zo zou zijn.

Er komt ook steeds meer en meer data naar buiten dat de vaccins wel degelijk ook flink bescherming bieden tegen asymptomatische besmetting en verspreiding. uiteraard biedt het geen bescherming tegen besmet worden, het kan immers pas werken als je besmet wordt.
https://www.nasdaq.com/articles/pfizer-biontech-say-covid-19-vaccine-likely-to-prevent-asymptomatic-infection-2021-03-11
https://newatlas.com/health-wellbeing/mrna-coronavirus-vaccine-prevent-infection-transmission/
En men heeft ook een behoorlijke reductie in tranmissie gevonden na 1 prik bij het AZ vaccin: https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3777268

quote:

- Kennelijk is in de studies niet bekeken of het vaccin inderdaad sterfte voorkomt, of het ziekenhuisopnames voorkomt en of de besmettelijkheid verdwijnt na vaccinatie.
- Wat dat laatste betreft, dat niet duidelijk is of je nog besmettelijk bent nadat je bent gevaccineerd, kan schijnveiligheid ontstaan, doordat je bijvoorbeeld geen afstand meer houdt omdat je je veilig waant.
- Er is - logischerwijs - niets bekend over bijwerkingen op lange termijn.

Er is wel gekeken of de vaccins ook ziekenhuisopnames of sterfte voorkomt, alleen is er nog niet genoeg data om daar een goede schatting van te maken. Bij het AZ vaccin zijn er tot nu toe in de trial nog steeds 0 mensen die gevaccineerd zijn die ernstige Covid hebben gehad, 0 mensen die opgenomen zijn geweest en 0 mensen die zijn overleden. In de controle groep zijn er 15 opgenomen geweest en 1 overleden. Dat zijn gewoon te weinig datapunten om effectiviteit te berekenen. Maar het is ook een beetje onzinnig om daar op te wachten. Immers, het kan alleen maar opzijn minst net zo effectief zijn als tegen het krijgen van symptomen. Als je niet ziek wordt, kun je namelijk ook niet erg ziek worden, of overlijden.
Bij Pfizer en Moderna zag men hetzelfde. Ik geloof dat bij Pfizer 1 iemand 1 avond opgenomen was omdat de zuurstofsaturatie iets laag was. Bij Moderna was in de studie ook niemand opgenomen die gevaccineerd was, maar overleed er wel iemand in de controle groep aan Covid.

quote:

Even voor de duidelijkheid: ik probeer niemand te overtuigen van mijn standpunt. Dit is gewoon hoe ik het zie. Het is ook niet bedoeld als opmaat voor een discussie. Want het is gewoon een eigen keus en ik denk dat iedereen moet doen waar hij of zij zich prettig bij voelt. De site waarvan ik hierover een passage citeerde verwoordt het wat mij betreft perfect:
[..]

Dus als je iets niet weet, doe dan wat moeite om erachter te komen of die data inmiddels misschien wel beschikbaar is, ipv te gaan lopen verkondigen dat 'men' dat nog niet weet omdat er niet naar gekeken is, terwijl jij dat niet weet, omdat jij daar niet naar gekeken hebt.

Goedemiddag, Hierbij mijn dagelijkse post over de aantallen patiënten op de IC's en de verpleegafdelingen van vandaag en de afgelopen zeven dagen, gebaseerd op de LCPS-cijfers. Een daling op de IC’s én op de verpleegafdelingen. Per saldo is het een daling van 45 in de ziekenhuizen. Het zijn 1.992 bezette bedden in totaal. Hopelijk dalen we een dezer dagen weer (ver) onder de 1.900.

1) NEDERLANDSE PATIËNTEN MET EEN COVID-19-INFECTIE OP EEN NEDERLANDSE OF DUITSE IC
- woensdag 17 maart: 568 (absolute daling 18; relatieve daling 3,1%);
- dinsdag 16 maart: 586 (absolute stijging 22; relatieve stijging 3,9%);
- maandag 15 maart: 564 (absolute stijging 10; relatieve stijging 1,8%);
- zondag 14 maart: 554 (geen wijziging t.o.v. gisteren);
- zaterdag 13 maart: 554 (absolute daling 22; relatieve daling 3,8%);
- vrijdag 12 maart: 576 (absolute stijging 4; relatieve stijging 0,7%);
- donderdag 11 maart: 572 (absolute stijging 12; relatieve stijging 2,1%);
- woensdag 10 maart: 560 (absolute stijging 4; relatieve stijging 0,7%).

2) NEDERLANDSE PATIËNTEN MET EEN COVID-19-INFECTIE OP DE VERPLEEGAFDELINGEN VAN NEDERLANDSE ZIEKENHUIZEN
- woensdag 17 maart: 1.424 (absolute daling 27; relatieve daling 1,9%);
- dinsdag 16 maart: 1.451 (absolute daling 4; relatieve daling 0,3%);
- maandag 15 maart: 1.455 (absolute stijging 87; relatieve stijging 6,4%);
- zondag 14 maart: 1.368 (absolute stijging 47; relatieve stijging 3,6%);
- zaterdag 13 maart: 1.321 (absolute daling 13; relatieve daling 1,0%);
- vrijdag 12 maart: 1.334 (absolute daling 19; relatieve daling 1,4%);
- donderdag 11 maart: 1.353 (geen wijziging t.o.v. eergisteren);
- woensdag 10 maart: 1.353 (absolute daling 54; relatieve daling 3,8%).

_{Mochten jullie ergens een fout menen te zien, DM me dan s.v.p. even.}

quote:

Op woensdag 17 maart 2021 14:03 schreef Federer-fan het volgende:
Goedemiddag, Hierbij mijn dagelijkse post over de aantallen patiënten op de IC's en de verpleegafdelingen van vandaag en de afgelopen zeven dagen, gebaseerd op de LCPS-cijfers. Een daling op de IC’s én op de verpleegafdelingen. Per saldo is het een daling van 45 in de ziekenhuizen. Het zijn 1.992 bezette bedden in totaal. Hopelijk dalen we een dezer dagen weer (ver) onder de 1.900.

1) NEDERLANDSE PATIËNTEN MET EEN COVID-19-INFECTIE OP EEN NEDERLANDSE OF DUITSE IC
- woensdag 17 maart: 568 (absolute daling 18; relatieve daling 3,1%);
- dinsdag 16 maart: 586 (absolute stijging 22; relatieve stijging 3,9%);
- maandag 15 maart: 564 (absolute stijging 10; relatieve stijging 1,8%);
- zondag 14 maart: 554 (geen wijziging t.o.v. gisteren);
- zaterdag 13 maart: 554 (absolute daling 22; relatieve daling 3,8%);
- vrijdag 12 maart: 576 (absolute stijging 4; relatieve stijging 0,7%);
- donderdag 11 maart: 572 (absolute stijging 12; relatieve stijging 2,1%);
- woensdag 10 maart: 560 (absolute stijging 4; relatieve stijging 0,7%).

2) NEDERLANDSE PATIËNTEN MET EEN COVID-19-INFECTIE OP DE VERPLEEGAFDELINGEN VAN NEDERLANDSE ZIEKENHUIZEN
- woensdag 17 maart: 1.424 (absolute daling 27; relatieve daling 1,9%);
- dinsdag 16 maart: 1.451 (absolute daling 4; relatieve daling 0,3%);
- maandag 15 maart: 1.455 (absolute stijging 87; relatieve stijging 6,4%);
- zondag 14 maart: 1.368 (absolute stijging 47; relatieve stijging 3,6%);
- zaterdag 13 maart: 1.321 (absolute daling 13; relatieve daling 1,0%);
- vrijdag 12 maart: 1.334 (absolute daling 19; relatieve daling 1,4%);
- donderdag 11 maart: 1.353 (geen wijziging t.o.v. eergisteren);
- woensdag 10 maart: 1.353 (absolute daling 54; relatieve daling 3,8%).

_{Mochten jullie ergens een fout menen te zien, DM me dan s.v.p. even.}

Bedankt voor de glimlach!

In de verpleeghuizen is het keerpunt gelukkig al bereikt:

quote:

14:04
De daling van het aantal besmettingen onder verpleeghuisbewoners zet door, meldt het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM). Volgens het instituut is het aantal besmettingen in verpleeghuizen inmiddels afgenomen tot onder het landelijke gemiddelde besmettingsniveau per 100.000 inwoners. ,,Acht weken na de eerste toegediende vaccinatie is het effect van vaccinatie in de verpleeghuizen duidelijk zichtbaar. Inmiddels hebben bijna alle verpleeghuisbewoners een eerste vaccinatie gehad, een deel van de bewoners heeft de tweede vaccinatie ook ontvangen", aldus het RIVM.

Volgens het instituut is er bij thuiswonende ouderen, waarvan de eerste mensen eind januari gevaccineerd zijn, ook geen stijging zichtbaar in besmettingen. ,,Het is nog te vroeg om te zeggen of dit een effect van de vaccinaties is."

Het RIVM ziet ook dat de ziekenhuisopnames van 80-plussers verder afnemen, waarschijnlijk als gevolg van het starten van vaccineren in deze groep. ,,Verlichting van de druk op de ziekenhuizen levert dit helaas niet op, omdat patiënten die in het ziekenhuis worden opgenomen veelal jonger zijn", aldus het instituut.

Wat fijn voor deze mensen, eindelijk ook weer fatsoenlijk bezoek ontvangen.

quote:

Op woensdag 17 maart 2021 14:27 schreef GereDathan het volgende:
In de verpleeghuizen is het keerpunt gelukkig al bereikt:
[..]

Wat fijn voor deze mensen, eindelijk ook weer fatsoenlijk bezoek ontvangen.

Kwam er dan voorheen allerlei onfatsoenlijk volk langs?

quote:

Op woensdag 17 maart 2021 14:36 schreef Federer-fan het volgende:

[..]

Kwam er dan voorheen allerlei onfatsoenlijk volk langs?

quote:

Op woensdag 17 maart 2021 14:36 schreef Federer-fan het volgende:

[..]

Kwam er dan voorheen allerlei onfatsoenlijk volk langs?

Schorriemorrie!

quote:

Op woensdag 17 maart 2021 14:36 schreef Federer-fan het volgende:

[..]

Kwam er dan voorheen allerlei onfatsoenlijk volk langs?

Die demente bejaarden kregen wel heel veel voor hun vreemde mensen op bezoek

quote:

Op woensdag 17 maart 2021 14:38 schreef CherryLips het volgende:

[..]

Schorriemorrie!

Mevrouw Neuteboom!

5924, nog steeds onder de 6k. Dat is wel fijn!

quote:

Op woensdag 17 maart 2021 15:25 schreef GereDathan het volgende:
5924, nog steeds onder de 6k. Dat is wel fijn!

er wordt ook echt ziek veel geteste nu, ik geloof iets van 80K afgelopen maandag.
Das echt een positief teken, de testbereidheid is dus groot.
Het percentage positief was terug gebracht naar 6.8 procent.

Natuurlijk zegt dat niet alles, maar op deze manier krijgt men wel steeds beter zicht op het virus.

quote:

Op woensdag 17 maart 2021 15:28 schreef koemleit het volgende:

[..]

er wordt ook echt ziek veel geteste nu, ik geloof iets van 80K afgelopen maandag.
Das echt een positief teken, de testbereidheid is dus groot.
Het percentage positief was terug gebracht naar 6.8 procent.

Natuurlijk zegt dat niet alles, maar op deze manier krijgt men wel steeds beter zicht op het virus.

Klopt, er wordt ontzettend veel getest. Helemaal goud, hoe meer gevallen we vinden en isoleren hoe beter