Het Positiviteitstopic #33 - Het keerpunt komt in zicht!!!

Ja doet ze ook, ze moet sowieso vrijdag of zaterdag nog voor een tweede test. Dan gaan de kinderen ook

quote:

Op dinsdag 16 maart 2021 15:41 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Jij stemt FvD, ik weet het zeker!!!

Ja, da's goed volk.

quote:

Op dinsdag 16 maart 2021 16:06 schreef GereDathan het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Bij wijze van...

quote:

Op dinsdag 16 maart 2021 16:39 schreef deedeetee het volgende:

[..]

In Italië weten ze t al...
[..]

Ik heb er weinig vertrouwen in dat ze het zouden zeggen als het wel zo was. Vaccinatieangst kunnen ze niet hebben.

In ander goed nieuws... ik zag vanmiddag mijn buurvrouw weer buiten lopen. Hoorde de buurman al een hele tijd enorm hoesten en had de buurvrouw al een tijd niet gezien dus laatst maar eens aangebeld (en afstand gehouden van de voordeur). Waren beide stevig ziek door corona, maar zij is nu dus iig zo ver opgeknapt dat ze weer ff buiten kan lopen.

Mijn grafieken van vandaag:

Ik ben wat verbaasd door de grafieken. De data lijkt nu compleet te zijn tot en met 8 maart. Wederom is een sprong te zien van zondag 7 op maandag 8 maart, maar ook de twee dagen daarna is nog een kleine toename te zien, terwijl de piek meestal op maandag was.


De dagcurves van vandaag (lichtgoen) en gisteren (oranje) laten weer een wat lagere 'buik' zien. Voor vandaag is die ook smal, slechts een dag in de 'buik' met meer dan 500 nieuwe meldingen.

En de aandelen van iedere leeftijdsgroep aan het aantal gemelde besmettingen:

Data van de laatste week (ca twee hokjes) is nog niet compleet en kan dus nog iets wijzigen, vooral de laatste paar datapunten.
De algemene trends lijken door te zetten: het aandeel van de groepen 60-80 en 80+ neemt nog steeds iets af, 20-40 en 40-60 blijven redelijk stabiel en het aandeel van 0-20 neemt toe.

quote:

Op dinsdag 16 maart 2021 16:49 schreef Tinos85 het volgende:
Ja doet ze ook, ze moet sowieso vrijdag of zaterdag nog voor een tweede test. Dan gaan de kinderen ook

Fijn dat je vrouw in ieder geval negatief is. Ja qua getest bedoel ik dan. Maar jij komt best positief over, is het allemaal een beetje te behappen met jouw klachten? Beterschap verder in ieder geval!

quote:

Op dinsdag 16 maart 2021 16:39 schreef deedeetee het volgende:

[..]

In Italië weten ze t al...
[..]

Goed nieuws dus. Nu hopen dat er snel groen licht komt en we weer verder gaan waar we waren.

quote:

Op dinsdag 16 maart 2021 17:00 schreef Federer-fan het volgende:

[..]

Ik heb er weinig vertrouwen in dat ze het zouden zeggen als het wel zo was. Vaccinatieangst kunnen ze niet hebben.

Het is dubbel. Als ze zeggen 'ja het kwam daardoor' en iedereen schiet in de stress, niemand wil dat vaccin of welk vaccin dan ook niet meer.
Zeggen ze 'er is geen verband', dan denken mensen 'ja dat zou ik ook zeggen' en geloven ze het niet.

quote:

Op dinsdag 16 maart 2021 17:29 schreef CherryLips het volgende:

[..]

Het is dubbel. Als ze zeggen 'ja het kwam daardoor' en iedereen schiet in de stress, niemand wil dat vaccin of welk vaccin dan ook niet meer.
Zeggen ze 'er is geen verband', dan denken mensen 'ja dat zou ik ook zeggen' en geloven ze het niet.

Ik ben gestopt met mij druk maken om mensen die zo redeneren. Laat ze maar lekker geen afspraak maken, des te eerder ben ik aan de beurt en des te eerder kan ik weer leuke dingen doen

18 maart wordt de 2e vaccinatielocatie in Amsterdam geopend om de 1.5 miljoen per week te kunnen halen

quote:

Op dinsdag 16 maart 2021 17:17 schreef Sangha het volgende:

[..]

Fijn dat je vrouw in ieder geval negatief is. Ja qua getest bedoel ik dan. Maar jij komt best positief over, is het allemaal een beetje te behappen met jouw klachten? Beterschap verder in ieder geval!

Ik mag niet klagen. Zaterdagavond was ik in ene heel moe en koude rillingen. Zondag koude rillingen en hoofdpijn, beetje met ups en downs. Nu gaat het wel weer, ook geen paracetamol meer genomen vandaag.

Al met al mag ik niet klagen.

quote:

Op dinsdag 16 maart 2021 17:45 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Ik ben gestopt met mij druk maken om mensen die zo redeneren. Laat ze maar lekker geen afspraak maken, des te eerder ben ik aan de beurt en des te eerder kan ik weer leuke dingen doen

Precies. Vooral zorgmedewerkers boeit niet zo, biedt weer meer ruimte voor daadwerkelijke risicogroepen

quote:

Op dinsdag 16 maart 2021 18:53 schreef Cinderelladreamer het volgende:

[..]

Maar eehm zorgmedewerkers werken doorgaans wel bij/met risicogroepen hè

Dat klopt, maar ook dat is geen probleem als die risicogroepen gewoon als eerste gevaccineerd worden.

quote:

Op dinsdag 16 maart 2021 17:45 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Ik ben gestopt met mij druk maken om mensen die zo redeneren. [...]

Ik denk dat het goed is om de keuze van mensen te respecteren. Het is gewoon een kwestie van vertrouwen. De meeste mensen hier hebben volgens mij veel vertrouwen in de vaccins, ik niet. En dat is helemaal prima wat mij betreft.

[ Bericht 0% gewijzigd door Federer-fan op 16-03-2021 21:17:26 ]

quote:

Op dinsdag 16 maart 2021 20:22 schreef Federer-fan het volgende:

[..]

Ik denk dat het goed is om de keuze van mensen te respecteren. Het is gewoon een kwestie van vertrouwen. De meeste mensen hier hebben volgens mij veel vertrouwen in de vaccins, ik niet. En dat is helemaal prima wat mij betreft.

Maar waar maak je je zo'n zorgen om dan? Het is een middel die wat in je lichaam activeert. Het voorkomt sterfte en ziekte, dat zie je in de cijfers.

Fijn dat je elke dag die moeite neemt!

Dit vond ik grappig. Marino wijst Henk Jan Westeneng er op dat hij er behoorlijk naast zat met zijn R voorspelling van 1.17

https://mobile.twitter.com/HJWesteneng/status/1371568524360044550

quote:

Op dinsdag 16 maart 2021 21:34 schreef Oliver23 het volgende:

Dank trouwens dat dit dagelijkse praatje gewaardeerd wordt. Ik zie het aan de aantal duimpjes, zie het af en toe in dit topic voorbij komen, hoor het via DM en zie mijn tabellen en opmerkingen ook verder verspreidt worden online. Erg leuk en een motivatie om hiermee door te gaan. Al overweeg ik wel dit onderdeel ergens in de zomer te kunnen afschalen naar een wekelijks praatje en rond september te kunnen zeggen dat ik ermee kan stoppen

Jij mag pas stoppen als wij dat goedvinden.

quote:

Op dinsdag 16 maart 2021 21:42 schreef Optimist76 het volgende:
Fijn dat je elke dag die moeite neemt!

Dit vond ik grappig. Marino wijst Henk Jan Westeneng er op dat hij er behoorlijk naast zat met zijn R voorspelling van 1.17

https://mobile.twitter.com/HJWesteneng/status/1371568524360044550

Die man is dan ook wel erg vol van zichzelf door elke keer te benadrukken hoe dicht hij bij de R zat.

quote:

Op dinsdag 16 maart 2021 17:00 schreef Federer-fan het volgende:

[..]

Ik heb er weinig vertrouwen in dat ze het zouden zeggen als het wel zo was. Vaccinatieangst kunnen ze niet hebben.

Maar mensen overlijden nu eenmaal. Ik kan na mijn vaccinatie ook een hartaanval krijgen twee dagen later. Dat hoeft natuurlijk helemaal niks met elkaar te maken te hebben. Prima dat ze het onderzoeken, maar ik denk dat dit nog veel vaker voor gaat komen. Als we dan iedere keer het vaccineren stil gaan leggen, dan zijn we in 2025 nog niet klaar.

quote:

Op dinsdag 16 maart 2021 21:34 schreef Roberto_BOZ het volgende:

[..]

Maar waar maak je je zo'n zorgen om dan? Het is een middel die wat in je lichaam activeert. Het voorkomt sterfte en ziekte, dat zie je in de cijfers.

Het zijn meerdere dingen. Dit zijn er een aantal maar ik heb er nog meer:
- Dat niet bekend is of het vaccin werkt tegen de nieuwe varianten van het virus.
- Dat je kennelijk nog steeds besmet kunt raken nadat je bent gevaccineerd.
- Dat ik de overheidsinformatie niet vertrouw over mensen die overlijden na vaccinatie (als je onderliggend lijden hebt en corona en je overlijdt ben je een coronadode; als je onderliggend lijden hebt en gevaccineerd wordt en je overlijdt, ben je géén vaccindode).
- Ik vind dat het allemaal erg snel ontwikkeld is en dat vergroot mijn vertrouwen niet. Dit las ik erover op de site van een huisartsenpraktijk:

quote:

Het vaccin is wel voorlopig goedgekeurd door de officiële instanties in Europa. In dit geval is dat geen garantie dat het vaccin veilig is. Dat komt omdat er een versnelde procedure van goedkeuring is gebruikt. Bij een normale goedkeuring wordt de veiligheid en werkzaamheid voor de registratie zeer grondig onderzocht en dat kost tijd. Bij de huidige versnelde procedure echter is er minder tijd vooraf geweest en wordt er extra goed gelet op het effect en de bijwerkingen ​nadat ​grote groepen mensen gevaccineerd zijn. Het gaat bij dit vaccin dan ook om een voorlopige goedkeuring. Pas na langere tijd en na veel vaccinaties ontstaat -achteraf dus- een definitiever beeld van veiligheid en werkzaamheid.

- Kennelijk is in de studies niet bekeken of het vaccin inderdaad sterfte voorkomt, of het ziekenhuisopnames voorkomt en of de besmettelijkheid verdwijnt na vaccinatie.
- Wat dat laatste betreft, dat niet duidelijk is of je nog besmettelijk bent nadat je bent gevaccineerd, kan schijnveiligheid ontstaan, doordat je bijvoorbeeld geen afstand meer houdt omdat je je veilig waant.
- Er is - logischerwijs - niets bekend over bijwerkingen op lange termijn.

Even voor de duidelijkheid: ik probeer niemand te overtuigen van mijn standpunt. Dit is gewoon hoe ik het zie. Het is ook niet bedoeld als opmaat voor een discussie. Want het is gewoon een eigen keus en ik denk dat iedereen moet doen waar hij of zij zich prettig bij voelt. De site waarvan ik hierover een passage citeerde verwoordt het wat mij betreft perfect:

quote:

Het kan zijn dat u het vaccin zo snel mogelijk wilt hebben. Het is ook mogelijk dat u liever nog wilt wachten of dat u helemaal geen vaccin wilt. Uiteraard kunt u bij uw huisarts terecht om met u mee te denken, want wij vinden het belangrijk dat u ondanks alle onzekerheden uw eigen keuze kunt maken en dat u daarin gerespecteerd wordt. Want uiteindelijk bent u zelf de baas over uw lichaam. Wat ons betreft blijft dat zo!

quote:

Op woensdag 17 maart 2021 09:10 schreef Shaar12 het volgende:

[..]

Maar mensen overlijden nu eenmaal. Ik kan na mijn vaccinatie ook een hartaanval krijgen twee dagen later. Dat hoeft natuurlijk helemaal niks met elkaar te maken te hebben. Prima dat ze het onderzoeken, maar ik denk dat dit nog veel vaker voor gaat komen. Als we dan iedere keer het vaccineren stil gaan leggen, dan zijn we in 2025 nog niet klaar.

Dat ben ik met je eens, maar die logica wordt niet toegepast bij coronadoden. Zoals ik ook in mijn post hierboven zei: als je onderliggend lijden hebt en corona en je overlijdt ben je een coronadode; als je onderliggend lijden hebt en gevaccineerd wordt en je overlijdt, ben je géén vaccindode. Coronadoden zijn - helaas - goed voor het draagvlak voor de maatregelen (want dan worden mensen bang en worden ze voorzichtig); vaccindoden zijn slecht voor de vaccinatiebereidheid, dus dat wordt als het even kan toch zo gedraaid dat het niet door de vaccinatie komt.

quote:

Op woensdag 17 maart 2021 09:32 schreef Federer-fan het volgende:

[..]

Het zijn meerdere dingen. Dit zijn er een aantal maar ik heb er nog meer:
- Dat niet bekend is of het vaccin werkt tegen de nieuwe varianten van het virus.
- Het lijkt minder goed te werken, maar nog steeds voldoende om ernstige ziekte te voorkomen.
- Dat je kennelijk nog steeds besmet kunt raken nadat je bent gevaccineerd.
- Klopt maar je wordt veel minder ziek. De ziekte is bij de meeste mensen mild. Met vaccinatie wordt de ziekte bij nog meer mensen mild, net zoals ander virussen die rondgaan onder mensen.
- Dat ik de overheidsinformatie niet vertrouw over mensen die overlijden na vaccinatie (als je onderliggend lijden hebt en corona en je overlijdt ben je een coronadode; als je onderliggend lijden hebt en gevaccineerd wordt en je overlijdt, ben je géén vaccindode).
- Zolang er geen relatie met het vaccin hard te maken is en de statistieken geven aan dat dit overlijden mogelijk is, ga ik dit niet in twijfel trekken.
- Ik vind dat het allemaal erg snel ontwikkeld is en dat vergroot mijn vertrouwen niet. Dit las ik erover op de site van een huisartsenpraktijk:
[..]

- Kennelijk is in de studies niet bekeken of het vaccin inderdaad sterfte voorkomt, of het ziekenhuisopnames voorkomt en of de besmettelijkheid verdwijnt na vaccinatie.
- Wat dat laatste betreft, dat niet duidelijk is of je nog besmettelijk bent nadat je bent gevaccineerd, kan schijnveiligheid ontstaan, doordat je bijvoorbeeld geen afstand meer houdt omdat je je veilig waant.
- Er is - logischerwijs - niets bekend over bijwerkingen op lange termijn.

Even voor de duidelijkheid: ik probeer niemand te overtuigen van mijn standpunt. Dit is gewoon hoe ik het zie. Het is ook niet bedoeld als opmaat voor een discussie. Want het is gewoon een eigen keus en ik denk dat iedereen moet doen waar hij of zij zich prettig bij voelt. De site waarvan ik hierover een passage citeerde verwoordt het wat mij betreft perfect:
[..]

We hoeven geen lange discussie te voeren, maar toch wil ik je op een paar punten wijzen. Hoe meer mensen namelijk gevaccineerd worden, hoe positiever dit topic zal worden.

Het zijn meerdere dingen. Dit zijn er een aantal maar ik heb er nog meer:
- Dat niet bekend is of het vaccin werkt tegen de nieuwe varianten van het virus.
- Het lijkt minder goed te werken, maar nog steeds voldoende om ernstige ziekte te voorkomen.
- Dat je kennelijk nog steeds besmet kunt raken nadat je bent gevaccineerd.
- Klopt maar je wordt veel minder ziek. De ziekte is bij de meeste mensen mild. Met vaccinatie wordt de ziekte bij nog meer mensen mild, net zoals ander virussen die rondgaan onder mensen.
- Dat ik de overheidsinformatie niet vertrouw over mensen die overlijden na vaccinatie (als je onderliggend lijden hebt en corona en je overlijdt ben je een coronadode; als je onderliggend lijden hebt en gevaccineerd wordt en je overlijdt, ben je géén vaccindode).
- Zolang er geen relatie met het vaccin hard te maken is en de statistieken geven aan dat dit overlijden mogelijk is, ga ik dit niet in twijfel trekken.

quote:

Op woensdag 17 maart 2021 09:40 schreef Roberto_BOZ het volgende:

[..]

We hoeven geen lange discussie te voeren, maar toch wil ik je op een paar punten wijzen. Hoe meer mensen namelijk gevaccineerd worden, hoe positiever dit topic zal worden.

Het zijn meerdere dingen. Dit zijn er een aantal maar ik heb er nog meer:
- Dat niet bekend is of het vaccin werkt tegen de nieuwe varianten van het virus.
- Het lijkt minder goed te werken, maar nog steeds voldoende om ernstige ziekte te voorkomen.
- Dat je kennelijk nog steeds besmet kunt raken nadat je bent gevaccineerd.
- Klopt maar je wordt veel minder ziek. De ziekte is bij de meeste mensen mild. Met vaccinatie wordt de ziekte bij nog meer mensen mild, net zoals ander virussen die rondgaan onder mensen.
- Dat ik de overheidsinformatie niet vertrouw over mensen die overlijden na vaccinatie (als je onderliggend lijden hebt en corona en je overlijdt ben je een coronadode; als je onderliggend lijden hebt en gevaccineerd wordt en je overlijdt, ben je géén vaccindode).
- Zolang er geen relatie met het vaccin hard te maken is en de statistieken geven aan dat dit overlijden mogelijk is, ga ik dit niet in twijfel trekken.

Bedankt voor je nuanceringen. Klinkt wel logisch. Alleen bij dat laatste zitten we er wat verschillend in.

quote:

Op woensdag 17 maart 2021 09:34 schreef Federer-fan het volgende:

[..]

Dat ben ik met je eens, maar die logica wordt niet toegepast bij coronadoden. Zoals ik ook in mijn post hierboven zei: als je onderliggend lijden hebt en corona en je overlijdt ben je een coronadode; als je onderliggend lijden hebt en gevaccineerd wordt en je overlijdt, ben je géén vaccindode. Coronadoden zijn - helaas - goed voor het draagvlak voor de maatregelen (want dan worden mensen bang en worden ze voorzichtig); vaccindoden zijn slecht voor de vaccinatiebereidheid, dus dat wordt als het even kan toch zo gedraaid dat het niet door de vaccinatie komt.

Deels mee eens. Wat betreft coronadoden ben ik het met je eens. Maar ik bedoel dat je op ieder moment een hartaanval kunt krijgen bijvoorbeeld. Dat zou bij wijze van spreken ook kunnen gebeuren 10 seconde voor je je prik krijgt. Als ze het onderzoeken en er blijkt geen verband, zie ik geen reden om me niet te laten vaccineren. Juist alleen maar goed dat ze het onderzoeken. Alleen hoop ik niet dat het nu bij elk overlijden stil komt te liggen. Dan gaat het allemaal veel te lang duren.

quote:

- Ik vind dat het allemaal erg snel ontwikkeld is en dat vergroot mijn vertrouwen niet. Dit las ik erover op de site van een huisartsenpraktijk:

Dan wil ik ook een kleine nuancering aanbrengen. Ik werk zelf op een genetisch lab, dus ik weet wel iets meer over onderzoek en dat soort dingen. Een van de redenen waarom het zo snel lijkt te gaan is dat er al best wel wat op de plank lag voor vaccinaties voor Sars en Mers. Er was dus eigenlijk alleen maar een kleine aanpassing nodig, waarbij het gene wat het lichaam zelf aan gaat maken veranderd moest worden in een eiwit wat correspondeert met het Covid virus.
Laat nu net die aanpassing een van de makkelijkste dingen zijn. Dat is niks meer dan de genetische code aanpassen zodat je krijgt wat je wilt. Juist alles eromheen, hoe krijg je die code in je lichaam etc, dat zijn dingen die lastig zijn, maar die lagen dus al op de plank voor Sars en Mers.

Het andere waardoor het nu zo snel gaat is puur geld. De wereldeconomie ligt zo op zijn gat dat er miljarden beschikbaar zijn, puur voor onderzoek naar vaccins. Alle onderzoek kan zo snel gaan, als er maar genoeg geld beschikbaar is.

quote:

Op woensdag 17 maart 2021 10:20 schreef Shaar12 het volgende:

[..]

Deels mee eens. Wat betreft coronadoden ben ik het met je eens. Maar ik bedoel dat je op ieder moment een hartaanval kunt krijgen bijvoorbeeld. Dat zou bij wijze van spreken ook kunnen gebeuren 10 seconde voor je je prik krijgt. Als ze het onderzoeken en er blijkt geen verband, zie ik geen reden om me niet te laten vaccineren. Juist alleen maar goed dat ze het onderzoeken. Alleen hoop ik niet dat het nu bij elk overlijden stil komt te liggen. Dan gaat het allemaal veel te lang duren.

Begrijp ik en mee eens. Het is ook niet dat ik vind dat het vaccineren steeds moet worden stilgelegd. Wat ik meer vind is: het is wat het is. Als de doodsoorzaak corona is, moeten ze dat zo benoemen; als de doodsoorzaak het vaccin is, moeten ze ook dat benoemen vind ik. En dan mensen hun eigen conclusies laten trekken.

quote:

Op woensdag 17 maart 2021 10:28 schreef Abdus18 het volgende:

[..]

Dan wil ik ook een kleine nuancering aanbrengen. Ik werk zelf op een genetisch lab, dus ik weet wel iets meer over onderzoek en dat soort dingen. Een van de redenen waarom het zo snel lijkt te gaan is dat er al best wel wat op de plank lag voor vaccinaties voor Sars en Mers. Er was dus eigenlijk alleen maar een kleine aanpassing nodig, waarbij het gene wat het lichaam zelf aan gaat maken veranderd moest worden in een eiwit wat correspondeert met het Covid virus.
Laat nu net die aanpassing een van de makkelijkste dingen zijn. Dat is niks meer dan de genetische code aanpassen zodat je krijgt wat je wilt. Juist alles eromheen, hoe krijg je die code in je lichaam etc, dat zijn dingen die lastig zijn, maar die lagen dus al op de plank voor Sars en Mers.

Het andere waardoor het nu zo snel gaat is puur geld. De wereldeconomie ligt zo op zijn gat dat er miljarden beschikbaar zijn, puur voor onderzoek naar vaccins. Alle onderzoek kan zo snel gaan, als er maar genoeg geld beschikbaar is.

En overal voorrang bij de instanties voorgoedkeuring omdat het belang zo groot is.
Er was een tijd terug een verhaal over de ontwikkeling van een medicijn wat iets van 10 jaar had gedyurd, waarvan een jaar of 8 te maken had met fondsenwerving en wachten op instanties.
Als je die laatste 2 factoren weghaalt kan het dus heel snel gaan.

Mij mogen ze z.s.m. prikken en het maakt me niet uit met welk middel.
Dat is ook zoiets wat ik niet snap.
Van ieder vaccin zijn er meerdere leveranciers, of dat nou de griepprik is of iets tegen malaria of andere enge ziektes als je op reis wil. En daarbij kijkt niemand naar welk merk ie ingespoten krijgt.

[ Bericht 0% gewijzigd door DrMarten op 17-03-2021 10:43:48 ]

quote:

Op woensdag 17 maart 2021 10:36 schreef DrMarten het volgende:

[..]

En overal voorrang bij de instanties voorgoedkeuring omdat het belang zo groot is.
Er was een tijd terug een verhaal over de ontwikkeling van een medicijn wat iets van 10 jaar had gedyurd, waarvan een jaar of 8 te maken had met fondsenwerving en wachten op instanties.
Als je die laatste 2 factoren weghaalt kan het dus heel snel gaan.

Mij mogen ze z.s.m. prikken en het maakt me niet uit met welk middel.
Dat is ook zoiets wat ik niet snap.
Van ieder vaccin zijn er meerdere leveranciers, of dat nou de griepprik is of iets tegen malaria of andere enge ziektes als je op reis wil. En daarbij kijkt niemand naar welk merk ie ingespoten krijgt.

Klopt maar dat komt door alle nieuwsberichten. Volgens mij niks anders dan andere vaccins. Ik vind ook eender welke prik goed.

quote:

Op woensdag 17 maart 2021 09:32 schreef Federer-fan het volgende:

[..]

Het zijn meerdere dingen. Dit zijn er een aantal maar ik heb er nog meer:
- Dat niet bekend is of het vaccin werkt tegen de nieuwe varianten van het virus.

Dat is wel bekend, het vaccin werkt momenteel tegen alle bekende varianten. Tegen sommige varianten iets minder, maar momenteel worden de vaccins aangepast om daar beter tegen te werken. Sowieso werken ze zodanig dat er geen ziekenhuisopnames meer nodig zijn na vaccinatie.

quote:

- Dat je kennelijk nog steeds besmet kunt raken nadat je bent gevaccineerd.

Klopt. Net als dat je 2x Corona kunt krijgen. Over het algemeen verloopt een tweede besmetting, of besmetting na vaccinatie, veel milder.

Heel veel ziektes kan je meermaals krijgen, ook na een vaccinatie.

quote:

- Dat ik de overheidsinformatie niet vertrouw over mensen die overlijden na vaccinatie (als je onderliggend lijden hebt en corona en je overlijdt ben je een coronadode; als je onderliggend lijden hebt en gevaccineerd wordt en je overlijdt, ben je géén vaccindode).

Ik ben benieuwd naar je bron, zover ik weet zijn de overledenen die dagelijks gerapporteerd worden overledenen die Corona hadden. Niet persé overledenen die enkel door Corona overleden zijn.
Als iemand kort na vaccinatie overlijdt wordt hier een onderzoek naar ingesteld, bijvoorbeeld die Italiaanse muziekleraar. Als er een verband is, dan wordt dat gemeld. Tot op heden is er echter nog nooit een verband vastgesteld.

quote:

- Ik vind dat het allemaal erg snel ontwikkeld is en dat vergroot mijn vertrouwen niet. Dit las ik erover op de site van een huisartsenpraktijk:
[..]

Dat is een onderbuikconclusie en laat zien dat ze bij de Rozenhof niet helemaal snappen hoe het werkt. De huidige vaccins zijn niet sneller ontwikkelt dan andere vaccins. De reden dat de vaccins zo snel klaar zijn heeft 3 redenen:
1. De huidige vaccins zijn gebaseerd op vaccins die al jaren bestaan / in ontwikkeling zijn. Er was slechts een kleine aanpassing nodig om tegen Corona te kunnen werken
2. De hele wereld heeft bijgedragen aan het onderzoek. In plaats van een handvol onderzoekers zijn overdreven gezegd alle onderzoekers in de wereld aan de gang gegaan. Veel meer manuren die ingezet zijn.
3. De verschillende instanties hebben alle andere zaken aan de kant geschoven om zich te richten op deze vaccins. Meelopen met de onderzoeken en direct beoordelen, dat heeft simpelweg jaren tijdwinst opgeleverd.

Alle fases van de ontwikkeling van vaccins zijn gewoon op normaal tempo gedaan. De klinische onderzoeken hebben maanden geduurd. Het is met name de bureaucratie die tot een minimum beperkt is.

quote:

- Kennelijk is in de studies niet bekeken of het vaccin inderdaad sterfte voorkomt, of het ziekenhuisopnames voorkomt en of de besmettelijkheid verdwijnt na vaccinatie.

Dat is welzeker gedaan, waar denk je dat de cijfers over de effectiviteit vandaan komen?

quote:

- Wat dat laatste betreft, dat niet duidelijk is of je nog besmettelijk bent nadat je bent gevaccineerd, kan schijnveiligheid ontstaan, doordat je bijvoorbeeld geen afstand meer houdt omdat je je veilig waant.

Dat is de reden waarom die maatregel een maatregel zal zijn die het langst zal duren. Totdat het grootste deel van Nederland gevaccineerd is, want dan is dat risico weg.

Overigens is er wel aangetoond dat de besmettelijkheid vele malen lager is na een vaccin, als je al besmettelijk bent.

quote:

- Er is - logischerwijs - niets bekend over bijwerkingen op lange termijn.

Aangezien de vaccins gebaseerd zijn op bekende vaccins is daar wel degelijk iets van bekend.
Maar los daarvan, er is ook niets bekend over de bijwerkingen op lange termijn van het krijgen van Corona en heel ver gezocht kan het zijn dat het stuk fruit wat jij vandaag eet je over 30 jaar nekt.

Ik denk dat je het beste de volgende dingen in overweging kunt nemen om wat objectiever naar de vaccins te kijken:
a) Er zijn al honderden miljoenen dosis gezet in de hele wereld. Op een handvol, verwachte, bijwerkingen na is er niets geks geconstateerd.
b) In landen als Israël en de UK, waar de vaccinatiegraad vele malen hoger is dan hier, zie je het aantal besmettingen drastisch teruglopen, de ziekenhuizen leegstromen en het aantal overledenen dalen.
c) Zelfs in Nederland, met nog maar amper 9% van de bevolking gevaccineerd zie je gigantisch verschil tussen wel en niet gevaccineerd zijn:


Update:
Ik vergeet erbij te zeggen dat ik je mening absoluut respecteer. Iedereen is vrij om zijn of haar eigen keuzes te maken in deze. Ik vind wel dat je het moet beoordelen op feiten, vandaar mijn uitgebreide reactie. Maar ook met de feiten in het achterhoofd kan en mag je kiezen om niet te vaccineren, net als dat je mag kiezen om geen appel te eten of met de fiets naar het werk te gaan. Elke keuze in je leven brengt voor- en nadelen met zich mee en niet alles hoeft op feiten gebaseerd te zijn. Als iets niet goed voelt, dan moet je het niet doen.

[ Bericht 1% gewijzigd door GereDathan op 17-03-2021 11:05:02 ]

quote:

Op woensdag 17 maart 2021 10:34 schreef Federer-fan het volgende:

Als de doodsoorzaak corona is, moeten ze dat zo benoemen; als de doodsoorzaak het vaccin is, moeten ze ook dat benoemen vind ik. En dan mensen hun eigen conclusies laten trekken.

Dat ben ik helemaal met je eens. Het lastige is alleen dat er tot op heden nog niemand door het vaccin overleden is, er valt dus niets te benoemen

quote:

Op woensdag 17 maart 2021 09:34 schreef Federer-fan het volgende:
Coronadoden zijn - helaas - goed voor het draagvlak voor de maatregelen (want dan worden mensen bang en worden ze voorzichtig); vaccindoden zijn slecht voor de vaccinatiebereidheid, dus dat wordt als het even kan toch zo gedraaid dat het niet door de vaccinatie komt.

Ik vind het heel frappant dat ik de overheid eigenlijk niet hoor over overledenen. Elke persco gaat het over het aantal besmettingen en de druk op de zorg. Ik heb niet het idee dat de overheid de overledenen gebruikt om op een of andere manier druk te zetten op de maatschappij.

quote:

Op woensdag 17 maart 2021 10:58 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Ik vind het heel frappant dat ik de overheid eigenlijk niet hoor over overledenen. Elke persco gaat het over het aantal besmettingen en de druk op de zorg. Ik heb niet het idee dat de overheid de overledenen gebruikt om op een of andere manier druk te zetten op de maatschappij.

Die dalen ook best goed. Maar meer besmettingen is nog een paar maanden een probleem. Tot die tijd moet het volk zich aan andere maatregelen houden.

quote:

Op woensdag 17 maart 2021 10:58 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Ik vind het heel frappant dat ik de overheid eigenlijk niet hoor over overledenen. Elke persco gaat het over het aantal besmettingen en de druk op de zorg. Ik heb niet het idee dat de overheid de overledenen gebruikt om op een of andere manier druk te zetten op de maatschappij.

Iedere dag wordt naast het aantal besmettingen en de ziekenhuisopnamen ook de geregistreerde coronadoden vermeld. Daar houdt het wel mee op idd. Ze zouden de daling van de doden en de enorme daling van de besmettingennin verpleeghuizen volgens mij heel goed in kunnen zetten om de effectiviteit van de vaccins te benadrukken.

quote:

Op dinsdag 16 maart 2021 17:14 schreef simonblue het volgende:

En de aandelen van iedere leeftijdsgroep aan het aantal gemelde besmettingen:
[ afbeelding ]
Data van de laatste week (ca twee hokjes) is nog niet compleet en kan dus nog iets wijzigen, vooral de laatste paar datapunten.
De algemene trends lijken door te zetten: het aandeel van de groepen 60-80 en 80+ neemt nog steeds iets af, 20-40 en 40-60 blijven redelijk stabiel en het aandeel van 0-20 neemt toe.

0-20 neemt wel hard toe! Dat is ergens wel goed nieuws, die leiden nauwelijks tot druk op de zorg.

quote:

Op dinsdag 16 maart 2021 19:19 schreef Cinderelladreamer het volgende:

[..]

Ja okee maar had toch gehoopt dat er een stuk minder zorgmedewerkers deze prik zouden weigeren

De vaccinatiebereidheid verschilt toch behoorlijk per land. In de UK heeft meer dan 95% van de 70-plussers zich volgens mij laten vaccineren. Dat zijn ook wel mensen die de gevolgen van polio nog gezien gezien en hoe de vaccins daar een verschil in hebben gemaakt.

quote:

Op woensdag 17 maart 2021 09:34 schreef Federer-fan het volgende:

[..]

Dat ben ik met je eens, maar die logica wordt niet toegepast bij coronadoden. Zoals ik ook in mijn post hierboven zei: als je onderliggend lijden hebt en corona en je overlijdt ben je een coronadode

Overigens is dit niet helemaal waar bedenk ik mij nu. Maar daarvoor moet je niet naar de dagelijkse getallen kijken, die zeggen inderdaad niet zo heel veel.

Als je echter kijkt naar de oversterfte, dan kan je wel een conclusie trekken. Als je kijkt naar 2020 dan is er geen griepgolf geweest zoals andere jaren wel gebeurd is en er waren ook geen bijzondere omstandigheden naast Corona. Feit is dan dat er ongeveer 10% (dat zijn ongeveer 15.000 personen) meer mensen overleden zijn dan te verwachten was op basis van historische cijfers (bron:https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)nt-meer-dan-verwacht).

Natuurlijk zijn niet al die 15.000 mensen het slachtoffer van Corona, andere jaren zie je ook oversterfte of ondersterfte. Maar het geeft wel een goed beeld van wat Corona aangericht heeft in 2020.

En het bijzondere is dat je daardoor dit jaar naar alle waarschijnlijkheid een ondersterfte zal zien. Juist dankzij Corona. In 2020 zijn er namelijk veel mensen overledenen die eigenlijk nog 6 tot 18 maanden te leven hadden in een normale situatie zijn nu al overleden. Deels direct dankzij Corona en deels omdat ze niet meer behandeld zijn omdat ze verzwakt waren door Corona (iemand van 80+ met onderliggende lijden die Corona krijgt wordt vaak niet meer behandeld in Nederland). Uiteindelijk zal dit er in resulteren dat we in 2021 en 2022 minder sterfte zullen hebben, uiteraard uitgaande van de aanname dat we halverwege dit jaar Corona voor het grootste deel achter ons hebben gelaten.

quote:

Op woensdag 17 maart 2021 11:10 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

0-20 neemt wel hard toe! Dat is ergens wel goed nieuws, die leiden nauwelijks tot druk op de zorg.

Niet zelf, maar kunnen natuurlijk wel oppas opa's en oma's besmetten die wel in de risicogroepen vallen.
Hopen dat mensen er verstandig mee omgaan.

quote:

Op woensdag 17 maart 2021 11:08 schreef DrMarten het volgende:

[..]

Iedere dag wordt naast het aantal besmettingen en de ziekenhuisopnamen ook de geregistreerde coronadoden vermeld. Daar houdt het wel mee op idd. Ze zouden de daling van de doden en de enorme daling van de besmettingennin verpleeghuizen volgens mij heel goed in kunnen zetten om de effectiviteit van de vaccins te benadrukken.

Ik heb geen idee waarom het verder niet benoemd wordt, want zeker in die cijfers zie je gewoon hele positieve effecten.

quote:

Op woensdag 17 maart 2021 11:10 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

0-20 neemt wel hard toe! Dat is ergens wel goed nieuws, die leiden nauwelijks tot druk op de zorg.

Jammer genoeg slepen die het wel mee naar de oudere generaties die wel problemen kunnen krijgen. Maar dankzij de vaccins wordt die groep elke dag kleiner

quote:

Op woensdag 17 maart 2021 11:18 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Ik heb geen idee waarom het verder niet benoemd wordt, want zeker in die cijfers zie je gewoon hele positieve effecten.

Wat zou dit topic anders voor zin hebben he :p

quote:

Op woensdag 17 maart 2021 11:12 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

De vaccinatiebereidheid verschilt toch behoorlijk per land. In de UK heeft meer dan 95% van de 70-plussers zich volgens mij laten vaccineren. Dat zijn ook wel mensen die de gevolgen van polio nog gezien gezien en hoe de vaccins daar een verschil in hebben gemaakt.

Hier zal eenzelfde effect ontstaan denk ik, op dit moment is men nog wat huiverig omdat het een ver van het bed show is. Als straks meer en meer duidelijk wordt wat de resultaten zijn van de vaccins dan zal je zien dat er meer bereidheid ontstaat. In de UK waren ze eerst ook huiverig, maar nu er daar meer dan 20 miljoen vaccins inzitten en duidelijk is dat men niet spontaan dood neer valt zie je de bereidheid toenemen.

quote:

Op woensdag 17 maart 2021 11:22 schreef Abdus18 het volgende:

[..]

Wat zou dit topic anders voor zin hebben he :p

Haha, wij hebben het er eerlijk gezegd ook te weinig over. Een tijd geleden hebben we, onbewust, de keuze gemaakt om weinig aandacht aan het aantal overledenen te schenken.

quote:

Op woensdag 17 maart 2021 11:19 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Jammer genoeg slepen die het wel mee naar de oudere generaties die wel problemen kunnen krijgen. Maar dankzij de vaccins wordt die groep elke dag kleiner

Precies! Des te meer jammer dat er nu 2 weken niet met AZ geprikt worden. 280.000 mensen 2 weken uitstel geven leidt ook tot 20-30 ziekenhuisopnames uit die groep. Eigenlijk zou ik wel willen dat een nieuwssite of krant dat in kaart zou brengen.

quote:

Op woensdag 17 maart 2021 11:24 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

Precies! Des te meer jammer dat er nu 2 weken niet met AZ geprikt worden. 280.000 mensen 2 weken uitstel geven leidt ook tot 20-30 ziekenhuisopnames uit die groep. Eigenlijk zou ik wel willen dat een nieuwssite of krant dat in kaart zou brengen.

Hopelijk wordt dat morgen opgelost, dan komt de EMA (als het meezit) met een conclusie. Ik ga er vanuit dat we dan heel snel weer opstarten en we effectief misschien een week vertraging hebben opgelopen.