-------------------------------------------quote:LTO wil meer grond voor boeren, desnoods in zee
Boerenorganisatie LTO Nederland pleit ervoor om "serieus en grondig" te onderzoeken of het mogelijk is landbouwgrond in zee te winnen. In zijn Grondvisie 2021 noemt LTO landaanwinning een van de opties om te voorkomen dat het landbouwareaal verder afkalft.
Volgens een factcheck van de Universiteit Leiden werd overigens in 2018 nog altijd tweederde van de grond in Nederland gebruikt vooor landbouw.
LTO wijst erop dat er 50 jaar geleden voor het laatst nieuw landbouwgrond bij kwam, met de drooglegging van de laatste Flevopolder. "De mogelijkheden om nieuw land aan te winnen liggen misschien wat minder voor het oprapen dan in het verleden, maar de ruimtelijke druk is nog nooit zo hoog geweest", staat in de nota.
Volgens de organisatie kan nieuw land "een unieke kans bieden om de bijzondere internationale positie van Nederland als innovatief land- en tuinbouwland te versterken". In het ontgonnen gebied kan ook plaats komen voor stedenbouw, recreatie en natuur.
Uit een enquête onder 3300 LTO-leden blijkt dat 45 procent van de boeren voor landaanwinning op zee is. Waar dat zal moeten gebeuren, wil LTO over overleggen, al wordt de Waddenzee bij voorbaat uitgesloten.
Einde aan afkalving
In het document waarschuwt LTO dat er jaarlijks 16.000 voetbalvelden aan landbouwgrond een andere bestemming krijgen. "Daar is zo veel van dat er hier of daar best een stukje van af kan, lijkt de gedachte." De organisatie pleit ervoor dat een halt toe te roepen.
Zo wil de LTO dat er niet meer landbouwgrond opgeofferd wordt aan energieparken, "zeker zolang er nog ruimte beschikbaar is op de daken van grotere gebouwen en op bedrijventerreinen". Ook datacenters, distributiecentra en andere "grijze dozen" moeten uit het boerenlandschap worden geweerd.
Steden moeten zich daarnaast richten op "inbreiding", zodat nieuwbouw binnen de bestaande grenzen van de bebouwde kom gebeurt. Mocht er wel landbouwgrond verloren gaan, dan wil de LTO daarvoor compensatie op andere plekken.
https://nos.nl/artikel/23(...)desnoods-in-zee.html
Niet. Deels natuurlijk verloop en stimuleren van slechts 1 kind door middel van kinderbijslag enkel voor het eerste kind. Deels door een vertrek vergoeding voor mensen die hun geluk elders willen beproeven. Dat hebben we na de tweede wereldoorlog wel vaker heel netjes gedaan.quote:Op zaterdag 6 maart 2021 14:18 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
En wie gaan we dan precies het land uitzetten/uitroeien?
een kind politiek van Nederland en de andere kinderen opsluiten in strafkampenquote:Op zaterdag 6 maart 2021 14:31 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Niet. Deels natuurlijk verloop en stimuleren van slechts 1 kind door middel van kinderbijslag enkel voor het eerste kind. Deels door een vertrek vergoeding voor mensen die hun geluk elders willen beproeven.
klopt met de treinquote:Dat hebben we in de tweede wereldoorlog wel vaker heel netjes gedaan.
Dat zijn jouw ziekelijke hersenkronkels.quote:Op zaterdag 6 maart 2021 14:36 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
een kind politiek van Nederland en de andere kinderen opsluiten in strafkampen
Een vertrekvergoeding om mensen het land uit te jagen is wel prima maar eentje om boeren te stimuleren om te stoppen niet?quote:Op zaterdag 6 maart 2021 14:31 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Niet. Deels natuurlijk verloop en stimuleren van slechts 1 kind door middel van kinderbijslag enkel voor het eerste kind. Deels door een vertrek vergoeding voor mensen die hun geluk elders willen beproeven. Dat hebben we na de tweede wereldoorlog wel vaker heel netjes gedaan.
Ook dat hebben we reeds gedaan. Zoals ik al eerder aangaf is een vrijwillige financiële prikkel geen probleem. Die kan je echter niet nemen met het mes op de keel. Dat is wat er bij de boeren gebeurd.quote:Op zaterdag 6 maart 2021 14:39 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Een vertrekvergoeding om mensen het land uit te jagen is wel prima maar eentje om boeren te stimuleren om te stoppen niet?
En de immigratie aan banden leggen, ongeveer 220.000 immigranten op jaarbasis helpen natuurlijk ook niet mee. Natuurlijk moeten wel wel ruimte blijven bieden aan de echte vluchtelingen.quote:Op zaterdag 6 maart 2021 14:31 schreef DarkwingDuck het volgende:
Niet. Deels natuurlijk verloop en stimuleren van slechts 1 kind door middel van kinderbijslag enkel voor het eerste kind. Deels door een vertrek vergoeding voor mensen die hun geluk elders willen beproeven. Dat hebben we na de tweede wereldoorlog wel vaker heel netjes gedaan.
Eens.quote:Op zaterdag 6 maart 2021 14:44 schreef AchJa het volgende:
[..]
En de immigratie aan banden leggen, ongeveer 220.000 immigranten op jaarbasis helpen natuurlijk ook niet mee. Natuurlijk moeten wel wel ruimte blijven bieden aan de echte vluchtelingen.
zoals de Betuwelijn ofzoquote:Op zaterdag 6 maart 2021 14:09 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Of het dit moet zijn weet ik niet. Maar wat Nederland wel nodig heeft is een groot nationaal project van aanzien waar we trots op kunnen zijn. Dit, Schiphol in zee, maglev verbindingen van noord naar zuid en oost naar west. Bedenk het maar.
Nope. Geen enkele serieuze partij heeft een gedwongen stopregeling in haar plannen staan dus er komt nergens het mes op de keel (en zelfs de warme sannering was de FDF trouwens al te veel). En zelfs als die er al zou zijn dan is dat toch nog altijd minder ingrijpend dan tienduizenden families uit elkaar trekken door een deel ervan eruit te schoppen? Waar zit de logica precies in van enorme offers vragen van andere Nederlanders om een relatief kleine sector te plezieren?quote:Op zaterdag 6 maart 2021 14:41 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Ook dat hebben we reeds gedaan. Zoals ik al eerder aangaf is een vrijwillige financiële prikkel geen probleem. Die kan je echter niet nemen met het mes op de keel. Dat is wat er bij de boeren gebeurd.
Het zou echt geweldig zijn als de komende minister van transport eens met de Duitse collega om tafel gaat om die lijn eens maximaal te kunnen gebruiken. Echt zonde zoals het nu is.quote:Op zaterdag 6 maart 2021 14:51 schreef sp3c het volgende:
[..]
zoals de Betuwelijn ofzo
we hebben meer land nodig, geen gigantische penis om mee te zwaaien
Je sluit je ogen voor de realiteit van het boerenbedrijf van generaties wat bij een Natura 2000 gebied in de buurt ligt.quote:Op zaterdag 6 maart 2021 14:51 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Nope. Geen enkele serieuze partij heeft een gedwongen stopregeling in haar plannen staan dus er komt nergens het mes op de keel (en zelfs de warme sannering was de FDF trouwens al te veel). En zelfs als die er al zou zijn dan is dat toch nog altijd minder ingrijpend dan tienduizenden families uit elkaar trekken door een deel ervan eruit te schoppen? Waar zit de logica precies in van enorme offers vragen van andere Nederlanders om een relatief kleine sector te plezieren?
Iets met een Natura 2000 gebied... Of is het echt slopen van zo'n gebied dan plotseling geen probleem?quote:Op zaterdag 6 maart 2021 14:46 schreef PzKpfw het volgende:
Eerst het IJsselmeer maar even dichtgooien.
Het IJsselmeer is te zanderig voor landbouw dacht ik, daarom had Lely dat niet opgenomen in de inpolderingen van de (voormalige) Zuiderzee.quote:Op zaterdag 6 maart 2021 14:46 schreef PzKpfw het volgende:
Eerst het IJsselmeer maar even dichtgooien.
Generaties mijnwerkers was geen excuus om maar door te gaan met de onrendabele steenkoolwinning in Zuid-Limburg, waarom zou voor boeren nu dan wel een uitzondering moeten worden gemaakt?quote:Op zaterdag 6 maart 2021 14:56 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Je sluit je ogen voor de realiteit van het boerenbedrijf van generaties wat bij een Natura 2000 gebied in de buurt ligt.
, zo te zien zijn de argumenten op en zijn we dus uitgepraat.quote:Op zaterdag 6 maart 2021 14:58 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Generaties mijnwerkers was geen excuus om maar door te gaan met de onrendabele steenkoolwinning in Zuid-Limburg, waarom zou voor boeren nu dan wel een uitzondering moeten worden gemaakt?
Van mij mag je lekker doorpraten hoor. Ik ben wel nieuwsgierig waarom jij het acceptabel acht dat anderen, verhoudingsgewijs, enorm zware offers moeten brengen om één relatief kleine bedrijfstak te faciliteren? En dan het liefst iets beters dan een beroep op traditie als 'Ja maar hun familie boert hier al generaties' omdat dat nooit een goede reden is om iets voort te zetten.quote:Op zaterdag 6 maart 2021 14:59 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
, zo te zien zijn de argumenten op en zijn we dus uitgepraat.
Maar, het kan altijd nog erger, in België werden hele boerendorpen, met de meest vruchtbare gronden van heel België begraven onder bergen zand, daar vind je nu louter dokken en kaaien van Antwerpen.quote:Op zaterdag 6 maart 2021 14:56 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Je sluit je ogen voor de realiteit van het boerenbedrijf van generaties wat bij een Natura 2000 gebied in de buurt ligt.
en de waddenzeequote:Op zaterdag 6 maart 2021 14:46 schreef PzKpfw het volgende:
Eerst het IJsselmeer maar even dichtgooien.
Nee hoor, die bodem is hetzelfde als de Flevopolder en de Noordoostpolderquote:Op zaterdag 6 maart 2021 14:56 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
Het IJsselmeer is te zanderig voor landbouw dacht ik, daarom had Lely dat niet opgenomen in de inpolderingen van de (voormalige) Zuiderzee.
kletspraatquote:Op zaterdag 6 maart 2021 14:41 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Ook dat hebben we reeds gedaan. Zoals ik al eerder aangaf is een vrijwillige financiële prikkel geen probleem. Die kan je echter niet nemen met het mes op de keel.
Waddenzee is sowieso al geen optie omdat het een beschermd natuurgebied is en het IJsselmeer inpolderen is vele malen duurder dan boeren uitkopen.quote:Op zaterdag 6 maart 2021 15:15 schreef Mortaxx het volgende:
Beter het IJsselmeer en Waddenzee inpolderen. Dan is nog te betalen
Ik heb het al eerder gezegd in dit topic: Het IJsselmeer is een spaarbekken voor drinkwatervoorziening. Het bedrijf PWN (100% aandeelhouder is de provincie Noord-Holland) is het lokale drinkwaterbedrijf. Nu moet ik er wel bij zeggen dat een substantieel deel van het ingenomen water, nabij Andijk, met alleen voorzuivering naar Tatasteel gaat.quote:Op zaterdag 6 maart 2021 14:46 schreef PzKpfw het volgende:
Eerst het IJsselmeer maar even dichtgooien.
Waddenzee is Natura2000 gebied. Staat zelfs op de werelderfgoedlijst van Unesco.quote:Op zaterdag 6 maart 2021 15:15 schreef Mortaxx het volgende:
Beter het IJsselmeer en Waddenzee inpolderen. Dan is nog te betalen
Graag een bron, en nee, niet de Rijn.quote:Op zaterdag 6 maart 2021 15:19 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Nee hoor, die bodem is hetzelfde als de Flevopolder en de Noordoostpolder
prima grond, zeebodem de beste grond van de wereld
https://www.goedbodembeheer.nl/akkerbouw-flevolandquote:Op zaterdag 6 maart 2021 15:26 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
Graag een bron, en nee, niet de Rijn.
quote:De gronden van de Flevopolders zijn uniek.
Uniek wat betreft ontstaanswijze, maar ook wat betreft eigenschappen.
Het zijn heel jonge gronden.
Waar ter wereld vind je zoiets, ook op zo grote schaal?
Het zijn kalkrijke zavel- en kleigronden en die treffen we ook in Zuidwest- en Noord-Nederland aan, maar de Flevogronden zijn toch anders.
Ze zijn anders omdat:
- de organische stofgehalten relatief laag zijn;
- er minder dan elders een verdichte laag onder de bouwvoor zit;
- er bijna steeds wat grotere poriën naar de ondergrond gaan waardoor wortels kunnen groeien en het gehele groeiseizoen water op kunnen nemen.
De combinatie van deze eigenschappen geeft een specifieke groei.
De gewassen zijn relatief ijl en de eenzijdige groei maakt dat ze moeilijk tot afrijping komen.
Wanneer hier bij de teelt niet duidelijk rekening mee wordt gehouden, scoren ze op het gebied van smaak niet hoog.
De enorme groeikracht wordt al zichtbaar in de bossen.
De essen, die hier thuishoren, vertonen een sterke hoogtegroei. Eronder ontwikkelt zich een weelderige brandnetelvegetatie.
Maar voor hoelang nog. Ik dacht dat het IJsselmeer te brak werd in de afgelopen droge zomers om drinkwater uit te kunnen winnen.quote:Op zaterdag 6 maart 2021 15:24 schreef Makrelis het volgende:
[..]
Ik heb het al eerder gezegd in dit topic: Het IJsselmeer is een spaarbekken voor drinkwatervoorziening. Het bedrijf PWN (100% aandeelhouder is de provincie Noord-Holland) is het lokale drinkwaterbedrijf. Nu moet ik er wel bij zeggen dat een substantieel deel van het ingenomen water, nabij Andijk, met alleen voorzuivering naar Tatasteel gaat.
nee hoor ris gewoon zoet waterquote:Op zaterdag 6 maart 2021 15:28 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
Maar voor hoelang nog. Ik dacht dat het IJsselmeer te brak werd in de afgelopen droge zomers om drinkwater uit te kunnen winnen.
Mooi hoor. Lely moet hier tranen in zijn ogen hebben gekregen.quote:Op zaterdag 6 maart 2021 15:28 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
https://www.goedbodembeheer.nl/akkerbouw-flevoland
[..]
De Flevolpolder IS IJsselmeer bodem slimmerdquote:Op zaterdag 6 maart 2021 15:32 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
Mooi hoor. Lely moet hier tranen in zijn ogen hebben gekregen.
Echter ik zie nergens daar iets over de bodemgesteldheid van het IJsselmeer staan.
Helaas...quote:
https://www.drinkwaterpla(...)r-drinkwaterwinning/quote:Om het zoutgehalte in het IJsselmeer te verlagen zijn al meerdere maatregelen genomen, zoals regelmatig spuien en pompen bij Kornwerderzand en Den Oever en het plaatsen van bellenschermen. Maar het bleek helaas niet genoeg. De oplossing moet komen van de Rijn. Het waterpeil in die rivier moet verder omhoog. Dan is het mogelijk om het IJsselmeer als het ware schoon te spoelen. Het zoete water verdringt dan het zoute water. Verzilting van zoetwater kan op de lange termijn voor meer problemen gaan zorgen, verwachten experts.
Dat is niet het enige probleem. De nieuwe zuiveringsinstallatie heeft nogal te kampen met technische problemen.quote:Op zaterdag 6 maart 2021 15:28 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
Maar voor hoelang nog. Ik dacht dat het IJsselmeer te brak werd in de afgelopen droge zomers om drinkwater uit te kunnen winnen.
ja er moet meer water uit Zwitserland komenquote:Op zaterdag 6 maart 2021 15:33 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
Helaas...
[..]
https://www.drinkwaterpla(...)r-drinkwaterwinning/
Ja dat lijstje is een verzinsel. Het kan er zo weer afquote:Op zaterdag 6 maart 2021 15:25 schreef Makrelis het volgende:
[..]
Waddenzee is Natura2000 gebied. Staat zelfs op de werelderfgoedlijst van Unesco.
Sja, dingen worden verzonnen. Dat is creatief denken. Nu nog uitvoeren.quote:Op zaterdag 6 maart 2021 15:37 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Ja dat lijstje is een verzinsel. Het kan er zo weer af
klopt kam morgen van de lijst afquote:Op zaterdag 6 maart 2021 15:37 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Ja dat lijstje is een verzinsel. Het kan er zo weer af
Als de politieke wil er is. Dat is het probleemquote:Op zaterdag 6 maart 2021 15:38 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
klopt kam morgen van de lijst af
Er is nog steeds IJsselmeer anders.quote:Op zaterdag 6 maart 2021 15:33 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
De Flevolpolder IS IJsselmeer bodem slimmerd
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Ik meen dat eerder het probleem is dat men niet wil begrijpen dat we af moeten van het systeem dat we hier landbouw/veeteelt hebben voor een populatie die veel hoger is dan die van ons land. Vooral als je bekijkt wat een klein gedeelte van het BNP dat maar is..quote:Op zaterdag 6 maart 2021 15:40 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Als de politieke wil er is. Dat is het probleem
Ja dat kloptquote:Op zaterdag 6 maart 2021 15:43 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
Er is nog steeds IJsselmeer anders.
Daar hebben we wel weinig grip op.quote:Op zaterdag 6 maart 2021 15:36 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
ja er moet meer water uit Zwitserland komen
Ik probeer het uit te leggen he.quote:Op zaterdag 6 maart 2021 15:45 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Ja dat klopt
we kunnen nog wel een Flevo maken
wel twee
En ik denk dat ze op Urk tegen klonen zijn.quote:Op zaterdag 6 maart 2021 15:45 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Ja dat klopt
we kunnen nog wel een Flevo maken
wel twee
maar dan hebben we geen IJsselmeer meer meer
maar dan kunne ze daar goed meth gaan verbouwenquote:Op zaterdag 6 maart 2021 15:51 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
En ik denk dat ze op Urk tegen klonen zijn.
laten de melkveebedrijven opdoeken dan kunnen ze daar gaan aardappels en suikerbieten verbouwenquote:Op zaterdag 6 maart 2021 15:50 schreef Makrelis het volgende:
[..]
Ik probeer het uit te leggen he.
Technisch is dat geen enkel probleem. Krijg je er nooit doorheen echter. Forget it. Wat doe ik nog in dit topic van boeren die de Noordzee willen inpolderen?
Totaal onrealistisch. Niet rendabel, geeft veel problemen in andere sectoren en is voor bepaalde nutsvoorzieningen onmogelijk.
ik snap je argument niet zo. dus veel kleinere boeren pachten bij een verzekeringsbedrijf. dan moet je nog steeds uitkopen, ze moeten tochh stoppen.. en dan het land van de verzekering kopen, komt op hetzelfde neer voor de gemeenten en staat.quote:Op zaterdag 6 maart 2021 11:56 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Volgens jou
https://www.rvo.nl/onderw(...)fosfaatrechten-nodig
weinig boeren die eigenaar van al hun grond zijn
Bij een erfenis met zussen en broers is het onmogelijk en te duur om het land te kopen
Pachten is vaak goedkoper
Een boer heeft minimaal 50 hectare nodig , dat is 5 miljoen euro
Met een melkopbrengst van bruto 150.000 liter x 0,35 euro , 50.000 euro omzet bruto
70 kalfjes verkopen voor 300 euro stuk , is dan ook wat
hectare voermais kopen is ook nog eens 3000 euro en dan de soja voer en maaien en derg
Dan wil je best stoppen hoor ,dat is niet veel he
Daar moet geld bij
De meeste boeren halen het miniumloon niet en zijn blij met het baantje in de ouderenzorg van de vrouw
Boer zijn, dat doe je niet voor het geld, maar voor de beesten
En dan komt er zo een ambtenaar met 2 keer modaal je even de les lezen, dat de koeien meer de weide in moeten
Lang leve de inkomensondersteuning ofwel , de bijstand voor boeren
https://www.volkskrant.nl(...)aarse-grond~v406063/
[..]
[..]
[..]
https://www.rekenkamer.nl(...)minimumloon%20hebben.
[..]
plus, dat heel veel boeren niet eens hun bedrijf winstgevend kunnen maken, is niet echt een reden om zoveel boeren te houden, eerder het tegenovergestelde..quote:Het aantal agrarische grootgrondbezitters is tussen 2010 en 2016 met 6% toegenomen. Ruim 12.000 boeren hadden in 2016 meer dan 30 hectare cultuurgrond in eigendom. Dat is 22% van alle boeren. Dat blijkt uit cijfers van het CBS.
Gezamenlijk hadden de Nederlandse land- en tuinbouwbedrijven in 2016 zo'n 1,04 miljoen hectare cultuurgrond in bezit. Een derde daarvan (38%) had niet meer dan 5 hectare in bezit en 3% bezat meer dan 75 hectare aan cultuurgrond. In 2010 had slechts 2% meer dan 75 hectare in bezit.
...Het aantal boeren dat helemaal geen cultuurgrond in bezit heeft, is gedaald. In 2010 had 17% van de boeren geen eigen grond. In 2016 is dat aantal gedaald naar 15% van de akker- en tuinbouwbedrijven.
klopt, maar ze houden er van om boer te zijn en veel verdienen dat is er niet bij , maar kennelijk vinden ze dat niet zo ergquote:Op zaterdag 6 maart 2021 15:55 schreef pokkerdepok het volgende:
plus, dat heel veel boeren niet eens hun bedrijf winstgevend kunnen maken, is niet echt een reden om zoveel boeren te houden, eerder het tegenovergestelde..
Klopt bijna, het is echter zo dat de boeren de mensen met weinig koopkracht houden, zodat de mensen met weinig koopkracht nooit meer kunnen kopenquote:Op zaterdag 6 maart 2021 15:58 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
klopt, maar ze houden er van om boer te zijn en veel verdienen dat is er niet bij , maar kennelijk vinden ze dat niet zo erg
wij houden geen boeren en ook houden we geen schilders
ze krijgen nu gewoon subsidie als ze het niet redden. als we daarmee stoppen, dan lost het zichzelf op. jammer voor de boeren, maar als ik een schildersbedrijf doe en ik red het niet, ga ik ook gewoon falliet.quote:Op zaterdag 6 maart 2021 15:58 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
klopt, maar ze houden er van om boer te zijn en veel verdienen dat is er niet bij , maar kennelijk vinden ze dat niet zo erg
wij houden geen boeren en ook houden we geen schilders
De boeren mogen best boer zijn , maar het probleem is dat de boeren zoveel ruimte in beslag nemen , die ruimte kan ook recreatie en natuur en woningbouw zijn
De helft minder boeren is prima voor iedereen , ook voor de melkprijs
megabedrijven hebben we niet in Nederland, in de USA en Russia welquote:Op zaterdag 6 maart 2021 16:20 schreef pokkerdepok het volgende:
maar goed, het echte probleem ligt bij de mega bedrijven, denk ik. die redden het makkelijk, en bezitten hun grond. die uitkopen kost heel veel.
Ik heb niks tegen boeren ansich. Een gemengd boerenbedrijf / kringloopboerderij lijkt me een prima plan.quote:Op zaterdag 6 maart 2021 15:54 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
laten de melkveebedrijven opdoeken dan kunnen ze daar gaan aardappels en suikerbieten verbouwen
International is Nederland maar een klein land jin melkveebedrijvenquote:Op zaterdag 6 maart 2021 16:24 schreef Makrelis het volgende:
[..]
Ik heb niks tegen boeren ansich. Een gemengd boerenbedrijf / kringloopboerderij lijkt me een prima plan.
Kunnen we toch voor op blijven lopen mischien als land hoe we hier agricultuur uitvoeren.
Zo ken ik je weerquote:Op zaterdag 6 maart 2021 11:32 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
klets niet zo dom joh,
je weet nergens van
Dat mensen dit niet willen inzien. Het laatste wat je als land wil is afhankelijk zijn van voedselimport.quote:Op zaterdag 6 maart 2021 13:52 schreef AchJa het volgende:
Nederland heeft te weinig landbouwgrond om eigen bevolking te voeden
Zelfs als Nederland haar export stopt en iedereen vegetarisch gaat eten, kan de Nederlandse landbouw de Nederlandse bevolking niet voeden. Dat blijkt uit de cijfers van de landgebruikvoetafdruk van het Planbureau voor de Leefomgeving (PBL). In totaal heeft Nederland 3,59 miljoen hectare voor de voedselconsumptie nodig, terwijl het landbouwareaal slechts 1,82 miljoen hectare bedraagt. Een nationale kringlooplandbouw heeft derhalve weinig nut, omdat we fors moeten importeren en ook een halvering van de veestapel verandert niets aan onze landgebruikvoetafdruk.
De cijfers zijn niet nieuw en de landgebruikvoetafdruk wordt al jarenlang door PBL, CLO (Compendium voor de Leefomgeving) en CBS berekend. Toch zijn de cijfers bij weinigen bekend en geeft het een totaal andere context op de landbouwproductie en exportpositie. Velen veronderstellen dat Nederland teveel landbouwproducten produceert, omdat we de tweede landbouwexporteur in de wereld zijn.
Het feit is dat we als land ook heel veel grondstoffen en voedselproducten importeren. In de discussie worden deze cijfers (wellicht bewust) ook niet gebruikt, want dan zou iedereen in Nederland zich realiseren dat we zuinig op de landbouwgrond moeten zijn en dat zal het debat enigszins nuanceren. In plaats van minder zouden de boeren dus juist meer voedsel moeten produceren om Nederland zelfvoorzienend te maken.
Minder dierlijk eiwit
Van de 1,82 miljoen hectare wordt de opbrengst van slechts 800.000 hectare daadwerkelijk door de Nederlander geconsumeerd en 600.000 is bestemd voor grasland en veevoer. Voor onze consumptie hebben we 2,57 miljoen hectare in het buitenland nodig, waarvan 1,25 miljoen voor grasland of veevoer. „We denken vaak wel dat we veel exporteren, maar Nederland heeft twee keer zoveel grond nodig voor zijn huidige voedselconsumptie”, zegt onderzoeker Trudy Rood, sector Integrale Beleidsanalyse Leefomgeving bij PBL en één van de auteurs van het PBL-rapport ‘De Nederlandse voetafdruk op de wereld: Hoe groot en hoe diep’. „Zelfs als we niet zouden exporteren heeft Nederland niet genoeg landbouwgrond. We zijn een dichtbevolkt land en hebben een luxe leefpatroon. Dat vraagt veel land. We eten veel meer eiwitten dan we nodig hebben en voor dierlijke eiwitten is veel landbouwgrond nodig. Door minder dierlijke en meer plantaardige eiwitten te eten, is voor de Nederlandse voedselconsumptie 25 (flexitarisch) tot 40 procent (vegetarisch) minder land nodig.”
Het percentage is gebaseerd op de voedingswaarde en biobeschikbaarheid van de plantaardige eiwitten en afhankelijk hoeveel minder dierlijke eiwitten en welke plantaardige alternatieven we eten. Maar ook met een veranderd voedselpatroon is ons land nog steeds niet zelfvoorzienend.
Efficiënte levensmiddelenindustrie
De cijfers van de landgebruikvoetafdruk en export lijken niet met elkaar te kloppen. Maar schijn bedriegt en ook voor deze ogenschijnlijke contradictie is een logische verklaring. Rood: „De voetafdruk gaat niet over de export, maar over hoeveel landbouwgrond die we voor de Nederlandse consumptie gebruiken. Hoeveel soja gebruiken we in het veevoer van varkens of melkkoeien die door Nederlanders worden geconsumeerd. De exportcijfers zijn daarnaast in valuta en de landgebruikvoetafdruk in hectares. In Nederland hebben we een efficiënte levensmiddelenindustrie die waarde aan de landbouwproducten toevoegt. We importeren bijvoorbeeld goedkoop soja en maken er varkensvlees van; dat we vervolgens voor aanzienlijk meer geld exporteren.”
Importeren, verwerken en verwaarden
Met andere woorden: De Nederlandse exportpositie heeft weinig te maken met de veronderstelling dat we in Nederland teveel voedsel zouden produceren. De exportpositie dankt Nederland vooral doordat we veel ruwe grondstoffen importeren, dit verwerken en verwaarden. Daarnaast wordt 54 procent direct rondom Nederland afgezet; in Duitsland, België, Frankrijk en Engeland. In de ogen van menig Nederlander (met een grootheidswaanzin) produceren we evenwel voor een wereldmarkt, maar Nederland is qua grootte net zo groot als de Duitse deelstaat Noordrijn-Westfalen. Onze export is dus eigenlijk regionaal en binnen de grenzen van de EU. Gezien het feit dat we lid zijn van de EU is het niet meer dan logisch dat we producten vooral op deze markt afzetten.
Bovendien importeren we in kilogrammen meer grondstoffen of voedsel uit de EU dan dat we exporteren. Van de 64,1 miljard euro import kwam in 2019 zo’n 40 procent alleen al uit Duitsland, België, Frankrijk en Verenigd Koninkrijk (10 procent uit Brazilië een de VS). Dit zijn veelal onbewerkte producten waaraan de Nederlandse industrie nog waarde toevoegt. Daarnaast bestaat bijna 20 miljard euro van de export uit sierteelt, landbouwtechniek, diensten en meststoffen. Op basis van alleen voedsel is er ‘slechts’ tien miljard euro waardeverschil tussen export en import.
Export en import georiënteerd
„Nederland voedt niet de wereld, maar de wereld voedt Nederland.”, verklaart CBS-woordvoerder Cor Pierik. „Het eerste beklijft, maar andersom niet. Weinigen weten ook dat de wereld Nederland voedt. Echter, 60 procent van wat wij importeren, wordt door de Nederlander geconsumeerd. We zijn dus niet alleen export maar ook import georiënteerd.”
Overigens ligt de landgebruikvoetafdruk van de totale Nederlandse consumptie op 10,4 miljoen hectare of wel 0,6 hectare per Nederlander. Opvallend feit is dat elke Nederlander een bosrijk achtertuintje nodig heeft van bijna 2800 vierkante meter om te voorzien in de hout- en papierconsumptie. Dat is 4,75 miljoen hectare; bijna twee keer zoveel als voor de consumptie van voedsel en ruim 2,5 keer meer hectares als voor de productie van vlees.
Landvoetafdruk, 1990-2017
Al het land dat nodig is om in de Nederlandse consumptie (van burgers en overheid) te voorzien wordt ook wel de landvoetafdruk genoemd; deze is in totaal ongeveer driemaal het landoppervlak van Nederland. Ruim 80 procent van de landvoetafdruk ligt in het buitenland. In de jaren negentig nam de landvoetafdruk toe. Door minder gebruik van hout en opbrengstverhogingen in de landbouw daalde de voetafdruk vervolgens vanaf de eeuwwisseling, maar sinds 2013 is deze weer licht toegenomen, met name door de toegenomen bevolking en het gestegen houtgebruik. Per persoon bleef de voetafdruk ongeveer gelijk sinds 2005 (tabblad Trend).
Toegenomen opbrengsten landbouw
Per inwoner van Nederland ligt het landgebruik voor de consumptie van voedsel rond de 0,2 hectare. De belangrijkste voedselproducten hierin zijn rundvlees, zuivel en varkensvlees. Veel landbouwgrond is nodig voor de productie van veevoer (voornamelijk granen en soja) en voor gebruik als weiland. Het landgebruik voor de voedselconsumptie in 2017 (3,3 miljoen hectare) bedraagt anderhalf maal het agrarisch areaal van Nederland (2,2 miljoen ha). In 1990 bedroeg het landgebruik voor voedselconsumptie nog 3,9 miljoen hectare. Ondanks een bevolkingsgroei van bijna 15% sinds 1990 is het ruimtebeslag voor voeding dus afgenomen. Dit komt vooral door toegenomen opbrengsten in de landbouw. Zo lag bijvoorbeeld de mondiaal gemiddelde opbrengst per hectare van granen in 2017 circa 50 % hoger dan in 1990 (FAO, 2019).
Nederland heeft een te guur tarweklimaat om voldoende goed brood van te bakken.quote:Op zaterdag 6 maart 2021 16:35 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Zo ken ik je weer
[..]
Dat mensen dit niet willen inzien. Het laatste wat je als land wil is afhankelijk zijn van voedselimport.
https://www.brood.net/faq(...)chte-of-harde-tarwe/quote:Wat is zachte of harde tarwe?
Broodtarwe wordt ingedeeld op basis van de kwaliteit, die grotendeels bepaald wordt door de hardheid van de korrel. Voor brood wordt doorgaans ‘harde’ tarwe gebruikt, die veel eiwitten en gluten bevat. Deze ‘baktarwe’ komt voornamelijk uit Duitsland, Frankrijk en Engeland. Door het klimaat wordt in ons land vooral ‘zachte’ tarwe verbouwd, die hoofdzakelijk wordt gebruikt als veevoer en als grondstof voor het maken van koek en gebak. Deze tarwe wordt voornamelijk verbouwd in Groningen, Zeeland, Flevoland en Limburg. De harde baktarwe wordt in Nederland slechts op kleine schaal geteeld, vooral voor regionale broodsoorten.
we zitten in de EUquote:Op zaterdag 6 maart 2021 16:35 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Het laatste wat je als land wil is afhankelijk zijn van voedselimport.
Waar iedereen aan zich zelf denkt als er een crisis uitbreekt.quote:
Als er crisis is dan kun je in de super ook niks meer kopenquote:Op zaterdag 6 maart 2021 16:44 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Waar iedereen aan zich zelf denkt als er een crisis uitbreekt.
Dus klop je bij de boer aan. Mits er nog genoeg over zijn....quote:Op zaterdag 6 maart 2021 16:45 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Als er crisis is dan kun je in de super ook niks meer kopen
Wij blieven wel vis dat vertoeft in Engelse wateren.quote:Op zaterdag 6 maart 2021 16:42 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
we zitten in de EU
met vrij verkeer van melk druiven , tomaten en bonen
En als die niet thuis zjjn dan?quote:Op zaterdag 6 maart 2021 16:46 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Dus klop je bij de boer aan. Mits er nog genoeg over zijn....
Die zullen wel blij zijn met al die spierkracht.quote:Op zaterdag 6 maart 2021 16:46 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Dus klop je bij de boer aan. Mits er nog genoeg over zijn....
Een boer die niet thuis is, is een boer die de dieren alleen heeft gelaten. Dat is vrij zeldzaam kan ik je vertellen. Een deurbel zul je niet altijd aantreffen. Je kunt gewoon naar binnenwandelen. De hond zal je verwelkomen.quote:Op zaterdag 6 maart 2021 16:51 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
En als die niet thuis zjjn dan?
Dan rij ik net zo lief ff naar Duitsland , dat is vlakbij hier
Hebben ze geen bel ??
Nou ja, het klimaat is ook niet meer wat het was... Maar spelt schijnt qua structuur en voedingswaarde een goed alternatief te zijn. Speltbrood is alleen economisch minder aantrekkelijk omdat het productieproces arbeidsintensiever is en spelt minder opbrengst per hectare geeft dan tarwe.quote:Op zaterdag 6 maart 2021 16:42 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
Nederland heeft een te guur tarweklimaat om voldoende goed brood van te bakken.
[..]
https://www.brood.net/faq(...)chte-of-harde-tarwe/
nee straks sluiten ze me op daar, ik heb het niet zo op hondenquote:Op zaterdag 6 maart 2021 16:56 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Een boer die niet thuis is, is een boer die de dieren alleen heeft gelaten. Dat is vrij zeldzaam kan ik je vertellen. Een deurbel zul je niet altijd aantreffen. Je kunt gewoon naar binnenwandelen. De hond zal je verwelkomen.
Ja, daar groeien de potjes pindakaas vanzelf uit de schappen. Hoe doen ze dat toch.quote:Op zaterdag 6 maart 2021 17:04 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
nee straks sluiten ze me op daar
Dan ga ik liever naar de Albert Heyn voor mijn pindakaas
j a de kassa meisjes die stampen de pinda's denk ik, in de pauzequote:Op zaterdag 6 maart 2021 17:05 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Ja, daar groeien de potjes pindakaas vanzelf uit de schappen. Hoe doen ze dat toch.
Nice link. Even de home-url gebookmarked. Thnx. Prima bestudeerleesvoer. Nooit gehoord van die website.quote:Op zaterdag 6 maart 2021 16:35 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Zo ken ik je weer
[..]
Dat mensen dit niet willen inzien. Het laatste wat je als land wil is afhankelijk zijn van voedselimport.
Na thuiskomst de pindakaas wel even in een vergiet doen en goed afspoelen onder de warme kraan,en dan: smullen maar!quote:Op zaterdag 6 maart 2021 17:06 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
j a de kassa meisjes die stampen de pinda's denk ik, in de pauze
ik heb altijd die met stukjes noot er inquote:Op zaterdag 6 maart 2021 17:09 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Na thuiskomst de pindakaas wel even in een vergiet doen en goed afspoelen onder de warme kraan,en dan: smullen maar!
Weet je zeker dat het nootjes zijn?quote:Op zaterdag 6 maart 2021 17:09 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
ik heb altijd die met stukjes noot er in
Ja, gaat niets boven pindakaas met suiker op bruin brood van de Aldiquote:
Zou een goede zaak zijn als er in verstedelijkte gebieden geen voedsel meer te vinden zou zijn, want dan zouden er ook geen boeren meer op wacht staan bij de supermarkten en andere plekken waar voedsel te vinden is.quote:Op zaterdag 6 maart 2021 16:45 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Als er crisis is dan kun je in de super ook niks meer kopen
Ik heb wel eens het verhaal gehoord van een Poolse moeder die het hotel in Spanje wilde aanklagen omdat haar 14 jarige dochter zwanger was geworden van het water in het zwembadquote:Op zaterdag 6 maart 2021 16:56 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Een boer die niet thuis is, is een boer die de dieren alleen heeft gelaten. Dat is vrij zeldzaam kan ik je vertellen. Een deurbel zul je niet altijd aantreffen. Je kunt gewoon naar binnenwandelen. De hond zal je verwelkomen.
Herkenbaar. Ik vind het leuk, platteland. Een hont ruikt en weet het meteen.quote:Op zaterdag 6 maart 2021 16:56 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Een boer die niet thuis is, is een boer die de dieren alleen heeft gelaten. Dat is vrij zeldzaam kan ik je vertellen. Een deurbel zul je niet altijd aantreffen. Je kunt gewoon naar binnenwandelen. De hond zal je verwelkomen.
Met dank aan @AchJaquote:Op zaterdag 6 maart 2021 17:06 schreef Makrelis het volgende:
[..]
Nice link. Even de home-url gebookmarked. Thnx. Prima bestudeerleesvoer. Nooit gehoord van die website.
Nou dan ga ik wel naar de Chinees, daar hebben ze vissenquote:Op zaterdag 6 maart 2021 17:28 schreef Makrelis het volgende:
[..]
Herkenbaar. Ik vind het leuk, platteland. Een hont ruikt en weet het meteen.
Gebraden varkensvlees in een zoetzure saus. Ik ben niet heilig. Eet smakelijk.quote:Op zaterdag 6 maart 2021 17:39 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Nou dan ga ik wel naar de Chinees, daar hebben ze vissen
BaBi Pangang halen
Zie je ook aan de prijs, althans bij de Albert Heijn.quote:Op zaterdag 6 maart 2021 17:03 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Nou ja, het klimaat is ook niet meer wat het was... Maar spelt schijnt qua structuur en voedingswaarde een goed alternatief te zijn. Speltbrood is alleen economisch minder aantrekkelijk omdat het productieproces arbeidsintensiever is en spelt minder opbrengst per hectare geeft dan tarwe.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Spelt
ik vind AH duur, ik ga wel naar de Aldi voor broodquote:Op zaterdag 6 maart 2021 17:46 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
Zie je ook aan de prijs, althans bij de Albert Heijn.
Albert Heijn heeft namelijk een heel wit en bruin brood met (gewone) tarwe voor al 80 eurocent
https://www.ah.nl/producten/product/wi112354/ah-wit-heel
https://www.ah.nl/producten/product/wi112355/ah-bruin-heel
Voor speltbrood heel vragen ze maar liefst minimaal ¤2,79, maar wel met heel wat toeters en bellen.
https://www.ah.nl/product(...)pelt-heel-ongesneden
Smaakt dat niet zuur?quote:Op zaterdag 6 maart 2021 17:51 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
ik vind AH duur, ik ga wel naar de Aldi voor brood
https://www.lidl.nl/nl/p/(...)ergranenbrood/p10449
[ afbeelding ]
ik zie bij de ingrediënten trouwens geen toegevoegd jodium staan, dat is al een dealbreaker want jodium is essentieel voor de mens.quote:Op zaterdag 6 maart 2021 17:51 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
ik vind AH duur, ik ga wel naar de Aldi voor brood
https://www.lidl.nl/nl/p/(...)ergranenbrood/p10449
[ afbeelding ]
ja okee, daar is het allemaal 10 stapjes groter.quote:Op zaterdag 6 maart 2021 16:24 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
megabedrijven hebben we niet in Nederland, in de USA en Russia wel
daar zijn landbouw bedrijven zo groot al de Flevopolder
Aldi brood met een link naar de Lidl?quote:Op zaterdag 6 maart 2021 17:51 schreef michaelmoore het volgende:
ik vind AH duur, ik ga wel naar de Aldi voor brood
https://www.lidl.nl/nl/p/(...)ergranenbrood/p10449
[ afbeelding ]
Daar heb ik geen tijd voorquote:Op zaterdag 6 maart 2021 19:01 schreef AchJa het volgende:
[..]
Aldi brood met een link naar de Lidl?
Anyway, ik haal mijn brood altijd bij de bakker. Helpt elkaar, koopt Nederlandsche waar!
Er is nog plek zatquote:Op zaterdag 6 maart 2021 14:28 schreef sp3c het volgende:
[..]
-------------------------------------------
Wat een idioot plan
Al is het gezien de stijgende zeespiegel misschien wel de moeite waard
Met dat verschil dat verzekeraars geen land verkopen , nooit dusquote:Op zaterdag 6 maart 2021 15:55 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
ik snap je argument niet zo. dus veel kleinere boeren pachten bij een verzekeringsbedrijf. dan moet je nog steeds uitkopen, ze moeten toch stoppen..
en dan het land van de verzekering kopen, komt op hetzelfde neer voor de gemeenten en staat.
Tja wel jammer van de haven van Rotterdam ,en die van Antwerpen maar jaquote:Op zaterdag 6 maart 2021 21:57 schreef Magister_Artium het volgende:
Leuk, scheelt een dure veerboot naar Harwich. Geen watersnood meer in Zeeland, want met al die kilometers land ervoor heb je elk springtij de nek omgedraaid. Er kan alleen niet meer gevist worden, maar als je geen haring hebt, eet je toch biefstuk?
ik dek dat ze wel vaker geen keus hebben. kijk naar de uitbreiding van de grote steden bijvoorbeeld. dan maakt het echt niet uit wie die grond bezit. links van Utrecht is de afgelopen decennia een nieuwe stad ter grootte van Delft gebouwd. dat kan, omdat zo'n gebied gewoon wordt aangewezen als toekomstig stedelijk gebied.quote:Op zaterdag 6 maart 2021 21:29 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Met dat verschil dat verzekeraars geen land verkopen , nooit dus
en zeker niet voor iets als woningbouw, tenzij ze het dubbele van de marktwaarde krijgen
Bij een locatie gebonden ten algemene nutte ,als een weg of spoor , dan moeten ze wel
Ja die eigenaren hebben heel veel geld ontvangenquote:Op zondag 7 maart 2021 11:27 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
ik dek dat ze wel vaker geen keus hebben. kijk naar de uitbreiding van de grote steden bijvoorbeeld. dan maakt het echt niet uit wie die grond bezit. links van Utrecht is de afgelopen decennia een nieuwe stad ter grootte van Delft gebouwd. dat kan, omdat zo'n gebied gewoon wordt aangewezen als toekomstig stedelijk gebied.
ja dat was me ook opgevallen.quote:Op zondag 7 maart 2021 11:32 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Ja die eigenaren hebben heel veel geld ontvangen
De eigenaren van de grond in Rijnenburg zijn ook al 10 jaar eigenaar van de grond en die verkopen niet voor 100 euro per M2
Die willen meehelpen met de project indeling , en er het maximale uithalen, daar komen dus geen rijtjes huizen voor starters
Nu worden die eigenaren bang gemaakt met windmolens , en zonneparken , het is alles een groot spiel
De provincie- en gemeentejongens onderhandelen meer over de steekpenningen en steekkavels dan over de zonnepanelenquote:Op zondag 7 maart 2021 11:35 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
ja dat was me ook opgevallen.
het is gewoon grond speculatie, eigenlijk. kwalijk, maar je kan er weinig tegen doen.
En wat prima kan voortbestaan zolang ze niet aan intensieve veeteelt doen. Grote kans dat die intensieve veeteelt trouwens het werk is en ontstaan is tijdens de laatste of de laatste 2 generaties. Het is hel simpel: er moet gewoon minder veeteelt komen en zeker bij natuurgebieden, het probleem zit ook specifiek daar. Tarwe, bloembollen, aardappels en mais zijn het probleem niet.quote:Op zaterdag 6 maart 2021 14:56 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Je sluit je ogen voor de realiteit van het boerenbedrijf van generaties wat bij een Natura 2000 gebied in de buurt ligt.
,quote:Op zondag 7 maart 2021 11:40 schreef tizitl2 het volgende:
[..]
En wat prima kan voortbestaan zolang ze niet aan intensieve veeteelt doen. Grote kans dat die intensieve veeteelt trouwens het werk is en ontstaan is tijdens de laatste of de laatste 2 generaties. Het is hel simpel: er moet gewoon minder veeteelt komen en zeker bij natuurgebieden, het probleem zit ook specifiek daar. Tarwe, bloembollen, aardappels en mais zijn het probleem niet.
We hebben het qua probleem ook hier niet over idyllische generaties oude kleine familiebedrijfjes. Het probleem zit bij max enkele tientallen grootvervuilers met een depositie van meer dan 61 keer die van de gemiddelde veehouder, megastallen dus.
Er was een voorbeeld van een woonwijk waarvan de bouw al anderhalf jaar stil lag omdat een veehouder iets verderop de benodigde ruimte in 1 dag verbruikt, om hier even een gevoel van proportie tussen verschillende partijen te schetsen.
het inpolderen van de Flevo tot het moment van vestiging van de eerste Boeren duurde 20 jaarquote:Op zondag 7 maart 2021 13:54 schreef Horzula het volgende:
Goed plan dit, maar ik ben bang dat we hiervoor in Nederland Anno 2021 te lamlendig zijn.
Wat denk je dat het kost als we het laten liggen?quote:Op zondag 7 maart 2021 14:00 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
het inpolderen van de Flevo tot het moment van vestiging van de eerste Boeren duurde 20 jaar
Daarnaast is inpolderen godsgruwelijk duur
In de tijd van Leeghwater die de landingsbanen van Schiphol heeft drooggelegd ging dat zelfs met de hand
Dan zou het eenvoudiger zijn om de rest van het IJsselmeer droog te malenquote:Op zondag 7 maart 2021 14:03 schreef Horzula het volgende:
[..]
Wat denk je dat het kost als we het laten liggen?
Maar misschien niet beter.quote:Op zondag 7 maart 2021 14:09 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Dan zou het eenvoudiger zijn om de rest van het IJsselmeer droog te malen
Makt niet uit het is dezelfde zeebodemquote:
Maar wel in de broodnodige ruimte... en geestgronden zijn wel gunstig voor de tuinbouw van bloembollen en knollen.quote:Op zondag 7 maart 2021 14:27 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Makt niet uit het is dezelfde zeebodem
Al zal de Noordzee flink dieper zijn om droog te leggen , dus zijn er ook hele hele hoge dijken nodig eromheen , en zand opspuiten resulteert niet in goede grond
IJsselmeer droogleggen dat is nog meer ruimte en veel goedkoper en betere grondquote:Op zondag 7 maart 2021 14:35 schreef Horzula het volgende:
[..]
Maar wel in de broodnodige ruimte... en geestgronden zijn wel gunstig voor de tuinbouw van bloembollen en knollen.
Of allebei... en dan nog wat!quote:Op zondag 7 maart 2021 14:37 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
IJsselmeer droogleggen dat is nog meer ruimte en veel goedkoper en betere grond
voor windmolens bedoel je. , ook de Waddenzeequote:
Vrij weinig, zoveel levert de land en tuinbouw uiteindelijk niet op. Het is een vrij kleine sector met niet overdreven veel hoogwaardige werkgelegenheid. Daarnaast wordt die polder met zeespiegelstijging en dergelijk ook steeds duurder/moeilijker om te onderhouden en is de grond niet eens zo geweldig. Als je met die miljarden in plaats van een polderavontuur voor een paar boeren die niet me de nieuwe werkelijkheid mee willen eens echt iets nuttigs gaat doen levert het veel meer op.quote:Op zondag 7 maart 2021 14:03 schreef Horzula het volgende:
[..]
Wat denk je dat het kost als we het laten liggen?
In polderen en baggeren zijn we wereldleider, die andere techniek stelt lang zoveel niet voor als in het buitenland.quote:Op zondag 7 maart 2021 14:54 schreef tizitl2 het volgende:
[..]
Vrij weinig, zoveel levert de land en tuinbouw uiteindelijk niet op. Het is een vrij kleine sector met niet overdreven veel hoogwaardige werkgelegenheid. Daarnaast wordt die polder met zeespiegelstijging en dergelijk ook steeds duurder/moeilijker om te onderhouden en is de grond niet eens zo geweldig. Als je met die miljarden in plaats van een polderavontuur voor een paar boeren die niet me de nieuwe werkelijkheid mee willen eens echt iets nuttigs gaat doen levert het veel meer op.
Investeer het in innovatie en techniek en dan met name in innovatieve startups (en daar zijn er in de regio's Eindhoven en Delft genoeg van). Heb je zo 10 keer het rendement en ook nog een boel hoogwaardige banen in plaats van aspergestekers en slachterijmedewerkers, als je het zelf maakt heb je die laagwaardige banen ook nog.
In Polen en ok Hongarije kun je 10.000 m2 landbouw grond kopen kant en klaar voor 10.000 euro , dat is veel goedkoper , met huis er gratis bijquote:Op zondag 7 maart 2021 15:06 schreef Horzula het volgende:
[..]
In polderen en baggeren zijn we wereldleider, die andere techniek stelt lang zoveel niet voor als in het buitenland.
En onze land- en tuinbouw en ons transport doen het ook erg goed.
Heb zelf vijf jaar aan de TUDelft gestudeerd, dus daar hoef je mij niks over te vertellen.
Ga jij even forenzen naar Amsterdam iedere dag?quote:Op zondag 7 maart 2021 15:09 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
In Polen en ok Hongarije kun je 10.000 m2 landbouw grond kopen kant en klaar voor 10.000 euro , dat is veel goedkoper , met huis er gratis bij
Ik niet ik werk niet meerquote:Op zondag 7 maart 2021 15:10 schreef Horzula het volgende:
[..]
Ga jij even forenzen naar Amsterdam iedere dag?
Andere mensen nog wel. Wedden dat er in Hongarije amper banen zijn waarmee je zo´n perceel kunt betalen?quote:Op zondag 7 maart 2021 15:12 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Ik niet ik werk niet meer
Maar dat zijn wel mooie landen om naar te emigreren
nou zeg een 20.000 Euro heb je toch wel beschikbaar ?/quote:Op zondag 7 maart 2021 15:16 schreef Horzula het volgende:
[..]
Andere mensen nog wel. Wedden dat er in Hongarije amper banen zijn waarmee je zo´n perceel kunt betalen.
Ik ook niet per se.quote:
Niemand die iets over mij kan zeggen , niemandquote:Op zondag 7 maart 2021 15:27 schreef Horzula het volgende:
[..]
Ik ook niet per se.
Mijn crediteuren, de Rijksoverheid en de Kerk denken daar anders over....
Niemand... behalve iedereen...quote:Op zondag 7 maart 2021 15:37 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Niemand die iets over mij kan zeggen , niemand
De Haarlemmermeer is drooggelegd met stoommachines uit Engeland dacht ik. Met windmolens had je er enorm veel nodig en duurde ook veel langer.quote:Op zondag 7 maart 2021 14:00 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
het inpolderen van de Flevo tot het moment van vestiging van de eerste Boeren duurde 20 jaar
Daarnaast is inpolderen godsgruwelijk duur
De boeren redden het nu al niet internationaal
In de tijd van Leeghwater die de landingsbanen van Schiphol heeft drooggelegd ging dat zelfs met de hand
Dat klopt, De Lijnden, De Leeghwater en De Cruquius... stoommachine kwam uit Wales geloof ik. Kom er wekelijks langs.quote:Op zondag 7 maart 2021 15:49 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
De Haarlemmermeer is drooggelegd met stoommachines uit Engeland dacht ik. Met windmolens had je er enorm veel nodig en duurde ook veel langer.
er zijn er twee bijgeplaatst niet zo heel lang geleden, ook omdat boezemvergroting niet mogelijk was:quote:Op zondag 7 maart 2021 15:51 schreef Horzula het volgende:
[..]
Dat klopt, De Lijnden, De Leeghwater en De Cruquius... stoommachine kwam uit Wales geloof ik. Kom er wekelijks langs.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Gemaal_Koning_Willem_Iquote:Een extra hoofdgemaal was nodig omdat de Haarlemmermeer steeds meer bebouwd wordt, vooral Hoofddorp en Schiphol breiden zich snel uit. Hierdoor neemt het verharde oppervlak in de polder toe en kan het water moeilijker via de bodem worden afgevoerd. Bovendien wordt door de klimaatverandering de regenval steeds heviger. Een jaar voor de ingebruikname van gemaal Koning Willem I was er zelfs noodbemaling nodig om de Haarlemmermeer droog te houden.
Daar kom ik ook regelmatig langs. De Cruquius is een museum en heel mooi om te bezoeken.quote:Op zondag 7 maart 2021 15:58 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
er zijn er twee bijgeplaatst niet zo heel lang geleden, ook omdat boezemvergroting niet mogelijk was:
[..]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Gemaal_Koning_Willem_I
Only God can judge me!quote:Op zondag 7 maart 2021 15:37 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Niemand die iets over mij kan zeggen , niemand
wedden van wel ?/quote:Op zondag 7 maart 2021 15:16 schreef Horzula het volgende:
[..]
Andere mensen nog wel. Wedden dat er in Hongarije amper banen zijn waarmee je zo´n perceel kunt betalen?
Maar heb je in die landen ook kundige artsen?quote:Op zondag 7 maart 2021 15:09 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
In Polen en ok Hongarije kun je 10.000 m2 landbouw grond kopen kant en klaar voor 10.000 euro , dat is veel goedkoper , met huis er gratis bij
We moeten toch veel meer Europees doen op dat gebied , daar is zoveel ruimte
Voor hen niet hetzelfde salaris als voor de Nederlander (Duitser) behalve voor de paar die misschien meegekomen zijn naar Honarije.quote:Op zondag 7 maart 2021 16:26 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
wedden van wel ?/
Het CAO loon is wel een flink stuk lager dat wel , oh nee ze hebben helegaar geen CAO
CAR FACTORY : 2017 ŠKODA OCTAVIA PRODUCTION l Mladá Boleslav Plant l Full Assembly Line (NO MUSIC)
Ja met zegt dat de ziekenhuizen van west Duits niveau zijn en de premie is Oost-Duits laagquote:Op zondag 7 maart 2021 17:05 schreef torentje het volgende:
[..]
Maar heb je in die landen ook kundige artsen?
Wat ik hoor is dat van de technische opleidingen als robotica de salarissen niet echt verschillen per land binnen de EU,quote:Op zondag 7 maart 2021 17:05 schreef Horzula het volgende:
[..]
Voor hen niet hetzelfde salaris als voor de Nederlander (Duitser) behalve voor de paar die misschien meegekomen zijn naar Honarije.
´quote:Op zondag 7 maart 2021 17:12 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Wat ik hoor is dat van de technische opleidingen als robotica de salarissen niet echt verschillen per land binnen de EU,
Maar uiteraard is lage salarissen en de afwezigheid van vakbonden de reden van vestiging daar , naast de EU subsidies
Dan zal ik daar van de zomer eens gaan loeren.quote:Op zondag 7 maart 2021 17:11 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Ja met zegt dat de ziekenhuizen van west Duits niveau zijn en de premie is Oost-Duits laag
Zo gek als hier zal het daar niet worden , er wordt daar ook redelijk royaal nieuw gebouwd vooral rondom de stedenquote:Op zondag 7 maart 2021 17:27 schreef Horzula het volgende:
[..]
´
Maar voor hoe lang? Op een gegeven moment stijgen de huizenprijzen daar ook boven de salarissen uit. Voor de lange termijn lijkt het me geen oplossing.
Er is altijd een balans tussen de inkomens en de prijs van beschikbare woonruimte... Kijk naar hoe het met San Francisco is gegaan. Of Londen of Parijs of New York.quote:Op zondag 7 maart 2021 17:33 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Zo gek als hier zal het daar niet worden , er wordt daar ook redelijk nieuw gebouwd vooral rondom de steden
Ja die balans is in Nederland flink zoekquote:Op zondag 7 maart 2021 17:35 schreef Horzula het volgende:
[..]
Er is altijd een balans tussen de inkomens en de prijs van beschikbare woonruimte... Kijk naar hoe het met San Francisco is gegaan. Of Londen of Parijs of New York.
quote:DAF opent nieuw eigen dealerbedrijf in Hongarije
quote:DAF Trucks heeft zijn aanwezigheid in Centraal-Europa versterkt door een nieuw dealerbedrijf te openen in Nyíregyháza, in het noordoosten van Hongarije.
DAF Trucks is al 11 jaar de onbetwiste marktleider in Hongarije, waar het netwerk inmiddels uit 9 dealerlocaties bestaat.
Het nieuwe DAF-dealerbedrijf is strategisch gelegen in het steeds belangrijker wordende gebied rond Nyíregyháza in Noordoost-Hongarije.
De vestiging is gelegen langs de snelweg M3 en dichtbij (inter)nationale transportroutes tussen Centraal-Europa en Oekraïne, Roemenië, Bulgarije en Moldavië.
De internationale luchthaven van Debrecen met zijn logistieke hub ligt op slechts een half uur rijden.
Vergeet de EU/overheids-subsidies niet.quote:Op zondag 7 maart 2021 17:36 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Ja die balans is in Nederland flink zoek
Overigens wie waren er eerst de fabriek of de werknemers ??
of is dat een wisselwerking ??
Ik denk dat tegenwoordig de fabriek de vestigingsplaats kiest aan de hand van schoon water en goedkope energie en goedkope grond , de werknemers die komen wel , dat was vroeger anders
https://www.ttm.nl/fleet/(...)in-hongarije/130224/
[..]
[..]
O ja zekerquote:Op zondag 7 maart 2021 20:01 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
Vergeet de EU/overheids-subsidies niet.
En een voetbalstadion in het geboortedorp van Orbanquote:Begin maart van dit jaar kondigde Apollo Vredestein in Enschede een massaontslag aan waarbij 750 banen verdwijnen.
De productie in Enschede wordt geleidelijk overgeheveld naar een zusterbedrijf van de bandenfabrikant in het Hongaarse Gyongyoshalasz waar Vredestein in 2017 een moderne fabriek in gebruik nam.
Diverse Europarlementariërs, waaronder Eppink, vroegen vervolgens opheldering aan de Europese Commissie over mogelijke staatssteun van Hongarije die de komst van de fabriek mogelijk heeft gemaakt.
Ook vroeg Eppink of er geld van de EU naar Hongarije is gegaan.
Maar. Niet direct.quote:Op zondag 7 maart 2021 20:06 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
O ja zeker
Er worden volop fabrieken daar heen gesubsidieerd
https://www.tubantia.nl/e(...)F%2Fwww.google.nl%2F
[..]
waarvoor ??quote:Op zondag 7 maart 2021 20:59 schreef Hexagon het volgende:
Maar zoals ik al eerder suggereerde. Is het niet mogelijk om grote platformen op palen neer te zetten in de noordzee in plaats van een polder? Lijkt me veel goedkoper.
breng die maar naar Hongarije danquote:
Het is nog erger, er staat heel veel leeg terwijl veel mensen op zoek zijn naar woonruimte. Vandaar ook het kraken vroeger.quote:Op zondag 7 maart 2021 21:16 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
breng die maar naar Hongarije dan
Daar is ruimte zat voor varkens stallen , je gaat me niet vertellen dat vette varkens alleen in het kleine Nederland willen groeien, vlakbij een dorpskern ,
Wel woonruimte voor varkens en niet voor jongeren
https://goo.gl/maps/TBXtaqHgdijm81G68
Ons land is voornamelijk aangelegd voor de landbouw en het transport van landbouw producten.quote:Op zondag 7 maart 2021 22:42 schreef pokkerdepok het volgende:
Nederland is een soort stad. inderdaad, landbouwen kan je beter ergens anders doen. of anders gaan ze maar lekker vertical farmen.
en die dieren ellende willen we toch ook niet meer hebben. over 20 jaar eet iedereen kunstmatig vlees.
In Hongarije hebben ze ook prima wegen voor varkens te vervoerenquote:Op zondag 7 maart 2021 23:12 schreef Horzula het volgende:
[..]
Het is nog erger, er staat heel veel leeg terwijl veel mensen op zoek zijn naar woonruimte. Vandaar ook het kraken vroeger.
[..]
Ons land is voornamelijk aangelegd voor de landbouw en het transport van landbouw producten.
Hoezo ben jij erop gebrand om Nederland van haar inkomsten af te helpen?quote:Op zondag 7 maart 2021 23:36 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
In Hongarije hebben ze ook prima wegen voor varkens te vervoeren
https://goo.gl/maps/m1VDRfpvyDUfYPpC9
Nou dat is goedkoper dan de Noordzee droogleggen om varkens te houdenquote:Op zondag 7 maart 2021 23:40 schreef Horzula het volgende:
[..]
Hoezo ben jij erop gebrand om Nederland van haar inkomsten af te helpen?
Maar wat levert het op? Nog meer weg? En straks is het weer janken als er weer extra bezuinigingen komen.quote:Op zondag 7 maart 2021 23:42 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Nou dat is goedkoper dan de Noordzee droogleggen om varkens te houden
Wat mij betreft stoppen we helemaal met vlees en melk etenquote:Op zondag 7 maart 2021 23:43 schreef Horzula het volgende:
[..]
Maar wat levert het op? Nog meer weg? En straks is het weer janken als er weer extra bezuinigingen komen.
quote:Lage voerkosten
Roemenië beschikt over een groot areaal landbouwgrond.
Zo is er voor akkerbouw ongeveer 8,3 miljoen hectare beschikbaar.
Granen en oliehoudende gewassen beslaan ruwweg 62 procent van deze oppervlakte; het belangrijkste gewas is maïs met 2,6 miljoen hectare.
Roemenië is daarmee qua oppervlakte de grootste in de EU.
Roemenië exporteert het grootste deel van haar akkerbouwgewassen in bulk, waarbij de grote graanhandelaren een oligopolie in afzet en opslag bezitten.
Dit betekent dat deze grondstoffen voor een zeer concurrerende prijs beschikbaar zijn voor de intensieve veehouderij.
Weinig grote varkensbedrijven
In 2010 nam Roemenië in de EU de negende plaats in met een varkensstapel van 5,5 miljoen dieren. 80 procent van de varkens worden gehouden op zeer kleine bedrijven, het zogenoemde backyard farming. 94 procent van de bedrijven heeft 1-3 varkens, 4,8 procent 4-10 en slechts 256 bedrijven meer dan 100 varkens.
De 156 professionele bedrijven (meer dan 500 varkens) houden gezamenlijk meer dan 1 miljoen dieren.
De grote bedrijven werken volgens het integratiesysteem, de kleintjes werken volgens een zeer extensieve aanpak.
725.000 biggen geïmporteerd
Het grootste bedrijf in Roemenië is Smithfield in Timisoara (West- Roemenië); eind 2013 overgenomen door het Chinese bedrijf Shuanghui.
Naast een wisseling van eigendom lijkt dit ook de weg voor export van varkensvlees naar China te openen.
vroeger verbouwde elke gemeenschap, streek, voor zichzelf.quote:Op zondag 7 maart 2021 23:12 schreef Horzula het volgende:
[..]
Ons land is voornamelijk aangelegd voor de landbouw en het transport van landbouw producten.
Dat zeker , landbouw past niet meer bij een hoogontwikkelde cultuur , laat dat over aan landen waar voldoende ruimte en schoonwater voorhanden isquote:Op maandag 8 maart 2021 00:59 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
vroeger verbouwde elke gemeenschap, streek, voor zichzelf.
nu wonen er hier 17 miljoen mensen, een van de dichtstbevolkte stukjes aarde. en ons eten komt uit het buitenland. we zijn eigenlijk een soort stadstaat geworden, alleen wel grappig verspreid, met niet al te grote steden.
de landbouw zal steeds meer gaan verdwijnen hier. dat lijkt me onvermijdelijk.
Mwah, je kunt dat hoogontwikkelde ook als overgespecialiseerd zien, en daardoor kwetsbaar. Ik denk dat we niet zouden weten wat we zouden moeten beginnen als we ooit zouden terugvallen naar een meer basaal niveau nadat we als Westerse maatschappij met onze zucht naar economische expansie uiteindelijk tegen een of andere natuurlijke grens zijn aangelopen. Al die praktische kennis en vaardigheden die samenlevingen duizenden jaren draaiende hielden zijn wij aan het uitbesteden en afstoten.quote:Op maandag 8 maart 2021 12:25 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Dat zeker , landbouw past niet meer bij een hoogontwikkelde cultuur , laat dat over aan landen waar voldoende ruimte en schoonwater voorhanden is
opeten van dieren past ook niet meer
Als de wereld vergaat dan is schoon drinkwater je enige redding , (voor twee weken)quote:Op maandag 8 maart 2021 12:43 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Mwah, je kunt dat hoogontwikkelde ook als overgespecialiseerd zien, en daardoor kwetsbaar. Ik denk dat we niet zouden weten wat we zouden moeten beginnen als we ooit zouden terugvallen naar een meer basaal niveau nadat we als Westerse maatschappij met onze zucht naar economische expansie uiteindelijk tegen een of andere natuurlijke grens zijn aangelopen. Al die praktische kennis en vaardigheden die samenlevingen duizenden jaren draaiende hielden zijn wij aan het uitbesteden en afstoten.
Maar goed, dit zal wel als onderbuikpessimisme worden afgedaan.
Valt tegen hoor. En onvermijdelijk is weinig.quote:Op maandag 8 maart 2021 00:59 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
vroeger verbouwde elke gemeenschap, streek, voor zichzelf.
nu wonen er hier 17 miljoen mensen, een van de dichtstbevolkte stukjes aarde. en ons eten komt uit het buitenland. we zijn eigenlijk een soort stadstaat geworden, alleen wel grappig verspreid, met niet al te grote steden.
de landbouw zal steeds meer gaan verdwijnen hier. dat lijkt me onvermijdelijk.
Bent U van de Lichtnahrung!quote:Op maandag 8 maart 2021 12:25 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Dat zeker , landbouw past niet meer bij een hoogontwikkelde cultuur , laat dat over aan landen waar voldoende ruimte en schoonwater voorhanden is
Dat maken we zelf we uit!quote:Op maandag 8 maart 2021 12:25 schreef michaelmoore het volgende:
opeten van dieren past ook niet meer
Melkveebedrijven moeten weg uit Nederlandquote:Op maandag 8 maart 2021 18:29 schreef Horzula het volgende:
[..]
Valt tegen hoor. En onvermijdelijk is weinig.
[..]
Bent U van de Lichtnahrung!
[..]
Dat maken we zelf we uit!
https://www.nu.nl/klimaat(...)rkere-opwarming.htmlquote:Wilde ideeën om een dam om Nederland te bouwen noemt Kleinhans onzinnig. "In het woeste plan van een dikke muur om de hele Nederlandse kust moeten we de rivieren machinaal naar zee pompen en die pompen mogen nooit falen. Maar scheepvaart heeft sluizen nodig, en die kunnen falen, om over de ecologische gevolgen nog maar te zwijgen. In combinatie met bestrijding van de andere gevolgen van klimaatverandering worden de kosten ook astronomisch."
Alles wat tegen de natuur in gaat. dat zal de natuur in oude staat terug brengenquote:Op dinsdag 9 maart 2021 16:31 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
https://www.nu.nl/klimaat(...)rkere-opwarming.html
Volgens mij zou heel Holland al een paar eeuwen geleden onder water zijn gelopen als we geen dijken hadden. Niet het Haarlemmermeer dus, maar een boezem van de Noordzee.quote:Op dinsdag 9 maart 2021 17:08 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Waar nu de vliegtuigen landen zal eens de Haarlemmermeer weer klotsen , ook de Flevo zal met Almere weer onder water verdwijnen
een paar eeuwen geleden stond Nederland inderdaad onder waterquote:Op dinsdag 9 maart 2021 18:20 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Volgens mij zou heel Holland al een paar eeuwen geleden onder water zijn gelopen als we geen dijken hadden. Niet het Haarlemmermeer dus, maar een boezem van de Noordzee.
.quote:Het was een plechtig gebeuren op 5 mei 1840 toen bij Hillegom mr. F. van der Poll met een ferm gebaar de officiële eerste spade in de grond stak.
Na eeuwenlang op de oevers te hebben gebeukt en dorpen te hebben verzwolgen, zou het Haarlemmermeer worden drooggelegd.
Eindelijk. Koning Willem I had in 1839 daartoe een wet getekend.
Volgens deskundigen waren voor dit karwei 79 windmolens nodig, bijgestaan door drie kleine stoomgemalen. Op verzoek van de koning werd een suggestie van baron Van Lijnden van Hemmen bekeken om alleen stoomgemalen in te zetten.
Voor het graven van een ringvaart van 62 kilometer en het opwerpen van een dijk rond het meer waren duizenden sterke jongemannen nodig. Deze polderjongens zwoegden in ploegen van acht tot twaalf man onder leiding van een putbaas.
In 1844 ging het laatste gat in de ringdijk dicht. Inmiddels was besloten alleen drie stoomgemalen van elk 350 pk in te zetten voor het leegpompen. Het was een experiment, want niemand had ervaring met zo'n kolossale stoommachine.
Bij de Kaag verrees De Leeghwater. Hiermee werd in een poldertje proefgedraaid.
Hoe moeilijk het was om zo'n zwaar gemaal in de drassige bodem te funderen bleek bij De Cruquius. Water spoot omhoog toen heipalen een zandlaag doorboorden.
Pas nadat dit was opgelost, kon er gebouwd worden. In 1848 brak het ogenblik aan dat de stoommachine van De Leeghwater kon laten horen en zien wat ze waard was.
Kort erna volgden De Cruquius (bij Heemstede) en De Lijnden (gelegen in het noorden aan de Ringvaart). Ze pompten en pompten.
Voorjaar 1852 kwam de bodem in zicht.
Na zo'n veertien miljoen pompslagen, waarmee 800 miljoen kubieke meter was weggewerkt. Dit betekende het einde van een waterplas die hier eeuwenlang had geklotst
Huh? Nee, het Haarlemmermeer werd ingepolderd omdat het in de loop van de eeuwen bleef aangroeien tot het water zo ongeveer bij Amsterdam tegen de stadsrand klotste. De hele provincie heeft sinds de bronstijd (of daaromtrent) nooit onder water gelegen. Aanvankelijk was het een getijdengebied, later een veengebied, en in de middeleeuwen is men begonnen met inpolderen.quote:Op dinsdag 9 maart 2021 18:35 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
een paar eeuwen geleden stond Nederland inderdaad onder water
https://www.canonvanneder(...)/waterwolf-bedwongen
Bij drooglegging heb jij heel andere ideeën uiteraard
[..]
.
Michaelmoore levert als eerste zijn pc/tablet/iphone in, begrijp ik en wil ook geen antibiotica of eletriciteit.quote:Op dinsdag 9 maart 2021 17:08 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Alles wat tegen de natuur in gaat. dat zal de natuur in oude staat terug brengen
Waar nu de vliegtuigen landen zal eens de Haarlemmermeer weer klotsen , ook de Flevo zal met Almere weer onder water verdwijnen
Ongestraft woningbouw plegen op 6 meter onder de zeespiegel dat duurt geen 100 jaar
Als een zandkasteel met opkomend tij zullen de woningen in de polder weer onder water verdwijnen
Dat klopt, dat staat er toch ookquote:Op dinsdag 9 maart 2021 19:15 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Huh? Nee, het Haarlemmermeer werd ingepolderd omdat het in de loop van de eeuwen bleef aangroeien tot het water zo ongeveer bij Amsterdam tegen de stadsrand klotste.
De hele provincie heeft sinds de bronstijd (of daaromtrent) nooit onder water gelegen.
Aanvankelijk was het een getijdengebied, later een veengebied, en in de middeleeuwen is men begonnen met inpolderen.
quote:Het was een plechtig gebeuren op 5 mei 1840 toen bij Hillegom mr. F. van der Poll met een ferm gebaar de officiële eerste spade in de grond stak.
Na eeuwenlang op de oevers te hebben gebeukt en dorpen te hebben verzwolgen, zou het Haarlemmermeer worden drooggelegd.
Eindelijk. Koning Willem I had in 1839 daartoe een wet getekend.
Dan begrijp ik niets van je begeleidende opmerking.quote:Op dinsdag 9 maart 2021 21:29 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Dat klopt, dat staat er toch ook
[..]
Holland heeft in historische tijden niet onder water gestaan, laat staan heel Nederland. Het ligt deels onder zeeniveau, maar dat is wat anders.quote:Op dinsdag 9 maart 2021 18:35 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
een paar eeuwen geleden stond Nederland inderdaad onder water
https://www.canonvanneder(...)/waterwolf-bedwongen
Bij drooglegging heb jij heel andere ideeën uiteraard
[..]
.
Hmm, als je helemaal consequent wilt zijn steek je met zijn allen de dijken door en ga je in een jager-verzamelaarskamp tussen de overwoekerde ruïnes van Utrecht-aan-Zee leven (maar kijk uit voor het viezige oranjebruine water met de dode vissen).quote:Op dinsdag 9 maart 2021 21:18 schreef Horzula het volgende:
[..]
Michaelmoore levert als eerste zijn pc/tablet/iphone in, begrijp ik en wil ook geen antibiotica of eletriciteit.
nee niet geheel de beemster en wier en de schermer en de haarlemmermeer en hier en aantal waardenquote:Op dinsdag 9 maart 2021 21:34 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Dan begrijp ik niets van je begeleidende opmerking.
[..]
Holland heeft in historische tijden niet onder water gestaan, laat staan heel Nederland. Het ligt deels onder zeeniveau, maar dat is wat anders.
Helaas is michaelmoore niet alleen in Nederland.quote:Op dinsdag 9 maart 2021 21:37 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Hmm, als je helemaal consequent wilt zijn steek je met zijn allen de dijken door en ga je in een jager-verzamelaarskamp tussen de overwoekerde ruïnes van Utrecht-aan-Zee leven (maar kijk uit voor het viezige oranjebruine water met de dode vissen).
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |