NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
De totale nettokosten van de migratie over de jaren 1995-2019 bedroegen 400 miljard euro, evenveel als alle Nederlandse aardgasbaten.
Bron
Geenstijl topic
400 miljard, 16 miljard per jaar
en het zou me nog niet verbazen als die kosten in werkelijkheid stukken hoger zouden zijn. Moet je eens indenken wat je als Nederland zou kunnen met 400 miljard. Zo'n 23.500 euro per inwoner van Nederland, nog niet eens alleen de beroepsbevolking geteld gezien we teveel uitvreters hebben die er alleen maar van profiteren. 
Gebeurt niks mee. Wordt ontkend, gebagatelliseerd en uiteindelijk geeft men gewoon de schuld aan de BWM.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Waar staat BWM voor?quote:Op donderdag 4 maart 2021 08:10 schreef thedeedster het volgende:
Gebeurt niks mee. Wordt ontkend, gebagatelliseerd en uiteindelijk geeft men gewoon de schuld aan de BWM.
Allemaal leuk en aardig, maar wat heeft het opgeleverd?quote:Op donderdag 4 maart 2021 08:01 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[ twitter ]
De totale nettokosten van de migratie over de jaren 1995-2019 bedroegen 400 miljard euro, evenveel als alle Nederlandse aardgasbaten.
Bron
Geenstijl topic
400 miljard, 16 miljard per jaar
Op maandag 26 juli 2021 17:30 schreef Ixnay het volgende:[/b]
Van alle terechte klachten ooit is deze het meest terechte.
Van alle terechte klachten ooit is deze het meest terechte.
Boze Witte Man natuurlijk.quote:
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
- meer criminaliteitquote:
[..]
Allemaal leuk en aardig, maar wat heeft het opgeleverd?
- meer censuur
- een groep die zich afzet tegen de Nederlandse normen en waarden
- etc.
Kom op, als er cijfers waren die positief uitvielen als het gaat om het onderwerp migratie dan hadden heel wat users en politieke partijen er ons daar in elke discussie mee om de oren geslagen. We weten allemaal waarom dit soort cijfers angstvallig stil gehouden worden.
Weet je wat nog meer geld kost? Inwoners hebben. Als land kun je beter 0 inwoners hebben, dat kost het minst.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
quote:
Damn, was te moeilijk aan het denken, nog eens in het artikel gezocht denk waar staat dat nu voor.
Maar wie betaald dan al die miljarden ontwikkelingshulp?quote:
Weet je wat nog meer geld kost? Inwoners hebben. Als land kun je beter 0 inwoners hebben, dat kost het minst.
Ook cijfers die angstvallig stil gehouden worden.
Wat een onzin.quote:
[..]
- meer criminaliteit
- meer censuur
- een groep die zich afzet tegen de Nederlandse normen en waarden
- etc.
Kom op, als er cijfers waren die positief uitvielen als het gaat om het onderwerp migratie dan hadden heel wat users en politieke partijen er ons daar in elke discussie mee om de oren geslagen. We weten allemaal waarom dit soort cijfers angstvallig stil gehouden worden.
Waar baseer je dat op, youtube onderzoek?
Nog steeds geen antwoord op mijn vraag.
Op maandag 26 juli 2021 17:30 schreef Ixnay het volgende:[/b]
Van alle terechte klachten ooit is deze het meest terechte.
Van alle terechte klachten ooit is deze het meest terechte.
Je zou eens het artikel kunnen lezen? Hoofdstuk 6 en 7, daar gaat het over de baten en opbrengsten, en die zijn meegeteld.quote:
[..]
Wat een onzin.
Waar baseer je dat op, youtube onderzoek?
Nog steeds geen antwoord op mijn vraag.
Verrassing!!!
Gelukkig zijn we cultureel wel verrijkt, dat kun je in geld niet uit drukken.
Het is fijn dat er nu eens cijfers worden opgeplakt. Maar iedereen die langer dan 3 seconden rationeel nadenkt over de materie snapt natuurlijk ook wel dat je er als land financieel op leegloop.
Gelukkig zijn we cultureel wel verrijkt, dat kun je in geld niet uit drukken.
Het is fijn dat er nu eens cijfers worden opgeplakt. Maar iedereen die langer dan 3 seconden rationeel nadenkt over de materie snapt natuurlijk ook wel dat je er als land financieel op leegloop.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Vooral als we alleen maar netto ontvangers blijven binnenhalen in de hoop dat een enkeling meedoet in de samenleving maar het aantal nettobetalers alleen maar zal afnemen de komende jaren. Dit is echt onhoudbaar aan het worden.quote:
Verrassing!!!
Gelukkig zijn we cultureel wel verrijkt, dat kun je in geld niet uit drukken.
Het is fijn dat er nu eens cijfers worden opgeplakt. Maar iedereen die langer dan 3 seconden rationeel nadenkt over de materie snapt natuurlijk ook wel dat je er als land financieel op leegloop.
Kapsalon met extra feta.quote:
[..]
Allemaal leuk en aardig, maar wat heeft het opgeleverd?
Ach boeien. al het overtollig belastinggeld gaat toch naar luie Itlaianen, straaljagers en gayparades. Alsof we daar wat aan hebben.quote:
Verrassing!!!
Gelukkig zijn we cultureel wel verrijkt, dat kun je in geld niet uit drukken.
Het is fijn dat er nu eens cijfers worden opgeplakt. Maar iedereen die langer dan 3 seconden rationeel nadenkt over de materie snapt natuurlijk ook wel dat je er als land financieel op leegloop.
Op maandag 26 juli 2021 17:30 schreef Ixnay het volgende:[/b]
Van alle terechte klachten ooit is deze het meest terechte.
Van alle terechte klachten ooit is deze het meest terechte.
Hoeveel geld ons land steekt in ontwikkelingshulp vind je gewoon terug in de Rijksbegroting.quote:
[..]
Maar wie betaald dan al die miljarden ontwikkelingshulp?
Ook cijfers die angstvallig stil gehouden worden.
Verder heeft Nielsch natuurlijk een punt. Een land met inwoners kost geld. Dat onze (groot)ouders op steeds latere leeftijd sterven, kost ons ook een hoop geld. Zieke landgenoten kost eveneens geld. Etc.
Ik zou trouwens graag een uitgebreider artikel lezen over dit rapport. Met een tweetje en een stuk van Geenstijl kan ik niet gek veel. En ik moet bekennen dat ik geen zin heb om dat hele rapport door te worstelen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Juist ja.quote:
[..]
Hoeveel geld ons land steekt in ontwikkelingshulp vind je gewoon terug in de Rijksbegroting.
Verder heeft Nielsch natuurlijk een punt. Een land met inwoners kost geld. Dat onze (groot)ouders op steeds latere leeftijd sterven, kost ons ook een hoop geld. Zieke landgenoten kost eveneens geld. Etc.
Ik zou trouwens graag een uitgebreider artikel lezen over dit rapport. Met een tweetje en een stuk van Geenstijl kan ik niet gek veel. En ik moet bekennen dat ik geen zin heb om dat hele rapport door te worstelen.
Een land met inwoners kost ook geld, dat zie je ook terug in het rapport, maar onder aan de streep levert het land met inwoners nog altijd meer geld op. Buiten dan de migranten die alleen maar geld kosten en niets opleveren. Het is weer een prachtig excuus uit de bekende kringen "een land met inwoners kost geld", schaamteloos gewoon...
Een land met inwoners kost geld? Niet als die inwoners gewoon werken en belasting betalen. En dan kun je kleine groepen opvangen die geld kosten, maar grosso modo kost het geen geld want anders zou ieder land met inwoners failliet zijn.quote:
[..]
Hoeveel geld ons land steekt in ontwikkelingshulp vind je gewoon terug in de Rijksbegroting.
Verder heeft Nielsch natuurlijk een punt. Een land met inwoners kost geld. Dat onze (groot)ouders op steeds latere leeftijd sterven, kost ons ook een hoop geld. Zieke landgenoten kost eveneens geld. Etc.
Ik zou trouwens graag een uitgebreider artikel lezen over dit rapport. Met een tweetje en een stuk van Geenstijl kan ik niet gek veel. En ik moet bekennen dat ik geen zin heb om dat hele rapport door te worstelen.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Tsja, wat wil je nou precies? Ik neem deze bevindingen voor kennisgeving aan.quote:
[..]
Juist ja.
Een land met inwoners kost ook geld, dat zie je ook terug in het rapport, maar onder aan de streep levert het land met inwoners nog altijd meer geld op. Buiten dan de migranten die alleen maar geld kosten en niets opleveren. Het is weer een prachtig excuus uit de bekende kringen "een land met inwoners kost geld", schaamteloos gewoon...
Hadden we vorige eeuw al die gastarbeiders hierheen moeten halen? Misschien niet, maar ze zijn er. En we gaan de grenzen ook niet hermetisch afsluiten voor (arbeids)migranten.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Je kan geen migratieland en verzorgingsstaat tegelijk zijn. Men moet kiezen. En gezien de ontwikkelingen van de afgelopen decennia heeft men al gekozen.
quote:
[..]
Ik zou trouwens graag een uitgebreider artikel lezen over dit rapport. Met een tweetje en een stuk van Geenstijl kan ik niet gek veel. En ik moet bekennen dat ik geen zin heb om dat hele rapport door te worstelen.
Je hebt zelfs nog keuze.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
[quote] [b]Op donderdag 4 maart 2021 08:45 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
Vooral als we alleen maar netto ontvangers blijven binnenhalen in de hoop dat een enkeling meedoet in de samenleving maar het aantal nettobetalers alleen maar zal afnemen de komende jaren. Dit is echt onhoudbaar aan het worden.
[/quote]
En het is zo'n simpele rekensom, maar mensen zien het niet.
[b]Op donderdag 4 maart 2021 08:45 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:[..]
Vooral als we alleen maar netto ontvangers blijven binnenhalen in de hoop dat een enkeling meedoet in de samenleving maar het aantal nettobetalers alleen maar zal afnemen de komende jaren. Dit is echt onhoudbaar aan het worden.
[/quote]
En het is zo'n simpele rekensom, maar mensen zien het niet.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Dan accepteer je dus dat Nederland welvaart verliest en onze kinderen armer zullen zijn.quote:
[..]
Tsja, wat wil je nou precies? Ik neem deze bevindingen voor kennisgeving aan.
Hadden we vorige eeuw al die gastarbeiders hierheen moeten halen? Misschien niet, maar ze zijn er. En we gaan de grenzen ook niet hermetisch afsluiten voor (arbeids)migranten.
Deze kosten lopen ook exponentieel op.
Waarom zou je overigens niet ingrijpen als je constateert dat het op termijn onhoudbaar is? Wat het is het idee daar achter?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Moeten we het dan maar laten blijven door etteren? Moeten we de komende 25 jaar ook weer 400 miljard (waarschijnlijk stukken meer) weggooien aan onrendabele migranten of moeten we misschien eens ons migratie beleid aanpassen en zorgen dat deze kosten omlaag gaan en dat mensen die hier komen ook een bijdrage gaan leveren aan dit land?quote:
[..]
Tsja, wat wil je nou precies? Ik neem deze bevindingen voor kennisgeving aan.
Hadden we vorige eeuw al die gastarbeiders hierheen moeten halen? Misschien niet, maar ze zijn er. En we gaan de grenzen ook niet hermetisch afsluiten voor (arbeids)migranten.
Ik kom er met mijn hoofd niet bij dat mensen nog pro immigratie kunnen zijn, welk onderdeel mbt. immigratie dan ook het is één grote ellende, financieel tot inburgering, normen en waarden tot crimineel gedrag, het is om te huilen. Daarbij zijn de arbeidsmigranten juist degene die de cijfers nog positiever laten uitvallen, het probleem zijn niet de arbeidsmigranten.
[ Bericht 0% gewijzigd door J.A.R.V.I.S. op 04-03-2021 09:25:55 ]
Tsja, je mag je hier heel kwaad om maken, maar die migranten gaan helemaal nergens heen.quote:
[..]
Een land met inwoners kost geld? Niet als die inwoners gewoon werken en belasting betalen. En dan kun je kleine groepen opvangen die geld kosten, maar grosso modo kost het geen geld want anders zou ieder land met inwoners failliet zijn.
Verder zijn we een van de meest welvarende volken ter wereld, dus blijkbaar hebben we onderaan de streep niet gek veel last van die migratiekosten.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Weet je wat ook veel geld en problemen kost?quote:
[..]
Dan accepteer je dus dat Nederland welvaart verliest en onze kinderen armer zullen zijn.
Deze kosten lopen ook exponentieel op.
Boomers.
Dus allemaal een spuitje, heffen we de woningnood op, geld van pensioenen betalen we ons staatsschuld mee af. toch?
Op maandag 26 juli 2021 17:30 schreef Ixnay het volgende:[/b]
Van alle terechte klachten ooit is deze het meest terechte.
Van alle terechte klachten ooit is deze het meest terechte.
Je zou iedere Nederlander gratis hebben kunnen laten studeren van het geld, we hadden allemaal een startkapitaal van 23000 euro kunnen krijgen van dat geld, we hadden de ziekenhuizen en verzorgingstehuis open kunnen houden en uit kunnen breiden etc.quote:
[..]
Tsja, je mag je hier heel kwaad om maken, maar die migranten gaan helemaal nergens heen.
Verder zijn we een van de meest welvarende volken ter wereld, dus blijkbaar hebben we onderaan de streep niet gek veel last van die migratiekosten.
400 miljard verbrand, niet gek veel last zegt hij
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Je eerste zin, wat is dat nu voor een reactie? "Ze gaan helemaal nergens heen". Wat lossen we daarmee op? Zijn weer van die inhoudsloze reacties.quote:
[..]
Tsja, je mag je hier heel kwaad om maken, maar die migranten gaan helemaal nergens heen.
Verder zijn we een van de meest welvarende volken ter wereld, dus blijkbaar hebben we onderaan de streep niet gek veel last van die migratiekosten.
Jij hebt misschien niet veel last van de migratiekosten, maar genoeg mensen in die land waar die 400 miljard heel wat meer baten had kunnen opleveren. Stel je voor wat je met die 400 miljard voor de IC capaciteit had kunnen doen, of de mensen die in dit land afhankelijk zijn van de voedselbank, of de pensioenen.
Maar er is weer een deel van Nederland die haar schaapjes op het droge heeft, wat boeit de rest van de samenleving nou. Ze wonen er niet naast, zij merken het niet in de beurs, dus accepteer het maar, ze gaan immers helemaal nergens heen.
Laten we wel wezen: als niet-westerse immigrant krijg je niet zomaar een permanente verblijfsstatus in ons land. Van massa-immigratie is dan ook helemaal geen sprake.quote:
[..]
Moeten we het dan maar laten blijven door etteren? Moeten we de komende 25 jaar ook weer 400 miljard (waarschijnlijk stukken meer) weggooien aan onrendabele migranten of moeten we misschien eens ons immigratie beleid aanpassen en zorgen dat deze kosten omlaag gaan en dat mensen die hier komen ook een bijdrage gaan leveren aan dit land?
Ik kom er met mijn hoofd niet bij dat mensen nog pro immigratie kunnen zijn, welk onderdeel mbt. immigratie dan ook het is één grote ellende, financieel tot inburgering, normen en waarden tot crimineel gedrag, het is om te huilen. Daarbij zijn de arbeidsmigranten juist degene die de cijfers nog positiever laten uitvallen, het probleem zijn niet de arbeidsmigranten.
Maar ik begrijp dat jij niemand meer binnen wil laten? Want ik verzeker je dat dat niet gaat gebeuren.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het is realiteitszin. Want de migranten gaan helemaal nergens heen.quote:
[..]
Je eerste zin, wat is dat nu voor een reactie? "Ze gaan helemaal nergens heen". Wat lossen we daarmee op? Zijn weer van die inhoudsloze reacties.
Verder hoeft er in mijn optiek helemaal niets te worden opgelost.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
En daarom kan ik dus niks met wat pakkende citaten in een tweet. Denk je nou werkelijk dat als we niemand ons land binnen hadden gelaten, we nu allemaal stinkend rijk waren en iedere volwassen een startkapitaal ontvangt van 23k?quote:
[..]
Je zou iedere Nederlander gratis hebben kunnen laten studeren van het geld, we hadden allemaal een startkapitaal van 23000 euro kunnen krijgen van dat geld, we hadden de ziekenhuizen en verzorgingstehuis open kunnen houden en uit kunnen breiden etc.
400 miljard verbrand, niet gek veel last zegt hij
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Van mij is iedereen die hier komt om te werken, deel te nemen aan de samenleving en zich Nederlander wil voelen van harte welkom. Een mening die ik jou ook al meermaals heb verteld Koos. Waarom moeten we meteen weer overgaan tot extremen, tussen de grenzen sluiten voor alles en iedereen en hoe het nu gaat zit heel veel speelruimte Koos, speelruimte die we moeten benutten om te zien of die kosten omlaag kunnen. Maar niet alleen die kosten, dit rapport verraad ook dat mensen die hier al tientallen jaren wonen totaal niet meedoen in de samenleving. Daar valt nog heel wat winst te behalen.quote:
[..]
Laten we wel wezen: als niet-westerse immigrant krijg je niet zomaar een permanente verblijfsstatus in ons land. Van massa-immigratie is dan ook helemaal geen sprake.
Maar ik begrijp dat jij niemand meer binnen wil laten? Want ik verzeker je dat dat niet gaat gebeuren.
En zodra jij een zielig verhaaltje ophangt krijg je gewoon asiel, kom je uit een land waar oorlog is krijg je gewoon asiel, gooi jij je paspoort weg krijg je gewoon asiel. Wij hebben hier een open asielbeleid, kijk naar Canada en vergelijk ons beleid eens met dat van Canada, dat gaat daar een heel stuk strikter aan toe. Volgens mij hebben wij sowieso één van de meest makkelijke en toegankelijke asiel procedures ter wereld. En als alles faalt hebben we nog het jarenlange procederen en ondertussen wat kinderen uitpoepen wat je dan alsnog een verblijfsvergunning oplevert. Maar idd, genoeg mensen die hier geen verblijfsvergunning krijgen, maar uitzetten doen we ze ook niet en dus kosten ze ons ook een hoop geld.
Dat kan ik ook omdraaien: denk jij wekelijk dat een kostenpost van 400 miljard uitgesmeerd over 25 jaar geen invloed heeft op de welvaart?quote:
[..]
En daarom kan ik dus niks met wat pakkende citaten in een tweet. Denk je nou werkelijk dat als we niemand ons land binnen hadden gelaten, we nu allemaal stinkend rijk waren en iedere volwassen een startkapitaal ontvangt van 23k?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
In mijn optiek dient er wel iets te worden opgelost, en alleen al de cijfers uit dat rapport onderbouwen dat.quote:
[..]
Het is realiteitszin. Want de migranten gaan helemaal nergens heen.
Verder hoeft er in mijn optiek helemaal niets te worden opgelost.
23 k, dan zou ik een huis kunnen kopen... maar die zijn ook niet echt beschikbaar.quote:
[..]
En daarom kan ik dus niks met wat pakkende citaten in een tweet. Denk je nou werkelijk dat als we niemand ons land binnen hadden gelaten, we nu allemaal stinkend rijk waren en iedere volwassen een startkapitaal ontvangt van 23k?
Maar 23 k is berekend op 17 miljoen inwoners, trek daar eens die 2 miljoen "uitvreters" vanaf, de jeugd, en andere onrendabele en dan kom je uit op de beroepsbevolking die dit bedrag al 25 jaar mag ophoesten, en dan is die 23k al snel 50k per werkende.
Dat zijn heel wat klimaat vriendelijke huizen.
De hoogste kosten liggen bij asielmigratie, dat lijkt me logisch ook. 
Geen reden om de grenzen voor (oorlogs) vluchtelingen dicht te gooien.
Ik ben het ook wel eens met het citaat van Eberhard, dat het geen zin heeft om mensen langs de meetlat van euro's te leggen.
In de studiemigratie is de richting Afrika de grootste negatieve factor, vind ik (zeker als een soort van extra ontwikkelingshulp) eigenlijk helemaal geen probleem. Er wordt in dit rapport ook niet gekeken naar de baten dáár, maar alleen naar de kosten hier.
Het zijn wel grote cijfers, dus ik snap de commotie.
Geen reden om de grenzen voor (oorlogs) vluchtelingen dicht te gooien. Ik ben het ook wel eens met het citaat van Eberhard, dat het geen zin heeft om mensen langs de meetlat van euro's te leggen.
In de studiemigratie is de richting Afrika de grootste negatieve factor, vind ik (zeker als een soort van extra ontwikkelingshulp) eigenlijk helemaal geen probleem. Er wordt in dit rapport ook niet gekeken naar de baten dáár, maar alleen naar de kosten hier.
Het zijn wel grote cijfers, dus ik snap de commotie.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Als je gewoon werkt en belasting betaald betekend dat nog niet per definitie dat je meer belasting betaald dan dat de Nederlandse staat een kosten maakt voor jouw. Dat ligt nogal wat complexer. Dat is namelijk afhankelijk van de hoeveelheid belasting die je betaald tegenover de kosten die gemaakt worden. Je mag er rustig van uit gaan dat zeker de helft van de werkenden aan het einde van de rit van geboorte tot dood netto ontvanger van overheidsgeld zijn.quote:
[..]
Een land met inwoners kost geld? Niet als die inwoners gewoon werken en belasting betalen. En dan kun je kleine groepen opvangen die geld kosten, maar grosso modo kost het geen geld want anders zou ieder land met inwoners failliet zijn.
Iemand die minimum loon verdiend en in een sociale huurwoning woont krijgt maandelijks al meer aan zorg en huurtoeslag dan dat hij aan belasting betaald. Zijn er kinderen in het spel dan komen daar ook nog een kinderopvangtoeslag en kinderbijstand bij. Verder komen er natuurlijk ook nog andere kosten bij zoals de effectieve zorgkosten, het persoon is naar de basisschool, middelbare school en eventueel mbo/hoger onderwijs geweest. Er worden kosten gemaakt voor het veilig en schoon houden van zijn leefomgeving, onderhoud aan de infrastructuur die hij gebruikt om naar zijn werk te gaan en ga zo maar door.
Daarnaast krijgt het persoon ook nog eens na zijn pensioen AOW. Verliest een paar keer zijn baan en dan worden er dus kosten gemaakt voor WW. Krijgt nog eens een keertje te maken met de ziekte wet dus weer kosten voor uitkeringen. En dan hebben we het nog niet over de kosten voor al het overheidspersoneel dat al die zaken moeten uitvoeren waarvan een deel dus voor hem gemaakt worden.
Volgens het Elzevier weekblad betaalde de rijkste 30% 82% van de belastinginkomsten in 2018. Ik denk dat we dus wel redelijk veilig kunnen aannemen dat de armste 70% van de bevolking dus effectief netto ontvanger van belastinggeld is. Aangezien het huidige werkeloosheidscijfer 3.6% van de beroepsbevolking is, kost zeker de helft van de werkenden de staat dus meer dan dat zij aan belasting betalen.
Kwestie van semantiek. Jij mag het weinig vinden. Anderen vinden het veel.quote:
[..]
Laten we wel wezen: als niet-westerse immigrant krijg je niet zomaar een permanente verblijfsstatus in ons land. Van massa-immigratie is dan ook helemaal geen sprake.
Maar ik begrijp dat jij niemand meer binnen wil laten? Want ik verzeker je dat dat niet gaat gebeuren.
Maar het is géén uitgesproken zaak.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Denk je dat nou werkelijk?quote:
[..]
23 k, dan zou ik een huis kunnen kopen... maar die zijn ook niet echt beschikbaar.
Maar 23 k is berekend op 17 miljoen inwoners, trek daar eens die 2 miljoen "uitvreters" vanaf, de jeugd, en andere onrendabele en dan kom je uit op de beroepsbevolking die dit bedrag al 25 jaar mag ophoesten, en dan is die 23k al snel 50k per werkende.
Dat zijn heel wat klimaat vriendelijke huizen.
Dat is hetzelfde als roepen dat als je nooit was begonnen met roken, je nu een huis kon kopen. In theorie zit daar misschien een kern van waarheid in, maar in de praktijk maakt het geen verschil.
We weten ook helemaal niet hoe ons land eruit had gezien zonder immigratie en wat dat betekende voor onze welvaart. Ik begrijp de rekensom van deze meneer, maar je kunt niet stellen dat wanneer we de grenzen hadden gesloten voor iedereen, we alle Nederlanders nu konden overladen met tienduizenden euro's.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Naast de kosten zijn er ook grote gevolgen geweest op maatschappelijk gebied. Dat is overigens eerder toe te schrijven aan matig of afwezig beleid ipv rauwe getallen.
Hele steden hebben een demografische verschuiving doorgemaakt, sommige binnen een a twee generaties.
Hele steden hebben een demografische verschuiving doorgemaakt, sommige binnen een a twee generaties.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Noemen ze dat ook een rapport tegenwoordig?
ik noem het eerder gewoon suggestief wat cijfers in een eprsbericht bijeen graaien en dan *paniek*paniek*peeuw*peeuw* roepen.
juist gepraktiseerd door de mensen die de termen 'fake-news' en 'leugenmedia' verzonnen lijken te hebben, en zeer graag gebruiken.
als in 1996 alle grenzen potdicht gegaan waren, zouden we helemaal niet opeens 400 miljard rijker zijn, maar vermoedelijk eerder een stuk armer en economisch failliet als nederland.
Noord-Korea stijl.
ik noem het eerder gewoon suggestief wat cijfers in een eprsbericht bijeen graaien en dan *paniek*paniek*peeuw*peeuw* roepen.
juist gepraktiseerd door de mensen die de termen 'fake-news' en 'leugenmedia' verzonnen lijken te hebben, en zeer graag gebruiken.
als in 1996 alle grenzen potdicht gegaan waren, zouden we helemaal niet opeens 400 miljard rijker zijn, maar vermoedelijk eerder een stuk armer en economisch failliet als nederland.
Noord-Korea stijl.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Niet echt, aangezien er heel vaak een begrotingstekort is.quote:
[..]
Juist ja.
Een land met inwoners kost ook geld, dat zie je ook terug in het rapport, maar onder aan de streep levert het land met inwoners nog altijd meer geld op.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
En van mij mag het ook nog veel meer gaan kosten
Appletje-Ez houdt van soep
Shine sight on the eternal darkness of the shadow people!
Shine sight on the eternal darkness of the shadow people!
Het is helaas een industrie geworden, de immigranten/asiel/ontwikkelingsgelden, veel mensen verdienen er hun (heel veel) geld mee op kosten van de belasting betaler.
Wat mij betreft gaat het mes erin, meer geld beschikbaar voor de vergrijzing en zorg in eigen land, alsmede AOW leeftijd terug naar 65.
Wat mij betreft gaat het mes erin, meer geld beschikbaar voor de vergrijzing en zorg in eigen land, alsmede AOW leeftijd terug naar 65.
Dat ligt er een beetje aan wat je onder Ontwikkelingshulp verstaat natuurlijk. Ik ben zelf van mening dat een groot deel van ons defensiebudget en onze bijdragen aan de EU ook als Ontwikkelingshulp geregistreerd zouden moeten worden.quote:
[..]
Hoeveel geld ons land steekt in ontwikkelingshulp vind je gewoon terug in de Rijksbegroting.
Ow kost het zoveel? Nou stuur ze dan allemaal maar terug. Vooral de bejaarde immigranten want die zullen wel het meest kosten qua sociale zorg en gezondheidszorg. En als we dan toch bezig zijn, laten we onze eigen bejaarden ook lekker naar Spanje sturen ofzo. Scheelt weer miljarden per jaar qua verzorging en dergelijke.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
De betrokkenen bij het rapport:quote:
Noemen ze dat ook een rapport tegenwoordig?
ik noem het eerder gewoon suggestief wat cijfers in een eprsbericht bijeen graaien en dan *paniek*paniek*peeuw*peeuw* roepen.
juist gepraktiseerd door de mensen die de termen 'fake-news' en 'leugenmedia' verzonnen lijken te hebben, en zeer graag gebruiken.
als in 1996 alle grenzen potdicht gegaan waren, zouden we helemaal niet opeens 400 miljard rijker zijn, maar vermoedelijk eerder een stuk armer en economisch failliet als nederland.
Noord-Korea stijl.
- Universiteit Amsterdam
- Dr. J.H van de Beek studeerde wiskunde en informatica (Universiteit Utrecht) en culturele antropologie (Universiteit van Amsterdam) en promoveerde bij die universiteit op onderzoek naar migratieeconomie.
- Drs. H. Roodenburg studeerde economie in Rotterdam en was onder meer werkzaam bij het Centraal Planbureau (CPB).
- Dr. J. Hartog is emeritus hoogleraar economie aan de Universiteit van Amsterdam, waar hij benoemd werd in 1981. Sinds zijn emeritaat heeft hij een gast-aanstelling. Hij studeerde in Rotterdam en
Canada en heeft vele nationale en internationale publicaties op zijn naam over onderwijs en arbeidsmarkt.
- Drs. G. W. Kreffer is socioloog (Universiteit Leiden) en Master of Public Administration (Nederlandse
school voor Openbaar Bestuur). Hij adviseerde over arbeidsmarkt- en personeelsbeleid bij drie ministeries en de Gemeente Den Haag.
- Voor dit project stelde het CBS data beschikbaar ingevolge Projectovereenkomst 8290 Budgettaire gevolgen
van immigratie in Nederland (Universiteit van Amsterdam en CBS Microdata Services, 19 juni 2018).
[ Bericht 2% gewijzigd door Straatcommando. op 04-03-2021 10:15:36 ]
De bijdage aan de EU wordt ook grotendeels gewoon meegerekend als ontwikkelingshulp. Dat is al jaren zo.quote:
[..]
Dat ligt er een beetje aan wat je onder Ontwikkelingshulp verstaat natuurlijk. Ik ben zelf van mening dat een groot deel van ons defensiebudget en onze bijdragen aan de EU ook als Ontwikkelingshulp geregistreerd zouden moeten worden.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Waarom?quote:
En van mij mag het ook nog veel meer gaan kosten
Dat wist ik helemaal niet. Dank voor de toelichting.quote:Op donderdag 4 maart 2021 09:54 schreef Nielsch het volgende:
[..]
De bijdage aan de EU wordt ook grotendeels gewoon meegerekend als ontwikkelingshulp. Dat is al jaren zo.
De multi-culturele samenleving heeft de oorspronkelijke bevolking van dit land natuurlijk helemaal niks opgeleverd behalve misschien een lekker eettentje in de wijk.
Het is sowieso belachelijk dat 1 van de dichtstbevolkte landen ter wereld migranten gaat opnemen, na de oorlog moesten er nog mensen weg.
Het is sowieso belachelijk dat 1 van de dichtstbevolkte landen ter wereld migranten gaat opnemen, na de oorlog moesten er nog mensen weg.
De belangen zijn groot. Je kunt dit op micro en op macro niveau bekijken. Op micro niveau zie je mensen die hulp zoeken en op macro niveau zie je wat er gebeurt als veel mensen wel of geen hulp krijgen.quote:
Het is helaas een industrie geworden, de immigranten/asiel/ontwikkelingsgelden, veel mensen verdienen er hun (heel veel) geld mee op kosten van de belasting betaler.
Wat mij betreft gaat het mes erin, meer geld beschikbaar voor de vergrijzing en zorg in eigen land, alsmede AOW leeftijd terug naar 65.
Dat noemen ze dan hart en verstand.
En dat is dan ook het eeuwige verwijt aan rechts; dat ze geen hart hebben.
De waarheid ligt natuurlijk ergens in het midden. Je moet gewoon grenzen stellen.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Maja nu wel lekker deugen en op elke hoek van de straat broodjes e.coli. en natuurlijk hebben we een tv programma compleet op deze mensen afgericht 
Wat is het toch goed gelukt
Wat is het toch goed gelukt
Ik zwaai naar dieren.
23500 eur in 25 jaar per nler valt toch wel mee?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Wat is dit nou weer voor een kansloze post zeg.quote:
[..]
Weet je wat ook veel geld en problemen kost?
Boomers.
Dus allemaal een spuitje, heffen we de woningnood op, geld van pensioenen betalen we ons staatsschuld mee af. toch?
Zou kun je alles wel dood relativeren.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Het rapport heeft duidelijke bronvermelding en uitleg van gebruikte methodes. Als er zaken niet kloppen kan dat met een review duidelijk naar voren komen.quote:
Noemen ze dat ook een rapport tegenwoordig?
ik noem het eerder gewoon suggestief wat cijfers in een eprsbericht bijeen graaien en dan *paniek*paniek*peeuw*peeuw* roepen.
juist gepraktiseerd door de mensen die de termen 'fake-news' en 'leugenmedia' verzonnen lijken te hebben, en zeer graag gebruiken.
als in 1996 alle grenzen potdicht gegaan waren, zouden we helemaal niet opeens 400 miljard rijker zijn, maar vermoedelijk eerder een stuk armer en economisch failliet als nederland.
Noord-Korea stijl.
Het probleem is dat deze discussie (politiek) te gevoelig is. De media zwijgen het dood, en de politiek is doodsbang extreem rechts en populisten met het onderwerp aan de haal gaan. Aan de andere kant van het politieke spectrum is de relatie kosten en vluchtelingen een taboe.
Het rapport draait vooral om de kosten en baten van migratie in beeld te brengen, en als beleidsadvies. Niet om de grenzen te sluiten voor migratie. Uiteraard wordt het verdraaid op twitter.
Vooral de volkswijken zijn totaal veranderd de afgelopen 40 jaar. Bovenmodaal merkt daar natuurlijk niet zoveel van.quote:
Naast de kosten zijn er ook grote gevolgen geweest op maatschappelijk gebied. Dat is overigens eerder toe te schrijven aan matig of afwezig beleid ipv rauwe getallen.
Hele steden hebben een demografische verschuiving doorgemaakt, sommige binnen een a twee generaties.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Dat het geld heeft gekost is nog tot daaraantoe, want mensen helpen is een goed iets (al kan je je afvragen wat de maximale kosten mogen zijn). Maar dat ze dan vervolgens hier nog hun eigen cultuur willen opdringen gaat me te ver.
Ik denk dat jij en ik er niks van gemerkt zouden hebben als die 400 mijard niet aan immigratie uitgegeven was, eerlijk gezegd.quote:
Moet je eens indenken wat je als Nederland zou kunnen met 400 miljard.
Waar ik treurig van wordt is dat er geen lerend vermogen is, en dat we gewoon doorgaan op dezelfde heilloze weg.
Alsof degenen die een harde pener hiervan krijgen het ene zak uitmaakt of het werkelijk klopt... bepaalde gasten willen dit gewoon geloven, of de cijfers nu klopen of gewoon met veel fantasie bij elkaar opgeteld.quote:
[..]
Het rapport heeft duidelijke bronvermelding en uitleg van gebruikte methodes. Als er zaken niet kloppen kan dat met een review duidelijk naar voren komen.
Zeker kort voor de verkiezingen is het altijd een goede truc van rechtse partijen de 'joker' naar bv migranten te geven en een aantal beinvloedbare mensen de indruk te geven dat 'als de migranten er niet waren, ze zomaar 400 miljard rijker geweest waren'.
Verkiezingsretoriek die het ook al dertig jaar erg goed lijkt te doen (en precies ok de periode betreft dat de VVD uitgroeide tot de grootste en almachtigste partij)
stel je voor dat die mensen gewoon tegen de rechtse partijen zouden stemmen die al 25 jaar continue aan de macht zijn? en al die tijd een neo-liberale agenda doorgezet hebben 'om de nederlandse economie beter te maken'...
En dan van de midden en lagere klassen vaak 'offers' vroeger, met de belofte dat ze het 'daarna veel beter zouden krijgen'...
ik kan me nog de gevleugelde 'na het zuur komt het zoet'-spreuk herinneren van de rechtse conservatief Balkenende, die voor de huidige rechtsliberale premier Rutte lang aan de macht was ...
maar ja, blijf maar geloven in het riedeltje dat het de migranten zijn die ervoor zorgen dat modale en lager inkomens steeds sterker dalen en de top 20% van nederland steeds rijker en welvarender wordt en bedrijven geen belasting hoeven te betalen en miljardensteun ontvangen (omdat ze anders nederland zouden verlaten... over 'migratie' gesproken).
Typisch overigens dat Rechts altijd 'migratie-is-boos' vlak voor de verkiezingen als riedeltje brengt.... om als ze eenmaal de macht hebben gewoon dat ok verder aan het bedrijfslevven over te laten... zoals iemand zegt, het is een industrie geworden, en misschien klopt dat wel volledig....
En rechtse zijn dol op het in standhouden van industrie.
Overigens, omdat ik niet enkel zuur wil kritiseren...
ik ben al lang vor het plan om alle migratie af te laten handelen dor de EU... op opvanglocaties aand e buitengrenzen, mischien zelfs wel gewoon goed dat direkt in noord-afrika of Turkije te laten doen en geen migrant zomaar Europa binnen te laten die niet vooraf een eventuele visum of werkvergunning gekregen heeft...
waarbij wat mij betreft er ook emer aandacht moet zijn voor het verstrekken van werkergunningen als meest efficiente manier europa binnen te komen, dat zal een groot druk op de asielaanvragen afnemen...
het rare is, dat zulke plannen juist het meest door rechtse partijen tegengewerkt hebben, die vinden dat dat 'teveel macht aan europa zou geven'.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Klopt, maar dat zijn toch maar anti buitenlander tokkies. Zegt men dan..quote:
[..]
Vooral de volkswijken zijn totaal veranderd de afgelopen 40 jaar. Bovenmodaal merkt daar natuurlijk niet zoveel van.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Nee hoor, kun je gewoon in de begroting vinden, dat gaat vooral niet naar arme landen, maar vooral veel naar linkse clubs die het beste voor hebben met mensen in arme landen, onder andere COC krijgt veel geld uit de pot van ontwikkelingshulp.quote:
[..]
Maar wie betaald dan al die miljarden ontwikkelingshulp?
Ook cijfers die angstvallig stil gehouden worden.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Want?quote:Op donderdag 4 maart 2021 10:31 schreef herverwijderd het volgende:
[..]
Ik denk dat jij en ik er niks van gemerkt zouden hebben als die 400 mijard niet aan immigratie uitgegeven was, eerlijk gezegd.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Ik ben cynisch en denk niet dat het besteed zou zijn aan projecten waar wij als normale burgers iets van gemerkt zouden hebben. Het is een onderbuikmening, dat zeg ik er meteen bij, dus alsjeblieft niet vragen naar onderbouwing want die kan ik je niet gevenquote:
Is rasiesmequote:
[..]
Dan accepteer je dus dat Nederland welvaart verliest en onze kinderen armer zullen zijn.
Deze kosten lopen ook exponentieel op.
Waarom zou je overigens niet ingrijpen als je constateert dat het op termijn onhoudbaar is? Wat het is het idee daar achter?
Dat cynisme, daar kan ik me ook wel in vinden. Ik begrijp je punt nu beter.quote:
[..]
Ik ben cynisch en denk niet dat het besteed zou zijn aan projecten waar wij als normale burgers iets van gemerkt zouden hebben. Het is een onderbuikmening, dat zeg ik er meteen bij, dus alsjeblieft niet vragen naar onderbouwing want die kan ik je niet geven
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Je geeft hiermee aan dat de hele discussie volledig is gepolitiseerd. Ik denk dat je terecht opmerkt dat rechtse media en partijen dit als verkiezingstacktiek gebruiken zonder de intentie te hebben om het probleem op te lossen.quote:
[..]
Alsof degenen die een harde pener hiervan krijgen het ene zak uitmaakt of het werkelijk klopt... bepaalde gasten willen dit gewoon geloven, of de cijfers nu klopen of gewoon met veel fantasie bij elkaar opgeteld.
Zeker kort voor de verkiezingen is het altijd een goede truc van rechtse partijen de 'joker' naar bv migranten te geven en een aantal beinvloedbare mensen de indruk te geven dat 'als de migranten er niet waren, ze zomaar 400 miljard rijker geweest waren'.
Verkiezingsretoriek die het ook al dertig jaar erg goed lijkt te doen (en precies ok de periode betreft dat de VVD uitgroeide tot de grootste en almachtigste partij)
stel je voor dat die mensen gewoon tegen de rechtse partijen zouden stemmen die al 25 jaar continue aan de macht zijn? en al die tijd een neo-liberale agenda doorgezet hebben 'om de nederlandse economie beter te maken'...
En dan van de midden en lagere klassen vaak 'offers' vroeger, met de belofte dat ze het 'daarna veel beter zouden krijgen'...
ik kan me nog de gevleugelde 'na het zuur komt het zoet'-spreuk herinneren van de rechtse conservatief Balkenende, die voor de huidige rechtsliberale premier Rutte lang aan de macht was ...
maar ja, blijf maar geloven in het riedeltje dat het de migranten zijn die ervoor zorgen dat modale en lager inkomens steeds sterker dalen en de top 20% van nederland steeds rijker en welvarender wordt en bedrijven geen belasting hoeven te betalen en miljardensteun ontvangen (omdat ze anders nederland zouden verlaten... over 'migratie' gesproken).
Typisch overigens dat Rechts altijd 'migratie-is-boos' vlak voor de verkiezingen als riedeltje brengt.... om als ze eenmaal de macht hebben gewoon dat ok verder aan het bedrijfslevven over te laten... zoals iemand zegt, het is een industrie geworden, en misschien klopt dat wel volledig....
En rechtse zijn dol op het in standhouden van industrie.
Overigens, omdat ik niet enkel zuur wil kritiseren...
ik ben al lang vor het plan om alle migratie af te laten handelen dor de EU... op opvanglocaties aand e buitengrenzen, mischien zelfs wel gewoon goed dat direkt in noord-afrika of Turkije te laten doen en geen migrant zomaar Europa binnen te laten die niet vooraf een eventuele visum of werkvergunning gekregen heeft...
waarbij wat mij betreft er ook emer aandacht moet zijn voor het verstrekken van werkergunningen als meest efficiente manier europa binnen te komen, dat zal een groot druk op de asielaanvragen afnemen...
het rare is, dat zulke plannen juist het meest door rechtse partijen tegengewerkt hebben, die vinden dat dat 'teveel macht aan europa zou geven'.
Echter ik deel de mening van Jan van de Beek de auteur, dat er gewoon onderzoek naar gedaan moet en mag worden, en dat we de discussie moeten voeren vanuit de gegevens die we hebben in plaats van op emotie. Op termijn zal er in Nederland een migratie- en bevolkingsbeleid moeten komen. Als 10 jaar Rutte ons iets hebben geleerd is dat je zonder visie uiteindelijk tegen een muur op loopt.
Overigens schrijft journalist Wynia hier al heel lang over, budget van Buitenlandse zaken word als een soort van linkse subsidiepot ingezet zonder dat heel veel mensen dat doorhebben: https://www.wyniasweek.nl(...)en-van-actiegroepen/
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Hoe kun je er lering uit trekken als zulke cijfers zoveel mogelijk onder de pet gehouden moeten worden? Politici maken zich meer druk om bepaalde partijen niet in de kaart te spelen. Daarom worden al die asiel cijfers en criminaliteitscijfers zoveel mogelijk verborgen gehouden. Zelfs de discussie inhoudelijk aangaan blijkt al moeilijk, gezien ook dit topic, het past weer niet in bepaalde politieke of persoonlijke straatjes dus wordt er weer een hoop onzin erbij gesleept om het vooral maar niet over de inhoud te hebben. Er rust een taboe op, en zolang we die taboe in stand houden zal er nooit een fatsoenlijke discussie met bijpassende maatregelen op volgen.quote:
Waar ik treurig van wordt is dat er geen lerend vermogen is, en dat we gewoon doorgaan op dezelfde heilloze weg.
Dan wil ik ook een rapport over hoeveel PVV-stemmers onze samenleving kosten. Waarschijnlijk nog vele malen meer.
What about...quote:
Dan wil ik ook een rapport over hoeveel PVV-stemmers onze samenleving kosten. Waarschijnlijk nog vele malen meer.
Een bevolkingsbeleid kan goed zijn, als men maar begrijpt dat beleid hooguit met de realiteit kan werken en de politiek verdomd weinig kan veranderen aan bestaande processe, slechts een minimale invloed op het verloop kan hebben en al helemaal niet de instignator is....quote:
Echter ik deel de mening van Jan van de Beek de auteur, dat er gewoon onderzoek naar gedaan moet en mag worden, en dat we de discussie moeten voeren vanuit de gegevens die we hebben in plaats van op emotie. Op termijn zal er in Nederland een migratie- en bevolkingsbeleid moeten komen. Als 10 jaar Rutte ons iets hebben geleerd is dat je zonder visie uiteindelijk tegen een muur op loopt.
Migratie en bevolkingsontwikkeling is gewoon een proces dat met of zonder speciaal overheidsbeleid zal gebeuren.
In een democratie met een zetelduur van vier jaar is het ook politici een ondankbaar terrein omdat als een beleid werkelijk effecten heeft, men vaak makkelijk tien jaar verder is, en de kans zer groot is dat een volgende generatie vruchten plukt van harde ingrepen door een andere politieke partij vanuit een andere ideologie
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Ik geloof best wel dat migratie, zeker wanneer inclusief asielmigratie, financieel negatief is uitgepakt over de laatste 60 jaar maar doen alsof dit onafhankelijk onderzoek is slaat natuurlijk ook nergens op.quote:Het onderzoek werd mede mogelijk gemaakt door een subsidie van het Renaissance Instituut.
We have always been at war with Eastasia.
Corona heeft laten zien dat een Overheid heel snel kan werken, mits er (veronderstelde) noodzaak is.quote:
[..]
Een bevolkingsbeleid kan goed zijn, als men maar begrijpt dat beleid hooguit met de realiteit kan werken en de politiek verdomd weinig kan veranderen aan bestaande processe, slechts een minimale invloed op het verloop kan hebben en al helemaal niet de instignator is....
Migratie en bevolkingsontwikkeling is gewoon een proces dat met of zonder speciaal overheidsbeleid zal gebeuren.
In een democratie met een zetelduur van vier jaar is het ook politici een ondankbaar terrein omdat als een beleid werkelijk effecten heeft, men vaak makkelijk tien jaar verder is, en de kans zer groot is dat een volgende generatie vruchten plukt van harde ingrepen door een andere politieke partij vanuit een andere ideologie
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Oh... wat hebben ze dan gedaan... een spoedwet na 9 maanden ingevoerd....?quote:
[..]
Corona heeft laten zien dat een Overheid heel snel kan werken, mits er (veronderstelde) noodzaak is.
en toen die erdoorheen was ontdekten ze dat er eigenlijk noodzaak was een avondklok door te zetten en die was nu net er bewust buiten gehouden omdat ze 'bang' waren anders geen brede parlementaire steun te krijgen...
nee sorry, maar beweren dat de nederlandse overheid nu zo goed en snel beleidsmatig en qua stutring onderweg is in de corona-crisis is lachwekkend....
we mogen van geluk spreken dat an sich het systeem van lokale noodverordeningen door burgemeesters wé gewoon blijkt te werken en eigenlijk nog wel enigszins toepasbaar is, anders was er geen enkel sturing behalve dan wat politici die om de paar weken voor verzamelde journalistene en live uitgezonden persconferentie geven en net doen alsof dat 'doortastend' optreden zou zijn
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
9 maanden? Na het verloren kortgeding hadden ze nog dezelfde dag een krabbel van de Koning.quote:
[..]
Oh... wat hebben ze dan gedaan... een spoedwet na 9 maanden ingevoerd....?
en toen die erdoorheen was ontdekten ze dat er eigenlijk noodzaak was een avondklok door te zetten en die was nu net er bewust buiten gehouden omdat ze 'bang' waren anders geen brede parlementaire steun te krijgen...
nee sorry, maar beweren dat de nederlandse overheid nu zo goed en snel beleidsmatig en qua stutring onderweg is in de corona-crisis is lachwekkend....
we mogen van geluk spreken dat an sich het systeem van lokale noodverordeningen door burgemeesters wé gewoon blijkt te werken en eigenlijk nog wel enigszins toepasbaar is, anders was er geen enkel sturing behalve dan wat politici die om de paar weken voor verzamelde journalistene en live uitgezonden persconferentie geven en net doen alsof dat 'doortastend' optreden zou zijn
edit; we dwalen af.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Migratie is deels een natuurlijk proces, of het gevolg van externe factoren zoals milieu of oorlogen, maar er is ook sprake geweest van actief stimuleren, bijvoorbeeld door fiscale stimuli, die met name zijn gebruikt door het bedrijfsleven.quote:
[..]
Een bevolkingsbeleid kan goed zijn, als men maar begrijpt dat beleid hooguit met de realiteit kan werken en de politiek verdomd weinig kan veranderen aan bestaande processe, slechts een minimale invloed op het verloop kan hebben en al helemaal niet de instignator is....
Migratie en bevolkingsontwikkeling is gewoon een proces dat met of zonder speciaal overheidsbeleid zal gebeuren.
In een democratie met een zetelduur van vier jaar is het ook politici een ondankbaar terrein omdat als een beleid werkelijk effecten heeft, men vaak makkelijk tien jaar verder is, en de kans zer groot is dat een volgende generatie vruchten plukt van harde ingrepen door een andere politieke partij vanuit een andere ideologie
Idealiter gebruik je beleid om de pieken en dalen uit de bevolkingsopbouw te halen op lange termijn, dan stabiliseer je ook de migratie behoefte. De babyboom zal qua demografische gevolgen bijna een eeuw impact hebben gehad.
Korte termijn denken, of zelfs de waan van de dag, in het algemeen is mogelijk de grootste uitdaging waar de politiek mee worstelt.
Staat toch netto kosten of blijf je je kop in t zand steken.quote:
[..]
Allemaal leuk en aardig, maar wat heeft het opgeleverd?
Dus bruto heeft het meer gekost maar sommige werken wel of leveren wel een functionele bijdrage aan Nederland maar netto heeft het dus 400 miljard gekost in 25 jaar.
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
Je gelooft het best wel? Het is nogal wat he? Heeft onze regering 25 jaar lang het bij het compleet verkeerde eind gehad, of weigert die gewoon voor het volk te regeren?quote:
[..]
Ik geloof best wel dat migratie, zeker wanneer inclusief asielmigratie, financieel negatief is uitgepakt over de laatste 60 jaar maar doen alsof dit onafhankelijk onderzoek is slaat natuurlijk ook nergens op.
Of is er een optie 3, namelijk dat de culturele verrijking van ondergedoken leraren, onmogelijk holocaust onderwijs, straatintimidatie, besnijdenis, inteelt, taalachterstand, drillrap, KOZP en de black panthers zo veel meer waard dan die 400 miljard (laat het 100 miljard minder zijn bij onafhankelijk onderzoek)?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
quote:Het onderzoek werd mede mogelijk gemaakt door een subsidie van het Renaissance Instituut.
En daar komt de aap uit de mouw.quote:
[..]
Ik geloof best wel dat migratie, zeker wanneer inclusief asielmigratie, financieel negatief is uitgepakt over de laatste 60 jaar maar doen alsof dit onafhankelijk onderzoek is slaat natuurlijk ook nergens op.
"Pools are perfect for holding water"
Tja, wij "linksen" zijn altijd tegen grootschalige migratie geweest. Arbeidsmigratie hebben wij altijd al uitbuiting gevonden, migratie voortkomend uit ellende moet je vooral bij de bron oplossen.
Maar ja, rechts wil arbeidsmigranten want lekker goedkoop. Rechts wil geen ontwikkelingshulp, want linkse hobby.
Kortom, bedank je rechtse politici voor het succesvolle beleid van de afgelopen 25 jaar.
Maar ja, rechts wil arbeidsmigranten want lekker goedkoop. Rechts wil geen ontwikkelingshulp, want linkse hobby.
Kortom, bedank je rechtse politici voor het succesvolle beleid van de afgelopen 25 jaar.
Dat hadden ze beter aan mij kunnen geven dan komt het ook wel op.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Welke linkse regeringen zijn dat geweest dan?quote:
Deze uitgaven van 400 miljard werd u mede mogelijk gemaakt door links.
"Pools are perfect for holding water"
Of het nou de schuld is van Links, of de schuld is van Rechts...
Gaat het er niet om, of men iets met deze informatie gaat doen?
Gaat het er niet om, of men iets met deze informatie gaat doen?
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Nee. Want dezelfde partijen die al tig jaar aan de macht zijn, gaan dat de volgende regeerperiode weer zijn.quote:
Of het nou de schuld is van Links, of de schuld is van Rechts...
Gaat het er niet om, of men iets met deze informatie gaat doen?
"Pools are perfect for holding water"
Dit kan je van alle groepen noemen (vrouwen, LGBT, boomers etc.)quote:
[..]
Je gelooft het best wel? Het is nogal wat he? Heeft onze regering 25 jaar lang het bij het compleet verkeerde eind gehad, of weigert die gewoon voor het volk te regeren?
Of is er een optie 3, namelijk dat de culturele verrijking van ondergedoken leraren, onmogelijk holocaust onderwijs, straatintimidatie, besnijdenis, inteelt, taalachterstand, drillrap, KOZP en de black panthers zo veel meer waard dan die 400 miljard (laat het 100 miljard minder zijn bij onafhankelijk onderzoek)?
Maar in de jaren '50 had je het als witte man ook niet zo goed hoor.
Op maandag 26 juli 2021 17:30 schreef Ixnay het volgende:[/b]
Van alle terechte klachten ooit is deze het meest terechte.
Van alle terechte klachten ooit is deze het meest terechte.
Waarom? 'Rechts' is blij met goedkope arbeidskrachten, 'Links' is blij met de asielindustrie. De enige die klagen zijn de inheemse ex-volkswijkbewoners.quote:
Of het nou de schuld is van Links, of de schuld is van Rechts...
Gaat het er niet om, of men iets met deze informatie gaat doen?
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Denk dat je dicht bij de kern van de kwestie zit.quote:
[..]
Waarom? 'Rechts' is blij met goedkope arbeidskrachten, 'Links' is blij met de asielindustrie. De enige die klagen zijn de inheemse ex-volkswijkbewoners.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
haha,quote:
Deze uitgaven van 400 miljard werd u mede mogelijk gemaakt door links.
ja, want de toenmalige arbeidsmigranten die nodig waren als goedkope arbeidskrachten in uitstervende sectoren zoals de textielindustrie zijn er op voorspraak gekomen van de linkse partijen. Lobbyende werkgevers die tenkosten van werknemers hun winstgevendheid proberen te verhogen komen van nature uit op links.
Voor de baten van de gastarbeiders is er over langere termijn achteraf gezien waarschijnlijk een verkeerde inschatting gemaakt en is teveel rekening gehouden met het particuliere bedrijfsbelang. Voor vluchtelingen geldt dat deze niet uit financiele overwegingen in de samenleving worden opgevangen maar uit humanitaire overwegingen en ook voor immigratie uit de voormalige kolonien waren economische motieven geen drijfveer om deze mensen in Nederland op te nemen. Dan zijn er voorts nog de moderne arbeidsmigranten: de expats die een positieve bijdrage aan de schatkist leveren en de lageloonarbeiders uit de Oost-Europese EU-landen, van wie de verdisconteerde bijdrage licht negatief is.quote:
[..]
Je gelooft het best wel? Het is nogal wat he? Heeft onze regering 25 jaar lang het bij het compleet verkeerde eind gehad, of weigert die gewoon voor het volk te regeren?
Of is er een optie 3, namelijk dat de culturele verrijking van ondergedoken leraren, onmogelijk holocaust onderwijs, straatintimidatie, besnijdenis, inteelt, taalachterstand, drillrap, KOZP en de black panthers zo veel meer waard dan die 400 miljard (laat het 100 miljard minder zijn bij onafhankelijk onderzoek)?
Het hangt er per migrantengroep dus vanaf of de financiele bijdrage aan de schatkist positief of negatief uitvalt en in Nederland krijgen laaggeschoolden allang geen arbeidsvisum meer. Dat de gastarbeiders uit Turkije en Marokko geen duurzame oplossing voor de arbeidsmarkt zijn gebleken zijn alle partijen het wel over eens.
Als je bijvoorbeeld naar de herkomst van de immigranten in 2019 kijkt zie je dat de meeste immigranten komen uit landen met een gemiddelde positieve bijdrage.
We have always been at war with Eastasia.
Het probleem met enkel zulke cijfertjes is idd wat moeten we ermee?quote:
Of het nou de schuld is van Links, of de schuld is van Rechts...
Gaat het er niet om, of men iets met deze informatie gaat doen?
Gewoon grenzen dicht? Geen arbeidsmigranten meer, geen asielzoekers, geen ontwikkelingshulp?
Wat gaat dat kosten (op de lange termijn, weer 25 jaar)?
Er is geen simpele oplossing, het kost altijd geld. De vraag is wat uiteindelijk minder kost en minder negatieve gevolgen heeft.
Persoonlijk zou ik zeggen dat we zelfs misschien meer geld erin moeten steken om tot minder te komen op de echt langere termijn.
Meer opbouw in regio’s waardoor de druk om daar weg te willen verlaagd bv. Betere opvang in de regio waardoor verkassen niet zo nodig meer is.
Asielzoekers die hier wel komen een goede basis geven om terug te gaan en daar wat op te bouwen, dat te ondersteunen. Kennis en goedkope leningen (goede samenwerking kan ook!) meegeven.
Bedrijven geen voordeel geven om goedkoper uit te zijn met arbeidsmigranten, gelijke rechten en plichten.
Wat we ook kiezen, het gaat geld kosten. De vraag is wat is aan het eind van de dag goedkoper en wat levert een fijnere wereld op voor ons allemaal?
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Je bedoeld zeker bv het belastingvrij maken van Extraterritoriale kosten... waardoor arbeidsmigranten met een tijdelijk contract bepaalde kosten (betreffende het aanhouden van woonruimte in hun oorsprongland en bezoek aan familie thuis) belastingvrij konden ontvangen (tot 30% van het loon) zolang ze hier geen vaste woonplaats hebben.quote:
Migratie is deels een natuurlijk proces, of het gevolg van externe factoren zoals milieu of oorlogen, maar er is ook sprake geweest van actief stimuleren, bijvoorbeeld door fiscale stimuli, die met name zijn gebruikt door het bedrijfsleven.
Maar dus geen vast contract mogen ontvangen (het idee is juist dat ze hooguit tijdelijk werk doen en dus na gedane arbeid weer weggaan).
Vind je dat zulk een regeling arbeidsmigratie versterkt... of juist dat het voorkomt dat tijdelijke gastarbeiders heel lang hier blijven ook als hun werk al gedaan is?
Ikzelf denk eerder aan het laatste ... het fiscaal aftrekbaar maken van extraterritorale kosten maakt het voor werkgevers ook goedkoper arbeidsmigranten hooguit een tijdelijk contract te geven en gaat juist uit van terugkeer nadien.
Overigens, er was een tijdje terug een motie de Aftrekbaarheid van Extraterritorale Kosten op te heffen.
Voor deze motie stemden enkel SP, DENK en 50plus... alle andere partijen, zowel linkse als rechtse waren niet tegen deze aftrekpost en ook bv partijen die zich graag profileren als zijde tegen migratie wilden kennelijk er niet van af.
[ Bericht 0% gewijzigd door RM-rf op 04-03-2021 13:17:56 ]
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Ik vind het bedrag veel en veel te laag.quote:
Appletje-Ez houdt van soep
Shine sight on the eternal darkness of the shadow people!
Shine sight on the eternal darkness of the shadow people!
De massa-immigratie komt van rechts, dat was mij al bekend. Maar hoezo die stroom Marokkanen en Turken die daar nog eens achteraan kwam?quote:
[..]
Voor de baten van de gastarbeiders is er over langere termijn achteraf gezien waarschijnlijk een verkeerde inschatting gemaakt en is teveel rekening gehouden met het particuliere bedrijfsbelang.
Dat is niet waar. Ze worden immers niet opgevangen maar genaturaliseerd en er is geen humanitaire nood om door te reizen naar Nederland. De motieven zijn economisch terwijl de overweging dat van de middenklasse in arme landen een onderklasse in rijke landen moet worden gemaakt niet erg humanitair is. Daarom komt ook altijd het vergrijzingsargument, waar niks van klopt, en de EU is helemaal duidelijk over de ambities.quote:Voor vluchtelingen geldt dat deze niet uit financiele overwegingen in de samenleving worden opgevangen maar uit humanitaire overwegingen
Dat is wat mij betreft nooit een keuze geweest.quote:en ook voor immigratie uit de voormalige kolonien waren economische motieven geen drijfveer om deze mensen in Nederland op te nemen.
En de sociale gevolgen nog negatiever.quote:Dan zijn er voorts nog de moderne arbeidsmigranten: de expats die een positieve bijdrage aan de schatkist leveren en de lageloonarbeiders uit de Oost-Europese EU-landen, van wie de verdisconteerde bijdrage licht negatief is.
Het gaat erom voor wie je nou eigenlijk regeert. Voor het batig saldo van Nederland als wingewest met intensieve menshouderij voor het internationale grootbedrijf is de massa-immigratie erg goed, want de kosten worden toch betaald door de Nederlanders. Dit gaat dus om het wezen van het sociaal contract en de democratische staat, en die 400 miljard is slechts een indicatie dat het dat is wat op het spel staat. .quote:Het hangt er per migrantengroep dus vanaf of de financiele bijdrage aan de schatkist positief of negatief uitvalt en in Nederland krijgen laaggeschoolden allang geen arbeidsvisum meer. Dat de gastarbeiders uit Turkije en Marokko geen duurzame oplossing voor de arbeidsmarkt zijn gebleken zijn alle partijen het wel over eens.
Als je bijvoorbeeld naar de herkomst van de immigranten in 2019 kijkt zie je dat de meeste immigranten komen uit landen met een gemiddelde positieve bijdrage.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Daarnaast, het kan 400 miljard kosten of het kan 1000 miljard kosten, het echte verlies is het verlies van het Nederlandse volk en de Nederlandse identiteit/cultuur. Dat is van onschatbare waarde.quote:
[..]
De massa-immigratie komt van rechts, dat was mij al bekend. Maar hoezo die stroom Marokkanen en Turken die daar nog eens achteraan kwam?
[..]
Dat is niet waar. Ze worden immers niet opgevangen maar genaturaliseerd en er is geen humanitaire nood om door te reizen naar Nederland. De motieven zijn economisch terwijl de overweging dat van de middenklasse in arme landen een onderklasse in rijke landen moet worden gemaakt niet erg humanitair is. Daarom komt ook altijd het vergrijzingsargument, waar niks van klopt, en de EU is helemaal duidelijk over de ambities.
[..]
Dat is wat mij betreft nooit een keuze geweest.
[..]
En de sociale gevolgen nog negatiever.
[..]
Het gaat erom voor wie je nou eigenlijk regeert. Voor het batig saldo van Nederland als wingewest met intensieve menshouderij voor het internationale grootbedrijf is de massa-immigratie erg goed, want de kosten worden toch betaald door de Nederlanders. Dit gaat dus om het wezen van het sociaal contract en de democratische staat, en die 400 miljard is slechts een indicatie dat het dat is wat op het spel staat. .
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Ik ben het eens met het rapport dat het goed is om de kosten van immigratie in beeld te hebben. Hoe dit zijn uitwerking moet hebben in beleid is een andere ingewikkelde discussie.
Aan de andere kant is dit t.a.v. zeker de 1e generatie natuurlijk een behoorlijke circeljerk.
Je haalt eerst mensen binnen om zwaar laag betaald werk te doen. Dan schrijf je ze af omdat het werk niet meer bestaat of omdat ze arbeidsongeschikt zijn geworden. Vervolgens bereken je dat het netto geld heeft gekost terwijl de baten "winst uit onderneming" die mede mogelijk zijn gemaakt door deze werknemers bij andere worden opgeteld. (disclaimer: ik heb niet uitgezocht waar de baten voor werknemers uit bestaan)
Er zullen groepen zijn die de kosten i.v.m. "werkloosheid" en "blijven hangen in laagbetaalde banen" vooral toewijzen aan een falend diversiteitsbeleid.
Het is net hoe je het rapport leest
Aan de andere kant is dit t.a.v. zeker de 1e generatie natuurlijk een behoorlijke circeljerk.
Je haalt eerst mensen binnen om zwaar laag betaald werk te doen. Dan schrijf je ze af omdat het werk niet meer bestaat of omdat ze arbeidsongeschikt zijn geworden. Vervolgens bereken je dat het netto geld heeft gekost terwijl de baten "winst uit onderneming" die mede mogelijk zijn gemaakt door deze werknemers bij andere worden opgeteld. (disclaimer: ik heb niet uitgezocht waar de baten voor werknemers uit bestaan)
Er zullen groepen zijn die de kosten i.v.m. "werkloosheid" en "blijven hangen in laagbetaalde banen" vooral toewijzen aan een falend diversiteitsbeleid.
Het is net hoe je het rapport leest
De politici zal jij dan wel met we bedoelen, hoop ik maar?quote:
Waar ik treurig van wordt is dat er geen lerend vermogen is, en dat we gewoon doorgaan op dezelfde heilloze weg.
Regelingen van dat type inderdaad. Ik ben meer bekend met de VS regeling voor H1B-visa's en hoe deze gebruikt worden om de loonkosten in bepaalde hoogopgeleide beroepsgroepen te drukken. De vraag is of dit werk niet door lokalen gedaan had kunnen worden tegen hogere loonkosten. De regeling beperkt de mate van migratie, maar anderzijds, zonder de regeling was er dan überhaupt migratie geweest?quote:
[..]
Je bedoeld zeker bv het belastingvrij maken van Extraterritoriale kosten... waardoor arbeidsmigranten met een tijdelijk contract bepaalde kosten (betreffende het aanhouden van woonruimte in hun oorsprongland en bezoek aan familie thuis) belastingvrij konden ontvangen (tot 30% van het loon) zolang ze hier geen vaste woonplaats hebben.
Maar dus geen vast contract mogen ontvangen (het idee is juist dat ze hooguit tijdelijk werk doen en dus na gedane arbeid weer weggaan).
Vind je dat zulk een regeling arbeidsmigratie versterkt... of juist dat het voorkomt dat tijdelijke gastarbeiders heel lang hier blijven ook als hun werk al gedaan is?
Ikzelf denk eerder aan het laatste ... het fiscaal aftrekbaar maken van extraterritorale kosten maakt het voor werkgevers ook goedkoper arbeidsmigranten hooguit een tijdelijk contract te geven en gaat juist uit van terugkeer nadien.
Overigens, er was een tijdje terug een motie de Aftrekbaarheid van Extraterritorale Kosten op te heffen.
Voor deze motie stemden enkel SP, DENK en 50plus... alle andere partijen, zowel linkse als rechtse waren niet tegen deze aftrekpost en ook bv partijen die zich graag profileren als zijde tegen migratie wilden kennelijk er niet van af.
Anderzijds heb je bijvoorbeeld de flexregeling die, naast zeer onaangenaam, ook behoorlijk effectief is tegen gezinsvorming door migranten, omdat ze daarmee in de praktijk niet kunnen voldoen aan de voorwaarden van ondersteuning aan een buitenlandse partner voor een verblijfsvergunning.
Als we naar het rapport kijken is met name de migratie uit ontwikkelingslanden het meest kostbaar. Je kunt je afvragen of het (Europese) landbouwbeleid, waarmee we en oneerlijk concurreren op de wereldmarkt ten opzichte van ontwikkelingslanden en een permanente vraag naar goedkope arbeidskrachten wel wenselijk is (zowel push en pull factor). Daarbij komt een extra impact op het milieu door intensieve landbouw.
[ Bericht 8% gewijzigd door Mezano02 op 04-03-2021 15:38:33 ]
FvD-onderzoekje De hoogleraar komt mij bekend voor, heb hem vaker bij Cafe Weltschmerz zeer rechtse praatjes zien verkondigen.
Verder is dit natuurlijk niet eerlijk om migranten met autochtonen te vergelijken. Autochtonen die hier al generaties lang leven, terwijl er elke dag nieuwe migranten bijkomen ('dweilen met de kraan open') die vooral in de eerste jaren relatief veel zullen kosten waardoor de statistieken nooit in het voordeel van migranten zullen vallen.
Nog een punt: je kunt wel zeggen '600 miljoen euro aan huurtoeslag is er naar de migranten gegaan', maar de realiteit is dat dit geld naar autochtone verhuurders is gegaan en niet naar de migranten. Daarnaast, een woning kost echt niet zoveel, de prijzen zijn verhoogd (artificiële schaarste) door de autochtoonse bestuurders van dit land.
Immigratie levert heel veel autochtonen juist geld op, en niet alleen de werkgevers (zie video hieronder). Of dacht je dat migranten alleen worden toegelaten vanwege medelijden en omdat men zo'n goed hart heeft.
Waar het uiteindelijk op neerkomt is dat het heel erg moeilijk is om alle kosten en baten op een rijtje te zetten. Zowel anti- als pro-immigratie-kampen kunnen alleen maar gissen. Sorry hoor, maar mensen die roepen dat migranten niks maar dan ook niks bijdragen zijn gewoon racisten. Dan kun je wel boos gaan zitten doen als men jou beschrijft zoals jij je gedraagt, maar als je werkelijk geen enkel voordeel kunt opnoemen, dan doe je aan zelfbedrog.
Immigration: Costs, Benefits and How Best to Respond - Professor Richard Wolff
De hoogleraar komt mij bekend voor, heb hem vaker bij Cafe Weltschmerz zeer rechtse praatjes zien verkondigen.Verder is dit natuurlijk niet eerlijk om migranten met autochtonen te vergelijken. Autochtonen die hier al generaties lang leven, terwijl er elke dag nieuwe migranten bijkomen ('dweilen met de kraan open') die vooral in de eerste jaren relatief veel zullen kosten waardoor de statistieken nooit in het voordeel van migranten zullen vallen.
Nog een punt: je kunt wel zeggen '600 miljoen euro aan huurtoeslag is er naar de migranten gegaan', maar de realiteit is dat dit geld naar autochtone verhuurders is gegaan en niet naar de migranten. Daarnaast, een woning kost echt niet zoveel, de prijzen zijn verhoogd (artificiële schaarste) door de autochtoonse bestuurders van dit land.
Immigratie levert heel veel autochtonen juist geld op, en niet alleen de werkgevers (zie video hieronder). Of dacht je dat migranten alleen worden toegelaten vanwege medelijden en omdat men zo'n goed hart heeft.
Waar het uiteindelijk op neerkomt is dat het heel erg moeilijk is om alle kosten en baten op een rijtje te zetten. Zowel anti- als pro-immigratie-kampen kunnen alleen maar gissen. Sorry hoor, maar mensen die roepen dat migranten niks maar dan ook niks bijdragen zijn gewoon racisten. Dan kun je wel boos gaan zitten doen als men jou beschrijft zoals jij je gedraagt, maar als je werkelijk geen enkel voordeel kunt opnoemen, dan doe je aan zelfbedrog.
Immigration: Costs, Benefits and How Best to Respond - Professor Richard Wolff
Jesse Klaver is in 2017 weggelopen bij de formatiebesprekingen. Hij wilde Nederland laten vollopen met Afrikanen, moslims en andere cultureel oninpasbare klaplopers en potentiële terroristen. Ben benieuwd of die idioot straks weer wegloopt.
Hou je leugensmoel!quote:
Deze uitgaven van 400 miljard werd u mede mogelijk gemaakt door links.
Er zijn geen linke regeringen geweest na 1995
Dan hoor je mensen schreeuwen, die robets pikkuh onzuh banuh in!quote:
Dit geld hadden we beter kunnen investeren in de ontwikkeling en toepassing van robots.
En daarom is het prima dat we ook nog eens 400miljard weggegooid hebben aan mensen die hier niks toevoegen? Negatief x negatief = positief geldt in de wiskunde, niet in het echte leven. Wat een bullshit reactie zeg.quote:
[..]
Ach boeien. al het overtollig belastinggeld gaat toch naar luie Itlaianen, straaljagers en gayparades. Alsof we daar wat aan hebben.
Dat is net zoals zeggen waarom je nog leeft als atheist als je toch niks naar uit te kijken hebt. Stop dan met ademenquote:
[..]
En daarom is het prima dat we ook nog eens 400miljard weggegooid hebben aan mensen die hier niks toevoegen? Negatief x negatief = positief geldt in de wiskunde, niet in het echte leven. Wat een bullshit reactie zeg.
Op maandag 26 juli 2021 17:30 schreef Ixnay het volgende:[/b]
Van alle terechte klachten ooit is deze het meest terechte.
Van alle terechte klachten ooit is deze het meest terechte.
aan welke BMW ?/quote:
Gebeurt niks mee. Wordt ontkend, gebagatelliseerd en uiteindelijk geeft men gewoon de schuld aan de BWM.
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Hou jij lekker zelf je smoel, generaal anuskloof.quote:
[..]
Hou je leugensmoel!
Er zijn geen linke regeringen geweest na 1995
quote:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
quote:
[..]
Hou jij lekker zelf je smoel, generaal anuskloof.
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Dat is een onjuiste stelling.quote:
Weet je wat nog meer geld kost? Inwoners hebben. Als land kun je beter 0 inwoners hebben, dat kost het minst.
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Eensch. Een leven zonder bami panghang, deuner en sjoarma gaat ik niet trekken.quote:
Verrassing!!!
Gelukkig zijn we cultureel wel verrijkt, dat kun je in geld niet uit drukken.
Het is fijn dat er nu eens cijfers worden opgeplakt. Maar iedereen die langer dan 3 seconden rationeel nadenkt over de materie snapt natuurlijk ook wel dat je er als land financieel op leegloop.
Ik probeer het rapport te lezen, maar ik kan weinig kaas maken van het hoofdstuk over de tweede generatie, waar hun statistieken op gebaseerd zijn, als ze al ergens op gebaseerd zijn. Het lijkt erop dat ze niet echt data hebben en vervolgens een paar (m.i. verkeerde) inferenties maken op basis van citoscores(!).
Het verhaal gaat een beetje als volgt lijkt het: expats zijn voordelig want je betaalt geen opleidingskosten maar ze zijn gemiddeld genomen wel redelijk hoogopgeleid, desalniettemin verdienen ze wat minder (wat logisch is want daarom haalde bedrijven ze in het verleden ook uit het buitenland), dus grosso modo houd je netto wat over. De tweede generatie moet je zien als een normale Nederlander, en is er geen winst meer. Dit slaat natuurlijk niet echt ergens op, want hogeropgeleide expats krijgen ook hogeropgeleide kinderen, en dat zie je dan ook in hun eigen statistieken (niet in de cito score want taalachterstand, maar wel in het uiteindelijke opleidingsniveau), dus waarom dan de berekening baseren op de referentieautochtoon?
Veel van deze berekeningen borduren ook voort op een CPB rapport van 2003, wat op zich verdedigbaar is voor tweede generaties, maar er is sindsdien wel wat gebeurd. De Bologna declaratie bijvoorbeeld, en ik denk dat de gemiddelde inwoner van Amsterdam of Utrecht wel snapt dat expats niet meer alleen voor een laag loontje IT werk aan het uitvoeren zijn.
Dat asiel een netto kostenpost is lijkt me verder wel logisch.
Het verhaal gaat een beetje als volgt lijkt het: expats zijn voordelig want je betaalt geen opleidingskosten maar ze zijn gemiddeld genomen wel redelijk hoogopgeleid, desalniettemin verdienen ze wat minder (wat logisch is want daarom haalde bedrijven ze in het verleden ook uit het buitenland), dus grosso modo houd je netto wat over. De tweede generatie moet je zien als een normale Nederlander, en is er geen winst meer. Dit slaat natuurlijk niet echt ergens op, want hogeropgeleide expats krijgen ook hogeropgeleide kinderen, en dat zie je dan ook in hun eigen statistieken (niet in de cito score want taalachterstand, maar wel in het uiteindelijke opleidingsniveau), dus waarom dan de berekening baseren op de referentieautochtoon?
Veel van deze berekeningen borduren ook voort op een CPB rapport van 2003, wat op zich verdedigbaar is voor tweede generaties, maar er is sindsdien wel wat gebeurd. De Bologna declaratie bijvoorbeeld, en ik denk dat de gemiddelde inwoner van Amsterdam of Utrecht wel snapt dat expats niet meer alleen voor een laag loontje IT werk aan het uitvoeren zijn.
Dat asiel een netto kostenpost is lijkt me verder wel logisch.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Dat het rapport bepaald politiek gekleurd is kun je wel zien aan dit figuur uit het rapport:quote:
FvD-onderzoekje
Verder is dit natuurlijk niet eerlijk om migranten met autochtonen te vergelijken. Autochtonen die hier al generaties lang leven, terwijl er elke dag nieuwe migranten bijkomen ('dweilen met de kraan open') die vooral in de eerste jaren relatief veel zullen kosten waardoor de statistieken nooit in het voordeel van migranten zullen vallen.
Nog een punt: je kunt wel zeggen '600 miljoen euro aan huurtoeslag is er naar de migranten gegaan', maar de realiteit is dat dit geld naar autochtone verhuurders is gegaan en niet naar de migranten. Daarnaast, een woning kost echt niet zoveel, de prijzen zijn verhoogd (artificiële schaarste) door de autochtoonse bestuurders van dit land.
Immigratie levert heel veel autochtonen juist geld op, en niet alleen de werkgevers (zie video hieronder). Of dacht je dat migranten alleen worden toegelaten vanwege medelijden en omdat men zo'n goed hart heeft.
Waar het uiteindelijk op neerkomt is dat het heel erg moeilijk is om alle kosten en baten op een rijtje te zetten. Zowel anti- als pro-immigratie-kampen kunnen alleen maar gissen. Sorry hoor, maar mensen die roepen dat migranten niks maar dan ook niks bijdragen zijn gewoon racisten. Dan kun je wel boos gaan zitten doen als men jou beschrijft zoals jij je gedraagt, maar als je werkelijk geen enkel voordeel kunt opnoemen, dan doe je aan zelfbedrog.
Immigration: Costs, Benefits and How Best to Respond - Professor Richard Wolff
Als de 0 waarde knaloranje is, dan lijkt het al gauw een stuk erger dan het is. Maar wacht! Nederland staat niet op 0 zoals ze zelf zeggen (eigenlijk zeggen ze dat de gemiddelde autochtoon -¤3000 kost), maar is geel gekleurd. Want ze hebben een soort zelfbedachte Nederlander gemaakt als die zich zou gedragen als een immigrant(?), dus vermoedelijk als we even alle opleidings- en kinderopvangkosten van de gemiddelde autochtoon wegdenken.
Dit is zeer relevant om te doen, want, eh, ehm, dan lijken we toffer dan we zijn.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Het zou in ieder geval beter zijn om de categoriën voor elke kleur beter aan te duiden.quote:
[..]
Dat het rapport bepaald politiek gekleurd is kun je wel zien aan dit figuur uit het rapport:
[ afbeelding ]
Als de 0 waarde knaloranje is, dan lijkt het al gauw een stuk erger dan het is. Maar wacht! Nederland staat niet op 0 zoals ze zelf zeggen (eigenlijk zeggen ze dat de gemiddelde autochtoon -¤3000 kost), maar is geel gekleurd. Want ze hebben een soort zelfbedachte Nederlander gemaakt als die zich zou gedragen als een immigrant(?), dus vermoedelijk als we even alle opleidings- en kinderopvangkosten van de gemiddelde autochtoon wegdenken.
Dit is zeer relevant om te doen, want, eh, ehm, dan lijken we toffer dan we zijn.
Dat kleurenbalkje is nogal onderduidelijjk zonder precieze cijfers.
Ik denk, gezien de schaalindeling van 210.000 tot -330.000, dat oranje gebruikt wordt om negatieve cijfers te benadrukken. Politiek gekleurd zou ik het daarom niet direct noemen, maar een duidelijkere afbeelding was zeker mogelijk geweest.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Men had gastarbeiders moeten laten blijven wat het waren: gastarbeiders. Dus: hier werken en genoeg geld verdienen om uiteindelijk in je eigen land riant te kunnen leven. En als het werk opdroogt, weer terug. En niet de totale waanzin van gezinshereniging, permanente vestiging en hier gebruik maken van het sociale vangnet nadat het ongeschoolde werk verdween.quote:
[..]
Tsja, wat wil je nou precies? Ik neem deze bevindingen voor kennisgeving aan.
Hadden we vorige eeuw al die gastarbeiders hierheen moeten halen? Misschien niet, maar ze zijn er. En we gaan de grenzen ook niet hermetisch afsluiten voor (arbeids)migranten.
Waarom moeten onze bejaarden die hun hele leven lang belasting hebben betaald en dus een gigantische bijdrage aan onze samenleving hebben geleverd, worden gedeporteerd? Ben je gek geworden of zo?quote:
Ow kost het zoveel? Nou stuur ze dan allemaal maar terug. Vooral de bejaarde immigranten want die zullen wel het meest kosten qua sociale zorg en gezondheidszorg. En als we dan toch bezig zijn, laten we onze eigen bejaarden ook lekker naar Spanje sturen ofzo. Scheelt weer miljarden per jaar qua verzorging en dergelijke.
Ten eerste is het nog maar de vraag of ze dat hun hele leven hebben gedaan. De helft werkte bijna niet (vrouw) en de rest kon er vaak met 50 of 55 al uit. Ten ten tweede is het gewoon een stuk goedkoper.quote:
[..]
Waarom moeten onze bejaarden die hun hele leven lang belasting hebben betaald en dus een gigantische bijdrage aan onze samenleving hebben geleverd, worden gedeporteerd? Ben je gek geworden of zo?
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Wat een kontverhaal. Hoe stiekem, achterbaks en onder valse voorwendselen ook, de massa-immigratie van de afgelopen 25 jaar is beleid. Beleid door een politieke klasse die claimt beleid te maken ten behoeve van het Nederlandse volk. Wat het oplevert is onderdeel van het belang van dat Nederlandse volk, dus dan heb je enerzijds de ellende ervan, zoals gebrek aan sociale cohesie, onveiligheid, ondergedoken leraren, bange cartoonisten, lijken in de straat, en anderzijds de economische opbrengst. Als die dan ook nog eens fors negatief blijkt moet je dat beleid, dat toch al stiekempjes door de strot wordt geduwd, heroverwegen.quote:
FvD-onderzoekje
Verder is dit natuurlijk niet eerlijk om migranten met autochtonen te vergelijken. Autochtonen die hier al generaties lang leven, terwijl er elke dag nieuwe migranten bijkomen ('dweilen met de kraan open') die vooral in de eerste jaren relatief veel zullen kosten waardoor de statistieken nooit in het voordeel van migranten zullen vallen.
Nog een punt: je kunt wel zeggen '600 miljoen euro aan huurtoeslag is er naar de migranten gegaan', maar de realiteit is dat dit geld naar autochtone verhuurders is gegaan en niet naar de migranten. Daarnaast, een woning kost echt niet zoveel, de prijzen zijn verhoogd (artificiële schaarste) door de autochtoonse bestuurders van dit land.
Immigratie levert heel veel autochtonen juist geld op, en niet alleen de werkgevers (zie video hieronder). Of dacht je dat migranten alleen worden toegelaten vanwege medelijden en omdat men zo'n goed hart heeft.
Waar het uiteindelijk op neerkomt is dat het heel erg moeilijk is om alle kosten en baten op een rijtje te zetten. Zowel anti- als pro-immigratie-kampen kunnen alleen maar gissen. Sorry hoor, maar mensen die roepen dat migranten niks maar dan ook niks bijdragen zijn gewoon racisten. Dan kun je wel boos gaan zitten doen als men jou beschrijft zoals jij je gedraagt, maar als je werkelijk geen enkel voordeel kunt opnoemen, dan doe je aan zelfbedrog.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Los van het feit dat je vergelijking als een tang op een varken slaat (Als jullie denken dat jullie na jullie leven naar de hemel gaan zou het voor jullie toch veel logischer zijn om te stoppen met ademen. Waarom hier blijven hangen als je naar het hemelse paradijs kan?). Blijft mijn vraag natuurlijk staan. Waarom denk je dat het bevorderlijk is om 400miljard extra weg te gooien naast de onnodige verspilling die er al is. Waarbij ik de gayparade overigens geen onnodige verspilling vindt en die straaljagers wel. Maar goed ik heb hier te maken met een religekkie dus dat jij de gayparade verspilling vindt mag geen verrassing heten.quote:Op donderdag 4 maart 2021 21:04 schreef ZeventiendeEtage het volgende:
[..]
Dat is net zoals zeggen waarom je nog leeft als atheist als je toch niks naar uit te kijken hebt. Stop dan met ademen
Fascinerend toch hoe hoogleraren en universitaire onderzoeken die aansluiten bij de veelal linkse mening compleet heilig verklaard worden, en critici als complotwappies worden weggezet. Maar zodra hoogleraren en universitaire onderzoeken opeens niet aansluiten bij de linkse mening de stempel 'racisme' er weer opgeplakt dient te worden.quote:
FvD-onderzoekje
Verder is dit natuurlijk niet eerlijk om migranten met autochtonen te vergelijken. Autochtonen die hier al generaties lang leven, terwijl er elke dag nieuwe migranten bijkomen ('dweilen met de kraan open') die vooral in de eerste jaren relatief veel zullen kosten waardoor de statistieken nooit in het voordeel van migranten zullen vallen.
Nog een punt: je kunt wel zeggen '600 miljoen euro aan huurtoeslag is er naar de migranten gegaan', maar de realiteit is dat dit geld naar autochtone verhuurders is gegaan en niet naar de migranten. Daarnaast, een woning kost echt niet zoveel, de prijzen zijn verhoogd (artificiële schaarste) door de autochtoonse bestuurders van dit land.
Immigratie levert heel veel autochtonen juist geld op, en niet alleen de werkgevers (zie video hieronder). Of dacht je dat migranten alleen worden toegelaten vanwege medelijden en omdat men zo'n goed hart heeft.
Waar het uiteindelijk op neerkomt is dat het heel erg moeilijk is om alle kosten en baten op een rijtje te zetten. Zowel anti- als pro-immigratie-kampen kunnen alleen maar gissen. Sorry hoor, maar mensen die roepen dat migranten niks maar dan ook niks bijdragen zijn gewoon racisten. Dan kun je wel boos gaan zitten doen als men jou beschrijft zoals jij je gedraagt, maar als je werkelijk geen enkel voordeel kunt opnoemen, dan doe je aan zelfbedrog.
Immigration: Costs, Benefits and How Best to Respond - Professor Richard Wolff
Tot nu toe hebben we dus aan de ene kant hoogleraren, met een universitair onderzoek gebaseerd op cijfers van o.a. het CBS, vs wat internetschreeuwers, zonder ook maar enige kennis of onderzoek die weer massaal beginnen te schuimbekken en een hoop onzin erbij slepen. Ik hoor alleen maar de linkse onderbuik in dit topic schreeuwen zonder enige onderbouwing, een onderbuik gebaseerd op de titel van het bericht want werkelijk niemand hier die kritiek heeft op het rapport heeft het blijkbaar gelezen.
Precies wat ik verwachte bij het openen van dit topic, om in een ander topic weer uitgescholden te worden voor complotgekkie als je wetenschappelijke resultaten in twijfel trekt als het bijvoorbeeld gaat over het klimaat.
Als het om een gedegen onderzoek gaat, dan zal er een vergelijking met andere kostenposten zijn gemaakt. Waarschijnlijk is dat ook het geval, maar dat zal wel weer niet zo in het straatje van Geenstijl hebben gepast.quote:
[..]
Hoeveel geld ons land steekt in ontwikkelingshulp vind je gewoon terug in de Rijksbegroting.
Verder heeft Nielsch natuurlijk een punt. Een land met inwoners kost geld. Dat onze (groot)ouders op steeds latere leeftijd sterven, kost ons ook een hoop geld. Zieke landgenoten kost eveneens geld. Etc.
Ik zou trouwens graag een uitgebreider artikel lezen over dit rapport. Met een tweetje en een stuk van Geenstijl kan ik niet gek veel. En ik moet bekennen dat ik geen zin heb om dat hele rapport door te worstelen.
Structurele import van onrendabelen blijkt veel geld te kosten. Schokkend. Maar geen zorgen de kosten worden afgewenteld op de samenleving.
Hoezo? Als die andere kosten niets met migratie te maken hebben staan ze hier toch volledig los van?quote:
[..]
Als het om een gedegen onderzoek gaat, dan zal er een vergelijking met andere kostenposten zijn gemaakt. Waarschijnlijk is dat ook het geval, maar dat zal wel weer niet zo in het straatje van Geenstijl hebben gepast.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Met de samenleving bedoel jij waarschijnlijk de mensen die altijd al weinig koopkracht hadden en nog steeds weinig koopkracht hebben?quote:
Structurele import van onrendabelen blijkt veel geld te kosten. Schokkend. Maar geen zorgen de kosten worden afgewenteld op de samenleving.
Staat vandaag wel een aardig artikel in de Volkskrant en de UvA heeft ook al gevraagd om het logo van dit "universitaire rapport" te halen.
https://www.volkskrant.nl(...)blematisch~bfab6e36/
https://www.nhnieuws.nl/n(...)happelijk-bureau-fvd
Zal wel weer gegooid worden op het failliet van de "linkse scholing en elite" in het land, maar het het bevestigd wel een beetje mijn vermoedens over het eenzijdige beeld wat er geschetst is in dit rapport.
Blijft ook bijzonder dat een groep die dat soort teksten "linkse scholing en elite" graag in de mond neemt toch legitimiteit zoekt in het gebruik van logo's en de benaming "universitair onderzoek".
[ Bericht 23% gewijzigd door SicSicSics op 06-03-2021 08:13:53 ]
https://www.volkskrant.nl(...)blematisch~bfab6e36/
https://www.nhnieuws.nl/n(...)happelijk-bureau-fvd
Zal wel weer gegooid worden op het failliet van de "linkse scholing en elite" in het land, maar het het bevestigd wel een beetje mijn vermoedens over het eenzijdige beeld wat er geschetst is in dit rapport.
Blijft ook bijzonder dat een groep die dat soort teksten "linkse scholing en elite" graag in de mond neemt toch legitimiteit zoekt in het gebruik van logo's en de benaming "universitair onderzoek".
[ Bericht 23% gewijzigd door SicSicSics op 06-03-2021 08:13:53 ]
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Nee in een schaal van -300 naar +200 zou het geel net iets boven het midden staan. In dit figuur sta zit je dan nog steeds dik in het oranje. Ze hebben het geel op Nederland gezet, die eigenlijk -3 zou moeten zijn, maar in plaats daarvan op +100 staat omdat ze voor Nederlanders alle opleidings- en opvangskosten hebben weggehaald. Dit heeft geen enkel nut voor de cijfers behalve als de oorspronkelijke cijfers je niet aanstonden.quote:
[..]
Het zou in ieder geval beter zijn om de categoriën voor elke kleur beter aan te duiden.
Dat kleurenbalkje is nogal onderduidelijjk zonder precieze cijfers.
Ik denk, gezien de schaalindeling van 210.000 tot -330.000, dat oranje gebruikt wordt om negatieve cijfers te benadrukken. Politiek gekleurd zou ik het daarom niet direct noemen, maar een duidelijkere afbeelding was zeker mogelijk geweest.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Maar dat de cijfers in het rapport niet kloppen is eigenlijk heel makkelijk vast te stellen.
De gemiddelde autochtoon kost volgens hun -¤3000 over de tijdsperiode en het totaal aan immigratie in de laatste vijfentwintig jaar kost -¤400 miljard. Ik bedoel dat is niet zo mooi, dan zouden we 25 jaar permanente krimp gehad moeten hebben.
In plaats daarvan hebben we 25 jaar groei gehad (bankencrisisjaar niet meegerekend). Hun model houdt dus geen rekening met waardevermeerdering door arbeid... precies de reden voor arbeidsmigratie.
De gemiddelde autochtoon kost volgens hun -¤3000 over de tijdsperiode en het totaal aan immigratie in de laatste vijfentwintig jaar kost -¤400 miljard. Ik bedoel dat is niet zo mooi, dan zouden we 25 jaar permanente krimp gehad moeten hebben.
In plaats daarvan hebben we 25 jaar groei gehad (bankencrisisjaar niet meegerekend). Hun model houdt dus geen rekening met waardevermeerdering door arbeid... precies de reden voor arbeidsmigratie.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Eigenlijk subsidiëren we via immigratie al meer dan 25 jaar indirect de arbeidskosten van grote bedrijven via onze belastingen dus
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Wie is die wetenschapsontkenner?quote:
Staat vandaag wel een aardig artikel in de Volkskrant en de UvA heeft ook al gevraagd om het logo van dit "universitaire rapport" te halen.
https://www.volkskrant.nl(...)blematisch~bfab6e36/
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Groei komt van bedrijven,niet van burgers.quote:
Maar dat de cijfers in het rapport niet kloppen is eigenlijk heel makkelijk vast te stellen.
De gemiddelde autochtoon kost volgens hun -¤3000 over de tijdsperiode en het totaal aan immigratie in de laatste vijfentwintig jaar kost -¤400 miljard. Ik bedoel dat is niet zo mooi, dan zouden we 25 jaar permanente krimp gehad moeten hebben.
In plaats daarvan hebben we 25 jaar groei gehad (bankencrisisjaar niet meegerekend). Hun model houdt dus geen rekening met waardevermeerdering door arbeid... precies de reden voor arbeidsmigratie.
Kosten van burgers staan dus los van groei door bedrijven.
Dus nog iets beter je best doen speknek. Dit argument gaat niet op.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Even gekeken. Toen bleek dat het Leo Lukassen was, ben ik gestopt. Da’s een als wetenschapper vermomde activist.quote:
Staat vandaag wel een aardig artikel in de Volkskrant en de UvA heeft ook al gevraagd om het logo van dit "universitaire rapport" te halen.
https://www.volkskrant.nl(...)blematisch~bfab6e36/
https://www.nhnieuws.nl/n(...)happelijk-bureau-fvd
Zal wel weer gegooid worden op het failliet van de "linkse scholing en elite" in het land, maar het het bevestigd wel een beetje mijn vermoedens over het eenzijdige beeld wat er geschetst is in dit rapport.
Blijft ook bijzonder dat een groep die dat soort teksten "linkse scholing en elite" graag in de mond neemt toch legitimiteit zoekt in het gebruik van logo's en de benaming "universitair onderzoek".
De Fabeltjeskrant is nog geloofwaardiger.
Edit; kon het niet laten, om even te lezen.
Het hele stuk is aannames en veronderstellingen. Het is een opiniestuk. Niets meer.quote:Hoewel ik geen econoom ben en een oordeel over de precieze berekeningen en aannames graag aan hen overlaat, lijken de conclusies mij om een aantal redenen nogal problematisch. Om te beginnen is het de vraag of je het recht van mensen om zich te verplaatsen in dit soort economische nuts-termen zou moeten willen uitdrukken. Maar stel dát je dat doet, dan nog.
Voor de liefhebbers nóg een stukje;
Met dat geld had je natuurlijk ook wat anders kunnen doen. De man weet écht niets van economie.quote:Tot slot wordt vaak vergeten dat ook het asielbeleid geld oplevert doordat investeringen in onder meer azc’s de consumptieve vraag en bedrijvigheid (aannemers, middenstanders) stimuleren.
[ Bericht 12% gewijzigd door thedeedster op 06-03-2021 09:10:50 ]
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Leo Lucassen. Heeft zelf ook aardig wat geschreven over (arbeids)migratie. Vooral in historisch perspectief, niet in economisch, wat hij zelf ook netjes aangeeft.quote:
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Dat is het ook. Enige verschil is dat hij er eerlijk over is.quote:
Even gekeken. Toen bleek dat het Leo Lukassen was, ben ik gestopt. Da’s een als wetenschapper vermomde activist.
De Fabeltjeskrant is nog geloofwaardiger.
Edit; kon het niet laten, om even te lezen.
[..]
Het hele stuk is aannames en veronderstellingen. Het is een opiniestuk. Niets meer.
Dan mis je natuurlijk wel een beetje het punt. Natuurlijk had je voor dat geld ook wat anders kunnen doen, in het FvD stuk wordt het geld als "verloren" beschouwd en dat is het natuurlijk niet.quote:Voor de liefhebbers nóg een stukje;
[..]
Met dat geld had je natuurlijk ook wat anders kunnen doen. De man weet écht niets van economie.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Mis je het punt? Als je geld aan het één besteedt, dan is het verloren voor het alternatief. Gaan we er nu een discussie over semantiek van maken?quote:
[..]
Dat is het ook. Enige verschil is dat hij er eerlijk over is.
[..]
Dan mis je natuurlijk wel een beetje het punt. Natuurlijk had je voor dat geld ook wat anders kunnen doen, in het FvD stuk wordt het geld als "verloren" beschouwd en dat is het natuurlijk niet.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Oh sorry ik wist niet dat een KvK registratie automatisch miljarden in de staatskas toverdequote:
[..]
Groei komt van bedrijven,niet van burgers.
Kosten van burgers staan dus los van groei door bedrijven.
Dus nog iets beter je best doen speknek. Dit argument gaat niet op.
.quote:Dus nog iets beter je best doen speknek.
_!
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Dat klopt helemaal. Het wordt alleen gepresenteerd als verloren geld wat enkel en alleen naar immigratie is gegaan. Alsof het verbrand is. Maar misschien wordt dat niet zo bedoeld.quote:
Mis je het punt? Als je geld aan het één besteedt, dan is het verloren voor het alternatief. Gaan we er nu een discussie over semantiek van maken?
En misschien hadden we wel allemaal een dakkapel en een tuinhuisje gehad als we dit geld anders besteed hadden en dan was het ook bij die groep aannemers gekomen.
Semantiek is best belangrijk om vast te kunnen stellen dat het het over hetzelfde hebt.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Geeft niet speknek. Dan leg ik het toch even uit?quote:
[..]
Oh sorry ik wist niet dat een KvK registratie automatisch miljarden in de staatskas toverde
[..]
Achter een kvk registratie gaat doorgaans een bedrijf schuil. Bedrijven maken doorgaans winst, en als je winst maakt (en geen supergrote multinational bent) betaal je belasting. Bedrijven die geen winst maken gaan failliet, die hebben dan geen kvk registratie meer.
Dus in principe klopt het dat een kvk registratie miljarden in de staatskas "tovert". Maar dat is geen echt toveren hoor, het is allemaal prima uit te leggen.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Ik zie je punt.quote:
[..]
Dat klopt helemaal. Het wordt alleen gepresenteerd als verloren geld wat enkel en alleen naar immigratie is gegaan. Alsof het verbrand is. Maar misschien wordt dat niet zo bedoeld.
En misschien hadden we wel allemaal een dakkapel en een tuinhuisje gehad als we dit geld anders besteed hadden en dan was het ook bij die groep aannemers gekomen.
Semantiek is best belangrijk om vast te kunnen stellen dat het het over hetzelfde hebt.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Een super gaaf en cultureel verrijkt land.quote:
[..]
Allemaal leuk en aardig, maar wat heeft het opgeleverd?
Godskolere, wie maakt de productie van een bedrijf?quote:
[..]
Geeft niet speknek. Dan leg ik het toch even uit?
Achter een kvk registratie gaat doorgaans een bedrijf schuil. Bedrijven maken doorgaans winst, en als je winst maakt (en geen supergrote multinational bent) betaal je belasting. Bedrijven die geen winst maken gaan failliet, die hebben dan geen kvk registratie meer.
Dus in principe klopt het dat een kvk registratie miljarden in de staatskas "tovert". Maar dat is geen echt toveren hoor, het is allemaal prima uit te leggen.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Denk jij echt zo?quote:
[..]
Geeft niet speknek. Dan leg ik het toch even uit?
Achter een kvk registratie gaat doorgaans een bedrijf schuil. Bedrijven maken doorgaans winst, en als je winst maakt (en geen supergrote multinational bent) betaal je belasting. Bedrijven die geen winst maken gaan failliet, die hebben dan geen kvk registratie meer.
Dus in principe klopt het dat een kvk registratie miljarden in de staatskas "tovert". Maar dat is geen echt toveren hoor, het is allemaal prima uit te leggen.
Dat een bedrijf waarde creert, en dat niets te maken heeft met diens werknemers?
"Pools are perfect for holding water"
Het was ook Powerplay van de werkgevers lobby's om de "veeleisende" NL werknemer (en vakbonden) een lesje te leren. Die hadden teveel macht vonden ze en de import van goedkope werknemers was hun oplossing om die macht te breken. Het importeren van concurrentie dus die er voorheen niet was.quote:
[..]
haha,
ja, want de toenmalige arbeidsmigranten die nodig waren als goedkope arbeidskrachten in uitstervende sectoren zoals de textielindustrie zijn er op voorspraak gekomen van de linkse partijen. Lobbyende werkgevers die tenkosten van werknemers hun winstgevendheid proberen te verhogen komen van nature uit op links.
Pieter Lakeman heeft hierover een diepgravend werk geschreven in 1999.
https://gratis-boek.nl/pieter-lakeman-binnen-zonder-kloppen/
Te downloaden als pdf. Ook interessant als men interesse heeft in de geschiedenis van migratie sinds de Gouden eeuw.
[ Bericht 5% gewijzigd door Bart2002 op 06-03-2021 11:10:35 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ja, dankzij de werknemers.quote:
[..]
Godskolere, wie maakt de productie van een bedrijf?
Maar je hebt personen die belasting betalen, en je hebt bedrijven die belasting betalen. En in die zin hebben de kosten van de staat voor personen niets te maken met de belastingopbrengsten van bedrijven.
Jouw rekensom is onvolledig. Je neemt wel de kosten mee, maar niet de baten (die dus niet van personen Maar van bedrijven komen, vanuit de staat gezien).
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Nee, dat denk ik niet.quote:
[..]
Denk jij echt zo?
Dat een bedrijf waarde creert, en dat niets te maken heeft met diens werknemers?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Een rapport waar Thierry aan mee heeft gedokt. Zal wel heel betrouwbaar zijn.quote:Tot slot enige woorden over het Renaissance Instituut, dat een deel van de kosten heeft gefinancierd.
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Dat is niet mijn rekensom, maar die van het rapport, dat is nou juist mijn hele punt.quote:
[..]
Ja, dankzij de werknemers.
Maar je hebt personen die belasting betalen, en je hebt bedrijven die belasting betalen. En in die zin hebben de kosten van de staat voor personen niets te maken met de belastingopbrengsten van bedrijven.
Jouw rekensom is onvolledig. Je neemt wel de kosten mee, maar niet de baten (die dus niet van personen Maar van bedrijven komen, vanuit de staat gezien).
Ze zeggen dat de laaggeschoolde arbeidsmigranten de staat direct geld kosten en daarom niet geďmporteerd moeten worden, terwijl ze negeren dat de fabrieken grotere winsten draaien door de arbeidskrachten en dat ook weer terug de staatskas invloeit. Ze negeren het zelfs voor de autochtone Nederlanders die volgens hen meer kosten dan opleveren. De conclusie van het rapport zou eigenlijk het tegenovergestelde moeten zijn van wat de hoofdauteur betoogt, want volgens hun eigen model zijn eerste-generatie westerse immigranten zelfs de enige die een positieve bijdrage leveren in onze hele samenleving.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Daarbij komt nog dat hoe meer mensen hoe meer pakjes boter ze kunnen verkopen, dus nog een extra motief erbij.quote:
[..]
Het was ook Powerplay van de werkgevers lobby's om de "veeleisende" NL werknemer (en vakbonden) een lesje te leren. Die hadden teveel macht vonden ze en de import van goedkope werknemers was hun oplossing om die macht te breken. Het importeren van concurrentie dus die er voorheen niet was.
Pieter Lakeman heeft hierover een diepgravend werk geschreven in 1999.
https://gratis-boek.nl/pieter-lakeman-binnen-zonder-kloppen/
Te downloaden als pdf. Ook interessant als men interesse heeft in de geschiedenis van migratie sinds de Gouden eeuw.
Daar landen de klappen inderdaad altijd als eerste en het hardst.quote:
[..]
Met de samenleving bedoel jij waarschijnlijk de mensen die altijd al weinig koopkracht hadden en nog steeds weinig koopkracht hebben?
dank, gedownloadquote:
[..]
Het was ook Powerplay van de werkgevers lobby's om de "veeleisende" NL werknemer (en vakbonden) een lesje te leren. Die hadden teveel macht vonden ze en de import van goedkope werknemers was hun oplossing om die macht te breken. Het importeren van concurrentie dus die er voorheen niet was.
Pieter Lakeman heeft hierover een diepgravend werk geschreven in 1999.
https://gratis-boek.nl/pieter-lakeman-binnen-zonder-kloppen/
Te downloaden als pdf. Ook interessant als men interesse heeft in de geschiedenis van migratie sinds de Gouden eeuw.
Alle migranten in Nederland verhuizen naar België, Nederland bestaat alleen maar uit autochtonen, over tien jaar gaan we kijken wat het effect hiervan was op Nederland. Ik zet mijn geld op België.
Dat is top toch?quote:
[..]
Een super gaaf en cultureel verrijkt land.
Op maandag 26 juli 2021 17:30 schreef Ixnay het volgende:[/b]
Van alle terechte klachten ooit is deze het meest terechte.
Van alle terechte klachten ooit is deze het meest terechte.
Ten eerste, waarom geen onderscheid? Heb je het nu over alle migranten?quote:
Alle migranten in Nederland verhuizen naar België, Nederland bestaat alleen maar uit autochtonen, over tien jaar gaan we kijken wat het effect hiervan was op Nederland. Ik zet mijn geld op België.
Ten tweede, leuk zo’n stelling, maar zonder enige onderbouwing heeft reageren weinig zin.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
De beste marketing actie die rechts Nederland heeft gedaan is door immigratie bij links in de schoenen te schuiven. En die goedzakken van links zijn er nog ingetrapt ookquote:
[..]
Het was ook Powerplay van de werkgevers lobby's om de "veeleisende" NL werknemer (en vakbonden) een lesje te leren. Die hadden teveel macht vonden ze en de import van goedkope werknemers was hun oplossing om die macht te breken. Het importeren van concurrentie dus die er voorheen niet was.
Pieter Lakeman heeft hierover een diepgravend werk geschreven in 1999.
https://gratis-boek.nl/pieter-lakeman-binnen-zonder-kloppen/
Te downloaden als pdf. Ook interessant als men interesse heeft in de geschiedenis van migratie sinds de Gouden eeuw.
Uiteraard alleen voor de bühne, want rechts is de grote motor achter immigratie. Lekker goedkope arbeid. De SP zag dat goed, maar die zijn ook niet echt relevant meer.
Iran vind ik een vreemde. Die staan meestal bij de top van niet-Westerse immigranten als het gaat om welvaart e.d. Zéker de eerste generatie die de Islamitische revolutie ontvluchtten, dat waren niet de boeren en arbeiders maar nu juist de beter opgeleiden.quote:
[..]
Dat het rapport bepaald politiek gekleurd is kun je wel zien aan dit figuur uit het rapport:
[ afbeelding ]
Als de 0 waarde knaloranje is, dan lijkt het al gauw een stuk erger dan het is. Maar wacht! Nederland staat niet op 0 zoals ze zelf zeggen (eigenlijk zeggen ze dat de gemiddelde autochtoon -¤3000 kost), maar is geel gekleurd. Want ze hebben een soort zelfbedachte Nederlander gemaakt als die zich zou gedragen als een immigrant(?), dus vermoedelijk als we even alle opleidings- en kinderopvangkosten van de gemiddelde autochtoon wegdenken.
Dit is zeer relevant om te doen, want, eh, ehm, dan lijken we toffer dan we zijn.
Ja, bijzonder. Alhoewel ze het 42 herkomstregios noemen en ze 250 landen hebben ingekleurd, dus wellicht hebben ze ze gewoon op een hoopje gegooid met de rest van het midden oosten. Dat zou ook verklaren waarom het elke groepjes van dezelfde kleur bij elkaar zijn.quote:
[..]
Iran vind ik een vreemde. Die staan meestal bij de top van niet-Westerse immigranten als het gaat om welvaart e.d. Zéker de eerste generatie die de Islamitische revolutie ontvluchtten, dat waren niet de boeren en arbeiders maar nu juist de beter opgeleiden.
[ Bericht 4% gewijzigd door speknek op 06-03-2021 18:38:37 ]
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Leo Lucassen is een activist. Geen wetenschapper.quote:
[..]
Leo Lucassen. Heeft zelf ook aardig wat geschreven over (arbeids)migratie. Vooral in historisch perspectief, niet in economisch, wat hij zelf ook netjes aangeeft.
Dit inderdaad. Ik heb me er ook vaak over verbaasd dat de heersende opinie is dat we al dat aan "links" te danken hebben. Dat is een geniaal stukje marketing inderdaad.quote:
[..]
De beste marketing actie die rechts Nederland heeft gedaan is door immigratie bij links in de schoenen te schuiven. En die goedzakken van links zijn er nog ingetrapt ook
Uiteraard alleen voor de bühne, want rechts is de grote motor achter immigratie. Lekker goedkope arbeid. De SP zag dat goed, maar die zijn ook niet echt relevant meer.
Terwijl het zo is dat als je de vraag stelt: wie heeft er vooral belang bij gehad? Het antwoord is: de werkgevers. En zij hebben de externe kosten afgewenteld op de maatschappij. Het is zoals het is. Heel jammer dat men dat simpele feit niet ziet.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
H-index van 29. Ik doe het hem (nog) niet na.quote:
[..]
Leo Lucassen is een activist. Geen wetenschapper.
(Een Paul Cliteur bijvoorbeeld, das echt niks, daar ben ik al lang voorbij)
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Mja zo'n geweldige graadmeter is dat niet. Er is al vaak genoeg aangetoond (sokal hoaxes bijvoorbeeld) dat je grootst mogelijke onzin gepubliceerd kunt krijgen zodra het maar in het juiste politieke straatje valt.quote:
[..]
H-index van 29. Ik doe het hem (nog) niet na.
(Een Paul Cliteur bijvoorbeeld, das echt niks, daar ben ik al lang voorbij)
Tja, de gemiddelde rechtse kiezer is inmiddels van het niveau “het is allemaal de schuld van groen links”. Dat GL nooit aan de macht is geweest weten ze dan gewoon echt niet, te dom om te poepen. En VVD is ook gewoon links tegenwoordig als dat zo uitkomt.quote:
[..]
Dit inderdaad. Ik heb me er ook vaak over verbaasd dat de heersende opinie is dat we al dat aan "links" te danken hebben. Dat is een geniaal stukje marketing inderdaad.
Terwijl het zo is dat als je de vraag stelt: wie heeft er vooral belang bij gehad? Het antwoord is: de werkgevers. En zij hebben de externe kosten afgewenteld op de maatschappij. Het is zoals het is. Heel jammer dat men dat simpele feit niet ziet.
Rechts is beter in feitenvrije emo-politiek, lekker bashen op migranten en uitkeringstrekkers. Dat trekt kiezers, feiten niet. Feiten zijn lastig. Kijk naar het grote VVD Corona herstelplan. Het bestaat gewoon niet. Roepen is voldoende
Jij hebt ook de klepel horen luiden. De h-index is niet de beste graadmeter, maar met de Sokal affaire (oude koe ook) heeft het helemaal niks te maken.quote:
[..]
Mja zo'n geweldige graadmeter is dat niet. Er is al vaak genoeg aangetoond (sokal hoaxes bijvoorbeeld) dat je grootst mogelijke onzin gepubliceerd kunt krijgen zodra het maar in het juiste politieke straatje valt.
Deze Jan van de Beek heeft ook een h-index van 1 zo te zien. Geen wonder dat de UvA niet wilde dat hun part time wiskunde docent met het logo ging schermen.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Theoretisch is het best mogelijk dat de volledige bevolking een negatieve bijdrage aan de staatskist levert en er nog steeds economische groei is. Kapitaal wordt immers ook belast en heeft een vermenigvuldigend effect op de productie (door technologische ontwikkeling).
Grafisch uitgedrukt voorbeeld; als een operator op Shell Pernis 's ochtends een shift overneemt en dan 5 gaat kakken op kosten van de baas, is hij of zij al productiever geweest dan een paar duizend stadionbouwers in Qatar over de hele dag (en dan tel ik degenen mee die het einde van de dag niet halen).
Grafisch uitgedrukt voorbeeld; als een operator op Shell Pernis 's ochtends een shift overneemt en dan 5 gaat kakken op kosten van de baas, is hij of zij al productiever geweest dan een paar duizend stadionbouwers in Qatar over de hele dag (en dan tel ik degenen mee die het einde van de dag niet halen).
Leuk, maar geschiedenis is geen exacte wetenschap. Dit zegt alleen dat andere geschiedkundigen naar hem verwijzen.quote:
[..]
H-index van 29. Ik doe het hem (nog) niet na.
(Een Paul Cliteur bijvoorbeeld, das echt niks, daar ben ik al lang voorbij)
Hij zegt zelf dat hij geen econoom is, nou ik wel. Die kerel gaat mij op dat gebied niks wijsmaken.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
In theorie is dat mogelijk... als de technologische vooruitgang en de investeringen door robots worden gedaan, want op het moment dat er een iemand een opdracht geeft en het totaal is positief, is ook het gemiddelde positief.quote:
Theoretisch is het best mogelijk dat de volledige bevolking een negatieve bijdrage aan de staatskist levert en er nog steeds economische groei is. Kapitaal wordt immers ook belast en heeft een vermenigvuldigend effect op de productie (door technologische ontwikkeling).
Grafisch uitgedrukt voorbeeld; als een operator op Shell Pernis 's ochtends een shift overneemt en dan 5 gaat kakken op kosten van de baas, is hij of zij al productiever geweest dan een paar duizend stadionbouwers in Qatar over de hele dag (en dan tel ik degenen mee die het einde van de dag niet halen).
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ik noem maar een Diekstra.quote:
[..]
Mja zo'n geweldige graadmeter is dat niet. Er is al vaak genoeg aangetoond (sokal hoaxes bijvoorbeeld) dat je grootst mogelijke onzin gepubliceerd kunt krijgen zodra het maar in het juiste politieke straatje valt.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Economie ook niet, heb je nog meer dooddoeners? Op het moment dat meer dan drieduizend wetenschappers naar je refereren is dat echt niet meer eenpersoonsactivisme.quote:
Leuk, maar geschiedenis is geen exacte wetenschap. Dit zegt alleen dat andere geschiedkundigen naar hem verwijzen.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ik heb als Amsterdammer genoeg ongein ervaren van die lui.quote:
[..]
Tja, de gemiddelde rechtse kiezer is inmiddels van het niveau “het is allemaal de schuld van groen links”. Dat GL nooit aan de macht is geweest weten ze dan gewoon echt niet, te dom om te poepen. En VVD is ook gewoon links tegenwoordig als dat zo uitkomt.
Rechts is beter in feitenvrije emo-politiek, lekker bashen op migranten en uitkeringstrekkers. Dat trekt kiezers, feiten niet. Feiten zijn lastig. Kijk naar het grote VVD Corona herstelplan. Het bestaat gewoon niet. Roepen is voldoende
Trouwens, ik wacht nog steeds op dat wetenschappelijk gefundeerde rapport over alle successen van de immigratie van de laatste veertig jaar.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Ik refereer nogmaals naar Diekstra.quote:
[..]
Economie ook niet, heb je nog meer dooddoeners? Op het moment dat meer dan drieduizend wetenschappers naar je refereren is dat echt niet meer eenpersoonsactivisme.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
What about him. Bleek dat geen wetenschapper te zijn?quote:
[..]
Ik refereer nogmaals naar Diekstra.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Precies. Zoals eerder gezegd; Lukassen is gewoon een als wetenschapper vermomde activist.quote:
[..]
What about him. Bleek dat geen wetenschapper te zijn?
De tijd dat de slimste leerlingen bij de universiteit aanbleven is al lang voorbij. Of iemand professor is zegt alleen maar dat hij of zij nog steeds bij die universiteit zit. Niets meer.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Het kan toch ook gewoon samen? Het 1 sluit het ander toch niet uit? Je kunt een man van de wetenschap zijn en tevens vinden dat het niet echt lekker gaat in de maatschappij. En daardoor ook activist bent. Ik merk dat jij activisme vooral in negatieve zin ziet. Dat hoeft toch helemaal niet zo te zijn?quote:
Precies. Zoals eerder gezegd; Lukassen is gewoon een als wetenschapper vermomde activist.
Het "activisme" heeft als zodanig veel meer bereikt voor de mensheid dan b.v. de VVD. Laat dat duidelijk zijn. De meeste omslagen zijn begonnen bij mensen die het ergens niet mee eens waren en daar iets aan probeerden te doen. Hoe verkeerd is dat?
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Interessant punt. Ik denk dat activisme een emotionele component heeft. Als het om pure wetenschap gaat, dan kan emotie toch invloed hebben. En wat is er dan nog puur?quote:
[..]
Het kan toch ook gewoon samen? Het 1 sluit het ander toch niet uit? Je kunt een man van de wetenschap zijn en tevens vinden dat het niet echt lekker gaat in de maatschappij. En daardoor ook activist bent. Ik merk dat jij activisme vooral in negatieve zin ziet. Dat hoeft toch helemaal niet zo te zijn?
Activisme an sich is dus niet slecht. Maar je moet -wat mij betreft - wel naar de betreffende context kijken.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Volgens mij was het @Weltschmerz die deze opmerking maakte. Ik moet even parafraseren: "Het is als een snel naar rechts denderende trein waarbij links in het gangpad naar achteren (links) rent". Vond em wel treffend. Want waar rechts in grote lijnen bezig is en concrete stappen maakt, blijft links hangen in klein geneuzel.quote:
[..]
Dit inderdaad. Ik heb me er ook vaak over verbaasd dat de heersende opinie is dat we al dat aan "links" te danken hebben. Dat is een geniaal stukje marketing inderdaad.
Terwijl het zo is dat als je de vraag stelt: wie heeft er vooral belang bij gehad? Het antwoord is: de werkgevers. En zij hebben de externe kosten afgewenteld op de maatschappij. Het is zoals het is. Heel jammer dat men dat simpele feit niet ziet.
Ik verbaas me dat de Volkskrant het stuk van Lucassen heeft gepubliceerd. Retorisch zeer zwak, zoek dan een deskundige binnen het vakgebied die met zwaarwegende inhoudelijke argumenten komt.
Dat was ik ja, en we slikken het allemaal als een Roemeens crackhoer in het putje van de winter.quote:
[..]
Volgens mij was het @:weltschmerz die deze opmerking maakte. Ik moet even parafraseren: "Het is als een snel naar rechts denderende trein waarbij links in het gangpad naar achteren (links) rent". Vond em wel treffend. Want waar rechts in grote lijnen bezig is en concrete stappen maakt, blijft links hangen in klein geneuzel.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ah dan zat ik goed, hij bleef hangen iigquote:
[..]
Dat was ik ja, en we slikken het allemaal als een Roemeens crackhoer in het putje van de winter.
18 maart vraagt de media zich af waarom GL, D66 en de PvdA toch zo slecht hebben gescoord. Tja. Een degelijke linkse partij op het gebied van huisvesting, werk en gezondheid zonder woke-shit met focus op mensen van 1 tot 2 keer modaal zou de vloer aanvegen met de rest.
Ik zou Europa nog toevoegen. (Lees; minder). Voorts zit je naar mijn mening dicht bij de kern.quote:
18 maart vraagt de media zich af waarom GL, D66 en de PvdA toch zo slecht hebben gescoord. Tja. Een degelijke linkse partij op het gebied van huisvesting, werk en gezondheid zonder woke-shit met focus op mensen van 1 tot 2 keer modaal zou de vloer aanvegen met de rest.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Ik was er zelf ook wel content mee eigenlijk en dan is het leuk als tenminste iemand dat opvalt. Soms heb je gewoon een vergelijking nodig om zonder woordenbrij een beeld te krijgen wat er nou eigenlijk in grote lijnen aan de hand is en de ene vergelijking doet dat beter dan de ander. .quote:Op zaterdag 6 maart 2021 20:12 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
Ah dan zat ik goed, hij bleef hangen iig
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
We zagen het onlangs weer met de huizenmarkt. Kabinet gaf weer een cadeautje aan de bestaande huizenbezitters door overdrachtsbelasting voor starters naar 0 te brengen (wat natuurlijk gewoon als gevolg heeft dat ze meer kunnen besteden en dus meer kunnen bieden voor dezelfde huizen). En dan is PvdA en GL helemaal in hun nopjes dat ze er toch een max van 400k uit kunnen halen.quote:
[..]
Ik was er zelf ook wel content mee eigenlijk en dan is het leuk als tenminste iemand dat opvalt. Soms heb je gewoon een vergelijking nodig om zonder woordenbrij een beeld te krijgen wat er nou eigenlijk in grote lijnen aan de hand is en de ene vergelijking doet dat beter dan de ander. .
Klein geneuzel, ondertussen is het muisstil als het om het (rente)beleid van het ECB gaat.
Ja, ik vind Asscher echt geen domme man, maar die ging destijds ook akkoord met een belastingvrije schenking door ouders aan starters. Niet alleen hetzelfde effect, maar ook nog eens het bevoordelen van kinderen met rijke ouders op de huizenmarkt. Ik snap ook dat de nood, toen al, hoog was, maar dan ben je dus volkomen het grotere plaatje waaronder je principes kwijt.quote:
[..]
We zagen het onlangs weer met de huizenmarkt. Kabinet gaf weer een cadeautje aan de bestaande huizenbezitters door overdrachtsbelasting voor starters naar 0 te brengen (wat natuurlijk gewoon als gevolg heeft dat ze meer kunnen besteden en dus meer kunnen bieden voor dezelfde huizen). En dan is PvdA en GL helemaal in hun nopjes dat ze er toch een max van 400k uit kunnen halen.
Dat zie ik de Partij voor de Dieren echt niet overkomen, gewoon omdat die nog aan visie en analyse doen, terwijl PvdA en GroenLinks op elke trein springen waar een regenboog op geschilderd staat, je een koopkrachtplaatje kunt laten knippen of een economische gemotiveerde asielzoeker op zwart rijdt.
De diefstal van de eeuw, en met name uit de pensioenpotten waar mensen tot hun 67e voor moeten werken. Het pensioentje, het ideaal van de door de sociaal-democratie verheven, verstandige arbeider.quote:Klein geneuzel, ondertussen is het muisstil als het om het (rente)beleid van het ECB gaat.
Maar goed, Monasch werd niet voor niks compleet doodgezwegen de vorige verkiezingen. De media zitten ook op de trein die naar rechts dendert, die maken er reclame voor.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dat, maar ook prijsbubbels in alles wat zo'n beetje waarde heeft. Risicobeprijzing wat ook nergens meer op slaat, Griekse 10 jaar staatsobligatie staat op 1% ofzoquote:
De diefstal van de eeuw, en met name uit de pensioenpotten waar mensen tot hun 67e voor moeten werken. Het pensioentje, het ideaal van de door de sociaal-democratie verheven, verstandige arbeider.
Toegeven, het is ook niet heel makkelijk want de ECB concurreert in feite gewoon met de FED, BoE en PBoC wat resulteert in een race to the bottom. Ook de Zwitserse centrale bank ontkomt er niet aan en koopt dus als een gek buitenlandse assets op om de munt te drukken om maar een beetje gelijke voet met de handelspartners te houden.
https://www.reuters.com/article/uk-global-franc-idUKKBN25Y0WQ
Dit is een lijstje van alle Amerikaanse aandelen (en de waarde) die de Zwitserse nationale bank inmiddels in bezit heeft. Er zijn dus Franken gedrukt en daar is dit mee gekocht
[ Bericht 5% gewijzigd door tjoptjop op 06-03-2021 21:15:45 ]
Uiteraard.quote:
Leo Lucassen is een activist. Geen wetenschapper.
Hij heeft iig langer gestudeerd dan ik. Wat maakt overigens deze Leo een activist die je kennelijk niet serieus kunt nemen, maar de schrijvers van dit rapport niet?
Tevens zou je de vraag kunnen stellen of een activist niet juist ook wetenschapper zou moeten zijn.
Vechten voor je idealen zou toch juist goed zijn als je die ook kunt onderbouwen?
Of werkt dat beter als je je school niet afgemaakt hebt?
Ben wel benieuwd naar die argumentatie ook. Hoewel we misschien wat offtoopic gaan dan.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Nee dus, hij had dingen gejat, maar dat maakt hem nog niet geen wetenschapper. Lucassen heeft verder geen affaires aan zijn broek dus ik snap niet waarom je hem denkt te kunnen lasteren.quote:
Precies. Zoals eerder gezegd; Lukassen is gewoon een als wetenschapper vermomde activist.
quote:De tijd dat de slimste leerlingen bij de universiteit aanbleven is al lang voorbij. Of iemand professor is zegt alleen maar dat hij of zij nog steeds bij die universiteit zit. Niets meer.
Ben jij het Thierry Baudet?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Nee, ben Thierry niet. Eerder in deze draad heb ik het al over de column van Lukassen gehad. Dat spreekt boekdelen. Deze man wérkt gewoon naar zijn gewenste antwoord toe.quote:
[..]
Nee dus, hij had dingen gejat, maar dat maakt hem nog niet geen wetenschapper. Lucassen heeft verder geen affaires aan zijn broek dus ik snap niet waarom je hem denkt te kunnen lasteren.
[..]
Maar van mij mag je LL geweldig vinden. Ik neem hem niet serieus. Het is gewoon de Witte Wekker.
Edit; ik zeg niet dat LL dingen heeft gepikt. Ik stel dat het feit dat je veel geciteerd wordt, nog niks zegt. Diekstra werd héél veel geciteerd.
[ Bericht 6% gewijzigd door thedeedster op 06-03-2021 23:34:14 ]
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Behalve de moral hazard van gratis geld -waarom zou de arbeider een deel van de opbrengst van zijn werk moeten afstaan aan de aandeelhouder die dat aandeel met gratis geld is gekocht?- zijn vastgoed en aandelen ook vooral concurrentie voor andere bestemmingen voor geld op zoek naar rendement. Met name de bestemming van geld om te investeren in het enige wat welvaart brengt, de arbeidsproductiviteit, lijdt daaronder.quote:
[..]
Dat, maar ook prijsbubbels in alles wat zo'n beetje waarde heeft. Risicobeprijzing wat ook nergens meer op slaat, Griekse 10 jaar staatsobligatie staat op 1% ofzo
Toegeven, het is ook niet heel makkelijk want de ECB concurreert in feite gewoon met de FED, BoE en PBoC wat resulteert in een race to the bottom. Ook de Zwitserse centrale bank ontkomt er niet aan en koopt dus als een gek buitenlandse assets op om de munt te drukken om maar een beetje gelijke voet met de handelspartners te houden.
https://www.reuters.com/article/uk-global-franc-idUKKBN25Y0WQ
Dit is een lijstje van alle Amerikaanse aandelen (en de waarde) die de Zwitserse nationale bank inmiddels in bezit heeft. Er zijn dus Franken gedrukt en daar is dit mee gekocht
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Mee eens hoor, maar het is imo een klassiek prisoner's dillema. Eentje die we straks ook gaan krijgen met de Eurobonds, degelijk beleid voeren is de suckermove.quote:
[..]
Behalve de moral hazard van gratis geld -waarom zou de arbeider een deel van de opbrengst van zijn werk moeten afstaan aan de aandeelhouder die dat aandeel met gratis geld is gekocht?- zijn vastgoed en aandelen ook vooral concurrentie voor andere bestemmingen voor geld op zoek naar rendement. Met name de bestemming van geld om te investeren in het enige wat welvaart brengt, de arbeidsproductiviteit, lijdt daaronder.
Ironisch genoeg wordt er nu enorm geinvesteerd in automatisering om diezelfde arbeider eruit te werken. De afweging arbeid-kapitaal gaat door de lage rente meer en meer naar kapitaal.quote:waarom zou de arbeider een deel van de opbrengst van zijn werk moeten afstaan aan de aandeelhouder die dat aandeel met gratis geld is gekocht?- zijn vastgoed en aandelen ook vooral concurrentie voor andere bestemmingen voor geld op zoek naar rendement.
Een voordeeltje, in de VS begint de yields op staatsobligaties op te lopen (van <1% naar 1,5%). Blijkbaar is de rek er een beetje uit
Ja, ik vraag me af of Bernanke de gevolgen van QE wel overzien heeft. Ironisch genoeg was het orginele doel werkgelegenheid te behouden.quote:
Ironisch genoeg wordt er nu enorm geinvesteerd in automatisering om diezelfde arbeider eruit te werken. De afweging arbeid-kapitaal gaat door de lage rente meer en meer naar kapitaal.
Er zitten maar liefst 2 samenvattingen in. 1 van 1 pagina en 1 van 3 of 4 pagina's.quote:
[..]
Hoeveel geld ons land steekt in ontwikkelingshulp vind je gewoon terug in de Rijksbegroting.
Verder heeft Nielsch natuurlijk een punt. Een land met inwoners kost geld. Dat onze (groot)ouders op steeds latere leeftijd sterven, kost ons ook een hoop geld. Zieke landgenoten kost eveneens geld. Etc.
Ik zou trouwens graag een uitgebreider artikel lezen over dit rapport. Met een tweetje en een stuk van Geenstijl kan ik niet gek veel. En ik moet bekennen dat ik geen zin heb om dat hele rapport door te worstelen.
I've got 99 problems, but a bitch ain't one.
Ik denk dat het groter achterliggend probleem is dat een vlakke economie niet meer geaccepteerd wordt door politici (kiezer). Alle maatregelen die je neemt in een recessie (rente drukken) moet je bij herstel terugdraaien. Enerzijds om de economie niet over te laten koken en anderzijds om te zorgen dat je die middelen weer kan gebruiken mocht het weer slechter gaan. Nu is het economie gaat goed -> rentes laag houden want anders dempt de groei -> misallocatie van middelen, assetbubbels -> stort in elkaar -. geen mogelijkheden meer met rentes.quote:
[..]
Ja, ik vraag me af of Bernanke de gevolgen van QE wel overzien heeft. Ironisch genoeg was het orginele doel werkgelegenheid te behouden.
Dat een economie 'natuurlijk' in een boom-bust cyclus gaat kunnen we denk ik wel concluderen na eeuwen historie. Die dingen gebeurden altijd en overal ongeacht systeem. Dus dat hebben we maar denk ik gewoon te accepteren. Prima verder maar zorg wel dat er goed beleid op zit.
Dus mijn mening op jouw vraag, ik denk niet dat Bernanke 10 jaar vooruit keek.
Ik deel die mening. Er zijn ook bijzondere effecten bijgekomen die economen 10,20 jaar geleden niet konden voorzien. Ze waren toen vooral bezig met het rente instrument, mede ingegeven door bankencrisissen en met een scheef oog op de schuld-deflatiespiraal in Japan, om de groei gaande te houden.quote:
[..]
Ik denk dat het groter achterliggend probleem is dat een vlakke economie niet meer geaccepteerd wordt door politici (kiezer). Alle maatregelen die je neemt in een recessie (rente drukken) moet je bij herstel terugdraaien. Enerzijds om de economie niet over te laten koken en anderzijds om te zorgen dat je die middelen weer kan gebruiken mocht het weer slechter gaan. Nu is het economie gaat goed -> rentes laag houden want anders dempt de groei -> misallocatie van middelen, assetbubbels -> stort in elkaar -. geen mogelijkheden meer met rentes.
Dat een economie 'natuurlijk' in een boom-bust cyclus gaat kunnen we denk ik wel concluderen na eeuwen historie. Die dingen gebeurden altijd en overal ongeacht systeem. Dus dat hebben we maar denk ik gewoon te accepteren. Prima verder maar zorg wel dat er goed beleid op zit.
Dus mijn mening op jouw vraag, ik denk niet dat Bernanke 10 jaar vooruit keek.
Wie had kunnen voorspellen dat het de reële economie zou gaan beďnvloeden middels het faciliteren van de opkomst van de gigantische online platforms. Mogelijk waren die er niet gekomen in een voorzichtiger klimaat op de financiële markten. De traditionele bemiddelingsfunctie van banken tussen overschot en tekorthuishoudingen werkt nu anders. We zien een enorme herverdeling gaande van arbeid naar kapitaalbezit. Heel andere wereld geworden.
Lastig, we hebben wel meer grote innovaties gehad in het verleden natuurlijk. Stoommachine, electriciteit, olie, telecommunicatie etc. Steeds als er gezegd wordt dat het dit keer anders is blijkt het terugkijkend toch niet zo anders te zijn geweest.quote:
[..]
Ik deel die mening. Er zijn ook bijzondere effecten bijgekomen die economen 10,20 jaar geleden niet konden voorzien. Ze waren toen vooral bezig met het rente instrument, mede ingegeven door bankencrisissen en met een scheef oog op de schuld-deflatiespiraal in Japan, om de groei gaande te houden.
Wie had kunnen voorspellen dat het de reële economie zou gaan beďnvloeden middels het faciliteren van de opkomst van de gigantische online platforms. Mogelijk waren die er niet gekomen in een voorzichtiger klimaat op de financiële markten. De traditionele bemiddelingsfunctie van banken tussen overschot en tekorthuishoudingen werkt nu anders. We zien een enorme herverdeling gaande van arbeid naar kapitaalbezit. Heel andere wereld geworden.
Klein voorbeeldje, de kredietcrisis van 2008 was zogenaamd ongekend, maar in een wat kleinere vorm hebben we ook al eens zoiets gehad in 1763 -> https://en.wikipedia.org/wiki/Amsterdam_banking_crisis_of_1763
Er is een boek, This Time Is Different: Eight Centuries of Financial Folly*, die meerdere voorbeelden beschrijft van situaties die "dit keer is het anders" situaties. Je raadt het al dat is het zelden als je wat meer naar het globale plaatje kijkt.
* Ik meen te herinneren dat er wel wat fouten in dat boek zaten ivm niet goed doorlopende modellen, dus sommige getallen kloppen niet maar algeheel thema blijft staan.
Verder eens met de verschuiving van arbeid naar kapitaal. Een afweging tussen een persoon van (¤xx/jr) vervangen voor een machine van ¤xxx/eenmalig is heel anders met financieringskosten van 2% versus 9%. Ik ben niet tegen innovatie en automatisering hoor, laat dat wel duidelijk zijn
Innovatie en technologische groei zijn zeer wenselijk, het zijn de drijvende krachten achter productiviteit en economische groei op lange termijn. Zie bijvoorbeeld Solov groeimodellen. Een bijzonderheid van de huidige economie is dat ondanks de ruimte op de financiële markten, er slechts zeer beperkt geďnvesteerd wordt.quote:
[..]
Lastig, we hebben wel meer grote innovaties gehad in het verleden natuurlijk. Stoommachine, electriciteit, olie, telecommunicatie etc. Steeds als er gezegd wordt dat het dit keer anders is blijkt het terugkijkend toch niet zo anders te zijn geweest.
Klein voorbeeldje, de kredietcrisis van 2008 was zogenaamd ongekend, maar in een wat kleinere vorm hebben we ook al eens zoiets gehad in 1763 -> https://en.wikipedia.org/wiki/Amsterdam_banking_crisis_of_1763
Er is een boek, This Time Is Different: Eight Centuries of Financial Folly*, die meerdere voorbeelden beschrijft van situaties die "dit keer is het anders" situaties. Je raadt het al dat is het zelden als je wat meer naar het globale plaatje kijkt.
* Ik meen te herinneren dat er wel wat fouten in dat boek zaten ivm niet goed doorlopende modellen, dus sommige getallen kloppen niet maar algeheel thema blijft staan.
Verder eens met de verschuiving van arbeid naar kapitaal. Een afweging tussen een persoon van (¤xx/jr) vervangen voor een machine van ¤xxx/eenmalig is heel anders met financieringskosten van 2% versus 9%. Ik ben niet tegen innovatie en automatisering hoor, laat dat wel duidelijk zijn
klopt het is de schuld van Burgenmeesten en Wethoudersquote:
Gebeurt niks mee. Wordt ontkend, gebagatelliseerd en uiteindelijk geeft men gewoon de schuld aan de BWM.
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
2/ Deze draad bevat een feitenrelaas van een aanval van de UvA op de integriteit van een oud-medewerker en op de academische vrijheid. Toen onze studie over de kosten en baten van immigratie voorzien van UvA-logo verscheen, begon de UvA in blinde paniek om zich heen te slaan.
3/ Grenzeloze Verzorgingsstaat is tot stand gekomen met volledige en bewuste medewerking van de UvA. Daar zijn ze – dat is zonneklaar – inmiddels niet echt blij mee bij UvA, maar het is wel gewoon een feit.
4/ Wij wilden ons onderzoek naar de kosten en baten van immigratie doen op basis van CBS-microdata van alle Nederlanders. Die data worden ingevolge de wet op het CBS alleen ter beschikking gesteld aan gerenommeerde onderzoeksinstituten zoals bijvoorbeeld universiteiten.
5/ Daarom verzocht Joop Hartog bij de decaan van de Faculteit Economie en Bedrijfswetenschappen (UvA-FEB) om ons onderzoek daar onder te brengen. In die mailwisseling gaf hij direct al aan dat het hier ging om een door het Renaissance Instituut gesubsidieerd onderzoek.
6/ Han van Dissel, de decaan van UvA-FEB wilde dat wel doen. Samen met medeonderzoeker Hans Roodenburg besprak ik dit op 8 juni 2018 met Van Dissel in diens werkkamer op de UvA. Van Dissel stemde in met ons verzoek, waarvoor wij nog immer dankbaar zijn.
7/ Aansluitende sloot Van Dissel Projectovereenkomst 8290 “Budgettaire gevolgen van immigratie in Nederland” af met CBS microdata services, waarin de details juridisch werden geregeld. Joop Hartog en ik werden gedetacheerd bij Amsterdam School of Economics (UvA-ASE).
8/ In de formele aanvraag van de CBS-data werd decaan Van Dissel aangemerkt als onze leidinggevende. Volgens de detacheringsverklaring zijn wij gehouden om de afspraken in Projectovereenkomst 8290 te respecteren en is Van Dissel verantwoordelijk voor onze naleving hiervan.
9/ Verder is de UvA volgens Projectovereenkomst 8290 contractueel ‘verantwoordelijk dat de uitkomsten gepubliceerd worden’ en daarbij ‘publiceert onder zijn eigen naam’. Dit contract is door Van Dissel buiten ons om afgestemd met het CBS.
10/ Het CBS heeft ons ook nog expliciet verzocht om de uitkomsten conform Projectovereenkomst 8290 te publiceren onder UvA-vlag en het rapport met de resultaten op de website van de UvA te plaatsen. Joop Hartog heeft dat toen toegezegd.
11/ Daaraan voelden wij ons gehouden. Vandaar dat wij zoals te doen gebruikelijk onze ‘affiliaties’ met Renaissance Instituut en UvA vermelden op pagina 1 van het rapport. Op pagina 2 vermelden wij onderstaande, door het CBS verplichte standaard tekst.
12/ In voorgaande tekst vermelden wij Universiteit van Amsterdam, Amsterdam School of Economics (AvA-ASE) omdat wij daar gedetacheerd waren. Op de voorkaft hebben wij – indachtig het ‘publiceren onder UvA-vlag – het logo van UvA-ASE gezet.
13/ De detacheringsovereenkomsten inzake Project 8290 liepen één jaar van 20-6-2018 tot 20-6-2019. Daarna werd het project met vijf jaar verlengd tot 30-6-2025. Dat is hier na te gaan (zoek op 8290):
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)llingen-en-projecten
14/ UvA doet nu voorkomen alsof ze nauwelijks bij Project 8290 betrokken was, maar al die tijd deden wij onderzoek voor project 8290 en de betalingen van UvA aan CBS (en verhaling daarvan op Renaissance Instituut) voor dit project liepen door tot tenminste eind 2020.
15/ Dus ook al heeft UvA nu kennelijk vreselijke spijt: UvA heeft op allerlei manieren ons onderzoek naar de kosten en baten van immigratie gefaciliteerd, is verantwoordelijk voor onze naleving van Projectovereenkomst 8290 en schoot het Renaissance Instituut de datakosten voor.
16/ Kortom, zonder UvA zou ons rapport Grenzeloze Verzorgingsstaat nimmer het levenslicht hebben gezien. En terwijl onze dankbaarheid daarvoor groot is, ontstak UvA in woede toen ons rapport met UvA-ASE beeldmerk woensdag 3 maart werd gepubliceerd.
17/ Aanvankelijk werd vriendelijk verzocht het UvA-logo te verwijderen. Maar dat escaleerde binnen luttele uren. Alle verwijzingen naar UvA moesten uit het rapport en/of persbericht worden verwijderd laat o.a. een woordvoerder weten.
https://www.folia.nl/actu(...)n-rapport-verwijdert
18/ Roel Beetsma – vice-decaan en voorzitter van Amsterdam School of Economics – dreigt Joop Hartog in een o.a. naar mij gestuurde mail met de woorden: “Als het er morgen om 12.00 nog op staat zal ik personeelszaken verzoeken om per direct je gastvrijheid te beëindigen.”
19/ Pikant detail is dat deze MN professor in pensioeneconomie een leerstoel bekleed die geďnstalleerd is met een smak geld van pensioenfonds MN en nog steeds bekostigd lijkt te worden door MN, zie zijn profielpagina en FTM-artikel.
https://www.ftm.nl/artike(...)tawMMhkovrQMrw%3D%3D
20/ De man die rücksichtslos professor Hartog aan de kant schoof vanwege een in zijn ogen onjuist logo, publiceert samen met een MN-werknemer een artikel waarbij hij alleen en uitsluitend zijn UvA-affiliatie vermeldt, terwijl hij eet uit dezelfde MN-ruif.
21/ Wat ik kan leren van Roel Beetsma is dat je aan onderzoek doen ook geld kan verdienen. Waar ik netto een schamele 3 ŕ 4 euro per uur overhoudt aan ons onderzoek, lijkt Roel Beetsma ‘onder de vlag van de UvA’ een hoogleraar salaris binnen te slepen van een private partij.
22/ Terug naar het verhaal. Nog voor het verstrijken van de deadline van 12:00 uur, beëindigt Roel Beetsma de zogeheten ‘gastvrijheid‘. Gastvrijheid is belangrijk voor gepensioneerde professoren om te blijven deelnemen aan het academische leven.
23/ Het is erg laaghartig van Roel Beetsma, om vanuit zijn machtspositie, vanuit schijnbare handelingsverlegenheid, deze emeritus na een glansrijke carričre en grote staat van dienst, zo te bejegenen en te straffen.
24/ Ondertussen wordt door een niet-bevoegd persoon – met in CC de wel beslissingsbevoegde Han van Dissel – ook nog het waarnemend voorzitterschap van de promotiecommissie ingetrokken, wederrechtelijk, want dit is inmiddels teruggedraaid.
25/ Ook wilde de UvA opeens niet langer – zoals eerder toegezegd – het rapport op de UvA website van Joop Hartog publiceren. Althans, ze wilden wel, maar dan een versie zonder UvA-logo.
26/ Resumerend: UvA heeft in de persoon van Han van Dissel op allerlei manieren ons onderzoek naar de kosten en baten van immigratie mogelijk gemaakt, maar toen Grenzeloze Verzorgingsstaat verscheen heeft men de machteloze woede hierover botgevierd op Joop Hartog.
27/ UvA heeft ook het principe van academische vrijheid met voeten getreden; het zou namelijk tamelijk ongezond en censurerend werken als wetenschappers bij elke publicatie bij de voorzitter toestemming moeten vragen of het wel ‘onder UvA-vlag’ gepubliceerd mag worden.
28/ Ik werp bij deze de vraag op aan UvA-ASE: als we het huidige logo vervangen door deze, door het CBS verplichte tekst die ook in het rapport staat, krijgt Joop Hartog dan zijn gastvrijheid duurzaam terug?
29/ Het zou natuurlijk bizar zijn dat de UvA dan directe invloed heeft op de opmaak van de voorkant van ons binnen UvA kaders geproduceerde rapport. Maar goed, als ze daar blij van worden, dan kunnen we wel over die opmaak praten, zolang het maar beschaafd gebeurt.
30/30 Tot slot hoop ik dat er (UvA)-collega’s zijn die het publiekelijk voor Joop Hartog op willen nemen en/of hem zelf gastvrijheid aan willen bieden. End.
https://threadreaderapp.com/thread/1369299197564977153.html
Benieuwd of de UvA ook zo had gereageerd als het rapport had aangetoond dat het 400 mld had opgeleverd.
Waar is dat geld naartoe gegaan?
Naar de migranten zelf of naar de organisaties die deze migranten begeleiden, naar de niet-migranten dus.
De organisaties hebben gefaald, niet de migranten. Laat dit goed duidelijk zijn!
Naar de migranten zelf of naar de organisaties die deze migranten begeleiden, naar de niet-migranten dus.
De organisaties hebben gefaald, niet de migranten. Laat dit goed duidelijk zijn!
Aan deze tekst kunnen geen rechten worden ontleend.
Ik ben geen robot.
niet bang voor ban
I stand with (the) Netherlands. w/
Ik ben geen robot.
niet bang voor ban
I stand with (the) Netherlands. w/
Tja. wel nogal slapjes om naderhand zo in de kramp te schieten, dit had je al van mijlenver kunnen zien aankomen allemaal.quote:
Benieuwd of de UvA ook zo had gereageerd als het rapport had aangetoond dat het 400 mld had opgeleverd.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
De vraag stellen is haar beantwoorden lijkt me. De immigratie-industrie slurpt natuurlijk. Verder (en onder meer) de grote verhuurders van panden waar centra werden ingericht. Denk aan de Zadelhoff's en Harry Mensen. Die weten aan alle ellende goed geld te verdienen. Op kosten van de kleine belastingbetaler.quote:
Waar is dat geld naartoe gegaan?
Naar de migranten zelf of naar de organisaties die deze migranten begeleiden, naar de niet-migranten dus.
De organisaties hebben gefaald, niet de migranten. Laat dit goed duidelijk zijn!
Maar dit alles is de schuld van links. Dat dat duidelijk is.
Follow the Money.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Zou dat niet in het rapport moeten staan? Hoe kun je immers anders bepalen wat het heeft gekost.quote:
[..]
De vraag stellen is haar beantwoorden lijkt me. De immigratie-industrie slurpt natuurlijk. Verder (en onder meer) de grote verhuurders van panden waar centra werden ingericht. Denk aan de Zadelhoff's en Harry Mensen. Die weten aan alle ellende goed geld te verdienen. Op kosten van de kleine belastingbetaler.
Maar dit alles is de schuld van links. Dat dat duidelijk is.
In dit topic wordt heel veel over het rapport gepraat maar heeft iemand er ook maar iets van gelezen? (Ik ben net zo schuldig als alle anderen, geen zin gelezen maar het valt me op)
Goede vraag. Het is een pittig ding van 231 pagina's. Niemand leest dat natuurlijk. Maar heb hem opgehaald en morgen eens doorworstelen. Zou inderdaad wel goed zijn als men het eerst leest. Maar dat is niet des dit forums zeg maar. Wat dat betreft gaat het meer om het reageren over wat men toch al dacht. Best beschamend eigenlijk..
Overigens verandert de mening van een mens op een forum NOOIT. In principe weet men wat men denkt te weten al vanaf 4-jarige leeftijd. Dan wordt de geest en de visie gevormd en in principe verandert dat niet omdat de (oude niet aangepast aan de moderne tijd)) hersenen dat niet kunnen. Men laat zich wel leiden door wat financieel het beste is voor zichzelf. Opportunisten pur sang hoor de mens. En hier helemaal.
Het is een pittig ding van 231 pagina's. Niemand leest dat natuurlijk. Maar heb hem opgehaald en morgen eens doorworstelen. Zou inderdaad wel goed zijn als men het eerst leest. Maar dat is niet des dit forums zeg maar. Wat dat betreft gaat het meer om het reageren over wat men toch al dacht. Best beschamend eigenlijk.. Overigens verandert de mening van een mens op een forum NOOIT. In principe weet men wat men denkt te weten al vanaf 4-jarige leeftijd. Dan wordt de geest en de visie gevormd en in principe verandert dat niet omdat de (oude niet aangepast aan de moderne tijd)) hersenen dat niet kunnen. Men laat zich wel leiden door wat financieel het beste is voor zichzelf. Opportunisten pur sang hoor de mens. En hier helemaal.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Succes!quote:
Goede vraag.
Overigens verandert de mening van een mens op een forum NOOIT. In principe weet men wat men denkt te weten al vanaf 4-jarige leeftijd. Dan wordt de geest en de visie gevormd en in principe verandert dat niet omdat de (oude niet aangepast aan de moderne tijd)) hersenen dat niet kunnen. Men laat zich wel leiden door wat financieel het beste is voor zichzelf. Opportunisten pur sang hoor de mens. En hier helemaal.
Ben benieuwd naar je mening.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Ik verwacht van een forum wel iets meer dan van een medium als Twitter waar iedereen zender is en geen ontvanger. Maar wat je al zegt, dit debat zal waarschijnlijk langs de reeds bekende piketpaaltjes lopen.quote:
Goede vraag.
Overigens verandert de mening van een mens op een forum NOOIT. In principe weet men wat men denkt te weten al vanaf 4-jarige leeftijd. Dan wordt de geest en de visie gevormd en in principe verandert dat niet omdat de (oude niet aangepast aan de moderne tijd)) hersenen dat niet kunnen. Men laat zich wel leiden door wat financieel het beste is voor zichzelf. Opportunisten pur sang hoor de mens. En hier helemaal.
Het gaat er nou natuurlijk juist om het feit dat dat geld ergens vandaan moet worden gehaald en waarom dat is. En als de migranten niet hadden 'gefaald' dan was al die 'begeleiding' natuurlijk ook niet nodig.quote:
Waar is dat geld naartoe gegaan?
Naar de migranten zelf of naar de organisaties die deze migranten begeleiden, naar de niet-migranten dus.
De organisaties hebben gefaald, niet de migranten. Laat dit goed duidelijk zijn!
Links neemt de schuld op zich maar dat slaat natuurlijk nergens op. Maar ja, als je pleit voor en streeft naar het doorgaan van die kostbare massa-immigratie dan ben je wel schuldig aan de kosten daarvan van de toekomst. Het is nou niet zo dat links zegt 'we zijn eruit, we weten nu hoe het wel goed gaat komen, dit en dit en dit doen we helemaal anders'. Je kunt niet hetzelfde blijven doen en een andere uitkomst verwachten.quote:
[..]
De vraag stellen is haar beantwoorden lijkt me. De immigratie-industrie slurpt natuurlijk. Verder (en onder meer) de grote verhuurders van panden waar centra werden ingericht. Denk aan de Zadelhoff's en Harry Mensen. Die weten aan alle ellende goed geld te verdienen. Op kosten van de kleine belastingbetaler.
Maar dit alles is de schuld van links. Dat dat duidelijk is.
Een voordehandliggende en goede journalistiek vraag zou dan ook zijn "Waarom gaat het met de toekomstige massa-immigratie dan wel lukken?" Ook aan VVD en CDA trouwens, want die huichelen er flink op los maar zijn ook hartstikke voor.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
In het uiterst onwaarschijnlijke geval dat ik een keer ongelijk heb, verander ik heus wel van mening.quote:
...
Overigens verandert de mening van een mens op een forum NOOIT.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Links wil juist die grote verhuurders van panden extra belasten i.t.t. rechts, die het liever andersom doet.quote:
[..]
De vraag stellen is haar beantwoorden lijkt me. De immigratie-industrie slurpt natuurlijk. Verder (en onder meer) de grote verhuurders van panden waar centra werden ingericht. Denk aan de Zadelhoff's en Harry Mensen. Die weten aan alle ellende goed geld te verdienen. Op kosten van de kleine belastingbetaler.
Maar dit alles is de schuld van links. Dat dat duidelijk is.
Aan deze tekst kunnen geen rechten worden ontleend.
Ik ben geen robot.
niet bang voor ban
I stand with (the) Netherlands. w/
Ik ben geen robot.
niet bang voor ban
I stand with (the) Netherlands. w/
De UvA laat zich hier wel kennen zeg. Academische vrijheid zolang het maar wel in het juiste politieke straatje valt.
Ik begrijp alleen niet waarom iemand bewust gaat falen, als je ook kunt slagen en hiermee een veel betere leven kunt hebben. Migranten hebben helemaal geen motief om te falen, maar de 'begeleiding' heel veel zelfs.quote:
Het gaat er nou natuurlijk juist om het feit dat dat geld ergens vandaan moet worden gehaald en waarom dat is. En als de migranten niet hadden 'gefaald' dan was al die 'begeleiding' natuurlijk ook niet nodig.
Aan deze tekst kunnen geen rechten worden ontleend.
Ik ben geen robot.
niet bang voor ban
I stand with (the) Netherlands. w/
Ik ben geen robot.
niet bang voor ban
I stand with (the) Netherlands. w/
De Nederlandse regering is er voor de huidige Nederlandse bevolking, dus het gaat er niet om of de massa's immigranten in hun eigen ogen falen, maar of die massa-immigratie voor de Nederlandse bevolking faalt.quote:
[..]
Ik begrijp alleen niet waarom iemand bewust gaat falen, als je ook kunt slagen en hiermee een veel betere leven kunt hebben. Migranten hebben helemaal geen motief om te falen, maar de 'begeleiding' heel veel zelfs.
Misschien vind een immigrant zichzelf wel erg geslaagd als hij van een uitkering leeft en zijn kinderen naar de koran school stuurt waarna ze vrouwen zonder hoofddoek gaan intimideren. Maar dat is niet relevant.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Het gaat erom dat er zoveel geld gespendeerd is zonder resultaat. In mijn ogen hebben de begeleiders gefaald, maar kregen toch betaald. Misschien heeft de begeleiding niet gefaald, maar de Nederlandse bevolking. Allebei kan ook. De migranten niet hoor, echt niet, waarom zouden ze.quote:
[..]
De Nederlandse regering is er voor de huidige Nederlandse bevolking, dus het gaat er niet om of de massa's immigranten in hun eigen ogen falen, maar of die massa-immigratie voor de Nederlandse bevolking faalt.
Misschien vind een immigrant zichzelf wel erg geslaagd als hij van een uitkering leeft en zijn kinderen naar de koran school stuurt waarna ze vrouwen zonder hoofddoek gaan intimideren. Maar dat is niet relevant.
Er is niks mis met koranschool en/of met het dragen van een hoofddoek.
Ik heb goed nieuws voor je, binnenkort wordt het intimideren en/of andere varianten van intimideren van vrouwen strafbaar, dankzij de heer Grapperhaus.
Aan deze tekst kunnen geen rechten worden ontleend.
Ik ben geen robot.
niet bang voor ban
I stand with (the) Netherlands. w/
Ik ben geen robot.
niet bang voor ban
I stand with (the) Netherlands. w/
@Kapitein_Scheurbuik
Ik kan je quote niet zo één, twee, drie meer vinden, dus doe ik het maar zo. Een vergelijking met andere kostenposten is in dit geval wel degelijk relevant, want de gezondheidszorg kost per jaar rond de 70 miljard euro. Vermenigvuldig je dat over 25 jaar, dan zit je op 1750 miljard. En zo zijn er nog een aantal sectoren, waaronder ook het onderwijs, die boven dit kostenplaatje uitkomen. Natuurlijk is de ene sector niet met de andere sector te vergelijken, maar de manier waarop dit soort stellingen rondom immigratie worden geponeerd, zeker als er met 'harde cijfers' worden gestrooid, heeft nogal een oneerlijke manier van het weergeven van overheidskosten.
Ik kan je quote niet zo één, twee, drie meer vinden, dus doe ik het maar zo. Een vergelijking met andere kostenposten is in dit geval wel degelijk relevant, want de gezondheidszorg kost per jaar rond de 70 miljard euro. Vermenigvuldig je dat over 25 jaar, dan zit je op 1750 miljard. En zo zijn er nog een aantal sectoren, waaronder ook het onderwijs, die boven dit kostenplaatje uitkomen. Natuurlijk is de ene sector niet met de andere sector te vergelijken, maar de manier waarop dit soort stellingen rondom immigratie worden geponeerd, zeker als er met 'harde cijfers' worden gestrooid, heeft nogal een oneerlijke manier van het weergeven van overheidskosten.
Ik heb geen idee wat ik hier mee moet want ik weet niet waar dit een reactie op is.quote:
@:Kapitein_Scheurbuik
Ik kan je quote niet zo één, twee, drie meer vinden, dus doe ik het maar zo. Een vergelijking met andere kostenposten is in dit geval wel degelijk relevant, want de gezondheidszorg kost per jaar rond de 70 miljard euro. Vermenigvuldig je dat over 25 jaar, dan zit je op 1750 miljard. En zo zijn er nog een aantal sectoren, waaronder ook het onderwijs, die boven dit kostenplaatje uitkomen. Natuurlijk is de ene sector niet met de andere sector te vergelijken, maar de manier waarop dit soort stellingen rondom immigratie worden geponeerd, zeker als er met 'harde cijfers' worden gestrooid, heeft nogal een oneerlijke manier van het weergeven van overheidskosten.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Ach, als ik het begin van het rapport lees dan komt het meer over als een politiek pamflet dan een serieus onderzoek. Dus niet gek dat ze daar geen zin in hebben.quote:
De UvA laat zich hier wel kennen zeg. Academische vrijheid zolang het maar wel in het juiste politieke straatje valt.
Je schreef in een quote aan mij gericht dat je niet zag hoe de vergelijking van andere overheidskosten relevant aan die van immigratie zouden zijn. Nou ja, het is al een quote van een paar dagen geleden en ik kan het niet meer terugvinden.quote:
[..]
Ik heb geen idee wat ik hier mee moet want ik weet niet waar dit een reactie op is.
Nou, dat zou best kunnen. Maar je argument gaat niet op.quote:
[..]
Je schreef in een quote aan mij gericht dat je niet zag hoe de vergelijking van andere overheidskosten relevant aan die van immigratie zouden zijn. Nou ja, het is al een quote van een paar dagen geleden en ik kan het niet meer terugvinden.
Zorgkosten is iets waar we niet omheen kunnen. Kosten voor migratie roepen we over onszelf af.
Je moet het zien alsof je in de winter al je deuren en ramen open zet, en vervolgens de verwarming op 30 graden. Dan betaal je over 25 jaar een ton aan verwarmingskosten. En dan zeg jij "ja maar, je moet het raam en de deuren niet dicht doen als je de verwarming aan zet, je moet het vergelijken met je huurkosten over 25 jaar, die zijn wel 3 ton geweest"
Iedereen snapt dat dat geen geldig argument is. Als je de verwarming aan zet moet je de deur dicht doen.
Als migratie je bakken met geld kost moet je het stopzetten, niet vergelijken met andere dingen die veel geld kosten maar waar je niet omheen kan.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Ja en nee. De kosten van immigratie tot praktisch nul beperken is onhaalbaar en gezien de kosten van andere overheidsuitgaven, spant immigratie zeker niet de kroon. Daarom vind ik het vrolijk met dit soort cijfers strooien nogal een oneerlijke manier om over de kosten van immigratie te praten. Wel kun je debatteren over hoeveel vluchtelingen er per jaar kunen worden opgevangen zonder dat dat te belastend zou werken op andere sociale stelsels of de overheidsschatkist in het algemeen. De OP spreekt zelfs op dat punt geen woord van een vergelijkende analyse tussen hoeveel Nederland per jaar kwijt zou zijn bij een stroom van bijvoorbeeld 10.000, 20.000 of 30.000 vluchtelingen per jaar. Niet dat dat enigzins verbazingwekkend is met de bron uit de OP.quote:
[..]
Nou, dat zou best kunnen. Maar je argument gaat niet op.
Zorgkosten is iets waar we niet omheen kunnen. Kosten voor migratie roepen we over onszelf af.
Je moet het zien alsof je in de winter al je deuren en ramen open zet, en vervolgens de verwarming op 30 graden. Dan betaal je over 25 jaar een ton aan verwarmingskosten. En dan zeg jij "ja maar, je moet het raam en de deuren niet dicht doen als je de verwarming aan zet, je moet het vergelijken met je huurkosten over 25 jaar, die zijn wel 3 ton geweest"
Iedereen snapt dat dat geen geldig argument is. Als je de verwarming aan zet moet je de deur dicht doen.
Als migratie je bakken met geld kost moet je het stopzetten, niet vergelijken met andere dingen die veel geld kosten maar waar je niet omheen kan.
Ruim verdubbeld dus nu!quote:
16 miljard per jaar en het zou me nog niet verbazen als die kosten in werkelijkheid stukken hoger zouden zijn.
Mag wat kosten, deze hobby.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Het is maar geld. De werkelijke kosten zijn dat we ons thuisland kwijtraken en nergens terecht kunnen.quote:
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Jammer dat je in haar kletsverhaal trapt. Je wordt makkelijk voor de gek gehouden.quote:
Inmiddels blijkbaar 34 miljard per jaar!
Waar is de doorrekening?quote:
Inmiddels blijkbaar 34 miljard per jaar!
Of je er nu 400 of 1000 miljard Euro aan plakt, het is natuurlijk een abstract getal en houdt op geen enkele wijze rekening met waar het geld heen vloeit.
Geld dat naar mensen toe gaat blijft niet bij die mensen, het vloeit terug in de economie, naar bedrijven, BTW, accijnzen, horeca, er leven mensen van (of het nu een COA medewerker is of een migrant).
Simpelweg optellen van kosten werkt niet. Het zal vast niet goed vallen bij TS maar het is wel hoe het zit.
Of denk je dat er nu 1,5 miljoen migranten rondlopen met ¤250.000 op hun bankrekening?
Zou je het geld bij een vuilverbrander opbranden, dan kan je letterlijk stellen dat het weg is.
Geld dat naar mensen toe gaat blijft niet bij die mensen, het vloeit terug in de economie, naar bedrijven, BTW, accijnzen, horeca, er leven mensen van (of het nu een COA medewerker is of een migrant).
Simpelweg optellen van kosten werkt niet. Het zal vast niet goed vallen bij TS maar het is wel hoe het zit.
Of denk je dat er nu 1,5 miljoen migranten rondlopen met ¤250.000 op hun bankrekening?
Zou je het geld bij een vuilverbrander opbranden, dan kan je letterlijk stellen dat het weg is.
Ik ben aan het zoeken maar nog niet gevonden... Het is of weggestopt of Agema loopt te liegen..quote:
quote:
[..]
Als je gewoon werkt en belasting betaald betaalt betekend betekent dat nog niet per definitie dat je meer belasting betaald betaalt dan dat de Nederlandse staat een kosten maakt voor jouw jou. Dat ligt nogal wat complexer. Dat is namelijk afhankelijk van de hoeveelheid belasting die je betaald betaalt tegenover de kosten die gemaakt worden. Je mag er rustig van uit gaan dat zeker de helft van de werkenden aan het einde van de rit van geboorte tot dood netto ontvanger van overheidsgeld zijn.
Iemand die minimum loon verdiend verdient en in een sociale huurwoning woont krijgt maandelijks al meer aan zorg en huurtoeslag dan dat hij aan belasting betaald betaalt. Zijn er kinderen in het spel dan komen daar ook nog een kinderopvangtoeslag en kinderbijstand bij. Verder komen er natuurlijk ook nog andere kosten bij zoals de effectieve zorgkosten, het de persoon is naar de basisschool, middelbare school en eventueel mbo/hoger onderwijs geweest. Er worden kosten gemaakt voor het veilig en schoon houden van zijn leefomgeving, onderhoud aan de infrastructuur die hij gebruikt om naar zijn werk te gaan en ga zo maar door.
Daarnaast krijgt het persoon ook nog eens na zijn pensioen AOW. Verliest een paar keer zijn baan en dan worden er dus kosten gemaakt voor WW. Krijgt nog eens een keertje te maken met de ziekte wet dus weer kosten voor uitkeringen. En dan hebben we het nog niet over de kosten voor al het overheidspersoneel dat al die zaken moeten uitvoeren waarvan een deel dus voor hem gemaakt worden.
Volgens het Elzevier weekblad betaalde de rijkste 30% 82% van de belastinginkomsten in 2018. Ik denk dat we dus wel redelijk veilig kunnen aannemen dat de armste 70% van de bevolking dus effectief netto ontvanger van belastinggeld is. Aangezien het huidige werkeloosheidscijfer 3.6% van de beroepsbevolking is, kost zeker de helft van de werkenden de staat dus meer dan dat zij aan belasting betalen.
En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan
Nog een vleermuis in een pan
Ze loopt ook te liegen. Net zoals over de zorguitgaven. Helaas trap je erg makkelijk in haar gezwets. "Boehoe, de zorg staat op de rand van de afgrond." Wat een gelul man.quote:
[..]
Ik ben aan het zoeken maar nog niet gevonden... Het is of weggestopt of Agema loopt te liegen..
Lijkt mij sterk dat Agema in de kamer erover loopt te liegen...quote:
[..]
Jammer dat je in haar kletsverhaal trapt. Je wordt makkelijk voor de gek gehouden.
Ik weet niet of ze liegt, misschien heeft ze de informatie wel.quote:
[..]
Ik ben aan het zoeken maar nog niet gevonden... Het is of weggestopt of Agema loopt te liegen..
Maar zonder de bron met doorrekening te delen is het niet te verifiëren.
De ziekenhuizen lopen wel flink de miepen nu!quote:
[..]
Ze loopt ook te liegen. Net zoals over de zorguitgaven. Helaas trap je erg makkelijk in haar gezwets. "Boehoe, de zorg staat op de rand van de afgrond." Wat een gelul man.
Wat het heeft gekost maakt me eigenlijk geen drol uit, daar kunnen we niks meer aan veranderen.
Wat ik veel interessanter vind is hoe het past binnen een integraal plan over de leefbaarheid van ons land over 50 jaar, als de kustlijn voorbij Breda ligt en al het Randstad volk maar wat graag in Drenthe en Limburg wil komen wonen.
Gek genoeg zijn de anti immigratie wappies dezelfde mensen die de klimaatverandering ontkennen. Terwijl het sterkste argument tegen bevolkingsgroei in Nederland juist is de toekomstige krimp van ons land.
Wat ik veel interessanter vind is hoe het past binnen een integraal plan over de leefbaarheid van ons land over 50 jaar, als de kustlijn voorbij Breda ligt en al het Randstad volk maar wat graag in Drenthe en Limburg wil komen wonen.
Gek genoeg zijn de anti immigratie wappies dezelfde mensen die de klimaatverandering ontkennen. Terwijl het sterkste argument tegen bevolkingsgroei in Nederland juist is de toekomstige krimp van ons land.
Ze is PVV en dit gaat over migratie. Ga er maar vanuit dat ze liegt.quote:
[..]
Ik weet niet of ze liegt, misschien heeft ze de informatie wel.
Maar zonder de bron met doorrekening te delen is het niet te verifiëren.
En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan
Nog een vleermuis in een pan
Ze miepen niet; ze waarschuwen voor mogelijke overbelasting als de trent doorzet. Dat staat nog lichtjaren ver van 'de rand van de afgrond'.quote:
[..]
De ziekenhuizen lopen wel flink de miepen nu!
De ziekenhuizen geven aan dat ze mensen en afdelingen niet dubbel kunnen inzetten.quote:
[..]
De ziekenhuizen lopen wel flink de miepen nu!
Als er meer corona patiënten worden opgenomen, zal dat ten koste gaan van reguliere zorg.
We zitten nu nog niet aan die aantallen maar de vorige uitbraken zag je exponentiële groei en dan kan je nog zoveel bedden hebben: capaciteit is eindig en zorgpersoneel werkt geen 168 uur in de week.
Die zorg zie je nu. Misschien valt het mee en blijft de uitbraak en opname beperkt.
Er kan veel beter in de zorg, sowieso zijn er zo'n 40.000 verpleegkundigen extra nodig (zowel in de wijk als aan het bed) maar het staat niet "aan de rand van de afgrond".
Dat klopt, op macro-niveau moet je naar capaciteiten kijken. Maar als er een instroom is van 50.000 per jaar die gemiddeld genomen veel meer zorg nodig heeft en tegelijkertijd relatief weinig arbeidskracht en belasting inbrengt, dan moet schaarse zorgcapaciteit wel met meer mensen verdeeld worden.quote:
Of je er nu 400 of 1000 miljard Euro aan plakt, het is natuurlijk een abstract getal en houdt op geen enkele wijze rekening met waar het geld heen vloeit.
Geld dat naar mensen toe gaat blijft niet bij die mensen, het vloeit terug in de economie, naar bedrijven, BTW, accijnzen, horeca, er leven mensen van (of het nu een COA medewerker is of een migrant).
Simpelweg optellen van kosten werkt niet. Het zal vast niet goed vallen bij TS maar het is wel hoe het zit.
Of denk je dat er nu 1,5 miljoen migranten rondlopen met ¤250.000 op hun bankrekening?
Zou je het geld bij een vuilverbrander opbranden, dan kan je letterlijk stellen dat het weg is.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Zeker. En culinaire toevoegingen.quote:
Mensen die altijd maar naar het geld kijken
quote:
quote:
[..]
Ze loopt ook te liegen. Net zoals over de zorguitgaven. Helaas trap je erg makkelijk in haar gezwets. "Boehoe, de zorg staat op de rand van de afgrond." Wat een gelul man.
quote:
[..]
Ik weet niet of ze liegt, misschien heeft ze de informatie wel.
Maar zonder de bron met doorrekening te delen is het niet te verifiëren.
In 2016 was het al 27 miljard... Dan zou die 34 miljard nu 2021 best wel eens kunnen kloppen!quote:
[..]
Ze is PVV en dit gaat over migratie. Ga er maar vanuit dat ze liegt.
Als je een budget hebt van 100 miljard voor de mensuh en je verdeelt dat over 10 miljoen mensen of je verdeelt dat over 20 miljoen mensen is natuurlijk nogal een verschil. Als je hier meer mensen naartoe haalt betekent het dat je met meer mensen aan de ruif staat in veel opzichten. Dat gaat om je dagelijkse boodschappen maar merk je daar mss nog het minst in. Vooral bij dingen waar schaarste aan is merk je het meteen. Zoals nu bijv. huizen. Maar bijv. ook zorg. Het aantal mensen dat op bijstand zit is meer dan het dubbele dan het zou zijn zonder migranten dus is dat potje dat door werkenden bij elkaar gebracht wordt ineens verdeelt over een hoop meer mensen. De politie wordt zwaarder belast, zeker als allochtonen (veel) crimineler blijken dan de autochtone bevolking. Ga zo maar door.quote:
Of je er nu 400 of 1000 miljard Euro aan plakt, het is natuurlijk een abstract getal en houdt op geen enkele wijze rekening met waar het geld heen vloeit.
Geld dat naar mensen toe gaat blijft niet bij die mensen, het vloeit terug in de economie, naar bedrijven, BTW, accijnzen, horeca, er leven mensen van (of het nu een COA medewerker is of een migrant).
Simpelweg optellen van kosten werkt niet. Het zal vast niet goed vallen bij TS maar het is wel hoe het zit.
Of denk je dat er nu 1,5 miljoen migranten rondlopen met ¤250.000 op hun bankrekening?
Zou je het geld bij een vuilverbrander opbranden, dan kan je letterlijk stellen dat het weg is.
Een sociaal stelsel als het onze wordt in principe opgebracht door de werkenden en opgenomen door mensen die niet werken om wat voor reden ook of die op andere manieren gebruik maken van het systeem. Als de balans werkenden/niet werkenden c.q. afnemers verandert ga je dat in je eigen portemonnee voelen. Of de werkenden gaan meer afdragen, of de niet werkenden krijgen minder geld en je andere voorzieningen verschralen.
Dat zeker. Als ik s'avonds een hunkering krijg naar shoarma dan zijn er hier in de stad achthonderd zaken waar ik terecht kan. Dat is ook wat waard.quote:
[..]
Zeker. En culinaire toevoegingen.
Bijstand is peanuts op jaarbasis.quote:
[..]
Het aantal mensen dat op bijstand zit is meer dan het dubbele dan het zou zijn zonder migranten dus is dat potje dat door werkenden bij elkaar gebracht wordt ineens verdeelt over een hoop meer mensen.
Bijstand: 6,5 miljard per jaar
AOW: 40 miljard per jaar
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
En wat dacht je van de zorg. De kosten van de bijstand zijn het probleem niet. Wat wel een probleem is is dat het gros niet meedraait in de samenleving en samenklit. Zie ook de bekende wijken.quote:
[..]
Bijstand is peanuts op jaarbasis.
Bijstand: 6,5 miljard per jaar
AOW: 40 miljard per jaar
Leefbaarheid kun je niet altijd uitdrukken in geld. En daar is echt wel op ingeleverd.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
mede mogelijk gemaakt door de gas baten uit Groningen. Zo zie je maar weer. Good times create bad leaders.
Ik noem een henkie spanky, tinny treus en natuurlijk willy wortel. Allemaal helden uit de brouwerij.
Ja dat was een eenmalig feestje dat we met een paar generaties fijn hebben gevierd. En fuck degenen na ons, want nu is het op.quote:
mede mogelijk gemaakt door de gas baten uit Groningen. Zo zie je maar weer. Good times create bad leaders.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Oh, dat bestrijd ik niet.quote:
[..]
En wat dacht je van de zorg. De kosten van de bijstand zijn het probleem niet. Wat wel een probleem is is dat het gros niet meedraait in de samenleving en samenklit. Zie ook de bekende wijken.
Leefbaarheid kun je niet altijd uitdrukken in geld. En daar is echt wel op ingeleverd.
Maar daar is ook juist waar de politiek het heeft laten liggen.
Het is prima als je mensen toelaat maar het traject daarna is "red je kont maar".
Ik ben zeker niet tegen migratie maar als je zegt "we laten mensen binnen" dan heb je ook de verantwoordelijkheid om die mensen de taal te laten leren, te laten integreren, op te leiden en aan een baan te helpen. En dat mag zeker wel met een stok achter de deur.
(en uiteraard op Europees niveau, anders krijg je alleen maar verschuivingen)
De politiek vindt het wel prima, het leidt mooi af als er een andere zondebok is aan te wijzen.
[ Bericht 4% gewijzigd door TheFreshPrince op 28-10-2021 17:13:44 ]
Precies. Het is dus geld van de burger, de belastingbetaler, dat gaat naar (internationale) bedrijven, die vaak geen belasting betalen. Dus als je dat snapt dan snap je ook:quote:
Of je er nu 400 of 1000 miljard Euro aan plakt, het is natuurlijk een abstract getal en houdt op geen enkele wijze rekening met waar het geld heen vloeit.
Geld dat naar mensen toe gaat blijft niet bij die mensen, het vloeit terug in de economie, naar bedrijven, BTW, accijnzen, horeca, er leven mensen van (of het nu een COA medewerker is of een migrant).
Simpelweg optellen van kosten werkt niet. Het zal vast niet goed vallen bij TS maar het is wel hoe het zit.
Of denk je dat er nu 1,5 miljoen migranten rondlopen met ¤250.000 op hun bankrekening?
Zou je het geld bij een vuilverbrander opbranden, dan kan je letterlijk stellen dat het weg is.
- Dat de VVD kampioen massa-immigratie is.
- Waarom het Marrakeshpact van Goldman Sachs afkomstig is.
- Waarom de Duitse bedrijfslobby Merkels Wilkommensgelul zo enthousiast steunde.
- Waarom zowat het voltallige grootbedrijf op de vluchtelingen en diversiteitstrein springt en het ons met reclamespotjes door de strot douwt.
- Waarom de internationale media de massa-immigratie aanjagen.
Natuurlijk ondermijn van sociale cohesie, de sociale zekerheid en de natiestaat met zijn belastingen en wetten en regels is ook mooi meegenomen, maar zover doordenken zijn ze niet gewend in die hoek. Het BNP moet groeien, en als dat niet door daadwerkelijke economische groei gaat dan maar via kunstmatige vergroting van de bevolking. De mensen trappen er toch weer in wanneer ze verteld wordt dat de economie gegroeid is terwijl er gewoon mensen bijkomen die ook moeten consumeren. Die "groei" komt gewoon uit jouw portemonnee, en levert je niks op.
-
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
En vergeet de authentieke Turkse friet kapsalon niet!quote:
[..]
Dat zeker. Als ik s'avonds een hunkering krijg naar shoarma dan zijn er hier in de stad achthonderd zaken waar ik terecht kan. Dat is ook wat waard.
Of frietje Babi Pangang!
kota kota feestquote:
[..]
En vergeet de authentieke Turkse friet kapsalon niet!
Of frietje Babi Pangang!
npo
Ik noem een henkie spanky, tinny treus en natuurlijk willy wortel. Allemaal helden uit de brouwerij.
Man man man, het is toch ongelooflijk veel geld per jaar...
Hoesten wij dat met z'n allen op via belastingen of krijgen we nog subsidie uit Brussel?
En kunnen wij dit tot in lengte van jaren doen en volhouden?
Hoesten wij dat met z'n allen op via belastingen of krijgen we nog subsidie uit Brussel?
En kunnen wij dit tot in lengte van jaren doen en volhouden?
Je moet niet alles geloven wat je leest.quote:
Man man man, het is toch ongelooflijk veel geld per jaar...
Hoesten wij dat met z'n allen op via belastingen of krijgen we nog subsidie uit Brussel?
En kunnen wij dit tot in lengte van jaren doen en volhouden?
In 2016 was het al 27 miljard....quote:
[..]
Je moet niet alles geloven wat je leest.
Niet geld, maar mensen zijn onbetaalbaar en van ontelbare waarde. Dit is de reden waarom de grenzen nooit dichtgaan.
Stel je voor dat jij met je 400 miljard euro op een onbewoond eiland zat zonder mensen. Zo zie je in dat mensen meer waard zijn dan geld.
Geld is niets meer dan een stukje papier met het hoofd van een koning/president/premier erop geprint. Mensen geven geld waarde en niet andersom.
En hiermee moet u het doen.
Stel je voor dat jij met je 400 miljard euro op een onbewoond eiland zat zonder mensen. Zo zie je in dat mensen meer waard zijn dan geld.
Geld is niets meer dan een stukje papier met het hoofd van een koning/president/premier erop geprint. Mensen geven geld waarde en niet andersom.
En hiermee moet u het doen.
Op het Mocro-niveau ook, maar gaat u door, Professor.quote:
[..]
Dat klopt, op macro-niveau moet je naar capaciteiten kijken.
Bayerische Motor Werkequote:
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
De migratie van de VS in 1500 tot 1800 was van grote waarde, anders was JFK nooit president geworden en Troemp ook nietquote:
Niet geld, maar mensen zijn onbetaalbaar en van ontelbare waarde. Dit is de reden waarom de grenzen nooit dichtgaan.
Stel je voor dat jij met je 400 miljard euro op een onbewoond eiland zat zonder mensen. Zo zie je in dat mensen meer waard zijn dan geld.
Geld is niets meer dan een stukje papier met het hoofd van een koning/president/premier erop geprint. Mensen geven geld waarde en niet andersom.
En hiermee moet u het doen.
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Wist niet dat die vuilnismannen en schoonmakers zo veel verdienen tegenwoordig 
.
lees, zeik niet zo, veel van die mensen doen werk waar wij ons neus voor ophalen
.lees, zeik niet zo, veel van die mensen doen werk waar wij ons neus voor ophalen
Je zult het vast wat genuanceerder bedoelen, maar je doet het met deze redenatie voorkomen dat het meer oplevert dan het kost. Wanneer het over migranten gaat die hun hele verdere leven steun trekken hier, nooit arbeidsmatig of financieel iets bijdragen, alleen maar consumeren en gebruik maken van alle voorzieningen (waaronder de zorg), dan kosten die netto natuurlijk alleen maar geld.quote:
Of je er nu 400 of 1000 miljard Euro aan plakt, het is natuurlijk een abstract getal en houdt op geen enkele wijze rekening met waar het geld heen vloeit.
Geld dat naar mensen toe gaat blijft niet bij die mensen, het vloeit terug in de economie, naar bedrijven, BTW, accijnzen, horeca, er leven mensen van (of het nu een COA medewerker is of een migrant).
Simpelweg optellen van kosten werkt niet. Het zal vast niet goed vallen bij TS maar het is wel hoe het zit.
Of denk je dat er nu 1,5 miljoen migranten rondlopen met ¤250.000 op hun bankrekening?
Zou je het geld bij een vuilverbrander opbranden, dan kan je letterlijk stellen dat het weg is.
Dan kan dat geld wel 'terugvloeien in de economie', maar dat was natuurlijk sowieso gebeurd omdat de belastingbetaler meer te besteden zou hebben als hij inkomen, huisvesting en zorg van steeds meer nieuwkomers niet zou hoeven betalen. En die BTW en accijnzen die je noemt, worden dus al betaald met geld dat afkomstig is uit belastingen (als het iemand betreft die steun ontvangt). Netto levert dat de staat natuurlijk ook niks op.
Vergeet de beide Roosevelts niet. En Van Buren.quote:
[..]
De migratie van de VS in 1500 tot 1800 was van grote waarde, anders was JFK nooit president geworden en Troemp ook niet
En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan
Nog een vleermuis in een pan
http://www.demo-demo.nl/files/Grenzeloze_Verzorgingsstaat.pdfquote:
[..]
En wie zegt dat dat klopt? Wie is de bron?
De gemiddelde Apache in een reservaat is daar nog elke dag dankbaar voor inderdaad, net als hun voorouders.quote:
[..]
De migratie van de VS in 1500 tot 1800 was van grote waarde, anders was JFK nooit president geworden en Troemp ook niet
Super neutrale bron, natuurlijk.quote:
[..]
http://www.demo-demo.nl/files/Grenzeloze_Verzorgingsstaat.pdf
quote:
[..]
Super neutrale bron, natuurlijk.
Het is data van het CBS...
Nee. Het is gebaseerd op data van het CBS. En daar is een eenzijdig en vooringenomen verhaal van gemaakt.quote:
ja dat denk ik welquote:
[..]
De gemiddelde Apache in een reservaat is daar nog elke dag dankbaar voor inderdaad, net als hun voorouders.
even wat wetenswaardigeheden over de nazaten van de indianen
https://www.casino.org/bl(...)ve-american-casinos/
https://www.500nations.co(...)_Casinos_Largest.asp
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Dit soort pogingen om genocide te bagatelliseren zijn echt misselijk makend.quote:
[..]
ja dat denk ik wel
even wat wetenswaardigeheden over de nazaten van de indianen
https://www.casino.org/bl(...)ve-american-casinos/
Ik ga ervan uit dat de cijfers kloppen!quote:
[..]
Nee. Het is gebaseerd op data van het CBS. En daar is een eenzijdig en vooringenomen verhaal van gemaakt.
Dat is niet relevant. Het bedrag wat je noemt is namelijk een interpretatie van de cijfers van het CBS.quote:
[..]
Ik ga ervan uit dat de cijfers kloppen!
Simpelweg omdat het CBS dat specifieke cijfer niet berekend, heeft de schrijver van het rapport dat gedaan op basis van deelgegevens waar je echt allerlei bedenkingen bij kunt opwerpen omdat er nogal wat aannames worden gedaan op basis van literatuur van andere bronnen dan het CBS.
Het is een beetje de werkwijze van onze vriend Thierry. Pak wat kloppende cijfers, geef er een draai aan op basis van aannames zodat je ze kunt vermenigvuldigen en verwijs vervolgens naar de bron van de cijfers om je gelijk te halen.
Ik mag toch hopen dat iedereen met een halve set hersens hier inmiddels wel doorheen prikt.
Dat indianen een groot deel van de casinowereld in handen hebben, is geen nieuws. Maar wat zeg je hiermee? Dat ze vast blij zijn dat hun voorouders dit is overkomen, anders hadden ze dit nu niet gehad?quote:
[..]
ja dat denk ik wel
even wat wetenswaardigeheden over de nazaten van de indianen
https://www.casino.org/bl(...)ve-american-casinos/
https://www.500nations.co(...)_Casinos_Largest.asp
Zou een beetje hetzelfde zijn als tegen een, pak hem beet, Snoop, Dr. Dre of Jay-Z zeggen: wees maar blij dat je voorouders hier als slaven naartoe zijn gehaald, want anders was je nu geen rijke rapper geweest.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |