VKZ Verkiezingen 2023
Dit jaar zijn er weer verkiezingen. Wie gaat het land de volgende 4 jaar besturen en is een coalitie wel mogelijk in het versplinterde politieke landschap. Volg het hier.
Op een of andere manier heft links afgedaan bij de middenklasse van gewone mensen. Blijkbaar is het nu VVD, CDA of PVV wat de klok slaat.
Maar wat worden gewone werkenden daar nu beter van? Die partijen staan alleen maar voor
-Duurdere huizen
-Slechtere arbeidsvoorwaarden
-Minder voorzieningen
-Duurdere/slechtere zorg
Maar vooral vanwege buitenlanders doen ze het toch. Terwijl er na al die jaren nog geen buitenlander minder is.
Eigenlijk is het gewoon totale zelfnaaierij
Maar wat worden gewone werkenden daar nu beter van? Die partijen staan alleen maar voor
-Duurdere huizen
-Slechtere arbeidsvoorwaarden
-Minder voorzieningen
-Duurdere/slechtere zorg
Maar vooral vanwege buitenlanders doen ze het toch. Terwijl er na al die jaren nog geen buitenlander minder is.
Eigenlijk is het gewoon totale zelfnaaierij
Ik zeg dat als SP-stemmer:
Als we de afgelopen tien jaar een links kabinet hadden gehad, hoe hadden we er dan nu voor gestaan, nu we miljarden aan steun uitgeven om de coronacrisis te dempen?
Ik wil graag een links kabinet in maart kiezen, maar ben ik ben niet ondankbaar tegenover 10 jaar Rutte.
En dat huizen duur zijn, daar moet je je voordeel mee doen. Links zijn en geld verdienen kunnen gewoon samengaan.
Als we de afgelopen tien jaar een links kabinet hadden gehad, hoe hadden we er dan nu voor gestaan, nu we miljarden aan steun uitgeven om de coronacrisis te dempen?
Ik wil graag een links kabinet in maart kiezen, maar ben ik ben niet ondankbaar tegenover 10 jaar Rutte.
En dat huizen duur zijn, daar moet je je voordeel mee doen. Links zijn en geld verdienen kunnen gewoon samengaan.
-nee-
Die zijn daar niets beter van geworden.
Maar partijen als GroenLinks, D66 en PvdA staan ook mijlenver van de kiezer verwijderd.
Maar partijen als GroenLinks, D66 en PvdA staan ook mijlenver van de kiezer verwijderd.
Ik zou dit los willen trekken van een linkse en rechtse politiek. De overheid neemt in alle lagen beslissingen die niet altijd in het belang zijn van de burger. Of zelfs vaak ingaan tegen de wensen van veel mensen.
Zaken als WOB, transparantie en servicegericht werken richting de burger blijven tot op heden een probleem. En zie dat niet veranderen en de overheid en de wetgever zijn daar binnen een politiek brede kader wat zich uitstrekt over meerdere partijen verantwoordelijk voor.
Zaken als WOB, transparantie en servicegericht werken richting de burger blijven tot op heden een probleem. En zie dat niet veranderen en de overheid en de wetgever zijn daar binnen een politiek brede kader wat zich uitstrekt over meerdere partijen verantwoordelijk voor.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Ik denk dat dus dit opgaat voor veel meer partijen.quote:Op maandag 22 februari 2021 14:05 schreef BasEnAad het volgende:
Die zijn daar niets beter van geworden.
Maar partijen als GroenLinks, D66 en PvdA staan ook mijlenver van de kiezer verwijderd.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Hoezo staan die mijlenver verwijderd? Dat wordt altijd een beetje als rechtse propaganda geroepen maar is niet zo. En er is nog altijd de SP.quote:
Die zijn daar niets beter van geworden.
Maar partijen als GroenLinks, D66 en PvdA staan ook mijlenver van de kiezer verwijderd.
Veel van de punten die jij noemt zijn het gevolg van het partijkartel-beleid van de afgelopen 20 jaar. Die slechtere arbeidsvoorzieningen (en het gebrek aan loongroei) zijn het gevolg van onbebreidelde arbeidsmigratie, waardoor het voor werknemers mogelijk is geweest mensen onder bestaansminimum vies en zwaar werk te laten doen. Ook D66 en PvdA hebben dit beleid van harte jarenlang gesteund, niet minder dan de VVD en wellicht zelfs meer dan de CDA.quote:
Op een of andere manier heft links afgedaan bij de middenklasse van gewone mensen. Blijkbaar is het nu VVD, CDA of PVV wat de klok slaat.
Maar wat worden gewone werkenden daar nu beter van? Die partijen staan alleen maar voor
-Duurdere huizen
-Slechtere arbeidsvoorwaarden
-Minder voorzieningen
-Duurdere/slechtere zorg
Maar vooral vanwege buitenlanders doen ze het toch. Terwijl er na al die jaren nog geen buitenlander minder is.
Eigenlijk is het gewoon totale zelfnaaierij
Ook de afbraak van de publieke sector is met name door D66 volop gesteund (muv onderwijs) om maar vooral miljarden naar Zuid-Europa te kunnen overboeken.
Het is dus niet zozeer 'rechts' beleid, als wel het beleid van partijen met macht (PvdA, D66, VVD, CDA) die dit hebben bewerkstelligd. En de media maakt de mensen bang om op iets nader te stemmen.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Je woont in een duurder huis. Hetzelfde huis wat duurder is geworden, maar toch wel even mooi een duurder huis.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Sp, lekkere partij is dat. Commumisme brengt ook fijne maatschappijen voort.quote:
[..]
Hoezo staan die mijlenver verwijderd? Dat wordt altijd een beetje als rechtse propaganda geroepen maar is niet zo. En er is nog altijd de SP.
Helaas voor jou en je onderbuik is de SP geen communistische partij.quote:
[..]
Sp, lekkere partij is dat. Commumisme brengt ook fijne maatschappijen voort.
En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan
Nog een vleermuis in een pan
Ik ben ook reuze benieuwd.quote:Op maandag 22 februari 2021 14:37 schreef Plompzakker het volgende:
Hoe had links het beter aangepakt dan?
Heb nu als middenklasse een fijn leven maar ben benieuwd wat er allemaal beter had gekund.
Ik heb een erg leuk koophuis in een leuke buurt in een leuk dorp.
Eigen risico moet ik soms wel en soms niet helemaal betalen. Maar daarvoor krijg ik gewoon goede zorg en medicijnen wanneer ik het nodig heb.
Het bedrijf waarvoor ik werk (detachering IT) heeft geen cao maar wel prima arbeidsvoorwaarden. Bevalt het me niet meer dan zoek ik gewoon een andere werkgever.
Ook qua voorzieningen heb ik helemaal niets te klagen.
Zo slecht is het allemaal niet voor de doorsnee werkende.
Zou niet weten wat buitenlanders hier allemaal mee te maken hebben.
Wat wel helpt is anderhalf of 2 inkomens.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 23-02-2021 11:38:24 ]
Hoe moet je daar als starter je voordeel mee doen?quote:Op maandag 22 februari 2021 14:04 schreef Marsenal het volgende:
En dat huizen duur zijn, daar moet je je voordeel mee doen.
Het maakt niet uit wat rechts doet want links zou het in elk geval toch niet beter hebben aangepakt?quote:
Hoe had links het beter aangepakt dan?
Ikke ikke ikke en de rest kan stikken.quote:
[..]
Ik ben ook reuze benieuwd.
Heb nu als middenklasse een fijn leven maar ben benieuwd wat er allemaal beter had gekund.
Ik heb een erg leuk koophuis in een leuke buurt in een leuk dorp.
Eigen risico moet ik soms wel en soms niet helemaal betalen. Maar daarvoor krijg ik gewoon goede zorg en medicijnen wanneer ik het nodig heb.
Het bedrijf waarvoor ik werk (detachering IT) heeft geen cao maar wel prima arbeidsvoorwaarden. Bevalt het me niet meer dan zoek ik gewoon een andere werkgever.
Ook qua voorzieningen heb ik helemaal niets te klagen.
Zo slecht is het allemaal niet voor de doorsnee werkende.
Zou niet weten wat buitenlanders hier allemaal mee te maken hebben.
Wat wel helpt is anderhalf of 2 inkomens.
Dat je 'gewoon' nieuw werk kan vinden als jouw huidige werkgever je niet bevalt is een enorme luxe positie. "Wat wel helpt is anderhalf of 2 inkomens" is een enorme understatement.
Ik denk dat het juist belangrijk is om te kijken naar de mensen die niet in de middenklasse zitten of niet zo zeker zijn van dat wat ze hebben. Wat dacht je van de grote groep jongeren die met tienduizenden euros schuld zitten als ze afstuderen, die geen hypotheek kunnen krijgen, geen huis kunnen kopen en die ook niet zeker zijn van een baan? Mensen die geen koophuis hebben en zien hoe verwaarloosd de huizenmarkt is? Of wat dacht je van al die mensen die de afgelopen tijd zijn gaan demonstreren omdat ze -ook voor corona- bang waren en zijn voor hun toekomst? Mensen in de (ouderen-, gehandicapten-, jeugd-, geestelijkegezondheids-)zorg, mensen bij politie, boeren, mensen in de sociale advocatuur, mensen in het (basis-, voortgezet-, hoger-, speciaal-)onderwijs, mensen in de bouw etc etc
Nonsens. Ik draag bakken belastinggeld af waarmee andere, minder bedeelde, mensen op de been gehouden worden. Doe vrijwilligerswerk en doneer aan goede doelen.quote:
[..]
Ikke ikke ikke en de rest kan stikken.
Alle vaste lasten (Inc boodschappen) zouden op mijn loon kunnen. Maar dan zou ik veel kleiner en dus goedkoper gaan wonen. Alleenstaande vrienden en familieleden hebben het ook echt niet slecht.quote:Dat je 'gewoon' nieuw werk kan vinden als jouw huidige werkgever je niet bevalt is een enorme luxe positie. "Wat wel helpt is anderhalf of 2 inkomens" is een enorme understatement.
Je bent eigenaar van je eigen leven. Bevalt je baan je niet dan zoek je een ander. Ben je niet aantrekkelijk genoeg voor de arbeidsmarkt (en dat was ik met mijn pabo diploma toen ik het onderwijs verliest) dan ga je aan de bak om dat wel te worden. Dan besteed je je vrije tijd aan ontwikkeling van kennis of talenten.
Dit topic gaat over de middenklasse.quote:Ik denk dat het juist belangrijk is om te kijken naar de mensen die niet in de middenklasse zitten of niet zo zeker zijn van dat wat ze hebben. Wat dacht je van de grote groep jongeren die met tienduizenden euros schuld zitten als ze afstuderen, die geen hypotheek kunnen krijgen, geen huis kunnen kopen en die ook niet zeker zijn van een baan? Mensen die geen koophuis hebben en zien hoe verwaarloosd de huizenmarkt is? Of wat dacht je van al die mensen die de afgelopen tijd zijn gaan demonstreren omdat ze -ook voor corona- bang waren en zijn voor hun toekomst? Mensen in de (ouderen-, gehandicapten-, jeugd-, geestelijkegezondheids-)zorg, mensen bij politie, boeren, mensen in de sociale advocatuur, mensen in het (basis-, voortgezet-, hoger-, speciaal-)onderwijs, mensen in de bouw etc etc
En ik heb dus in het PO gewerkt, ook toen allemaal prima voor elkaar financieel. Net zoals mijn collega's.
Geen koophuis hebben is ook prima hoor, scheelt je maandelijks veel geld. Aan het eind heb je dan minder gespaard, dat dan weer wel. Maar dat is een keuze.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 23-02-2021 12:09:11 ]
Droom lekker verderquote:Op dinsdag 23 februari 2021 10:25 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Helaas voor jou en je onderbuik is de SP geen communistische partij.
Dat is niet de vraag. De vraag is hoe links het anders aangepakt zou hebbenquote:
[..]
Het maakt niet uit wat rechts doet want links zou het in elk geval toch niet beter hebben aangepakt?
Deze user is best OK als je hem normaal aanspreekt via DM.
Persoonlijk denk ik hooguit accentverschillen. Ook links had een coalitie moeten maken met middenpartijen. Ook links zou te maken hebben gehad met dezelfde hoge ambtenaren die meesturen. Ook links had te maken gehad met dezelfde populatie. Ook links zou dezelfde middelen en dezelfde ingrijpende gebeurtenissen hebben gehad.quote:
[..]
Dat is niet de vraag. De vraag is hoe links het anders aangepakt zou hebben
De vraag is wat de gewone man beter is geworden van rechts beleid. Naar mijn mening (!) een beetje flauw om dat te beantwoorden met "ja maar hun dan". We weten niet hoe links het anders aangepakt zou hebben. Dat is gissen. Maar ik kan mij voorstellen dat links minder moeite zou doen om bijvoorbeeld beleid of politici uit het verleden te beschermen door de informatievoorziening naar de Kamer tegen te werken. Daarmee zou links ervoor gezorgd hebben dat de problemen bij de belastingdienst sneller boven tafel zouden komen.quote:
[..]
Dat is niet de vraag. De vraag is hoe links het anders aangepakt zou hebben
Daarnaast zou er niet hals over kop verduurzaamd moeten worden -met alle gevolgen van dien- omdat hier veel eerder en sterker mee begonnen zou zijn, en zou de gaskraan in Groningen sneller zijn dichtgedraaid. Ook zou er zeer waarschijnlijk meer oog zijn geweest voor de problemen in het onderwijs en in de zorg, zou er meer zijn gedaan tegen de marktwerking in de zorg, zou er meer oog zijn geweest voor de problemen waar sociaal advocaten tegen aan lopen etc etc. Zo slecht zou het allemaal echt niet zijn geweest.
quote:
[..]
Persoonlijk denk ik hooguit accentverschillen. Ook links had een coalitie moeten maken met middenpartijen. Ook links zou te maken hebben gehad met dezelfde hoge ambtenaren die meesturen. Ook links had te maken gehad met dezelfde populatie. Ook links zou dezelfde middelen en dezelfde ingrijpende gebeurtenissen hebben gehad.
Nu snap ik deze opmerking eindelijkquote:
GroenLinks is gewoon simpelweg niet meer dan een populistische partij die nooit regeringsverantwoordelijkheid zal durven of willen dragen. Prima als je het daar mee eens bent. Maar verwacht niet dat je stem op deze partij iets gaat veranderen, net zoals een stem op de PVV of FvD gewoon een verloren stem.
Ik denk dat het heel erg slecht gesteld moet zijn, willen we docenten, zorgmedewerkers etc etc niet meetellen bij de middenklasse (of zoals TS het omschrijft, de 'gewone mensen').quote:
Dit topic gaat over de middenklasse.
En hoe zou zoiets dan betaalbaar zijn gemaakt binnen een gezond beleid. Partijpunten en idealen ken ik inmiddels welquote:
[..]
De vraag is wat de gewone man beter is geworden van rechts beleid. Naar mijn mening (!) een beetje flauw om dat te beantwoorden met "ja maar hun dan". We weten niet hoe links het anders aangepakt zou hebben. Dat is gissen. Maar ik kan mij voorstellen dat links minder moeite zou doen om bijvoorbeeld beleid of politici uit het verleden te beschermen door de informatievoorziening naar de Kamer tegen te werken. Daarmee zou links ervoor gezorgd hebben dat de problemen bij de belastingdienst sneller boven tafel zouden komen.
Daarnaast zou er niet hals over kop verduurzaamd moeten worden -met alle gevolgen van dien- omdat hier veel eerder en sterker mee begonnen zou zijn, en zou de gaskraan in Groningen sneller zijn dichtgedraaid. Ook zou er zeer waarschijnlijk meer oog zijn geweest voor de problemen in het onderwijs en in de zorg, zou er meer zijn gedaan tegen de marktwerking in de zorg, zou er meer oog zijn geweest voor de problemen waar sociaal advocaten tegen aan lopen etc etc. Zo slecht zou het allemaal echt niet zijn geweest.
Deze user is best OK als je hem normaal aanspreekt via DM.
Daarmee los je een probleem voor jezelf op, maar ontstaat er natuurlijk wel een heel groot maatschappelijk probleem. Uitstroom in de zorg en in het onderwijs zou juist voorkomen moeten worden. Wie zien nu wat de gevolgen hiervan zijn. Daar zou vanuit de overheid veel meer aandacht voor moeten zijn. We hebben geluk dat veel mensen in de zorg en in het onderwijs een passie hebben voor wat ze doen en niet snel het grote geld achterna gaan, want anders zou het nog veel slechter gesteld zijn.quote:
Bevalt je baan je niet dan zoek je een ander. Ben je niet aantrekkelijk genoeg voor de arbeidsmarkt (en dat was ik met mijn pabo diploma toen ik het onderwijs verliest) dan ga je aan de bak om dat wel te worden. Dan besteed je je vrije tijd aan ontwikkeling van kennis of talenten.
Die hebben het dan ook niet slecht. Ben zelf docent geweest. Heb er veel in mijn kennissenkring net zoals zorgmedewerkers.quote:
[..]
Ik denk dat het heel erg slecht gesteld moet zijn, willen we docenten, zorgmedewerkers etc etc niet meetellen bij de middenklasse (of zoals TS het omschrijft, de 'gewone mensen').
Een betere informatievoorziening heeft niets met betaalbaarheid te maken. Hetzelfde geldt voor verduurzaming; vrij lang niets doen en vervolgens langetermijnbeleid op korte termijn moeten realiseren vanwege afspraken die zijn gemaakt en verdragen die zijn ondertekend, levert echt niet extra winst op. Daarnaast zijn er genoeg ideeen om veranderingen in de zorg en in het onderwijs betaalbaar te houden: als je de partijpunten en idealen kent dan zou je dit ook moeten weten.quote:
[..]
En hoe zou zoiets dan betaalbaar zijn gemaakt binnen een gezond beleid. Partijpunten en idealen ken ik inmiddels wel
Verder blijft het enigszins gissen natuurlijk. Ik zou niet weten wat op langer termijn meer oplevert: de dividenbelasting schrappen of meer investeren in het onderwijs. Ik denk dat dit laatste -investeren in het onderwijs- meer oplevert voor de gewone man dan het schrappen van de dividendbelasting, maar zeker weten doe ik het ook niet.
Heel interessant punt wat je hier aansnijdt. De uitstroom uit het onderwijs is heel groot. De uitval is het grootst van alle sectoren (burn-out). Hoe zou links hier iets aan veranderd hebben? Want het onderwijs is bij uitstek een linkse sector in alle lagen.quote:
[..]
Daarmee los je een probleem voor jezelf op, maar ontstaat er natuurlijk wel een heel groot maatschappelijk probleem. Uitstroom in de zorg en in het onderwijs zou juist voorkomen moeten worden. Wie zien nu wat de gevolgen hiervan zijn. Daar zou vanuit de overheid veel meer aandacht voor moeten zijn. We hebben geluk dat veel mensen in de zorg en in het onderwijs een passie hebben voor wat ze doen en niet snel het grote geld achterna gaan, want anders zou het nog veel slechter gesteld zijn.
Het onderwijsniveau daalt al 20 jaar dus er gaat sowieso iets fout.quote:
[..]
Die hebben het dan ook niet slecht. Ben zelf docent geweest. Heb er veel in mijn kennissenkring net zoals zorgmedewerkers.
Ik geloof je als je zegt dat jij als docent het niet slecht hebt gehad en dat jouw kenissen het ook niet slecht hebben, maar problemen zijn er wel degelijk. De werkdruk in het onderwijs is niet voor niets een probleem dat al decennia bij de overheid op de agenda staat. De vele demonstraties zijn er ook niet voor niets geweest.
Ook in de zorg zijn er echt wel veel problemen te merken.
Over de zorg kan ik niet spreken.quote:
[..]
Het onderwijsniveau daalt al 20 jaar dus er gaat sowieso iets fout.
Ik geloof je als je zegt dat jij als docent het niet slecht hebt gehad en dat jouw kenissen het ook niet slecht hebben, maar problemen zijn er wel degelijk. De werkdruk in het onderwijs is niet voor niets een probleem dat al decennia bij de overheid op de agenda staat. De vele demonstraties zijn er ook niet voor niets geweest.
Ook in de zorg zijn er echt wel veel problemen te merken.
Maar de problemen mbt kennisniveau in het onderwijs hebben niets met links/rechts te maken. Het heeft te maken met vele maatschappelijke aspecten en nieuwe didactische inzichten.
quote:
De burger was linksom of rechtsom wel leeggetrokken. Alle partijen zijn gewoon kut.
Noem 1 partij die jou niet heeft genaaid.quote:
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Dat is gewoon een leugen. Het is niet communistisch.quote:
[..]
Sp, lekkere partij is dat. Commumisme brengt ook fijne maatschappijen voort.
Dat is het wel, altijd al geweest. Dat ze nu beetje net doen alsof is net als die christelijke partijen die soort van modern meelullen. Ware aard komt vanzelf boven drijven.quote:
[..]
Dat is gewoon een leugen. Het is niet communistisch.
quote:
[..]
Dat is het wel, altijd al geweest. Dat ze nu beetje net doen alsof is net als die christelijke partijen die soort van modern meelullen. Ware aard komt vanzelf boven drijven.
Heb je het over de jongerenpartij ofzo?quote:
[..]
Janksmiley ofwel geen argumenten. Negeer lijst.
btw, als je me negeert, ga me dan niet quotenquote:
[..]
Janksmiley ofwel geen argumenten. Negeer lijst.
Welnee, de SP is ongeveer net zo links als de PvdA 40 jaar geleden, en de PvdA is nooit communistisch geweest.quote:
[..]
Dat is het wel, altijd al geweest. Dat ze nu beetje net doen alsof is net als die christelijke partijen die soort van modern meelullen. Ware aard komt vanzelf boven drijven.
Als je het verkiezingsprogramma van de SP leest vindt je ook niets communistisch terug (geen belastingpercentages van 70% of hoger bijvoorbeeld).
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Het is best eenvoudig wat dat betreft: Na 40 jaar min of meer rechts beleid en goede marketing heeft rechts de mensen goed wijsgemaakt dat -terwijl ze langzaam het kapitaal van de 95% naar de top 5% hevelen en de sociale vangnetten uithollen- het met links allemaal nóg erger zou worden. En na zo lang rechts beleid is het volk ook een beetje bang geworden voor iets anders, ook al omdat de populistische partijen al decennia hameren dat vroeger alles beter was en verandering dus eng is.quote:
Op een of andere manier heft links afgedaan bij de middenklasse van gewone mensen. Blijkbaar is het nu VVD, CDA of PVV wat de klok slaat.
Maar wat worden gewone werkenden daar nu beter van? Die partijen staan alleen maar voor
-Duurdere huizen
-Slechtere arbeidsvoorwaarden
-Minder voorzieningen
-Duurdere/slechtere zorg
Maar vooral vanwege buitenlanders doen ze het toch. Terwijl er na al die jaren nog geen buitenlander minder is.
Eigenlijk is het gewoon totale zelfnaaierij
beter een knipoog dan een blauw oog
Is het enkel marketing of zit er ook een kern van waarheid achter?quote:
[..]
Het is best eenvoudig wat dat betreft: Na 40 jaar min of meer rechts beleid en goede marketing heeft rechts de mensen goed wijsgemaakt
Ik zou niet weten over welke kern van waarheid we het hebben. Echt puur links is hier nog nooit aan de macht geweest en de keren dat links een beetje mocht meeregeren bewogen ze fijn met rechts mee. Misschien ze dat wel aan te rekenen. Dan krijgt de PvdA een kans met de VVD en wordt vervolgens VVD beleid uitgevoerd.quote:
[..]
Is het enkel marketing of zit er ook een kern van waarheid achter?
Ik weet wel als we naar de VS kijken, minder rechts beter voor de financiën is dan meer rechts. Dat blijkt overigens ook vaak uit de doorberekeningen van het CBS waar de linkse partijen het prima doen.
En voor betere sociale vangnetten en zorg moet je sowieso bij links zijn omdat ze er minder op bezuinigen.
beter een knipoog dan een blauw oog
De VS is natuurlijk een totaal ander politiek landschap. Niet te vergelijken.quote:
[..]
Ik zou niet weten over welke kern van waarheid we het hebben. Echt puur links is hier nog nooit aan de macht geweest en de keren dat links een beetje mocht meeregeren bewogen ze fijn met rechts mee. Misschien ze dat wel aan te rekenen. Dan krijgt de PvdA een kans met de VVD en wordt vervolgens VVD beleid uitgevoerd.
Ik weet wel als we naar de VS kijken, minder rechts beter voor de financiën is dan meer rechts. Dat blijkt overigens ook vaak uit de doorberekeningen van het CBS waar de linkse partijen het prima doen.
En voor betere sociale vangnetten en zorg moet je sowieso bij links zijn omdat ze er minder op bezuinigen.
Nog betere sociale vangnetten? We zijn net van de hangmatten af geloof ik.
Als ik kijk naar de plannen van enkele linkse partijen dan wordt ik daar als middenklasse niet bepaald vrolijk van. Niet economisch, alhoewel ik daar wel mee zou kunnen leven, maar nog minder op cultureel vlak. Nederland mist gewoon een redelijke linkse partij die economisch links is maar cultureel conservatief. Nu springt de PVV deels in dat gat.
Ik vraag me ook af hoe Knipoogje dat voor zich denkt te zien met die sociale vangnetten. En laten we ons inderdaad niet gaan meten met de VS. Dat land moet je enkel als voorbeeld nemen hoe het niet moet.
Waar het vaak een beetje op neer lijkt te komen, is dat mensen die insteken op meer links beleid eigenlijk willen dat de overheid al hun probleempjes oplost en dit gaat verhalen op de mensen die wél succesvol zijn. Want daar is (zoals bekend) een enorme rancune tegen. Rechts beleid steekt in op eigen verantwoordelijkheid, alleen dat is voor sommigen een probleem, dan moet je hard werken, ambitieus zijn, juiste keuzes maken en jezelf willen ontwikkelen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-03-2021 10:48:50 ]
Waar het vaak een beetje op neer lijkt te komen, is dat mensen die insteken op meer links beleid eigenlijk willen dat de overheid al hun probleempjes oplost en dit gaat verhalen op de mensen die wél succesvol zijn. Want daar is (zoals bekend) een enorme rancune tegen. Rechts beleid steekt in op eigen verantwoordelijkheid, alleen dat is voor sommigen een probleem, dan moet je hard werken, ambitieus zijn, juiste keuzes maken en jezelf willen ontwikkelen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-03-2021 10:48:50 ]
Je zou denken dat er best wel een electoraal gat is voor de gewone klassieke arbeider. Dus de mensen die straks geen huis meer kunnen kopen en waar ook geen sociale huurwoning meer voor is. Oplopende vaste lasten, verminderde koopkracht etc.
Maar goed, de meeste linkse partijen zijn liever bezig met huidskleur en klimaat alarmisme en de klassieke arbeider stemt op PVV.
Maar goed, de meeste linkse partijen zijn liever bezig met huidskleur en klimaat alarmisme en de klassieke arbeider stemt op PVV.
٩๏̯͡๏)۶
Onze vangnetten zijn helemaal niet zo goed meer. Armoede in Nl groeit snel. Een land als NL zou geen enkele voedselbank nodig moeten hebben. Of kijk naar al die tot gedoemde werkers die voor een schijntje moeten ZZP-en voor de grote toko's en niks kunnen sparen/opbouwen. Net van de hangmatten af is een frame van mensen die het te goed hebben en nog niet door een maas in het net zijn gevallen.quote:
[..]
De VS is natuurlijk een totaal ander politiek landschap. Niet te vergelijken.
Nog betere sociale vangnetten? We zijn net van de hangmatten af geloof ik.
Hier ben ik het overigens wel met je eens. Wat mij betreft mag er best wat rechtser gedacht worden op gebied van immigratie in multiculturaliteit door linkse partijen zonder hun linkse identiteit te verliezen.quote:Als ik kijk naar de plannen van enkele linkse partijen dan wordt ik daar als middenklasse niet bepaald vrolijk van. Niet economisch, alhoewel ik daar wel mee zou kunnen leven, maar nog minder op cultureel vlak. Nederland mist gewoon een redelijke linkse partij die economisch links is maar cultureel conservatief. Nu springt de PVV deels in dat gat.
beter een knipoog dan een blauw oog
Je redeneert wel een beetje vanuit een achterhaalde situatie. Namelijk het idee dat je met een fatsoenlijke baan een leuk huis kunt kopen en verder weinig te maken hebt met financiële problemen.quote:
[..]
Ik ben ook reuze benieuwd.
Heb nu als middenklasse een fijn leven maar ben benieuwd wat er allemaal beter had gekund.
Ik heb een erg leuk koophuis in een leuke buurt in een leuk dorp.
Eigen risico moet ik soms wel en soms niet helemaal betalen. Maar daarvoor krijg ik gewoon goede zorg en medicijnen wanneer ik het nodig heb.
Het bedrijf waarvoor ik werk (detachering IT) heeft geen cao maar wel prima arbeidsvoorwaarden. Bevalt het me niet meer dan zoek ik gewoon een andere werkgever.
Ook qua voorzieningen heb ik helemaal niets te klagen.
Zo slecht is het allemaal niet voor de doorsnee werkende.
Zou niet weten wat buitenlanders hier allemaal mee te maken hebben.
Wat wel helpt is anderhalf of 2 inkomens.
Dat was tot een jaar of 10-15 geleden nog redelijk aan de orde, maar de huizen zijn sindsdien zo extreem veel hoger geworden (tot wel 60-70% stijging), dat het voor de mensen die nu tussen de 20 en 30 zijn, erg moeilijk wordt een normale start te maken. En dan laat ik de studieschuld nog achterwege.
Overigens heb ik het zelf ook prima hoor, ik heb een koopwoning die ook in waarde is gestegen en heb het financieel niet slecht. Maar ik denk niet alleen aan mijzelf maar ook aan een jongere generatie en aan mensen die zeer slecht betaalde baantjes hebben. Niet iedereen heeft de capaciteit om een beetje carrière te maken. Die mensen komen allemaal langzaam in grotere armoede terecht, mede ook door de totale afbraak van de sociale huur sector.
٩๏̯͡๏)۶
Wie is de gewone man eigenlijk?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Natuurlijk is de VS wel belangrijk; de VVD kijkt extreem nauw naar de VS, want angelsaksisch beleid is waar ze naar streven. Ook kijken ze goed naar de GOP hoe burgers aan te spreken met beleid dat niet in goede aarde valt bij veel. Het is gewoon een kille machtspartij, verder niets.quote:Op maandag 1 maart 2021 10:47 schreef Dejannn het volgende:
Ik vraag me ook af hoe Knipoogje dat voor zich denkt te zien met die sociale vangnetten. En laten we ons inderdaad niet gaan meten met de VS. Dat land moet je enkel als voorbeeld nemen hoe het niet moet.
https://www.groene.nl/artikel/baantjes-in-de-polder
quote:Het peilingbureau Psychologisch Marktonderzoek (IPM), gewend om voor grote jongens als Unilever, Philips en Shell te werken, is in de arm genomen om het electoraat grondig door te lichten. Niet langer zal ervan worden uitgegaan dat de onderklasse altijd links stemt en rijke mensen altijd rechts, in lijn met hun ogenschijnlijke eigenbelang. In plaats daarvan wordt er gekeken wat voor soort politíek bepaalde groepen mensen aanspreekt.
Het leidt tot verrassende uitkomsten. Aan de hand van vragen als: ‘Bent u voor of tegen meer blauw op straat?’ blijken kiezers in heel andere segmenten te kunnen worden ingedeeld. Niet alleen maakt de VVD op basis daarvan kans bij succesvolle ondernemers en bij de categorie ‘nette burgers’ die ook vaak op het CDA stemt, maar ook ontdekt IPM de ‘law-and-order-conservatieven’: mensen met een gemiddeld of laag inkomen zoals politieagenten en onderwijzers, met een jong gezin en een hang naar zekerheden. Zij verlangen veiligheid op straat, een degelijke overheidsbegroting en een betrouwbare hypotheekrenteaftrek. Het zijn de zogenaamde ‘hardwerkende Nederlanders’, waar ook de electorale concurrent PVV nadrukkelijk op aast.
De partijtop begrijpt: deze groep moeten we zien te overtuigen. Alle eerdere vingeroefeningen van Rutte om liberale visies te formuleren, van een focus op de vrijheid van meningsuiting tot ‘groen rechts’, gaan het raam uit. Economie en veiligheid worden samen met immigratie de hoofdthema’s. En niet alleen in verkiezingstijd. Volgens de filosofie van de permanente campagne zal de VVD dit gedachtegoed altijd en overal uitdragen. Oók in regeerakkoorden, óók in het departementale beleid en óók via de posities die partijgenoten op cruciale plaatsen weten te veroveren.
beter een knipoog dan een blauw oog
Armoede zul je altijd in bepaalde mate hebben. En armoede groeit ook als je maar allerlei kansarme pareltjes binnen blijft halen.quote:
[..]
Onze vangnetten zijn helemaal niet zo goed meer. Armoede in Nl groeit snel. Een land als NL zou geen enkele voedselbank nodig moeten hebben. Of kijk naar al die tot gedoemde werkers die voor een schijntje moeten ZZP-en voor de grote toko's en niks kunnen sparen/opbouwen. Net van de hangmatten af is een frame van mensen die het te goed hebben en nog niet door een maas in het net zijn gevallen.
Dat is het beleid waar ze naar streven? Dat lijkt mij zeer vergezocht allemaal. Nogmaals: Nederland is niet te vergelijken met de VS. En wat men daar bij de Groene Amsterdammer verder over schrijft is ook niet bepaald relevant. Immers zullen die min of meer alles wat de VVD doet verkeerd vinden, simpelweg omdat dat voor hen allemaal veel te rechts is. Dit artikel is ook weer één en al gal spuwen: de VVD zit overal, oh jee.quote:
[..]
Natuurlijk is de VS wel belangrijk; de VVD kijkt extreem nauw naar de VS, want angelsaksisch beleid is waar ze naar streven. Ook kijken ze goed naar de GOP hoe burgers aan te spreken met beleid dat niet in goede aarde valt bij veel. Het is gewoon een kille machtspartij, verder niets.
https://www.groene.nl/artikel/baantjes-in-de-polder
[..]
Resultaat van een overbevolkt land. Nederland is één van de meest dichtbevolkte landen op aarde. Grond is schaars dus heel erg duur.quote:
Dat was tot een jaar of 10-15 geleden nog redelijk aan de orde, maar de huizen zijn sindsdien zo extreem veel hoger geworden (tot wel 60-70% stijging), dat het voor de mensen die nu tussen de 20 en 30 zijn, erg moeilijk wordt een normale start te maken. En dan laat ik de studieschuld nog achterwege.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-03-2021 12:37:03 ]
Dat is een nietszeggende dooddoener, je kunt als overheid allerlei keuzes maken die invloed hebben op de armoede op zowel korte als lange termijn. En dan doel ik niet eens zozeer op het voorkomen of bestrijden van armoede, maar op de mate waarin de onderkant van de samenleving (lekker denigrerende term ook, maar soit) functioneert. Maak je het ze lastiger of makkelijker? Zorg je dat mensen met een psychose goed worden opgevangen en faciliteer je de zorg daar om heen ook op een goede manier, of beknibbel je vooral op allerlei voorzieningen in die hoek? En zo kun je talloze soortgelijke vragen stellen ten aanzien van mensen die werkloos, zorgbehoevend of gedetineerd zijn.quote:
Armoede zul je altijd in bepaalde mate hebben.
Het resultaat is dat het voor vrijwel al die groepen moeilijker is geworden in de laatste jaren. Dat zijn gewoon harde keuzes.
Ik ga het proberen uit te leggen. Het rechtse beleid heeft mensen er meer van bewust gemaakt dat ze eerst hun eigen zaken moeten regelen en moeten oplossen. De tijd dat je bij de dag leefde en de overheid je rommel opruimde is er niet meer. Elke partij die dat belooft, die is niet realistisch. De verzorgingsstaat zoals we die nu kennen, kan niet meer blijven bestaan. Dat ging destijds uit van het feit dat de groep werkenden, de grootste groep van je samenleving was.quote:
Op een of andere manier heft links afgedaan bij de middenklasse van gewone mensen. Blijkbaar is het nu VVD, CDA of PVV wat de klok slaat.
Maar wat worden gewone werkenden daar nu beter van? Die partijen staan alleen maar voor
-Duurdere huizen
-Slechtere arbeidsvoorwaarden
-Minder voorzieningen
-Duurdere/slechtere zorg
Maar vooral vanwege buitenlanders doen ze het toch. Terwijl er na al die jaren nog geen buitenlander minder is.
Eigenlijk is het gewoon totale zelfnaaierij
Het rechtse beleid laat mensen denken in deze volgorde:
1. Wat kan ik doen om mezelf te redden en mijn eigen zaken goed op orde te hebben.
2. Als ik door mijn verdiensten een goed inkomen heb en dus (ook relatief) meer belasting moet betalen en geen aanspraak meer maak op subsidies en toeslagen, dan zij het zo.
3. Stel dat ik het ondanks mijn verwoede pogingen niet red, hoe kan de overheid er dan voor mij zijn.
Het linkse beleid:
1. Wat is het maximale bedrag dat ik van de overheid kan vangen in de vorm van subsidies en toeslagen.
2. Wat moet ik daarna zelf nog doen om rond te komen.
3. Verder hoef ik toch niets te doen voor die overheid? Er zijn er altijd wel mensen en bedrijven die meer geld hebben dan ik, dus laten ze het daar maar bij vandaan halen.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Nu zijn we ineens aanbeland bij allerlei hulpbehoevende groepen. Ik mis de link hier een beetje. Uiteraard kan er binnen deze groepen armoede voorkomen, maar dat hoeft niet. Verder blijft mijn initiële punt absoluut geen dooddoener, maar een juiste constatering. Je zult altijd namelijk armoede hebben in een samenleving. Waar Klopkoek het beeld leek te willen schetsen dat dit in een land zoals Nederland nooit het geval zou moeten zijn.quote:
[..]
Dat is een nietszeggende dooddoener, je kunt als overheid allerlei keuzes maken die invloed hebben op de armoede op zowel korte als lange termijn. En dan doel ik niet eens zozeer op het voorkomen of bestrijden van armoede, maar op de mate waarin de onderkant van de samenleving (lekker denigrerende term ook, maar soit) functioneert. Maak je het ze lastiger of makkelijker? Zorg je dat mensen met een psychose goed worden opgevangen en faciliteer je de zorg daar om heen ook op een goede manier, of beknibbel je vooral op allerlei voorzieningen in die hoek? En zo kun je talloze soortgelijke vragen stellen ten aanzien van mensen die werkloos, zorgbehoevend of gedetineerd zijn.
Het resultaat is dat het voor vrijwel al die groepen moeilijker is geworden in de laatste jaren. Dat zijn gewoon harde keuzes.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-03-2021 23:01:36 ]
Het ging om o.a. armoede. Wat vaker voorkomt bij eerdergenoemde groepen.quote:
[..]
Nu zijn we ineens aanbeland bij allerlei hulpbehoevende groepen. Ik mis de link hier een beetje. Uiteraard kan er binnen deze groepen armoede voorkomen, maar dat hoeft niet.
"De vangnetten zijn verslechterd."quote:Verder blijft mijn initiële punt absoluut geen dooddoener, maar een juiste constatering. Je zult altijd namelijk armoede hebben in een samenleving.
- Ja, maar armoede zal er altijd zijn.
"Dakloosheid is toegenomen, moeten we misschien iets aan doen."
- Dakloze mensen zullen er altijd zijn.
Dat armoede er altijd is is natuurlijk geen reden om te kijken naar wat je zoal kunt doen om dat te verminderen en hoe je ervoor kunt zorgen dat mensen snel(ler) verder kunnen komen. Daar lijkt rechts dan weer niet zoveel mee op te hebben helaas.
Bijzonder, want Klopkoek heeft hier (nog) niet gepost. De initiële claim was dat onze vangnetten verslechterd zijn.quote:Waar Klopkoek het beeld leek te willen schetsen dat dit in een land zoals Nederland nooit het geval zou moeten zijn.
Ik vind helemaal niet dat de vangnetten verslechterd zijn. Dit begrip komt trouwens vooral neer op financiële tegemoetkomingen. En het is niet zo dat je momenteel geen uitkering meer kunt krijgen of geen toegang hebt tot andere toeslagen. Verder is het leven van mensen (en dit is natuurlijk schokkend om voor jou te horen, maar ik moet em er toch weer eens eventjes opgooien ...) in principe een verantwoordelijkheid van hunzelf, niet de van de staat. De staat is niet verantwoordelijk voor het leven mensen, dat zijn zijzelf. Ik weet dat dit haaks staat op het beeld van de links-progressieve geest, waar de staat een alles regulerend orgaan moet zijn die mensen helpt en voor een zeer sterke nivellering moet zorgen door degenen te bestraffen die wél succesvol zijn. Maar nee, zo werkt het niet.quote:
[..]
Het ging om o.a. armoede. Wat vaker voorkomt bij eerdergenoemde groepen.
[..]
"De vangnetten zijn verslechterd."
- Ja, maar armoede zal er altijd zijn.
"Dakloosheid is toegenomen, moeten we misschien iets aan doen."
- Dakloze mensen zullen er altijd zijn.
Dat armoede er altijd is is natuurlijk geen reden om te kijken naar wat je zoal kunt doen om dat te verminderen en hoe je ervoor kunt zorgen dat mensen snel(ler) verder kunnen komen. Daar lijkt rechts dan weer niet zoveel mee op te hebben helaas.
[..]
In Nederland heb je nog altijd toegang tot zeer goede sociale voorzieningen. Wil dat zeggen dat er niet moet worden gekeken naar waar het beter kan? Nee. Ik denk dat er veel dingen in Nederland beter kunnen, en ook beter moeten wil je steeds overvoller rakende land goed laten functioneren. Alleen die antwoorden liggen naar mijn mening niet bij meer geld pompen in de sociale vangnetten, maar eerder bij een flinke herstructurering van het onderwijs, meer banen, meer flexibiliteit voor werknemers, betere re-integratie trajecten voor hulpbehoevenden, meer goede mogelijkheden tot omscholing, meer woningen, lagere belastingen etc.
En ja, ook al zou dat allemaal worden uitgevoerd, ga je nog altijd armoede zien. Dit omdat er nu eenmaal altijd mensen zijn die bijvoorbeeld gewoonweg niet willen, geen ambitie hebben, slechte keuzes maken, weinig capaciteiten hebben of simpelweg hele domme dingen doen met geld, etc. En daar doelde ik initieel ook op.
Knipoogje, my badquote:
Bijzonder, want Klopkoek heeft hier (nog) niet gepost. De initiële claim was dat onze vangnetten verslechterd zijn.
Wat jij vindt is niet van belang en feitelijk onjuist. De bijstand wordt ieder jaar steeds verder afgeknepen, rechtsbijstand wordt steeds ontoegankelijker en voor uitkeringsgerechtigden wordt het steeds moeilijker om weer aan een betaalde baan te komen, et cetera.quote:
[..]
Ik vind helemaal niet dat de vangnetten verslechterd zijn.
Ieder rapport m.b.t. eerdergenoemde groepen wijst erop er het jaar in jaar uit steeds meer problemen zichtbaar worden.
En wat zijn de plannen van de VVD? Nog meer bezuinigen op het vangnet.
Nee, eigenlijk niet beste Poem_. Wat je nu probeert is jouw mening te presenteren als een onomstreden feit, en ik zou dan de plank helemaal misslaan. Ik denk dat het niet zo ligt, ik denk vooral dat jij een bepaalde visie probeert op te drukken bij een ander.quote:
[..]
Wat jij vindt is niet van belang en feitelijk onjuist. De bijstand wordt ieder jaar steeds verder afgeknepen, rechtsbijstand wordt steeds ontoegankelijker en voor uitkeringsgerechtigden wordt het steeds moeilijker om weer aan een betaalde baan te komen, et cetera.
Ieder rapport m.b.t. eerdergenoemde groepen wijst erop er het jaar in jaar uit steeds meer problemen zichtbaar worden.
En wat zijn de plannen van de VVD? Nog meer bezuinigen op het vangnet.
Je haalt nu als eerste weer de financiële aspecten en andere vormen van dienstverlening door elkaar. Wil je het over die laatste groep hebben? Prima, maar dan hebben we het feitelijk niet meer over het sociale vangnet aangezien dit enkel neerkomt op de financiële ondersteuning voor burgers vanuit de overheid via verschillende potjes.
En in deze potjes wordt volgens jou dus flink geknipt? Heel vreemd dan dat per 1 Januari 2021, de zorgtoeslag, huurtoeslag, kinderbijslag, AOW, bijstand en alle overigen uitkering zijn gestegen volgens het Nibud. Deze laatste groep zelfs meer dan de prijzen. Dus zou het misschien kunnen kloppen dat het hele zwartgallige beeld wat je hier nu probeert te schetsen, gewoonweg niet klopt? En dat je dit beeld vooral creëert met twee redenen, A) VVD en rechts beleid afkraken, B) dit ruimte geeft om een links-en progressieve agenda te kunnen pushen? Ik denk het wel.
Ik zou ten slotte eens even kijken naar het partijprogramma van de VVD om te zien wat daar nu echt de plannen zijn. Want ook wat dat betreft lijk je niet helemaal op de hoogte te zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-03-2021 09:16:17 ]
Wat feiten op een rij:quote:
[..]
Nee, eigenlijk niet beste Poem_. Wat je nu probeert is jouw mening te presenteren als een onomstreden feit, en ik zou dan de plank helemaal misslaan. Ik denk dat het niet zo ligt, ik denk vooral dat jij een bepaalde visie probeert op te drukken bij een ander.
Waarbij die stijging al niet meer gelijk loopt aan de inflatie, wat dus betekent dat het besteedbaar inkomen steeds lager wordt.quote:De bijstandsdaling is een gevolg van het afbouwen van de zogenaamde aanrechtsubsidie. Door te schuiven met de algemene heffingskorting loonde het een tijd lang niet voor gehuwden met één kostwinner om de niet-werkende partner ook te laten werken. Vaak besloten vrouwen daarom huisvrouw te blijven. Om hen te stimuleren naar werk te zoeken, wordt de subsidie sinds 2009 afgebouwd.
Ondertussen genoten gehuwden in de bijstand nog wel zo’n fiscaal voordeel. Zij kregen een dubbele algemene heffingskorting, waardoor het verschil in inkomen tussen bijstandsgerechtigden en werkenden kleiner werd. Om dit gelijk te trekken is het kabinet sinds 2012 ook in de bijstand begonnen met het afbouwen van de dubbele heffingskorting, tot een enkele in 2035.
Dan zou je denken dat dit alleen effect heeft op de bijstand van gehuwden. Maar de afbouw raakt alle 400.000 mensen in de bijstand. Dat zit zo: de bijstand voor gehuwden is gelijk aan het wettelijk minimumloon. De uitkering voor alleenstaanden bedraagt 70 procent van de bijstand voor gehuwden. Dat de heffingskorting afneemt voor gehuwden, zorgt er dus ook voor dat de uitkering van alleenstaanden minder snel omhoog gaat. “Het scheelt voor gehuwden volgend jaar pakweg 5 euro per maand en voor alleenstaanden zo'n 3,50 euro”, zegt Nacinovic; “Dat lijkt weinig maar iedere euro is er een.” Volgens de jurist zal het afbouwen van de belastingvoordelen er niet voor zorgen dat veel meer bijstandsgerechtigden gaan werken. “De verlaging door het afbouwen van de heffingskorting is nooit groter geweest dan de stijging van het minimumloon. Daardoor stijgen de uitkeringen nog altijd, maar wel minder snel.”
quote:In de jaren na 2021 zou er, pandemie of niet, sowieso sprake zijn van een aanzienlijke groei van het aantal armen, tot 6,8 procent van de bevolking. De belangrijkste oorzaak daarvan is dat volgens het huidige beleid de bijstandsuitkering tot 2035 telkens zal worden verlaagd.
In die bijstandsregels zien de planbureaus dan ook de effectiefste mogelijkheden om de armoede te bestrijden. Alleen al het terugdraaien van bijstandsverlagingen na 2021 scheelt 17,6 procent op het aantal armen. Een nog iets gullere bijstandsregel, namelijk de uitkering optrekken tot AOW-niveau, zou 20 procent van het aantal armen schelen. Daarmee wordt de armoede dus niet minder, maar een toename wordt voorkomen.
quote:In november 2019 kwam het Sociaal en Cultureel Planbureau (SCP) op verzoek van de regering met een evaluatierapport over de Participatiewet. Het SCP oordeelde negatief: de wet berustte deels op verkeerde aannames en de doelstellingen waren nauwelijks behaald. De mensen die voorheen in de sociale werkvoorziening terecht hadden gekund, waren vaker dan voorheen aangewezen op een uitkering. De positie van jonggehandicapten was op veel punten verslechterd. Voor de ‘klassieke bijstandsgerechtigden’ was er niet veel veranderd.
quote:Het kabinet wil vanaf 2019 de huurtoeslagwet aanpassen. Uit berekeningen van de Woonbond, op verzoek van deze krant, blijkt dat huurders hierdoor op jaarbasis bijna honderd euro mislopen. Dat begint met gemiddeld 24 euro in 2019 en loopt op tot zo’n 94 euro op jaarbasis in 2022.
Kennelijk ben je zelf niet echt op de hoogte van de plannen van de VVD.quote:Ik zou ten slotte eens even kijken naar het partijprogramma van de VVD om te zien wat daar nu echt de plannen zijn. Want ook wat dat betreft lijk je niet helemaal op de hoogte te zijn.
quote:Ook aanpassingen op het gebied van de huurtoeslag, door sommige verkiezingsprogramma’s bepleit, werken hoogstens voor een deel. Deze week bleek trouwens uit de doorrekeningen van het Centraal Planbureau dat de VVD juist 900 miljoen euro wil bezuinigen op de huurtoeslag.
https://www.trouw.nl/econ(...)betaalbaar~bce9fda8/
Dat het duidelijk is.
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
Volgens Hoekstra is het ‘de kunst om met werkgevers en werknemers afspraken te maken, zodat de mensen die dat willen gewoon door kunnen’. ,,Uiteindelijk hebben we al dat talent - of die mensen nou oud of jong, allochtoon of autochtoon zijn - nodig voor de samenleving. En het is ook voor mensen zelf nodig om werk te hebben. Want je houdt er ook levensgeluk aan over.’’quote:
Helemaal mee eens. En mensen die na 9 maand zelf nog geen passende arbeid hebben gevonden moeten daarbij in de laatste 3 maanden flink geholpen worden. Voor iedereen is er plaats op de werkvloer.
Dan heb je 35-40 jaar gewerkt. Gemiddeld opgeleid, geen bedrijf meer dat je aanneemt. Lekker de laatste jaren voor je pensioen een enorme inkomensval.quote:
[..]
Volgens Hoekstra is het ‘de kunst om met werkgevers en werknemers afspraken te maken, zodat de mensen die dat willen gewoon door kunnen’. ,,Uiteindelijk hebben we al dat talent - of die mensen nou oud of jong, allochtoon of autochtoon zijn - nodig voor de samenleving. En het is ook voor mensen zelf nodig om werk te hebben. Want je houdt er ook levensgeluk aan over.’’
Helemaal mee eens. En mensen die na 9 maand zelf nog geen passende arbeid hebben gevonden moeten daarbij in de laatste 3 maanden flink geholpen worden. Voor iedereen is er plaats op de werkvloer.
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
Hetzelfde had je gehad met de huidige regeling, enkel dan een jaar later. Het is zaak dat we iedereen in de samenleving waarderen en dat iedereen dus ook een baan kan hebben. Ik ben 5 maand werkloos geweest en het was een hel voor mij. Iedereen zo snel mogelijk na ontslag weer een baan, juist voor de geestelijke gezondheid van de mensen.quote:
[..]
Dan heb je 35-40 jaar gewerkt. Gemiddeld opgeleid, geen bedrijf meer dat je aanneemt. Lekker de laatste jaren voor je pensioen een enorme inkomensval.
Kan een wereld van verschil maken voor een individu. Desondanks is het investeren om mensen aan het werk helpen erg verstandig, maar dat kan heus ook wel zonder te korten op de WW.quote:
[..]
Hetzelfde had je gehad met de huidige regeling, enkel dan een jaar later. Het is zaak dat we iedereen in de samenleving waarderen en dat iedereen dus ook een baan kan hebben. Ik ben 5 maand werkloos geweest en het was een hel voor mij. Iedereen zo snel mogelijk na ontslag weer een baan, juist voor de geestelijke gezondheid van de mensen.
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
Die 600 miljoen die het bespaard kan schijnbaar beter in bijvoorbeeld het MKB gestoken worden juist om de werklozen aan een baan te helpen.quote:
[..]
Kan een wereld van verschil maken voor een individu. Desondanks is het investeren om mensen aan het werk helpen erg verstandig, maar dat kan heus ook wel zonder te korten op de WW.
Of de winstbelasting voor het grootbedrijf een tikje omhoog, dat kan ook wel. Kun je meteen beiden doen.quote:
[..]
Die 600 miljoen die het bespaard kan schijnbaar beter in bijvoorbeeld het MKB gestoken worden juist om de werklozen aan een baan te helpen.
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
De voornaamste winst voor de ‘gewone man’ is dat die nu weer gewoon lekker zonder schaamte racistisch kan blaten.
Verder wordt ‘Jan met de pet’ natuurlijk gewoon flink genaaid door de rechtse partijen.
Verder wordt ‘Jan met de pet’ natuurlijk gewoon flink genaaid door de rechtse partijen.
Tijdelijk mogen succesvolle ondernemers wel meer bijdragen aan het MKB wat nu onder druk staat. Maar een permanent hogere winstbelasting is onwenselijk.quote:
[..]
Of de winstbelasting voor het grootbedrijf een tikje omhoog, dat kan ook wel. Kun je meteen beiden doen.
Interessant is dat voornamelijk linkse partijen, linkse gemeentebesturen en linkse universiteiten een discriminerend (en soms racistisch) beleid voeren. Discriminatie is weer helemaal in en geaccepteerd in linkse kringen.quote:
De voornaamste winst voor de ‘gewone man’ is dat die nu weer gewoon lekker zonder schaamte racistisch kan blaten.
Verder wordt ‘Jan met de pet’ natuurlijk gewoon flink genaaid door de rechtse partijen.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 04-03-2021 18:37:45 ]
Hier gaat het dus over het verdwijnen van een fiscaal voordeel, niet van bijstandsuitkeringen die lager worden.quote:
[..]
Wat feiten op een rij:
[..]
Waarbij die stijging al niet meer gelijk loopt aan de inflatie, wat dus betekent dat het besteedbaar inkomen steeds lager wordt.
Je zit hier allerlei artikelen door elkaar te quoten, zo lijkt het misschien nog wat, maar raakt het tevens kant noch wal. Dit is onder meer op basis van publicaties uit 2017 en 2019. Op de site van het Nibud staat duidelijk dat voor 2021;quote:
Dus nee, het idee dat er flink wordt geknipt in deze potjes klopt niet. Wél worden mensen gestimuleerd om te gaan werken, dat klopt. Dat staat ook in het VVD partijprogramma overigens. Prima insteek.quote:• Het kindgebonden budget vanaf het derde kind gaat omhoog met ¤ 51 per kind per maand.
• De kinderbijslag gaat gemiddeld ¤ 2,50 per kwartaal omhoog. Bij jongere kinderen iets minder en bij oudere kinderen iets meer
• Bij een huurstijging gaat de huurtoeslag ook iets omhoog
• De zorgtoeslag gaat met ¤ 3 per maand omhoog
• De bijstandsuitkering en de overige uitkeringen stijgen met 1,9%.
Dat ben ik wel. Maar hier staat wederom niet dat er concreet wordt gekort op potjes uit het sociale vangnet, pas bij een "doorrekening" worden bezuinigen aangetroffen. Kortom dat zou prima kunnen neerkomen op hele specifieke situaties, extra voordelen of kortingen die niet meer van toepassing zijn.quote:
Kennelijk ben je zelf niet echt op de hoogte van de plannen van de VVD.
Nu snap ik dat dit al snel kan worden gezien als grote schande. Immers moet de overheid de burgers het geld toegooien, toch? Maar helaas, zo werkt het nu eenmaal niet. Laat trouwens zeker even weten waar jij op gaat stemmen, ben wel benieuwd welke verlichte partij dit dan betreft
.
Fantast.quote:
[..]
Interessant is dat voornamelijk linkse partijen, linkse gemeentebesturen en linkse universiteiten een discriminerend (en soms racistisch) beleid voeren. Discriminatie is weer helemaal in en geaccepteerd in linkse kringen.
Bij1 is racistisch in haar vacatures.quote:
Universiteit Nijmegen is discriminerend bij aannemen van nieuwe docenten.
Gemeente Amsterdam stelt discriminerende eisen aan haar brandweerkorps.
Fantast? Nee hoor, gewoon de droge feiten. Waar discriminatie op een laag pitje stond is het door links weer helemaal hip en geaccepteerd.
Onwenselijk kun je over debatteren natuurlijk. Het zijn over het algemeen de grote bedrijven die structureel te weinig bijdragen aan de schatkist, het lijkt mij wenselijker die een tikje zwaarder te belasten dan mensen weer verder te ontdoen van hun werknemersrechten. Voor zover ik kan zien is gedurende mijn leven, de winstbelasting alleen maar gedaald, dat kan ook echt wel een keertje anders.quote:
[..]
Tijdelijk mogen succesvolle ondernemers wel meer bijdragen aan het MKB wat nu onder druk staat. Maar een permanent hogere winstbelasting is onwenselijk.
Verder gok ik zomaar dat we er niet aan uit gaan komen, desondanks toch bedankt voor de uitwisseling van standpunten.
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
Ik zou discriminatie eerder toeschrijven aan Wilders en Baudet.quote:
[..]
Bij1 is racistisch in haar vacatures.
Universiteit Nijmegen is discriminerend bij aannemen van nieuwe docenten.
Gemeente Amsterdam stelt discriminerende eisen aan haar brandweerkorps.
Fantast? Nee hoor, gewoon de droge feiten. Waar discriminatie op een laag pitje stond is het door links weer helemaal hip en geaccepteerd.
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
Je mist het punt: Dit zijn de zogenaamd moreel verlichte links-progressieve principes. Discriminatie en racisme is namelijk heel acceptabel als de insteek gelijke uitkomsten is. Dus zo wordt getracht bepaalde "minderheidsgroepen" over te vertegenwoordigen in de samenleving.quote:
[..]
Bij1 is racistisch in haar vacatures.
Universiteit Nijmegen is discriminerend bij aannemen van nieuwe docenten.
Gemeente Amsterdam stelt discriminerende eisen aan haar brandweerkorps.
Fantast? Nee hoor, gewoon de droge feiten. Waar discriminatie op een laag pitje stond is het door links weer helemaal hip en geaccepteerd.
Dat er voor iedereen werk is is sowieso een mythe. Met deze regeling zorg je daar ook niet voor, je zorgt hooguit voor meer hoofdpijn en stress.quote:
[..]
Hetzelfde had je gehad met de huidige regeling, enkel dan een jaar later. Het is zaak dat we iedereen in de samenleving waarderen en dat iedereen dus ook een baan kan hebben. Ik ben 5 maand werkloos geweest en het was een hel voor mij. Iedereen zo snel mogelijk na ontslag weer een baan, juist voor de geestelijke gezondheid van de mensen.
Je kan over alles debatteren. Daarom is de politiek ook zo traag als stroop.quote:
[..]
Onwenselijk kun je over debatteren natuurlijk. Het zijn over het algemeen de grote bedrijven die structureel te weinig bijdragen aan de schatkist, het lijkt mij wenselijker die een tikje zwaarder te belasten dan mensen weer verder te ontdoen van hun werknemersrechten. Voor zover ik kan zien is gedurende mijn leven, de winstbelasting alleen maar gedaald, dat kan ook echt wel een keertje anders.
Verder gok ik zomaar dat we er niet aan uit gaan komen, desondanks toch bedankt voor de uitwisseling van standpunten.
Ik ben tegen belastingparadijs Nederland. Maar andere succesvolle bedrijven die wel hun aandeel nemen in zaken als werkgelegenheid hoeven niet de dupe te worden. Mijn idee is om de brievenbusfirma's gewoon helemaal te weren.
Ja, toch heb ik nog nooit een FvD of PVV vacature voorbij zien komen waarin sprake is van discriminatie (universiteit Nijmegen, Gemeente Amsterdam) of racisme (BIJ1).quote:
[..]
Ik zou discriminatie eerder toeschrijven aan Wilders en Baudet.
Op zich is de gewone man los van deze mensen er sinds 1865 altijd wel slecht af gekomen. Zeker als er dan ook nog een ramp en dergelijke gaande is.quote:
[..]
Ik zou discriminatie eerder toeschrijven aan Wilders en Baudet.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Nee, natuurlijk vermelden ze dat niet.quote:
[..]
Ja, toch heb ik nog nooit een FvD of PVV vacature voorbij zien komen waarin sprake is van discriminatie (universiteit Nijmegen, Gemeente Amsterdam) of racisme (BIJ1).
Zo te lezen heb je geen probleem met de openlijke discriminatie van de universiteit Nijmegen en de gemeente Amsterdam en het openlijke racisme van BIJ1. Waarom zou dat van de PVV en FvD dan wel een probleem zijn?quote:
[..]
Nee, natuurlijk vermelden ze dat niet.
Je moet als overheid iets aan de huidige situatie doen. Voor 'allochtonen' is het momenteel moeilijker om aan een baan te komen dan voor een ex-gedetineerde. Dat betekent dat bedrijven in de regel al de voorkeur uit laten gaan naar een 'roomblanke'.quote:
[..]
Zo te lezen heb je geen probleem met de openlijke discriminatie van de universiteit Nijmegen en de gemeente Amsterdam en het openlijke racisme van BIJ1. Waarom zou dat van de PVV en FvD dan wel een probleem zijn?
Dan kun je 2 dingen doen:
1) De problematiek negeren
2) Ingrijpen in een klein deel van de bedrijven en van hen verwachten dat zij voor een bepaald aantal functies juist mensen aannemen uit de groepen die nu niet aan de bak komen.
Je moet als overheid gelijkheid betrachten (en dat doet/deed onze overheid). Sturen op gelijkheid brengt in een diverse samenleving op den duur diversiteit.quote:
[..]
Je moet als overheid iets aan de huidige situatie doen. Voor 'allochtonen' is het momenteel moeilijker om aan een baan te komen dan voor een ex-gedetineerde. Dat betekent dat bedrijven in de regel al de voorkeur uit laten gaan naar een 'roomblanke'.
Dan kun je 2 dingen doen:
1) De problematiek negeren
2) Ingrijpen in een klein deel van de bedrijven en van hen verwachten dat zij voor een bepaald aantal functies juist mensen aannemen uit de groepen die nu niet aan de bak komen.
Sturen op diversiteit brengt discriminatie, racisme en verminderde eigenwaarde.
Men forceert het nu en laat het niet op zijn natuurlijke beloop. Dat werkt racisme en discriminatie in de hand. Daar zetten ze dan positief voor om het minder slecht te laten lijken. Maar discriminatie is niet positief.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 04-03-2021 20:47:57 ]
Dat is dan ook precies wat hier gebeurt.quote:
[..]
Je moet als overheid gelijkheid betrachten.
Er is nu geen gelijkheid.quote:Sturen op gelijkheid brengt in een diverse samenleving op den duur diversiteit.
Sturen op diversiteit brengt discriminatie, racisme en verminderde eigenwaarde.
Nope. Wat er hier gebeurd is onversneden racisme en discriminatie.quote:
[..]
Dat is dan ook precies wat hier gebeurt.
Dat is er wel. Iedereen heeft gelijke kansen.quote:Er is nu geen gelijkheid.
https://www.ad.nl/politie(...)g-inkorten~ae73a74f/
Weer een voorbeeld dat (economische) rechts beleid de gewone burger niets oplevert.
Weer een voorbeeld dat (economische) rechts beleid de gewone burger niets oplevert.
Nope, het is voor een 'allochtoon' veel moeilijker om aan een baan te komen. Dat zou niet het geval zijn bij gelijke kansen. Die gelijke kansen zijn er dan ook niet.quote:
[..]
Nope. Wat er hier gebeurd is onversneden racisme en discriminatie.
[..]
Dat is er wel. Iedereen heeft gelijke kansen.
Gelijke kansen is niet hetzelfde als gelijke uitkomsten.quote:
[..]
Nope, het is voor een 'allochtoon' veel moeilijker om aan een baan te komen. Dat zou niet het geval zijn bij gelijke kansen. Die gelijke kansen zijn er dan ook niet.
Gelijke kansen zijn er wel degelijk, en op discriminatie moet men scherp zijn. Je bereikt niet minder discriminatie door discriminatie te normaliseren en juist meer te discrimineren.
Maar goed, het is wederom hilarisch hoe discriminatie en racisme gewoon wordt goedgepraat als het maar door links wordt toegepast.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 04-03-2021 22:31:39 ]
Nope. Aantoonbaar gelul.quote:
[..]
Gelijke kansen is niet hetzelfde als gelijke uitkomsten.
Gelijke kansen zijn er wel degelijk
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)er-aan-een-baan.html
https://www.parool.nl/nie(...)%2Fwww.google.com%2F
Et cetera.
[ Bericht 0% gewijzigd door Poem_ op 04-03-2021 21:24:32 ]
Dat bedoel ik, je bent een fantast met een stevig minderwaardigheidscomplex. Veel sterkte...quote:
[..]
Bij1 is racistisch in haar vacatures.
Universiteit Nijmegen is discriminerend bij aannemen van nieuwe docenten.
Gemeente Amsterdam stelt discriminerende eisen aan haar brandweerkorps.
Fantast? Nee hoor, gewoon de droge feiten. Waar discriminatie op een laag pitje stond is het door links weer helemaal hip en geaccepteerd.
Nee joh, onder de boze rechtse kereltjes is het helemaal hip om PvdA en GroenLinks voor racisten uit te maken en samenwerking met de schedelmeters bij PVV en FvD goed te pratenquote:
[..]
Ik zou discriminatie eerder toeschrijven aan Wilders en Baudet.
.
Ik lees geen inhoudelijke weerlegging van deze feiten.quote:
[..]
Dat bedoel ik, je bent een fantast met een stevig minderwaardigheidscomplex. Veel sterkte...
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 04-03-2021 21:29:18 ]
Het ene sluit het andere natuurlijk niet uit. Een objectief persoon kan gerust stellen dat aan beide extreme zeiden er sprake is van discriminerend en racisme. Spijtig dat jij slechts 1 kant van de medaille wil zien.quote:
[..]
Nee joh, onder de boze rechtse kereltjes is het helemaal hip om PvdA en GroenLinks voor racisten uit te maken en samenwerking met de schedelmeters bij PVV en FvD goed te praten
Bekend en uiteraard onzinnig riedeltje van personen die samenwerken met extreemrechts wel erg tot vindenquote:
[..]
Het ene sluit het andere natuurlijk niet uit. Een objectief persoon kan gerust stellen dat aan beide extreme zeiden er sprake is van discriminerend en racisme. Spijtig dat jij slechts 1 kant van de medaille wil zien.
.
Er valt veel te winnen dat klopt. Dat kost tijd en blijven speuren op discriminatie en dat voor de rechter brengen. Je gaat discriminatie echter niet oplossen met nog meer discriminatie. Racisme ga je niet oplossen met nog meer racisme. Maar schijnbaar vind jij discriminatie en racisme allemaal best als het vanuit links komt. Ik ben wel tegen discriminatie ongeacht of het van links of rechts komt. Beide zijn verwerpelijk.quote:
[..]
Nope. Aantoonbaar gelul.
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)er-aan-een-baan.html
https://www.parool.nl/nie(...)%2Fwww.google.com%2F
Et cetera.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 04-03-2021 21:37:50 ]
En weer geen enkele inhoud.quote:Op donderdag 4 maart 2021 21:32 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Bekend en uiteraard onzinnig riedeltje van personen die samenwerken met extreemrechts wel erg tot vinden
Samenwerking met extreem rechts verwerp ik, ook dat heb ik altijd gezegd. Probeer het eens op inhoud.
Tja, daar kopen al die mensen nu niet zoveel voor die nauwelijks tot niet aan een baan komen vanwege hun achternaam. Je keurt het af maar bent ook niet bereid om er iets aan te doen. Je roept de bewezen leugen dat men in Nederland gelijke kansen heeft en dat is het dan.quote:
[..]
Er valt veel te winnen dat klopt. Dag kost tijd en blijven speuren op discriminatie. Je gaat discriminatie echter niet oplossen met nog meer discriminatie. Racisme ga je niet oplossen met nog meer racisme. Maar schijnbaar vind jij discriminatie en racisme allemaal best als het vanuit links komt. Ik ben wel tegen discriminatie ongeacht of het van links of rechts komt. Beide zijn verwerpelijk.
Dat begrijp ik maar aangenomen worden op basis van racisme krijgen ze ook niet echt eigenwaarde van denk je wel? Bovendien lok je zo enkel meer racisme uit.quote:
[..]
Tja, daar kopen al die mensen nu niet zoveel voor die nauwelijks tot niet aan een baan komen vanwege hun achternaam.
De katholieke emancipatie heeft ook een eeuw gekost.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 04-03-2021 21:41:40 ]
Je doet net alsof dit gemeengoed is onder alle bedrijven en organisaties. Dat is niet het geval; dit is alleen opgezet voor een beperkt aantal functies en bedrijven. Het idee is dat met de huidige status quo die vastgeroeste patronen niet verdwijnen. Zodra je in een aantal lagen en bij een aantal invloedrijke bedrijven meer allochtonen neerzet dat uiteindelijk ook door zal vloeien in de lagen daaronder.quote:
[..]
Dat begrijp ik maar aangenomen worden op basis van racisme krijgen ze ook niet echt eigenwaarde van denk je wel?
De katholieke emancipatie heeft ook een eeuw gekost.
Daar valt best iets voor te zeggen.
Je verwerpt het zogenaamd maar sorteert wel keer op keer voor in die richting...quote:
[..]
En weer geen enkele inhoud.
Samenwerking met extreem rechts verwerp ik, ook dat heb ik altijd gezegd. Probeer het eens op inhoud.
Goed verhaal
Wat ga je nou vertellen. Is de racisme en discriminatie voornamelijk voor de topfuncties binnen bedrijven? Dat zal dan nog vreemdere gezichten onder het werkvloer volk. Gewoon rechtstreeks in een directiestoeltje terwijl de blanke man die vanaf zijn 18e in het bedrijf zich omhoog werkt zijn kansen voorbij ziet gaan omdat hij blank en man is?quote:
[..]
Je doet net alsof dit gemeengoed is onder alle bedrijven en organisaties. Dat is niet het geval; dit is alleen opgezet voor een beperkt aantal functies en bedrijven. Het idee is dat met de huidige status quo die vastgeroeste patronen niet verdwijnen. Zodra je in een aantal lagen en bij een aantal invloedrijke bedrijven meer allochtonen neerzet dat uiteindelijk ook door zal vloeien in de lagen daaronder.
Daar valt best iets voor te zeggen.
Onversneden racisme/discriminatie. En ja ook positieve discriminatie benadeeld groepen mensen en is dus gewoon discriminatie.
Dat zou vanuit jouw extreem linkse positie vast zo lijken ja. Zegt alles over jou.quote:
[..]
Je verwerpt het zogenaamd maar sorteert wel keer op keer voor in die richting...
Goed verhaal
Dus dat is een probleem als-ie blank is, maar als het om een Marokkaan gaat maakt dat niet uit?quote:
[..]
Wat ga je nou vertellen. Is de racisme en discriminatie voornamelijk voor de topfuncties binnen bedrijven? Dat zal dan nog vreemdere gezichten onder het werkvloer volk. Gewoon rechtstreeks in een directiestoeltje terwijl de blanke man die vanaf zijn 18e in het bedrijf zich omhoog werkt zijn kansen voorbij ziet gaan omdat hij blank en man is?
Ja, kennelijk vind je het vooral geen probleem als het groepen betreft waar je geen deel van uitmaakt. Discriminatie is erg als het roomblanken betreft, als het om Marokkanen gaat is het allemaal prima.quote:Onversneden racisme/discriminatie. En ja ook positieve discriminatie benadeeld groepen mensen en is dus gewoon discriminatie.
quote:
[..]
Dat zou vanuit jouw extreem linkse positie vast zo lijken ja. Zegt alles over jou.
Zonder meer is dat een probleem. Net zo groot. En zou net zo zwaar bestraft moeten worden.quote:
[..]
Dus dat is een probleem als-ie blank is, maar als het om een Marokkaan gaat maakt dat niet uit?
Jij vind het schijnbaar geen probleem als het een blanke man overkomt.
Ik veroordeel alle racisme. Jij enkel als het niet blanken overkomt lees ik uit je reacties.
Ik herhaal voor de derde of vierde keer dat ik alle vormen van racisme veroordeel. Jij niet zo te lezen. Sterker nog, jij pleit voor racisme.quote:[..]
Ja, kennelijk vind je het vooral geen probleem als het groepen betreft waar je geen deel van uitmaakt. Discriminatie is erg als het roomblanken betreft, als het om Marokkanen gaat is het allemaal prima.
Je veroordeelt racisme maar biedt de groepen die nauwelijks aan een baan komen geen oplossing. Kennelijk heb je daar dan toch niet zoveel moeite mee. Want jij begrijpt ook prima dat dat bestraffen nauwelijks zin heeft omdat er bij geen enkele vacature staat dat men niet-blanken afwijst en wordt dat eveneens niet vermeld bij een afwijzing. Dus valt daar ook nauwelijks tegen op te treden.quote:
[..]
Zonder meer is dat een probleem. Net zo groot. En zou net zo zwaar bestraft moeten worden.
Jij vind het schijnbaar geen probleem als het een blanke man overkomt.
Ik veroordeel alle racisme. Jij enkel als het niet blanken overkomt lees ik uit je reacties.
Nee, ik pleit voor tijdelijke maatregelen die een situatie creëren waarbij sprake gaat zijn van gelijke kansen. Overigens is hier niet zozeer sprake van racisme maar van positieve discriminatie.quote:Ik herhaal voor de derde of vierde keer dat ik alle vormen van racisme veroordeel. Jij niet zo te lezen. Sterker nog, jij pleit voor racisme.
Al decennialang komen 'allochtonen' nauwelijks aan een baan, maar oh wee als bij een select aantal bedrijven in de bestuurlijke laag even een keer een andere groep aan bod komt.
Ik veroordeel racisme en indien er racisme plaatsvind dan wil ik dat voor de rechter hebben. Zoals het hoort in een rechtsstaat.quote:
[..]
Je veroordeelt racisme maar biedt de groepen die nauwelijks aan een baan komen geen oplossing. Kennelijk heb je daar dan toch niet zoveel moeite mee. Want jij begrijpt ook prima dat dat bestraffen nauwelijks zin heeft omdat er bij geen enkele vacature staat dat men niet-blanken afwijst en wordt dat eveneens niet vermeld bij een afwijzing. Dus valt daar ook nauwelijks tegen op te treden.
[..]
Nee, ik pleit voor tijdelijke maatregelen die een situatie creëren waarbij sprake gaat zijn van gelijke kansen. Overigens is hier niet zozeer sprake van racisme maar van positieve discriminatie.
Al decennialang komen 'allochtonen' nauwelijks aan een baan, maar oh wee als bij een select aantal bedrijven in de bestuurlijke laag even een keer een andere groep aan bod komt.
In de IT kom ik vele ' 2e en 3e generatie allochtonen' tegen, ook op hoge posities. Binnen de overheid, binnen de telecomsector en binnen het verzekeringswezen. Maar het komt niet aanwaaien, dat is nog nooit zo geweest bij een groep nieuwkomers. Daar gaat generaties overheen. Dat forceren met racistische regelgeving lost niets op en zit de natuurlijke oplossing in de weg. De top bereiken is overigens ook voor autochtonen vrij moeilijk, slechts een select clubje lukt dat.
Je pleit dus voor tijdelijke racistische maatregelen. Waarvan akte. En daarmee is ons gesprek ook wel klaar. We komen niet nader tot elkaar.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 04-03-2021 22:23:29 ]
En wederom geen inhoud, slechts een obsessie.quote:
[..]
Ik zag net dat D66 voor jou extreemlinks is, dat verklaart veel...
Daar lijken jouw uitspraken inderdaad op. D66 uitmaken voor extreemlinks getuigt inderdaad van obsessies en een totaal gebrek aan inhoud.quote:
[..]
En wederom geen inhoud, slechts een obsessie.
[ Bericht 0% gewijzigd door KareldeStoute op 04-03-2021 22:37:12 ]
Net maakte ik D66 nog uit voor extreem links zei je. En nu plots extreem rechts. Misschien de borrel even laten staan. Het is ook pas donderdagavond.quote:
[..]
Daar lijken jouw uitspraken inderdaad op. D66 uitmaken voor extreemrechts getuigt inderdaad van obsessies en een totaal gebrek aan inhoud.
Maar in dit topic heb je vandaag nog geen inhoudelijke bijdrage gebracht. Enkel obsessief op mij gereageerd met persoonlijke aanvallen.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 04-03-2021 22:26:08 ]
Gelul voor de bühne. Als een bedrijf besluit om een sollicitant af te wijzen vanwege diens Arabische achternaam dan is er natuurlijk geen enkele manier om daarachter te komen. Dus al helemaal niet om dat voor de rechter te krijgen.quote:
[..]
Ik veroordeel racisme en indien er racisme plaatsvind dan wil ik dat voor de rechter hebben. Zoals het hoort in een rechtsstaat.
Met racisme heeft dit niets van doen. En de natuurlijke oplossing duurt misschien nog wel een paar decennia.quote:In de IT kom ik vele ' 2e en 3e generatie allochtonen' tegen, ook op hoge posities. Binnen de overheid, binnen de telecomsector en binnen het verzekeringswezen. Maar het komt niet aanwaaien, dat is nog nooit zo geweest bij een groep nieuwkomers. Daar gaat generaties overheen. Dat forceren met racistische regelgeving lost niets op en zit de natuurlijke oplossing in de weg.
Tja, jij staat er bij en kijkt er naar en vindt het allemaal wel prima en verwijt de ander dat er iets wordt ondernomen.quote:Je pleit voor tijdelijke racistische maatregelen. Waarvan akte. En daarmee is ons gesprek ook wel klaar. We komen niet nader tot elkaar.
We draaien cirkeltjes. Ik ben tegen alle racisme en wil het voor de rechter. Jij wil racisme officieel invoeren om racisme tegen te gaan. Fijne avond nog.quote:
[..]
Gelul voor de bühne. Als een bedrijf besluit om een sollicitant af te wijzen vanwege diens Arabische achternaam dan is er natuurlijk geen enkele manier om daarachter te komen. Dus al helemaal niet om dat voor de rechter te krijgen.
[..]
Met racisme heeft dit niets van doen. En de natuurlijke oplossing duurt misschien nog wel een paar decennia.
[..]
Tja, jij staat er bij en kijkt er naar en vindt het allemaal wel prima en verwijt de ander dat er iets wordt ondernomen.
Je leest niet wat ik zeg en blijft met dezelfde lege hulzen komen.quote:
[..]
We draaien cirkeltjes. Ik ben tegen alle racisme en wil het voor de rechter.
Als een bedrijf een sollicitant afwijst vanwege diens Arabische achternaam is er geen enkele manier om dat te controleren. Bedrijf zegt doodleuk dat de kandidaat toch niet zo goed bij het profiel paste en klaar.
Dus voor de rechter komt het in 99% van de gevallen al niet.
Dat is gelul voor de bühne.
Autocorrectprobleempje neem ik aan. Maar goed excuus voor jou om wederom niet inhoudelijk te reagerenquote:
[..]
Net maakte ik D66 nog uit voor extreem links zei je. En nu plots extreem rechts. Misschien de borrel even laten staan. Het is ook pas donderdagavond.
Maar in dit topic heb je vandaag nog geen inhoudelijke bijdrage gebracht. Enkel obsessief op mij gereageerd met persoonlijke aanvallen.
Volgens sommigen niet. Schijnbaar worden pakweg vrouwen, zwarte Nederlanders en LGBT'ers op heel veel plekken geweerd. Iets dat overigens helemaal niet zo is, maar goed. Het feit dat ik LGBT'er ben werkt meer in mijn voordeel dan in mijn nadeel. Ook op mijn niet-Nederlandse achternaam heb ik nog nooit een negatieve opmerking gehad, enkel vragen voortkomend uit interesse. Wat ook begrijpelijk is. Als jij met een Nederlands klinkende naam gaat solliciteren in pakweg Frankrijk of China, zul je daar ook vragen over krijgen.quote:
[..]
Nope. Wat er hier gebeurd is onversneden racisme en discriminatie.
[..]
Dat is er wel. Iedereen heeft gelijke kansen.
3) Bedrijven die inderdaad worden betrapt op discriminatie bestraffen. Maar niet een heel land, elk bedrijf, elke organisatie, elke instantie bij voorbaat als racistisch dan wel discriminerend bestempelen omdat er verschillen in uitkomst zijn. Daarnaast is, zoals al aangegeven, discriminatie bestrijden met discriminatie al helemaal niet de oplossing. Hoe moreel verlicht het misschien ook lijkt.quote:
[..]
Je moet als overheid iets aan de huidige situatie doen. Voor 'allochtonen' is het momenteel moeilijker om aan een baan te komen dan voor een ex-gedetineerde. Dat betekent dat bedrijven in de regel al de voorkeur uit laten gaan naar een 'roomblanke'.
Dan kun je 2 dingen doen:
1) De problematiek negeren
2) Ingrijpen in een klein deel van de bedrijven en van hen verwachten dat zij voor een bepaald aantal functies juist mensen aannemen uit de groepen die nu niet aan de bak komen.
Overigens, uit jouw linkje:
quote:Discriminatie?
Het is niet duidelijk of het verschil in baankansen tussen autochtone of allochtone jongeren alleen te wijten is aan discriminatie, of dat er nog andere factoren een rol spelen.
"Sommigen zullen zeggen dat discriminatie de enige verklaring is die overblijft. Maar bij ons onderzoek kun je niet spreken van discriminatie, wel van een nadeel dat blijft bestaan. Dat wordt de etnische boete genoemd."
Er is volgens Meng nader onderzoek nodig om vast te stellen waar deze boete vandaan komt.
Dit is natuurlijk niet meer verbazingwekkend te noemen. Deze complete tunnelvisie is inmiddels een bekend verhaal.quote:
[..]
Het ene sluit het andere natuurlijk niet uit. Een objectief persoon kan gerust stellen dat aan beide extreme zeiden er sprake is van discriminerend en racisme. Spijtig dat jij slechts 1 kant van de medaille wil zien.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-03-2021 22:41:47 ]
Dat is dan ook niet aan de orde.quote:
3) Bedrijven die inderdaad worden betrapt op discriminatie bestraffen. Maar niet een heel land, elk bedrijf, elke organisatie, elke instantie bij voorbaat als racistisch dan wel discriminerend bestempelen omdat er verschillen in uitkomst zijn.
Maar vooralsnog hebben we geen enkele oplossing gehoord uit de hoek die meteen in de 'racisme!!1!einz!'-kramp schiet.
Rechts heeft helemaal geen belang om de woningnood op te lossen, want dan zouden de huisjesmelkers een stuk minder geld kunnen vangen.
Hoeveel mensen stemmen rechts? Zal het aantal huisjesmelkers onder rechts echt aanzienlijk zijn? Ik denk eigenlijk dat hun aantal verwaarloosbaar is onder de rechtse kiezers.quote:
Rechts heeft helemaal geen belang om de woningnood op te lossen, want dan zouden de huisjesmelkers een stuk minder geld kunnen vangen.
|
|
- Preview van een nieuw bericht
Dit bericht wordt pas geplaatst als je op invoeren hebt gedrukt
Dit bericht wordt pas geplaatst als je op invoeren hebt gedrukt
