Ik denk dat dus dit opgaat voor veel meer partijen.quote:Op maandag 22 februari 2021 14:05 schreef BasEnAad het volgende:
Die zijn daar niets beter van geworden.
Maar partijen als GroenLinks, D66 en PvdA staan ook mijlenver van de kiezer verwijderd.
Hoezo staan die mijlenver verwijderd? Dat wordt altijd een beetje als rechtse propaganda geroepen maar is niet zo. En er is nog altijd de SP.quote:Op maandag 22 februari 2021 14:05 schreef BasEnAad het volgende:
Die zijn daar niets beter van geworden.
Maar partijen als GroenLinks, D66 en PvdA staan ook mijlenver van de kiezer verwijderd.
Veel van de punten die jij noemt zijn het gevolg van het partijkartel-beleid van de afgelopen 20 jaar. Die slechtere arbeidsvoorzieningen (en het gebrek aan loongroei) zijn het gevolg van onbebreidelde arbeidsmigratie, waardoor het voor werknemers mogelijk is geweest mensen onder bestaansminimum vies en zwaar werk te laten doen. Ook D66 en PvdA hebben dit beleid van harte jarenlang gesteund, niet minder dan de VVD en wellicht zelfs meer dan de CDA.quote:Op maandag 22 februari 2021 14:00 schreef GeneralRadek het volgende:
Op een of andere manier heft links afgedaan bij de middenklasse van gewone mensen. Blijkbaar is het nu VVD, CDA of PVV wat de klok slaat.
Maar wat worden gewone werkenden daar nu beter van? Die partijen staan alleen maar voor
-Duurdere huizen
-Slechtere arbeidsvoorwaarden
-Minder voorzieningen
-Duurdere/slechtere zorg
Maar vooral vanwege buitenlanders doen ze het toch. Terwijl er na al die jaren nog geen buitenlander minder is.
Eigenlijk is het gewoon totale zelfnaaierij
Sp, lekkere partij is dat. Commumisme brengt ook fijne maatschappijen voort.quote:Op maandag 22 februari 2021 14:21 schreef GeneralRadek het volgende:
[..]
Hoezo staan die mijlenver verwijderd? Dat wordt altijd een beetje als rechtse propaganda geroepen maar is niet zo. En er is nog altijd de SP.
Helaas voor jou en je onderbuik is de SP geen communistische partij.quote:Op dinsdag 23 februari 2021 10:22 schreef Duveldrinker het volgende:
[..]
Sp, lekkere partij is dat. Commumisme brengt ook fijne maatschappijen voort.
Ik ben ook reuze benieuwd.quote:Op maandag 22 februari 2021 14:37 schreef Plompzakker het volgende:
Hoe had links het beter aangepakt dan?
Hoe moet je daar als starter je voordeel mee doen?quote:Op maandag 22 februari 2021 14:04 schreef Marsenal het volgende:
En dat huizen duur zijn, daar moet je je voordeel mee doen.
Het maakt niet uit wat rechts doet want links zou het in elk geval toch niet beter hebben aangepakt?quote:Op maandag 22 februari 2021 14:37 schreef Plompzakker het volgende:
Hoe had links het beter aangepakt dan?
Ikke ikke ikke en de rest kan stikken.quote:Op dinsdag 23 februari 2021 11:29 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Ik ben ook reuze benieuwd.
Heb nu als middenklasse een fijn leven maar ben benieuwd wat er allemaal beter had gekund.
Ik heb een erg leuk koophuis in een leuke buurt in een leuk dorp.
Eigen risico moet ik soms wel en soms niet helemaal betalen. Maar daarvoor krijg ik gewoon goede zorg en medicijnen wanneer ik het nodig heb.
Het bedrijf waarvoor ik werk (detachering IT) heeft geen cao maar wel prima arbeidsvoorwaarden. Bevalt het me niet meer dan zoek ik gewoon een andere werkgever.
Ook qua voorzieningen heb ik helemaal niets te klagen.
Zo slecht is het allemaal niet voor de doorsnee werkende.
Zou niet weten wat buitenlanders hier allemaal mee te maken hebben.
Wat wel helpt is anderhalf of 2 inkomens.
Nonsens. Ik draag bakken belastinggeld af waarmee andere, minder bedeelde, mensen op de been gehouden worden. Doe vrijwilligerswerk en doneer aan goede doelen.quote:Op dinsdag 23 februari 2021 11:57 schreef jameshond7 het volgende:
[..]
Ikke ikke ikke en de rest kan stikken.![]()
Alle vaste lasten (Inc boodschappen) zouden op mijn loon kunnen. Maar dan zou ik veel kleiner en dus goedkoper gaan wonen. Alleenstaande vrienden en familieleden hebben het ook echt niet slecht.quote:Dat je 'gewoon' nieuw werk kan vinden als jouw huidige werkgever je niet bevalt is een enorme luxe positie. "Wat wel helpt is anderhalf of 2 inkomens" is een enorme understatement.
Dit topic gaat over de middenklasse.quote:Ik denk dat het juist belangrijk is om te kijken naar de mensen die niet in de middenklasse zitten of niet zo zeker zijn van dat wat ze hebben. Wat dacht je van de grote groep jongeren die met tienduizenden euros schuld zitten als ze afstuderen, die geen hypotheek kunnen krijgen, geen huis kunnen kopen en die ook niet zeker zijn van een baan? Mensen die geen koophuis hebben en zien hoe verwaarloosd de huizenmarkt is? Of wat dacht je van al die mensen die de afgelopen tijd zijn gaan demonstreren omdat ze -ook voor corona- bang waren en zijn voor hun toekomst? Mensen in de (ouderen-, gehandicapten-, jeugd-, geestelijkegezondheids-)zorg, mensen bij politie, boeren, mensen in de sociale advocatuur, mensen in het (basis-, voortgezet-, hoger-, speciaal-)onderwijs, mensen in de bouw etc etc
Droom lekker verderquote:Op dinsdag 23 februari 2021 10:25 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Helaas voor jou en je onderbuik is de SP geen communistische partij.
Dat is niet de vraag. De vraag is hoe links het anders aangepakt zou hebbenquote:Op dinsdag 23 februari 2021 11:43 schreef jameshond7 het volgende:
[..]
Het maakt niet uit wat rechts doet want links zou het in elk geval toch niet beter hebben aangepakt?
Persoonlijk denk ik hooguit accentverschillen. Ook links had een coalitie moeten maken met middenpartijen. Ook links zou te maken hebben gehad met dezelfde hoge ambtenaren die meesturen. Ook links had te maken gehad met dezelfde populatie. Ook links zou dezelfde middelen en dezelfde ingrijpende gebeurtenissen hebben gehad.quote:Op dinsdag 23 februari 2021 12:14 schreef Plompzakker het volgende:
[..]
Dat is niet de vraag. De vraag is hoe links het anders aangepakt zou hebben
De vraag is wat de gewone man beter is geworden van rechts beleid. Naar mijn mening (!) een beetje flauw om dat te beantwoorden met "ja maar hun dan". We weten niet hoe links het anders aangepakt zou hebben. Dat is gissen. Maar ik kan mij voorstellen dat links minder moeite zou doen om bijvoorbeeld beleid of politici uit het verleden te beschermen door de informatievoorziening naar de Kamer tegen te werken. Daarmee zou links ervoor gezorgd hebben dat de problemen bij de belastingdienst sneller boven tafel zouden komen.quote:Op dinsdag 23 februari 2021 12:14 schreef Plompzakker het volgende:
[..]
Dat is niet de vraag. De vraag is hoe links het anders aangepakt zou hebben
quote:Op dinsdag 23 februari 2021 12:22 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Persoonlijk denk ik hooguit accentverschillen. Ook links had een coalitie moeten maken met middenpartijen. Ook links zou te maken hebben gehad met dezelfde hoge ambtenaren die meesturen. Ook links had te maken gehad met dezelfde populatie. Ook links zou dezelfde middelen en dezelfde ingrijpende gebeurtenissen hebben gehad.
Nu snap ik deze opmerking eindelijkquote:Op zondag 21 februari 2021 18:15 schreef DarkwingDuck het volgende:
GroenLinks is gewoon simpelweg niet meer dan een populistische partij die nooit regeringsverantwoordelijkheid zal durven of willen dragen. Prima als je het daar mee eens bent. Maar verwacht niet dat je stem op deze partij iets gaat veranderen, net zoals een stem op de PVV of FvD gewoon een verloren stem.
Ik denk dat het heel erg slecht gesteld moet zijn, willen we docenten, zorgmedewerkers etc etc niet meetellen bij de middenklasse (of zoals TS het omschrijft, de 'gewone mensen').quote:Op dinsdag 23 februari 2021 12:06 schreef DarkwingDuck het volgende:
Dit topic gaat over de middenklasse.
En hoe zou zoiets dan betaalbaar zijn gemaakt binnen een gezond beleid. Partijpunten en idealen ken ik inmiddels welquote:Op dinsdag 23 februari 2021 12:57 schreef jameshond7 het volgende:
[..]
De vraag is wat de gewone man beter is geworden van rechts beleid. Naar mijn mening (!) een beetje flauw om dat te beantwoorden met "ja maar hun dan". We weten niet hoe links het anders aangepakt zou hebben. Dat is gissen. Maar ik kan mij voorstellen dat links minder moeite zou doen om bijvoorbeeld beleid of politici uit het verleden te beschermen door de informatievoorziening naar de Kamer tegen te werken. Daarmee zou links ervoor gezorgd hebben dat de problemen bij de belastingdienst sneller boven tafel zouden komen.
Daarnaast zou er niet hals over kop verduurzaamd moeten worden -met alle gevolgen van dien- omdat hier veel eerder en sterker mee begonnen zou zijn, en zou de gaskraan in Groningen sneller zijn dichtgedraaid. Ook zou er zeer waarschijnlijk meer oog zijn geweest voor de problemen in het onderwijs en in de zorg, zou er meer zijn gedaan tegen de marktwerking in de zorg, zou er meer oog zijn geweest voor de problemen waar sociaal advocaten tegen aan lopen etc etc. Zo slecht zou het allemaal echt niet zijn geweest.
Daarmee los je een probleem voor jezelf op, maar ontstaat er natuurlijk wel een heel groot maatschappelijk probleem. Uitstroom in de zorg en in het onderwijs zou juist voorkomen moeten worden. Wie zien nu wat de gevolgen hiervan zijn. Daar zou vanuit de overheid veel meer aandacht voor moeten zijn. We hebben geluk dat veel mensen in de zorg en in het onderwijs een passie hebben voor wat ze doen en niet snel het grote geld achterna gaan, want anders zou het nog veel slechter gesteld zijn.quote:Op dinsdag 23 februari 2021 12:06 schreef DarkwingDuck het volgende:
Bevalt je baan je niet dan zoek je een ander. Ben je niet aantrekkelijk genoeg voor de arbeidsmarkt (en dat was ik met mijn pabo diploma toen ik het onderwijs verliest) dan ga je aan de bak om dat wel te worden. Dan besteed je je vrije tijd aan ontwikkeling van kennis of talenten.
Die hebben het dan ook niet slecht. Ben zelf docent geweest. Heb er veel in mijn kennissenkring net zoals zorgmedewerkers.quote:Op dinsdag 23 februari 2021 13:01 schreef jameshond7 het volgende:
[..]
Ik denk dat het heel erg slecht gesteld moet zijn, willen we docenten, zorgmedewerkers etc etc niet meetellen bij de middenklasse (of zoals TS het omschrijft, de 'gewone mensen').
Een betere informatievoorziening heeft niets met betaalbaarheid te maken. Hetzelfde geldt voor verduurzaming; vrij lang niets doen en vervolgens langetermijnbeleid op korte termijn moeten realiseren vanwege afspraken die zijn gemaakt en verdragen die zijn ondertekend, levert echt niet extra winst op. Daarnaast zijn er genoeg ideeen om veranderingen in de zorg en in het onderwijs betaalbaar te houden: als je de partijpunten en idealen kent dan zou je dit ook moeten weten.quote:Op dinsdag 23 februari 2021 13:02 schreef Plompzakker het volgende:
[..]
En hoe zou zoiets dan betaalbaar zijn gemaakt binnen een gezond beleid. Partijpunten en idealen ken ik inmiddels wel
Heel interessant punt wat je hier aansnijdt. De uitstroom uit het onderwijs is heel groot. De uitval is het grootst van alle sectoren (burn-out). Hoe zou links hier iets aan veranderd hebben? Want het onderwijs is bij uitstek een linkse sector in alle lagen.quote:Op dinsdag 23 februari 2021 13:04 schreef jameshond7 het volgende:
[..]
Daarmee los je een probleem voor jezelf op, maar ontstaat er natuurlijk wel een heel groot maatschappelijk probleem. Uitstroom in de zorg en in het onderwijs zou juist voorkomen moeten worden. Wie zien nu wat de gevolgen hiervan zijn. Daar zou vanuit de overheid veel meer aandacht voor moeten zijn. We hebben geluk dat veel mensen in de zorg en in het onderwijs een passie hebben voor wat ze doen en niet snel het grote geld achterna gaan, want anders zou het nog veel slechter gesteld zijn.
Het onderwijsniveau daalt al 20 jaar dus er gaat sowieso iets fout.quote:Op dinsdag 23 februari 2021 13:15 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Die hebben het dan ook niet slecht. Ben zelf docent geweest. Heb er veel in mijn kennissenkring net zoals zorgmedewerkers.
Over de zorg kan ik niet spreken.quote:Op dinsdag 23 februari 2021 13:27 schreef jameshond7 het volgende:
[..]
Het onderwijsniveau daalt al 20 jaar dus er gaat sowieso iets fout.
Ik geloof je als je zegt dat jij als docent het niet slecht hebt gehad en dat jouw kenissen het ook niet slecht hebben, maar problemen zijn er wel degelijk. De werkdruk in het onderwijs is niet voor niets een probleem dat al decennia bij de overheid op de agenda staat. De vele demonstraties zijn er ook niet voor niets geweest.
Ook in de zorg zijn er echt wel veel problemen te merken.
quote:Op dinsdag 23 februari 2021 13:45 schreef Nattekat het volgende:
De burger was linksom of rechtsom wel leeggetrokken. Alle partijen zijn gewoon kut.
Noem 1 partij die jou niet heeft genaaid.quote:
Dat is gewoon een leugen. Het is niet communistisch.quote:Op dinsdag 23 februari 2021 10:22 schreef Duveldrinker het volgende:
[..]
Sp, lekkere partij is dat. Commumisme brengt ook fijne maatschappijen voort.
Dat is het wel, altijd al geweest. Dat ze nu beetje net doen alsof is net als die christelijke partijen die soort van modern meelullen. Ware aard komt vanzelf boven drijven.quote:Op donderdag 25 februari 2021 20:32 schreef GeneralRadek het volgende:
[..]
Dat is gewoon een leugen. Het is niet communistisch.
quote:Op donderdag 25 februari 2021 21:10 schreef Duveldrinker het volgende:
[..]
Dat is het wel, altijd al geweest. Dat ze nu beetje net doen alsof is net als die christelijke partijen die soort van modern meelullen. Ware aard komt vanzelf boven drijven.
Heb je het over de jongerenpartij ofzo?quote:Op donderdag 25 februari 2021 21:16 schreef Duveldrinker het volgende:
[..]
Janksmiley ofwel geen argumenten. Negeer lijst.
btw, als je me negeert, ga me dan niet quotenquote:Op donderdag 25 februari 2021 21:16 schreef Duveldrinker het volgende:
[..]
Janksmiley ofwel geen argumenten. Negeer lijst.
Welnee, de SP is ongeveer net zo links als de PvdA 40 jaar geleden, en de PvdA is nooit communistisch geweest.quote:Op donderdag 25 februari 2021 21:10 schreef Duveldrinker het volgende:
[..]
Dat is het wel, altijd al geweest. Dat ze nu beetje net doen alsof is net als die christelijke partijen die soort van modern meelullen. Ware aard komt vanzelf boven drijven.
Het is best eenvoudig wat dat betreft: Na 40 jaar min of meer rechts beleid en goede marketing heeft rechts de mensen goed wijsgemaakt dat -terwijl ze langzaam het kapitaal van de 95% naar de top 5% hevelen en de sociale vangnetten uithollen- het met links allemaal nóg erger zou worden. En na zo lang rechts beleid is het volk ook een beetje bang geworden voor iets anders, ook al omdat de populistische partijen al decennia hameren dat vroeger alles beter was en verandering dus eng is.quote:Op maandag 22 februari 2021 14:00 schreef GeneralRadek het volgende:
Op een of andere manier heft links afgedaan bij de middenklasse van gewone mensen. Blijkbaar is het nu VVD, CDA of PVV wat de klok slaat.
Maar wat worden gewone werkenden daar nu beter van? Die partijen staan alleen maar voor
-Duurdere huizen
-Slechtere arbeidsvoorwaarden
-Minder voorzieningen
-Duurdere/slechtere zorg
Maar vooral vanwege buitenlanders doen ze het toch. Terwijl er na al die jaren nog geen buitenlander minder is.
Eigenlijk is het gewoon totale zelfnaaierij
Is het enkel marketing of zit er ook een kern van waarheid achter?quote:Op maandag 1 maart 2021 09:53 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
Het is best eenvoudig wat dat betreft: Na 40 jaar min of meer rechts beleid en goede marketing heeft rechts de mensen goed wijsgemaakt
Ik zou niet weten over welke kern van waarheid we het hebben. Echt puur links is hier nog nooit aan de macht geweest en de keren dat links een beetje mocht meeregeren bewogen ze fijn met rechts mee. Misschien ze dat wel aan te rekenen. Dan krijgt de PvdA een kans met de VVD en wordt vervolgens VVD beleid uitgevoerd.quote:Op maandag 1 maart 2021 10:07 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Is het enkel marketing of zit er ook een kern van waarheid achter?
De VS is natuurlijk een totaal ander politiek landschap. Niet te vergelijken.quote:Op maandag 1 maart 2021 10:24 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
Ik zou niet weten over welke kern van waarheid we het hebben. Echt puur links is hier nog nooit aan de macht geweest en de keren dat links een beetje mocht meeregeren bewogen ze fijn met rechts mee. Misschien ze dat wel aan te rekenen. Dan krijgt de PvdA een kans met de VVD en wordt vervolgens VVD beleid uitgevoerd.
Ik weet wel als we naar de VS kijken, minder rechts beter voor de financiën is dan meer rechts. Dat blijkt overigens ook vaak uit de doorberekeningen van het CBS waar de linkse partijen het prima doen.
En voor betere sociale vangnetten en zorg moet je sowieso bij links zijn omdat ze er minder op bezuinigen.
Onze vangnetten zijn helemaal niet zo goed meer. Armoede in Nl groeit snel. Een land als NL zou geen enkele voedselbank nodig moeten hebben. Of kijk naar al die tot gedoemde werkers die voor een schijntje moeten ZZP-en voor de grote toko's en niks kunnen sparen/opbouwen. Net van de hangmatten af is een frame van mensen die het te goed hebben en nog niet door een maas in het net zijn gevallen.quote:Op maandag 1 maart 2021 10:40 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
De VS is natuurlijk een totaal ander politiek landschap. Niet te vergelijken.
Nog betere sociale vangnetten? We zijn net van de hangmatten af geloof ik.
Hier ben ik het overigens wel met je eens. Wat mij betreft mag er best wat rechtser gedacht worden op gebied van immigratie in multiculturaliteit door linkse partijen zonder hun linkse identiteit te verliezen.quote:Als ik kijk naar de plannen van enkele linkse partijen dan wordt ik daar als middenklasse niet bepaald vrolijk van. Niet economisch, alhoewel ik daar wel mee zou kunnen leven, maar nog minder op cultureel vlak. Nederland mist gewoon een redelijke linkse partij die economisch links is maar cultureel conservatief. Nu springt de PVV deels in dat gat.
Je redeneert wel een beetje vanuit een achterhaalde situatie. Namelijk het idee dat je met een fatsoenlijke baan een leuk huis kunt kopen en verder weinig te maken hebt met financiële problemen.quote:Op dinsdag 23 februari 2021 11:29 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Ik ben ook reuze benieuwd.
Heb nu als middenklasse een fijn leven maar ben benieuwd wat er allemaal beter had gekund.
Ik heb een erg leuk koophuis in een leuke buurt in een leuk dorp.
Eigen risico moet ik soms wel en soms niet helemaal betalen. Maar daarvoor krijg ik gewoon goede zorg en medicijnen wanneer ik het nodig heb.
Het bedrijf waarvoor ik werk (detachering IT) heeft geen cao maar wel prima arbeidsvoorwaarden. Bevalt het me niet meer dan zoek ik gewoon een andere werkgever.
Ook qua voorzieningen heb ik helemaal niets te klagen.
Zo slecht is het allemaal niet voor de doorsnee werkende.
Zou niet weten wat buitenlanders hier allemaal mee te maken hebben.
Wat wel helpt is anderhalf of 2 inkomens.
Natuurlijk is de VS wel belangrijk; de VVD kijkt extreem nauw naar de VS, want angelsaksisch beleid is waar ze naar streven. Ook kijken ze goed naar de GOP hoe burgers aan te spreken met beleid dat niet in goede aarde valt bij veel. Het is gewoon een kille machtspartij, verder niets.quote:Op maandag 1 maart 2021 10:47 schreef Dejannn het volgende:
Ik vraag me ook af hoe Knipoogje dat voor zich denkt te zien met die sociale vangnetten. En laten we ons inderdaad niet gaan meten met de VS. Dat land moet je enkel als voorbeeld nemen hoe het niet moet.
quote:Het peilingbureau Psychologisch Marktonderzoek (IPM), gewend om voor grote jongens als Unilever, Philips en Shell te werken, is in de arm genomen om het electoraat grondig door te lichten. Niet langer zal ervan worden uitgegaan dat de onderklasse altijd links stemt en rijke mensen altijd rechts, in lijn met hun ogenschijnlijke eigenbelang. In plaats daarvan wordt er gekeken wat voor soort politíek bepaalde groepen mensen aanspreekt.
Het leidt tot verrassende uitkomsten. Aan de hand van vragen als: ‘Bent u voor of tegen meer blauw op straat?’ blijken kiezers in heel andere segmenten te kunnen worden ingedeeld. Niet alleen maakt de VVD op basis daarvan kans bij succesvolle ondernemers en bij de categorie ‘nette burgers’ die ook vaak op het CDA stemt, maar ook ontdekt IPM de ‘law-and-order-conservatieven’: mensen met een gemiddeld of laag inkomen zoals politieagenten en onderwijzers, met een jong gezin en een hang naar zekerheden. Zij verlangen veiligheid op straat, een degelijke overheidsbegroting en een betrouwbare hypotheekrenteaftrek. Het zijn de zogenaamde ‘hardwerkende Nederlanders’, waar ook de electorale concurrent PVV nadrukkelijk op aast.
De partijtop begrijpt: deze groep moeten we zien te overtuigen. Alle eerdere vingeroefeningen van Rutte om liberale visies te formuleren, van een focus op de vrijheid van meningsuiting tot ‘groen rechts’, gaan het raam uit. Economie en veiligheid worden samen met immigratie de hoofdthema’s. En niet alleen in verkiezingstijd. Volgens de filosofie van de permanente campagne zal de VVD dit gedachtegoed altijd en overal uitdragen. Oók in regeerakkoorden, óók in het departementale beleid en óók via de posities die partijgenoten op cruciale plaatsen weten te veroveren.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |