Dat zeg jij, of dat zo is, weet ik niet. Het probleem is dat dat ook moeilijk te meten is.quote:Op woensdag 17 februari 2021 16:29 schreef Sammeyzes het volgende:
[..]
Zeer ingrijpend, maar vooralsnog beter dan de nevenschade van de huidige aanpak.
Daar ben ik het met je mee eens. Ik vind daarom dat we niet te hard een bepaalde kant op kunnen gaan.quote:Op woensdag 17 februari 2021 18:18 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Dat zeg jij, of dat zo is, weet ik niet. Het probleem is dat dat ook moeilijk te meten is.
Dat had betrekking op b.v. mensen die werken in de zorg, of mensen die met kwetsbare groepen werken.quote:Op woensdag 17 februari 2021 17:25 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
[..]
Dit roept onze Hugo al vanaf november vorig jaar: ‘U moet het zo zien dat bepaalde maatregelen wellicht langer zullen gelden voor mensen zonder vaccinatie of dat bepaalde risicogroepen inderdaad weer méér mogen omdat ze al een vaccinatie hebben gehad.’
https://www.parool.nl/ned(...)vaccinatie~bd8384fe/
Patatquote:Op woensdag 17 februari 2021 18:25 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Dat had betrekking op b.v. mensen die werken in de zorg, of mensen die met kwetsbare groepen werken.
Niet dat Jantje wel een frietje mag gaan halen omdat hij wel is gevaccineerd en Pietje niet.
Niet voor niets is de stelling bij de stemwijzer dat bijvoorbeeld evemementen alleen toegankelijk moeten worden gemaakt met een vaccinatiebewijs. Of dat ondernemers klanten moeten kunnen weigeren die zich niet hebben laten vaccineren tegen corona. Dat lijkt toch verdacht veel op jouw voorbeeldjequote:Op woensdag 17 februari 2021 18:25 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Dat had betrekking op b.v. mensen die werken in de zorg, of mensen die met kwetsbare groepen werken.
Niet dat Jantje wel een frietje mag gaan halen omdat hij wel is gevaccineerd en Pietje niet.
Net als het vaccinatie beleid bedoel je?quote:Op woensdag 17 februari 2021 11:26 schreef Questular het volgende:
Valt dat dan niet gewoon onder leeftijdsdiscriminatie?
Goede vraag, geen idee eigenlijk.quote:Op woensdag 17 februari 2021 18:55 schreef AQuila360 het volgende:
[..]
Net als het vaccinatie beleid bedoel je?
Het overgrote meerendeel geeft nu zijn vrijheid op voor een kleine minderheid die écht kwetsbaar is. Een groot deel daarvan wordt hier inmiddels diep ongelukkig van, ziet z'n kinderen depressief worden, of is bang dat hun tiener de volgende Pepijn wordt. Of hun bedrijf waar ze hun hele leven in hebben geinvesteerd gaat naar de tering door de maatregelen. Ondertussen is het over-, overgrote meerendeel van Nederland het er natuurlijk wel over eens dat het leven voor corona een stuk leuker was - (praktisch) iedereen wil gewoon weer terug naar het vrije sociale open leven wat we altijd hadden, zonder 1,5m etc. Iedereen wil weer gewoon onbezorgd kunnen genieten van een festival, een moshpit bij een concert, hun verjaardag thuis vieren, vrienden knuffelen of zelfs je lange afstands relatie op straat zonder een bekeuring te kunnen krijgen van de BOA-stasi, naar een dansfeest kunnen, vrij seks mogen hebben, en ga zo maar door.quote:Op woensdag 17 februari 2021 17:16 schreef capricia het volgende:
[..]
COR / Plan prominenten: ’Samenleving snel openen’ - Hestel NL
Als je een kwetsbare in je gezin hebt, kan die elders gaan wonen. En wie dan voor ouderen of gehandicapten moet zorgen, geen idee.
Zo snel mogelijk het virus door de maatschappij jassen. Dat staat er.
Hoe lang dat duurt, staat er weer niet.
Plannen zijn van zomer 2020.
Veel succes met je draagvlak.
Klinkt leuk, maar hoe moet ik dan werken? Of hoeft dat niet meer en word ik wel gewoon doorbetaald? Dan primaquote:Op woensdag 17 februari 2021 16:34 schreef Sammeyzes het volgende:
[..]
Het is sowieso al niet verstanding dat jij je ouders blootsteld aan je kinderen. Prima plan dus.
Mooi voorbeeld al. Waarom zou ik in het drukke gedeelte willen? Lekker ruimte in de veilige zone! Maar wat als die vol is? Moet ik dan op de volgende trein wachten? Ook wel: zwakke mensen brengen uren op het station door totdat er een keer een trein beschikbaar is.quote:Op woensdag 17 februari 2021 18:58 schreef eragon2890 het volgende:
In de trein worden de voorste coupés altijd de veilige zone. Met heel veel ruimte tussen de reizigers, mondkapjes verplicht en conducteurs die hier helder op handhaven. De overige coupés zijn automatisch reguliere zones, waar dus geen mondkapjes verplicht zijn en de afstand minimaal mag zijn."
En de al dan niet besmette conducteur loopt gewoon van zone naar zone. Of hij zit thuis met koorts.quote:Op donderdag 18 februari 2021 11:41 schreef Tja..1986 het volgende:
[..]
Mooi voorbeeld al. Waarom zou ik in het drukke gedeelte willen? Lekker ruimte in de veilige zone! Maar wat als die vol is? Moet ik dan op de volgende trein wachten? Ook wel: zwakke mensen brengen uren op het station door totdat er een keer een trein beschikbaar is.
Als je ouders ziek worden kunnen zij ook niet oppassen. Het is kut, maar uiteindelijk moeten er toch beslissingen worden genomen. Hoe het nu gaat stort eind van het jaar alles in en mag je blij zijn als je uberhaupt nog werk hebt.quote:Op donderdag 18 februari 2021 11:39 schreef Tja..1986 het volgende:
[..]
Klinkt leuk, maar hoe moet ik dan werken? Of hoeft dat niet meer en word ik wel gewoon doorbetaald? Dan prima
Is dat niet puur omdat de nevenschade dan bij anderen ligt en niet bij jou?quote:Op woensdag 17 februari 2021 16:29 schreef Sammeyzes het volgende:
[..]
Zeer ingrijpend, maar vooralsnog beter dan de nevenschade van de huidige aanpak.
Dat geldt nu voor heel veel ondernemers.quote:Op donderdag 18 februari 2021 11:39 schreef Tja..1986 het volgende:
[..]
Klinkt leuk, maar hoe moet ik dan werken? Of hoeft dat niet meer en word ik wel gewoon doorbetaald? Dan prima
Daarnaast heeft corona bij een bepaald deel van de jongeren wel degelijk nare gevolgen. Groepsimmuniteit door mensen te besmetten kan dus vervelend uitpakken.quote:Op woensdag 17 februari 2021 10:18 schreef Gunner het volgende:
[..]
Een goed, maar zinloos, initiatief.
Zolang Mark, Hugo en Jaap daar niet aan willen denken houdt het op he.
Joh. Dat hele plan slaat nergens op. Het idee alleen al om het virus even flink door de samenleving te jassen, en tijdelijk de zorgmedewerkers maar wat harder te laten werken (want dat is kennelijk nodigquote:Op donderdag 18 februari 2021 12:03 schreef Megumi het volgende:
[..]
Daarnaast heeft corona bij een bepaald deel van de jongeren wel degelijk nare gevolgen. Groepsimmuniteit door mensen te besmetten kan dus vervelend uitpakken.
Met je eens maar het zijn niet de minste mensen die met dit voorstel komen in de OP.quote:Op donderdag 18 februari 2021 12:10 schreef capricia het volgende:
[..]
Joh. Dat hele plan slaat nergens op. Het idee alleen al om het virus even flink door de samenleving te jassen, en tijdelijk de zorgmedewerkers maar wat harder te laten werken (want dat is kennelijk nodig).
Dan ligt heel NL op zijn gat, is ziek, of zit angstig thuis.
Succes met je economie.![]()
En dat terwijl er licht aan het einde van de tunnel is met vaccinaties. Niemand gaat dit toch serieus overwegen?
Wat is het verschil met de huidige situatie?quote:Op donderdag 18 februari 2021 12:10 schreef capricia het volgende:
[..]
Dan ligt heel NL op zijn gat, is ziek, of zit angstig thuis.
Succes met je economie.![]()
Ik, ik, ik. Het gaat toch niet om jou het gaat de maatschappij. Althans dat hoor ik al 12 maanden.quote:Op donderdag 18 februari 2021 11:39 schreef Tja..1986 het volgende:
[..]
Klinkt leuk, maar hoe moet ik dan werken? Of hoeft dat niet meer en word ik wel gewoon doorbetaald? Dan prima
Een paar duizend doden/chronisch zieken.quote:Op donderdag 18 februari 2021 12:13 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Wat is het verschil met de huidige situatie?
Jullie denken allemaal dat de risicogroep bestaat uit 60+ers. Reality check; Miljoenen Nederlanders zitten in een risicogroep, dus ja, als je dit plan uitvoert zal je gezinnen uit elkaar moeten plaatsen en woonwijken voor risicogroepen in moeten gaan richten.quote:Op woensdag 17 februari 2021 13:57 schreef Oidipous het volgende:
Ik volg Robin Fransman -voorzitter van Herstel-NL- nu al een tijdje en ik heb de 'Rekenen aan Corona'-blogs -wat aan de basis staat van Herstel-NL- voorbij zien komen. Ik juich het tegengeluid toe, ik vind het ook goed dat er wordt nagedacht over alternatieven, maar ik vraag mij wel af of dit niet een beetje mosterd na de maaltijd is. Ik denk dat de meeste landen er nu wel vanuit gaan dat vanaf aankomende zomer de meeste maatregelen wel afgeschaald zullen zijn en niet meer terug zullen komen, dus waarom zou je nog dit plan erdoorheen willen drukken? Ik denk ook niet dat je van de overheid nu nog mag verlangen om radicaal van koers te wijzigen.
Ik denk vooral dat deze groep een positie moeten innemen in de evaluatie achteraf. Want één ding ben ik 100% met ze eens, en dat is: deze aanpak nooit meer. Lockdowns zijn desastreus dus ik hoop dat als we stuitten op het volgende virus we niet weer teruggrijpen naar lockdowns, maar geleerd hebben van deze crisis en tot verstandigere maatregelen komen.
De haalbaarheid van de plannen kan ik niet goed beoordelen omdat we nog steeds niet weten hoe we dit virus moeten bestrijden. Daar schiet de overheid/wetenschap mijns inziens te kort, omdat we tot op de dag van vandaag nog steeds niet weten of het virus zich vooral verspreidt door de lucht, of toch via de grote druppels?
Ik zie wel opmerkingen in dit topic terugkomen als 'ze willen gezinnen gaan opbreken', maar ik vraag mij daadwerkelijk af om hoeveel gezinnen dit gaat. De meeste kwetsbaren zijn oud (>60) waarbij de kinderen allang en breed het huis uit zijn. Dus ik zie dat niet als hét grootste argument om dan maar die plannen niet te beoordelen/uit te voeren.
Maar goed, ik denk wel dat het goed is dat deze groep wat prominenter op de agenda staat zodat de druk om snel weer open te gaan nog groter wordt.
Het voorstel is van vorig jaar zomer. En nu nieuw leven ingeblazen. We zitten nu echter in een andere situatie. Met de vaccinatie-uitrol etc.quote:Op donderdag 18 februari 2021 12:12 schreef Megumi het volgende:
[..]
Met je eens maar het zijn niet de minste mensen die met dit voorstel komen in de OP.
Dat is grotendeels dan ook zo. Als je met risico's ziekenhuisopname bedoelt.quote:Op donderdag 18 februari 2021 12:14 schreef Document1 het volgende:
[..]
Jullie denken allemaal dat de risico's bestaat uit 60+ers.
En hoeveel daarvan ontstaan dankzij de lockdown?quote:Op donderdag 18 februari 2021 12:14 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Een paar duizend doden/chronisch zieken.
Dat is de autocorrect. Ik wou risicogroepen typen.quote:Op donderdag 18 februari 2021 12:16 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Dat is grotendeels dan ook zo. Als je met risico's ziekenhuisopname bedoelt.
Vakantiekampen met kwetsbaren (wie zorgt er eigenlijk voor hun dan?).quote:Op donderdag 18 februari 2021 12:13 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Wat is het verschil met de huidige situatie?
Welke uitrol? Voorlopig loopt het vaccineren maar traag.quote:Op donderdag 18 februari 2021 12:15 schreef capricia het volgende:
[..]
Het voorstel is van vorig jaar zomer. En nu nieuw leven ingeblazen. We zitten nu echter in een andere situatie. Met de vaccinatie-uitrol etc.
Geen compensatie meer voor bedrijven. Immers, je kunt toch open? Moet je dat ook maar gewoon doen.quote:Op donderdag 18 februari 2021 12:13 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Wat is het verschil met de huidige situatie?
Ook mensen die niet tot een risicogroep behoren hebben een kans om in het ziekenhuis te belanden en/of eraan te overlijden. Dat is inderdaad maar een heel klein percentage maar alsnog voldoende om de zorg volledig te overrompelen als het aantal patiënten maar hoog genoeg is. En dat wordt het al heel snel, stel dat je alle maatregelen los laat en je te maken krijgt met een effectieve R-waarde van 1,6 (niet onrealistisch aangezien de Britse variant zelfs met alle maatregelen al op 1,3 zit) dan groeit het huidige aantal van 100.000 zieken al binnen 6 iteraties (24 dagen) uit tot meer dan een miljoen.quote:Op donderdag 18 februari 2021 12:16 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Dat is grotendeels dan ook zo. Als je met risico's ziekenhuisopname bedoelt.
Denk dat heel NL dan plat ligt. Iedereen ziek thuis. Van politieagent, tot supermarktmanager, van docent tot vrachtwagenchauffeur.quote:Op donderdag 18 februari 2021 12:24 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Ook mensen die niet tot een risicogroep behoren hebben een kans om in het ziekenhuis te belanden en/of eraan te overlijden. Dat is inderdaad maar een heel klein percentage maar alsnog voldoende om de zorg volledig te overrompelen als het aantal patiënten maar hoog genoeg is. En dat wordt het al heel snel, stel dat je alle maatregelen los laat en je te maken krijgt met een effectieve R-waarde van 1,6 (niet onrealistisch aangezien de Britse variant zelfs met alle maatregelen al op 1,3 zit) dan groeit het huidige aantal van 100.000 zieken al binnen 6 iteraties (24 dagen) uit tot meer dan een miljoen.
Daar kun je terecht kritiek op hebben. Maar het wordt wel uitgerold. Ook al gaat het traag.quote:Op donderdag 18 februari 2021 12:20 schreef Megumi het volgende:
[..]
Welke uitrol? Voorlopig loopt het vaccineren maar traag.
De effectieve R-waarde van de Britse variant is enorm overdreven, dus daar kun je niet van uit gaan. De kans voor iemand die niet tot een risicogroep behoort om in het ziekenhuis terecht te komen is bijzonder klein. Bovendien hebben die mensen een nóg veel kleinere kans om op de IC terecht te komen en de ligduur is ook korter. Van overrompelen van de ziekenhuizen is geen sprake. Het zal hoogstens komen tot taferelen die we nu ook al hebben.quote:Op donderdag 18 februari 2021 12:24 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Ook mensen die niet tot een risicogroep behoren hebben een kans om in het ziekenhuis te belanden en/of eraan te overlijden. Dat is inderdaad maar een heel klein percentage maar alsnog voldoende om de zorg volledig te overrompelen als het aantal patiënten maar hoog genoeg is. En dat wordt het al heel snel, stel dat je alle maatregelen los laat en je te maken krijgt met een effectieve R-waarde van 1,6 (niet onrealistisch aangezien de Britse variant zelfs met alle maatregelen al op 1,3 zit) dan groeit het huidige aantal van 100.000 zieken al binnen 6 iteraties (24 dagen) uit tot meer dan een miljoen.
Met je eens.quote:Op donderdag 18 februari 2021 12:33 schreef capricia het volgende:
[..]
Daar kun je terecht kritiek op hebben. Maar het wordt wel uitgerold. Ook al gaat het traag.
Dat lijkt me geen argument om het virus dan maar door de bevolking heen te laten gaan.
Nederland ligt nu ook plat en het is nu ook een complete ramp.quote:Op donderdag 18 februari 2021 12:30 schreef capricia het volgende:
[..]
Denk dat heel NL dan plat ligt
Een recept voor een complete ramp.
Laten we dat maar hopen dan.quote:Op donderdag 18 februari 2021 12:33 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
De effectieve R-waarde van de Britse variant is enorm overdreven, dus daar kun je niet van uit gaan. De kans voor iemand die niet tot een risicogroep behoort om in het ziekenhuis terecht te komen is bijzonder klein. Bovendien hebben die mensen een nóg veel kleinere kans om op de IC terecht te komen en de ligduur is ook korter. Van overrompelen van de ziekenhuizen is geen sprake. Het zal hoogstens komen tot taferelen die we nu ook al hebben.
Dat bespaart een hele bak geld in ieder geval, geld dat we heel hard nodig gaan hebben om straks na de crisis weer op te bouwen.quote:Op donderdag 18 februari 2021 12:21 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Geen compensatie meer voor bedrijven. Immers, je kunt toch open? Moet je dat ook maar gewoon doen.
Dat is wel een iets andere orde van grootte.quote:Op donderdag 18 februari 2021 12:34 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Nederland ligt nu ook plat en het is nu ook een complete ramp.
Nee, dan onderschat je de huidige ramp.quote:Op donderdag 18 februari 2021 12:35 schreef capricia het volgende:
[..]
Dat is wel een iets andere orde van grote.
Overschat jij het niet een beetje? Het is niet zo alsof mensen zich nu massaal van gebouwen af gooien of voor de trein springen omdat ze het niet meer aan kunnen.quote:Op donderdag 18 februari 2021 12:36 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Nee, dan onderschat je de huidige ramp.
Dat is precies mijn punt, dat jij het niet ziet betekent niet dat het niet bestaat. Ziekenhuisbezetting kun je lekker makkelijk in een cijfertje samenvatten.quote:Op donderdag 18 februari 2021 12:37 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Overschat jij het niet een beetje? Het is niet zo alsof mensen zich nu massaal van gebouwen af gooien of voor de trein springen omdat ze het niet meer aan kunnen.
Het bespaart een hoop geld, zeker.quote:Op donderdag 18 februari 2021 12:35 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Dat bespaart een hele bak geld in ieder geval, geld dat we heel hard nodig gaan hebben om straks na de crisis weer op te bouwen.
Oh en het bespaart ook een hoop doden en gewonden in niet-risicogroepen.
Onzin. De overgrote meerderheid van de mensen die niet in een risicogroep vallen hebben weinig tot geen symptomen van corona.quote:Op donderdag 18 februari 2021 12:42 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Het bespaart een hoop geld, zeker.
Het helpt wel bedrijven naar de gallemiezen, aangezien ze en enit open kunnen door ziek personeel, geen klanten hebben door zieke consumenten, geen bezette tafeltjes, geen omzet.
Er is nu telkens maar een kleine groep mensen die ziek is. Een deel daarvan is in ieder geval ziek genoeg om, net als bij een flinke griep, een tijdje thuis te moeten blijven en uit te zieken. Als je het zo snel mogelijk door de bevolking jast, is een veelvoud van de huidige zieken tegelijk ziek. Dat breekt op, denk ik,quote:Op donderdag 18 februari 2021 12:42 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Onzin. De overgrote meerderheid van de mensen die niet in een risicogroep vallen hebben weinig tot geen symptomen van corona.
Voor jongeren zitten al maatregelen in de pijplijn. Maar dat is de auteurs niet voldoende, zij willen ook hun eigen pleziertjes terug.quote:Op donderdag 18 februari 2021 12:42 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Dat is precies mijn punt, dat jij het niet ziet betekent niet dat het niet bestaat. Ziekenhuisbezetting kun je lekker makkelijk in een cijfertje samenvatten.
Een paar artikelen ter illustratie:
https://www.volkskrant.nl(...)abiele-gezinnen-die-
nu-totaal-ontsporen~v422532/
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)erleners-zorgen.html
https://nos.nl/artikel/23(...)n-onverantwoord.html
Dat is al iets heel anders, en absoluut een probleem. Dat zou je dan met een overgangsperiode op kunnen lossen, bijvoorbeeld. Tijdens die periode maken bijvoorbeeld ondernemers nog wel aanspraak op steun.quote:Op donderdag 18 februari 2021 12:44 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Er is nu telkens maar een kleine groep mensen die ziek is. Een deel daarvan is in ieder geval ziek genoeg om, net als bij een flinke griep, een tijdje thuis te moeten blijven en uit te zieken. Als je het zo snel mogelijk door de bevolking jast, is een veelvoud van de huidige zieken tegelijk ziek. Dat breekt op.
Oh dus je hebt eigenlijk niets in te brengen maar wil gewoon de auteurs van egoisme betichten omdat dat lekker makkelijk is. Zeg dat dan meteenquote:Op donderdag 18 februari 2021 12:45 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Voor jongeren zitten al maatregelen in de pijplijn. Maar dat is de auteurs niet voldoende, zij willen ook hun eigen pleziertjes terug.
Dat is niet heel iets anders, dat is waar ik al de hele tijd op doelde. Wellicht was dat niet voldoende duidelijk. Ik begrijp niet helemaal wat jij dacht dat ik bedoelde, eigenlijk.quote:Op donderdag 18 februari 2021 12:46 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Dat is al iets heel anders, en absoluut een probleem. Dat zou je dan met een overgangsperiode op kunnen lossen, bijvoorbeeld. Tijdens die periode maken bijvoorbeeld ondernemers nog wel aanspraak op steun.
Je claim dat bedrijven failiet zouden gaan omdat vrijwel iedereen (personeel en klanten) ziek is. Compleet overdreven. Er zullen bedrijven harder geraakt worden dan andere, die wil je dan steunen maar voor de meerderheid zal er altijd genoeg klandizie zijn.quote:Op donderdag 18 februari 2021 12:47 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Dat is niet heel iets anders, dat is waar ik al de hele tijd op doelde. Wellicht was dat niet voldoende duidelijk. Ik begrijp niet helemaal wat jij dacht dat ik bedoelde, eigenlijk.
Just telling it like it is. Van alle mogelijke oplossingen voor de bestaande problemen kiezen zij vrij specifiek voor degenen waar zij geen last van hebben maar wel als consequentie hebben dat anderen veel grotere offers moeten brengen, hoe is dat niet egoïstisch?quote:Op donderdag 18 februari 2021 12:47 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Oh dus je hebt eigenlijk niets in te brengen maar wil gewoon de auteurs van egoisme betichten omdat dat lekker makkelijk is. Zeg dat dan meteen
Ik claim niet dat ze failliet gaan. Ik zeg dat ze geen compensatie meer krijgen.quote:Op donderdag 18 februari 2021 12:50 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Je claim dat bedrijven failiet zouden gaan omdat vrijwel iedereen (personeel en klanten) ziek is. Compleet overdreven. Er zullen bedrijven harder geraakt worden dan andere, die wil je dan steunen maar voor de meerderheid zal er altijd genoeg klandizie zijn.
Bovendien hoef je niet meer te letten op individuele besmettingen zoals nu. Hele klassen moeten in quarantaine als 1 kind besmet is. Dat is dan ook niet meer nodig.
Wat moet ik dan verstaan onder 'naar de gallemiezen' gaan?quote:Op donderdag 18 februari 2021 12:53 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik claim niet dat ze failliet gaan. Ik zeg dat ze geen compensatie meer krijgen.
En wie moet er dan eigenlijk voor de ouderen en kwetsbaren zorgen in dit plan?quote:Op donderdag 18 februari 2021 12:42 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Onzin. De overgrote meerderheid van de mensen die niet in een risicogroep vallen hebben weinig tot geen symptomen van corona.
Naar de gallemiezen is wat sterk verwoord wellicht. De oorspronkelijke post waarmee onze discussie begon sprak alleen over 'geen compensatie voor bedrijven'. Dat zal niet goed voor ze zijn als er veel personeel tegelijkertijd ziek is en omzet laag vanwege zieke klanten. Maar aangezien ze open kunnen, kun je je afvragen of een compensatie dan terecht is. En vergis je niet in de kosten voor die enorme groep mensen die je gaat afschermen, ziektewet gaat uitkeren, zorgkosten die enorm toenemen, etc. Dus of je nu zoveel bespaart tov nu vind ik maar de vraag. Jammer dat het een niet doorgerekend, wild plan is waarvan niet duidelijk wordt gemaakt hoe ze het willen aanpakken en waarvan betalen.quote:Op donderdag 18 februari 2021 12:54 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Wat moet ik dan verstaan onder 'naar de gallemiezen' gaan?
Het is een voorbeeld van een situatie waarbij dit plan dus niet werkt. Zo zijn er nog 100 te bedenken. Maar een voorbeeld uit mijn eigen situatie is natuurlijk het makkelijkst over te brengen.quote:Op donderdag 18 februari 2021 12:14 schreef CR7 het volgende:
[..]
Ik, ik, ik. Het gaat toch niet om jou het gaat de maatschappij. Althans dat hoor ik al 12 maanden.
Heb je de meerdelige doorgerekend serie rekenen aan corona ooit gezien? Dat is van deze mensen. Het is wel doorgerekend, en uitgebreid ook. 😉quote:Op donderdag 18 februari 2021 13:03 schreef miss_sly het volgende:
N
[..]
Naar de gallemiezen is wat sterk verwoord wellicht. De oorspronkelijke post waarmee onze discussie begon sprak alleen over 'geen compensatie voor bedrijven'. Dat zal niet goed voor ze zijn als er veel personeel tegelijkertijd ziek is en omzet laag vanwege zieke klanten. Maar aangezien ze open kunnen, kun je je afvragen of een compensatie dan terecht is. En vergis je niet in de kosten voor die enorme groep mensen die je gaat afschermen, ziektewet gaat uitkeren, zorgkosten die enorm toenemen, etc. Dus of je nu zoveel bespaart tov nu vind ik maar de vraag. Jammer dat het een niet doorgerekend, wild plan is waarvan niet duidelijk wordt gemaakt hoe ze het willen aanpakken en waarvan betalen.
Als de bevolking er klaar genoeg mee raakt en de zwakken nog steeds een kleine minderheid vormen maakt dat op gegeven moment niet meer uit 😉quote:Op donderdag 18 februari 2021 20:11 schreef Mortaxx het volgende:
Dit klinkt hartstikke leuk maar is natuurlijk onmogelijk om uit te voeren
Ja. Halverwege 2020 al gelezen en hier besproken. Conclusie toen: geen reëel plan en maatschappelijk niet haalbaar.quote:Op donderdag 18 februari 2021 20:09 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Heb je de meerdelige doorgerekend serie rekenen aan corona ooit gezien? Dat is van deze mensen. Het is wel doorgerekend, en uitgebreid ook. 😉
Goed doorberekend betekent niets als het allemaal gebeurd op basis van aannames die complete onzin zijn, dit heeft net zo veel waarde als een goed doorgerekend vergroeningsplan op basis van koude kernfusie.quote:Op donderdag 18 februari 2021 20:09 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Heb je de meerdelige doorgerekend serie rekenen aan corona ooit gezien? Dat is van deze mensen. Het is wel doorgerekend, en uitgebreid ook. 😉
Je houdt niet van democratie?quote:Op donderdag 18 februari 2021 20:18 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Als de bevolking er klaar genoeg mee raakt en de zwakken nog steeds een kleine minderheid vormen maakt dat op gegeven moment niet meer uit 😉
Nee hoor, dat betekent het juist niet. Daar kan je checks en balances voor inbouwen, zoals grondrechten in een grondwet. Laten wij nou net praktisch het enige land ter wereld zijn waar een rechter niet aan dat vod mag toetsen 😁😄quote:Op donderdag 18 februari 2021 20:23 schreef capricia het volgende:
[..]
Je houdt niet van democratie?
Want dat betekent namelijk ook het beschermen van de rechten van de minderheid.
Geef die 8 peer-reviewed studies maar.quote:Op woensdag 17 februari 2021 18:58 schreef eragon2890 het volgende:
En nu is er een groep artsen en andere experts die zeggen, onderbouwt met 8 peer-reviewed studies in wetenschappelijke topbladen, dat dat zo allemaal kan, en ook nog eens met minder doden etc. Met niet alleen artsen maar bv. ook de oud directeur van het SCP als prominent lid.
Door maatregelen? En dit weet je zeker?quote:Op woensdag 17 februari 2021 18:58 schreef eragon2890 het volgende:
Ondertussen zien we vandaag weer de kinderombudsman die zegt dat meisjes vaker seksueel misbruikt worden, meer kinderen zichzelf snijden, meer met anorexia in het ziekenhuis komen, etc door de maatregelen.
Ik zie het al voor me. Veel te weinig plekken in de veilige zone, en dan nog vaak ingepikt door asocialen ook.quote:Op woensdag 17 februari 2021 18:58 schreef eragon2890 het volgende:
In de trein worden de voorste coupés altijd de veilige zone. Met heel veel ruimte tussen de reizigers, mondkapjes verplicht en conducteurs die hier helder op handhaven. De overige coupés zijn automatisch reguliere zones, waar dus geen mondkapjes verplicht zijn en de afstand minimaal mag zijn."
Alsof iemand in de niet veilige zone wil gaan zitten.quote:Op donderdag 18 februari 2021 20:49 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Ik zie het al voor me. Veel te weinig plekken in de veilige zone, en dan nog vaak ingepikt door asocialen ook.
Mogen de ouderen en kwetsbaren op een vol station staan en zichzelf in een volle trein proppen.
Dit was weliswaar onder specifiek festivalbezoekers, maar daarvan zeiden een half jaar geleden voor de eerste vaccins al 2/3de dat ze niet alleen het risico op corona wilden lopen maar zelfs letterlijk bewust corona wilde oplopen als dat zou betekenen dat ze weer als vanouds een festival konden bezoeken, zo misten ze het.quote:Op donderdag 18 februari 2021 20:52 schreef capricia het volgende:
[..]
Alsof iemand in de niet veilige zone wil gaan zitten.
Alleen die naam al.
En dat is een metafoor voor die samenleving, ja.
Dus de helft van de mensen is ziek (want ja, zo snel mogelijk groepsimmuniteit is dat plan) of minimaal besmettelijk..maar wil graag veilig reizen, in de veilige zone.
Succes gegarandeerd.![]()
Lijkt me niet. Een paar jongeren en kinderen misschien.quote:Op donderdag 18 februari 2021 20:52 schreef capricia het volgende:
[..]
Alsof iemand in de niet veilige zone wil gaan zitten.
Alleen die naam al.
Ik heb ze niet opgezocht, maar het lijkt me stug dat ze daar over hard zouden liegen, want dan gaan ze direct voor schut bij npo1, bnr, etc.quote:Op donderdag 18 februari 2021 20:44 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Geef die 8 peer-reviewed studies maar.
Onee, dat kun je niet. Want het is niet zo.
Ik denk eerder dat je in de trein een veilige zone krijgt, en een extra beveiligde zone. Dus mondkapjes in de ene zone. En plexiglas, afzuiginstallaties en afstand in de andere zone.quote:Op donderdag 18 februari 2021 21:18 schreef eragon2890 het volgende:
Ik zou zelf iig netjes in de normale zone gaan zitten. Onderweg naar een evenement met een paar duizend mensen en ouderwetse gezelligheid, het liefst. En 99% van mijn vriendenkring met me. Geen 100%, want ik heb een vriendin in een risicogroep
Vergeet ook niet dat je in de normale zone geen hoestflap op moet, iedereen met een bril die onderweg iets wil kunnen lezen ofzo of überhaupt die kleredingen inmiddels haat met een passie gaat alleen daarom al daar vrijwillig zitten LMAO
Geef me dan één peer reviewed onderzoek waaruit blijkt dat de samenleving weer open kan door alleen de kwetsbaren te beschermen.quote:Op donderdag 18 februari 2021 21:21 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Ik heb ze niet opgezocht, maar het lijkt me stug dat ze daar over hard zouden liegen, want dan gaan ze direct voor schut bij npo1, bnr, etc.
daarnaast lijkt bv. de oud directeur van het sociaal cultureel planbureau, alsmede meerdere hoogleraren, me daar ook gewoon niet te onbenullig voor.
Nee, het idee is gewoon afstand en hoestlappen in de veilige zone, en gewoon weer normaal doen zonder beperkingen in de gewone. Staat letterlijk in het plan.quote:Op donderdag 18 februari 2021 21:22 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Ik denk eerder dat je in de trein een veilige zone krijgt, en een extra beveiligde zone. Dus mondkapjes in de ene zone. En plexiglas, afzuiginstallaties en afstand in de andere zone.
https://esb.nu/blog/20059(...)de-1-5meter-economiequote:Op donderdag 18 februari 2021 21:23 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Geef me dan één peer reviewed onderzoek waaruit blijkt dat de samenleving weer open kan door alleen de kwetsbaren te beschermen.
ho ho. de trend is dat iedereen die kritisch is een wappie is. wel meelopen in de pas graagquote:Op donderdag 18 februari 2021 21:26 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
https://esb.nu/blog/20059(...)de-1-5meter-economie
Ik heb nu geen tijd om van de hele reeks de bronnen te gaan zitten controleren. Maar ik neem nogmaals aan dat ze bestaan.
BTW, die xander koolman, die hier dus aan meeschrijft, is óók lid van het RED TEAM.
dus ik denk niet dat je ze nou allemaal zo als wappies kan wegzetten die het virus ontkennen
En de conducteur dan?quote:Op donderdag 18 februari 2021 21:20 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Lijkt me niet. Een paar jongeren en kinderen misschien.
Ze zouden het misschien zo kunnen maken dat de veilige zone plexiglas krijgt en echt goed afgeschermd wordt, en je daar alleen mag komen als je medisch gekeurd bent en een pas hebt. Maar dat klinkt wat minder gezellig en vrijblijvend.
Ik denk niet dat het gaat werken. Het is in geen enkel land gelukt om het virus rond te laten gaan en ondertussen de kwetsbaren te beschermen.quote:Op donderdag 18 februari 2021 21:23 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Nee, het idee is gewoon afstand en hoestlappen in de veilige zone, en gewoon weer normaal doen zonder beperkingen in de gewone. Staat letterlijk in het plan.
Zowieso gaan de afstandsregels, mondvodden, etc allemaal 100% de dumpster in in hun plan in de normale zones/tijden.
Op de meeste plekken werkt het denk ik prima. Vergeet ook niet dat het ook om tijden kan gaan. 3 dagen per week aantal uur in bioscoop/theater/etc met extra afstand enzo lijkt me prima te kunnen. Makkelijk om te switchen.
Dit is meer een opiniestuk, en zeker geen wetenschappelijk artikel.quote:Op donderdag 18 februari 2021 21:26 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
https://esb.nu/blog/20059(...)de-1-5meter-economie
Okay. Het Red Team dat vaak in de media is en pleit voor strengere maatregelen?quote:Ik heb nu geen tijd om van de hele reeks de bronnen te gaan zitten controleren. Maar ik neem nogmaals aan dat ze bestaan.
BTW, die xander koolman, die hier dus aan meeschrijft, is óók lid van het RED TEAM.
Ik heb in dit topic niemand een wappie genoemd.quote:dus ik denk niet dat je ze nou allemaal zo als wappies kan wegzetten die het virus ontkennen
Alleen zijn de meeste mensen helemaal klaar met afstand houden en mondkapjes. Bijna alles met de 1,5m is een lege, zielloze, ongezellige, robotische, onvrije, niet-leuke klote versie van zichzelf. Een event bv. waar je de hele tijd op moet letten, voorzichtig moet zijn, beperkingen moet volgen, en iedereen als een gevaar moet zijn ipv een leuke medebezoeker is gewoon een dystopische hel, niet een leuke vrije open ervaring wat het moet zijn.quote:Op donderdag 18 februari 2021 21:38 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Ik denk niet dat het gaat werken. Het is in geen enkel land gelukt om het virus rond te laten gaan en ondertussen de kwetsbaren te beschermen.
Er zijn in Nederland tussen de 5 tot 7 miljoen kwetsbaren. Dan gaat het dus om ouderen, mensen met overgewicht en mensen met onderliggend lijden. De meeste hiervan nemen gewoon deel aan de samenleving. Het zijn onderwijzers, rijinstructeurs, ondernemers, maar ook commentatoren op tv. Sluit al die mensen maar eens af van de samenleving. Leuk dat ze in een veilige zone met de trein kunnen, maar moeten ze dan ook maar stoppen met hun werk?
Overigens hebben kwetsbaren ook weer families en zorg nodig. Familieleden en zorgmedewerkers van kwetsbaren moeten dan dus ook naar de 'veilige zones'? Daarbij zijn er ook kwetsbaren, die van zichzelf niet eens weten dat ze kwetsbaar zijn, bijvoorbeeld door hun genetische aanleg. Die mensen dan maar gewoon deel laten nemen in de onveilige zones?
De beste strategie voor kwetsbaren is om corona zo veel mogelijk uit de samenleving te krijgen. Dan kunnen ze met afstand houden en mondkapjes wel meedoen.
En wat met degene die die kwetsbare verzorgen moeten die ook in dat beschermde gebied verplicht of niet. Zonder hun gezin uiteraard. Ik heb vrienden die in de zorg werken met een oartner met een ander beroep die niet meekan.quote:Op woensdag 17 februari 2021 10:37 schreef miss_sly het volgende:
Een buschauffeur van 60 moet maar stoppen met werken en in de ziektewet?
Dat gaat dan dus voor alle mensen van 60 jaar en ouder gelden: in de ziektewet?
Iemand die volgende maand 60 wordt, wordt verplicht verhuisd naar een veilige zone waar zijn groep woont?
Zijn/haar partner van 55? Verplicht meeverhuizen, of juist niet?
Zoveel vragen, zo weinig doordachte antwoorden.
Nee ze zijn wappies omdat ze met onrealistische ideeën komen. kritisch zijn kan best maar als je vervolgens met een dom idee komt en het enige wat je doet is stampvoetend roepen ik wil vrijheid als het afgeschoten wordt, dan verdien je het gewoon om belachelijk gemaakt te worden.quote:Op donderdag 18 februari 2021 21:32 schreef Wicky030 het volgende:
[..]
ho ho. de trend is dat iedereen die kritisch is een wappie is. wel meelopen in de pas graag
Zeker goed nieuwsquote:Op zaterdag 20 februari 2021 09:03 schreef miss_sly het volgende:
https://www.bndestem.nl/b(...)at-stoppen~a7601a0b/
Reactie van o.a. Levi en goed nieuws over de vaccinaties en ziekenhuizen in UK.
Het zou me niet verbazen als ons Barbara minister gaat worden voor D66 in een nieuw kabinet. Daarom maakt ze zich nu ook zo snel uit de voeten.quote:
Dat zou wel een bizarre plottwist zijn inderdaad. Maar de wonderen zijn de wereld nog niet uit, gezien wat er zich de afgelopen maanden heeft afgespeeld.quote:Op dinsdag 23 februari 2021 10:01 schreef BasEnAad het volgende:
[..]
Het zou me niet verbazen als ons Barbara minister gaat worden voor D66 in een nieuw kabinet. Daarom maakt ze zich nu ook zo snel uit de voeten.
En zonder Coen.quote:Op dinsdag 23 februari 2021 10:45 schreef Pleasureman_Gunther het volgende:
[..]
En zonder ons Bas.
https://www.rijnmond.nl/n(...)-campagne-Herstel-NL
Het was ook een heel dom plan.quote:Op dinsdag 23 februari 2021 10:22 schreef Twinkle20 het volgende:
[..]
Dat zou wel een bizarre plottwist zijn inderdaad. Maar de wonderen zijn de wereld nog niet uit, gezien wat er zich de afgelopen maanden heeft afgespeeld.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |