Plan prominenten: ’Samenleving snel openen’ - Hestel NL

quote:

Op woensdag 17 februari 2021 16:29 schreef Sammeyzes het volgende:

[..]

Zeer ingrijpend, maar vooralsnog beter dan de nevenschade van de huidige aanpak.

Dat zeg jij, of dat zo is, weet ik niet. Het probleem is dat dat ook moeilijk te meten is.

quote:

Op woensdag 17 februari 2021 18:18 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Dat zeg jij, of dat zo is, weet ik niet. Het probleem is dat dat ook moeilijk te meten is.

Daar ben ik het met je mee eens. Ik vind daarom dat we niet te hard een bepaalde kant op kunnen gaan.

quote:

Op woensdag 17 februari 2021 17:25 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:

[..]

Dit roept onze Hugo al vanaf november vorig jaar: ‘U moet het zo zien dat bepaalde maatregelen wellicht langer zullen gelden voor mensen zonder vaccinatie of dat bepaalde risicogroepen inderdaad weer méér mogen omdat ze al een vaccinatie hebben gehad.’

https://www.parool.nl/ned(...)vaccinatie~bd8384fe/

Dat had betrekking op b.v. mensen die werken in de zorg, of mensen die met kwetsbare groepen werken.

Niet dat Jantje wel een frietje mag gaan halen omdat hij wel is gevaccineerd en Pietje niet.

quote:

Op woensdag 17 februari 2021 11:26 schreef Questular het volgende:
Valt dat dan niet gewoon onder leeftijdsdiscriminatie?

Net als het vaccinatie beleid bedoel je?

quote:

Op woensdag 17 februari 2021 18:55 schreef AQuila360 het volgende:

[..]

Net als het vaccinatie beleid bedoel je?

Goede vraag, geen idee eigenlijk.

quote:

Op woensdag 17 februari 2021 17:16 schreef capricia het volgende:

[..]

COR / Plan prominenten: ’Samenleving snel openen’ - Hestel NL

Als je een kwetsbare in je gezin hebt, kan die elders gaan wonen. En wie dan voor ouderen of gehandicapten moet zorgen, geen idee.
Zo snel mogelijk het virus door de maatschappij jassen. Dat staat er.
Hoe lang dat duurt, staat er weer niet.

Plannen zijn van zomer 2020.
Veel succes met je draagvlak.

Het overgrote meerendeel geeft nu zijn vrijheid op voor een kleine minderheid die écht kwetsbaar is. Een groot deel daarvan wordt hier inmiddels diep ongelukkig van, ziet z'n kinderen depressief worden, of is bang dat hun tiener de volgende Pepijn wordt. Of hun bedrijf waar ze hun hele leven in hebben geinvesteerd gaat naar de tering door de maatregelen. Ondertussen is het over-, overgrote meerendeel van Nederland het er natuurlijk wel over eens dat het leven voor corona een stuk leuker was - (praktisch) iedereen wil gewoon weer terug naar het vrije sociale open leven wat we altijd hadden, zonder 1,5m etc. Iedereen wil weer gewoon onbezorgd kunnen genieten van een festival, een moshpit bij een concert, hun verjaardag thuis vieren, vrienden knuffelen of zelfs je lange afstands relatie op straat zonder een bekeuring te kunnen krijgen van de BOA-stasi, naar een dansfeest kunnen, vrij seks mogen hebben, en ga zo maar door.

En nu is er een groep artsen en andere experts die zeggen, onderbouwt met 8 peer-reviewed studies in wetenschappelijke topbladen, dat dat zo allemaal kan, en ook nog eens met minder doden etc. Met niet alleen artsen maar bv. ook de oud directeur van het SCP als prominent lid.

Die krijgen nu uitgebreid een platform bij BNR, NPO1, gaan een grote publiekscampagne voeren, en je voelt al aankomen dat sommige partijen, Wilders, FVD, maar ik hoop heel hard ook minstens een ander, erop gaan springen nu vlak voor de verkiezingen.

Ondertussen zien we vandaag weer de kinderombudsman die zegt dat meisjes vaker seksueel misbruikt worden, meer kinderen zichzelf snijden, meer met anorexia in het ziekenhuis komen, etc door de maatregelen.

Ik denk dat het met dat draagvlak meer-dan-prima gaat zijn. Meeste mensen draaien al een jaar op de hoop dat de vaccins ons terug brengen naar het oude normaal, maw het enige normaal, gewoon vrij mogen leven weer in een vrij land en zelf bepalen wie we een knuffel geven of met wie we het bed in duiken etc. Als vrije mensen. Bijna iedereen snakt daarnaar. Als stel artsen nu uitgebreid gaan betogen dat dat kan met ook nog minder doden (en niemand kan dus janken over de zorg, het zijn artsen, dat maakt het juist zo slim!), en daarvoor uitgebreid platform krijgen op de publieke omroep vandaag, BNR, etc en het straks op de bushaltehokjes hangt als een snoepwortel waar mensen 20 x per dag langslopen, ja, dan denk ik dat dat prima draagvlak gaat hebben ja.

En ja, de vaccins brengen ons daar natuurlijk straks ook weer, dat klopt, maar met alle kritiek nu op het tempo daarvan denk ik dat veel mensen zullen springen naar de kans om dat nu al te kunnen doen allemaal weer ipv pas aan het einde van het jaar. Van jongeren tot -belangrijk- alle werkgevers/ondernemers/elke belangengroep en lobby die er bestaat tot gewoon alle volwassenen die het goede oude vrije gezellige leven missen en hier helemaal spuug- en spuugziek van zijn. We zijn nu denk ik ongeveer op hét punt dat de meeste mensen het snelst zullen springen als een hyena op alles wat ze vertelt dat alles wat ik in de eerste alinea noem dan weer kan.

Zie ook linkse mensen hier op dit forum bv. die uit pure ellende nu op Baudet (!!) gaan stemmen omdat ze er zó klaar mee zijn. Etc.

Zelfs de meeste bejaarden die ik ken willen weer normaal doen en gaan liever eerder dood dan dit non-leven nog langer te moeten ondergaan. En willen over algemeen ook niet dat hun kleinzoon langer depressief thuis leerachterstand zit op te lopen en misschien de volgende Pepijn wordt.

Also, zones zijn niet alleen in ruimte hé, ook in tijd. Vind dit eigenlijk best een goed idee, omndat iedereen zo nog mee kan doen: (ja, ook samen, een vriend kan nog steeds met een kwetsbare vriedn naar de bioscoop op dat tijdstip en zich dan even aan de regels houden):

"Ruim leven in veilige zones. Ons plan zorgt voor meer ruimte voor iedereen, meer vrijheid en meer veiligheid voor zowel kwetsbaren als niet-kwetsbaren. Er zijn zones die veilig zijn voor kwetsbaren, waar de kans op virustransmissie zo laag mogelijk is. In de veilige zone vind je mensen van álle leeftijdsgroepen, ze zijn toegankelijk voor iedereen, veilige zones onderscheiden zich alleen doordat er de allerstrengste veiligheidsregels gelden en dat op overtreding strenge sancties staan. Het is ook niet de bedoeling dat mensen elkaar aanspreken op daar al dan niet aanwezig zijn, als ze zich maar conform de regels van de veilige zone gedragen. De veilige zone is de kern van maatschappelijke solidariteit. De veilige zone is niet per se een plek, het kan ook een dag of een tijdstip zijn.

Voorbeelden:
De bioscoop werkt met speciale veilige zone dagen (bijvoorbeeld drie dagen per week, zeg maandag, woensdag en vrijdag), afgewisseld met reguliere dagen (bijvoorbeeld de andere 4 dagen). Tijdens veilige dagen geldt een veilige-zone regime: afstand tussen de bezoekers, mondkapjes verplicht, strikte handhaving, etc.

In de trein worden de voorste coupés altijd de veilige zone. Met heel veel ruimte tussen de reizigers, mondkapjes verplicht en conducteurs die hier helder op handhaven. De overige coupés zijn automatisch reguliere zones, waar dus geen mondkapjes verplicht zijn en de afstand minimaal mag zijn."

quote:

Op woensdag 17 februari 2021 16:34 schreef Sammeyzes het volgende:

[..]

Het is sowieso al niet verstanding dat jij je ouders blootsteld aan je kinderen. Prima plan dus.

Klinkt leuk, maar hoe moet ik dan werken? Of hoeft dat niet meer en word ik wel gewoon doorbetaald? Dan prima

quote:

Op woensdag 17 februari 2021 18:28 schreef Aanmodderfakker het volgende:

[..]

Patat

Sorry maar dit kan echt niet.

Friet.

quote:

Op woensdag 17 februari 2021 18:58 schreef eragon2890 het volgende:
In de trein worden de voorste coupés altijd de veilige zone. Met heel veel ruimte tussen de reizigers, mondkapjes verplicht en conducteurs die hier helder op handhaven. De overige coupés zijn automatisch reguliere zones, waar dus geen mondkapjes verplicht zijn en de afstand minimaal mag zijn."

Mooi voorbeeld al. Waarom zou ik in het drukke gedeelte willen? Lekker ruimte in de veilige zone! Maar wat als die vol is? Moet ik dan op de volgende trein wachten? Ook wel: zwakke mensen brengen uren op het station door totdat er een keer een trein beschikbaar is.

quote:

Op donderdag 18 februari 2021 11:41 schreef Tja..1986 het volgende:

[..]

Mooi voorbeeld al. Waarom zou ik in het drukke gedeelte willen? Lekker ruimte in de veilige zone! Maar wat als die vol is? Moet ik dan op de volgende trein wachten? Ook wel: zwakke mensen brengen uren op het station door totdat er een keer een trein beschikbaar is.

En de al dan niet besmette conducteur loopt gewoon van zone naar zone. Of hij zit thuis met koorts.

Wie gaat overigens de oudere mensen in die vakantiekampen verzorgen?

quote:

Op donderdag 18 februari 2021 11:39 schreef Tja..1986 het volgende:

[..]

Klinkt leuk, maar hoe moet ik dan werken? Of hoeft dat niet meer en word ik wel gewoon doorbetaald? Dan prima

Als je ouders ziek worden kunnen zij ook niet oppassen. Het is kut, maar uiteindelijk moeten er toch beslissingen worden genomen. Hoe het nu gaat stort eind van het jaar alles in en mag je blij zijn als je uberhaupt nog werk hebt.

quote:

Op woensdag 17 februari 2021 16:29 schreef Sammeyzes het volgende:

[..]

Zeer ingrijpend, maar vooralsnog beter dan de nevenschade van de huidige aanpak.

Is dat niet puur omdat de nevenschade dan bij anderen ligt en niet bij jou?

quote:

Op donderdag 18 februari 2021 11:39 schreef Tja..1986 het volgende:

[..]

Klinkt leuk, maar hoe moet ik dan werken? Of hoeft dat niet meer en word ik wel gewoon doorbetaald? Dan prima

Dat geldt nu voor heel veel ondernemers.

quote:

Op woensdag 17 februari 2021 10:18 schreef Gunner het volgende:

[..]

Een goed, maar zinloos, initiatief.

Zolang Mark, Hugo en Jaap daar niet aan willen denken houdt het op he.

Daarnaast heeft corona bij een bepaald deel van de jongeren wel degelijk nare gevolgen. Groepsimmuniteit door mensen te besmetten kan dus vervelend uitpakken.

quote:

Op donderdag 18 februari 2021 12:03 schreef Megumi het volgende:

[..]

Daarnaast heeft corona bij een bepaald deel van de jongeren wel degelijk nare gevolgen. Groepsimmuniteit door mensen te besmetten kan dus vervelend uitpakken.

Joh. Dat hele plan slaat nergens op. Het idee alleen al om het virus even flink door de samenleving te jassen, en tijdelijk de zorgmedewerkers maar wat harder te laten werken (want dat is kennelijk nodig ).
Dan ligt heel NL op zijn gat, is ziek, of zit angstig thuis.
Succes met je economie.

En dat terwijl er licht aan het einde van de tunnel is met vaccinaties. Niemand gaat dit toch serieus overwegen?

quote:

Op donderdag 18 februari 2021 12:10 schreef capricia het volgende:

[..]

Joh. Dat hele plan slaat nergens op. Het idee alleen al om het virus even flink door de samenleving te jassen, en tijdelijk de zorgmedewerkers maar wat harder te laten werken (want dat is kennelijk nodig ).
Dan ligt heel NL op zijn gat, is ziek, of zit angstig thuis.
Succes met je economie.

En dat terwijl er licht aan het einde van de tunnel is met vaccinaties. Niemand gaat dit toch serieus overwegen?

Met je eens maar het zijn niet de minste mensen die met dit voorstel komen in de OP.

quote:

Op donderdag 18 februari 2021 12:10 schreef capricia het volgende:

[..]
Dan ligt heel NL op zijn gat, is ziek, of zit angstig thuis.
Succes met je economie.

Wat is het verschil met de huidige situatie?

quote:

Op donderdag 18 februari 2021 11:39 schreef Tja..1986 het volgende:

[..]

Klinkt leuk, maar hoe moet ik dan werken? Of hoeft dat niet meer en word ik wel gewoon doorbetaald? Dan prima

Ik, ik, ik. Het gaat toch niet om jou het gaat de maatschappij. Althans dat hoor ik al 12 maanden.

quote:

Op donderdag 18 februari 2021 12:13 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Wat is het verschil met de huidige situatie?

Een paar duizend doden/chronisch zieken.

quote:

Op woensdag 17 februari 2021 13:57 schreef Oidipous het volgende:
Ik volg Robin Fransman -voorzitter van Herstel-NL- nu al een tijdje en ik heb de 'Rekenen aan Corona'-blogs -wat aan de basis staat van Herstel-NL- voorbij zien komen. Ik juich het tegengeluid toe, ik vind het ook goed dat er wordt nagedacht over alternatieven, maar ik vraag mij wel af of dit niet een beetje mosterd na de maaltijd is. Ik denk dat de meeste landen er nu wel vanuit gaan dat vanaf aankomende zomer de meeste maatregelen wel afgeschaald zullen zijn en niet meer terug zullen komen, dus waarom zou je nog dit plan erdoorheen willen drukken? Ik denk ook niet dat je van de overheid nu nog mag verlangen om radicaal van koers te wijzigen.

Ik denk vooral dat deze groep een positie moeten innemen in de evaluatie achteraf. Want één ding ben ik 100% met ze eens, en dat is: deze aanpak nooit meer. Lockdowns zijn desastreus dus ik hoop dat als we stuitten op het volgende virus we niet weer teruggrijpen naar lockdowns, maar geleerd hebben van deze crisis en tot verstandigere maatregelen komen.

De haalbaarheid van de plannen kan ik niet goed beoordelen omdat we nog steeds niet weten hoe we dit virus moeten bestrijden. Daar schiet de overheid/wetenschap mijns inziens te kort, omdat we tot op de dag van vandaag nog steeds niet weten of het virus zich vooral verspreidt door de lucht, of toch via de grote druppels?

Ik zie wel opmerkingen in dit topic terugkomen als 'ze willen gezinnen gaan opbreken', maar ik vraag mij daadwerkelijk af om hoeveel gezinnen dit gaat. De meeste kwetsbaren zijn oud (>60) waarbij de kinderen allang en breed het huis uit zijn. Dus ik zie dat niet als hét grootste argument om dan maar die plannen niet te beoordelen/uit te voeren.

Maar goed, ik denk wel dat het goed is dat deze groep wat prominenter op de agenda staat zodat de druk om snel weer open te gaan nog groter wordt.

Jullie denken allemaal dat de risicogroep bestaat uit 60+ers. Reality check; Miljoenen Nederlanders zitten in een risicogroep, dus ja, als je dit plan uitvoert zal je gezinnen uit elkaar moeten plaatsen en woonwijken voor risicogroepen in moeten gaan richten.

Klinkt al een beetje nazi achtig of niet? Dit plan klinkt leuk maar is totaal niet verder over nagedacht. De zoveelste splintergroep die voor eigen kerk staat te preken.

quote:

Op donderdag 18 februari 2021 12:12 schreef Megumi het volgende:

[..]

Met je eens maar het zijn niet de minste mensen die met dit voorstel komen in de OP.

Het voorstel is van vorig jaar zomer. En nu nieuw leven ingeblazen. We zitten nu echter in een andere situatie. Met de vaccinatie-uitrol etc.

quote:

Op donderdag 18 februari 2021 12:14 schreef Document1 het volgende:

[..]

Jullie denken allemaal dat de risico's bestaat uit 60+ers.

Dat is grotendeels dan ook zo. Als je met risico's ziekenhuisopname bedoelt.