abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
pi_198051330
quote:
AMSTERDAM - De Nederlandse samenleving moet op 1 maart weer worden opengegooid. Als voor alle kwetsbare mensen veilige zones worden ingericht, kunnen alle andere mensen het gewone leven weer oppakken.

Dit is de boodschap van een campagne die woensdag wordt gelanceerd door Herstel NL en Artsen Covid Collectief. „Het gaat helemaal niet lekker”, zegt arts en ondernemer Erik-Jan Vlieger van Herstel NL over het coronabeleid. „Alles zit op slot, er is steeds meer protest, het gaat gewoon heel slecht met onze maatschappij.” Achter Herstel NL zitten onder meer Rabo-directeur Barbara Baarsma, hoogleraar economie Bas Jacobs en oud-directeur van het Centraal Planbureau Coen Teulings. De campagne wordt gesteund door Artsen Covid Collectief, een groep artsen die zich ook grote zorgen maakt over alle schade van de corona-aanpak.

Via sociale media, op reclamezuilen langs de weg en op abri’s luidt vanaf woensdag de boodschap: ’Er is een plan waarmee Nederland open kan. Doe mee!’ De artsen, economen en beleidsonderzoekers achter Herstel NL proberen al een paar maanden een discussie op gang te brengen over een radicaal andere aanpak. Tot nu toe krijgen ze amper voet aan de grond. „We hebben ons in eerste instantie erg academisch geuit”, erkent Vlieger. Daarom komt er nu een publiekscampagne.

De kern van dat plan is: scheid kwetsbaren en niet-kwetsbaren. Kwetsbare mensen kunnen zich begeven in ’veilige zones’. En voor alle mensen die niet in die kwetsbare groep vallen, lonkt een perspectief: „Buiten de zones is alles weer mogelijk”, zo staat in het plan dat Herstel NL heeft geschreven. „Einde avondklok, einde lockdown, winkels, horeca, onderwijs en cultuur open.” Het is een radicaal andere manier om de crisis te lijf te gaan, erkent Vlieger. „Wij geven mensen verantwoordelijkheid en vrijheid terug.”

Uitvoering

Het grootste bezwaar dat steeds wordt aangevoerd tegen dit plan is de uitvoerbaarheid. Hoe scheid je 4 miljoen 60-plussers van alle niet-kwetsbaren? En wie bepaalt eigenlijk wie wel en niet kwetsbaar is? „Tuurlijk, dat is ook niet supereenvoudig”, erkent Vlieger. Hij realiseert zich ook dat je de samenleving min of meer in tweeŽn deelt. Wat te doen met 60-plussers die gewoon werken? „Een kwetsbare buschauffeur die moet bijvoorbeeld in de Ziektewet”, zegt de arts.

De bedoeling is dat onder de niet-kwetsbaren groepsimmuniteit wordt opgebouwd. „Alle scholen, universiteiten en kinderopvang kunnen direct open”, staat in het plan. „Dit versnelt het proces van het bereiken van immuniteit en voor kinderen en jongeren levert het virus weinig gevaar op.”

Hoe uitbundig wordt het herstel na de coronacrisis? Dat en meer in de podcast ‘Kwestie van Centen’ met Martin Visser:
https://www.telegraaf.nl/(...)enleving-snel-openen
https://herstel-nl.nl/
https://www.facebook.com/herstelnederland

Kende ze niet, maar ziet eruit als een goed initiatief! 14.gif
  woensdag 17 februari 2021 @ 10:18:20 #2
9001 Gunner
#teamkroegenlos
pi_198051357
quote:
14s.gif Op woensdag 17 februari 2021 10:16 schreef Anton91 het volgende:
Kende ze niet, maar ziet eruit als een goed initiatief! 14.gif
Een goed, maar zinloos, initiatief.

Zolang Mark, Hugo en Jaap daar niet aan willen denken houdt het op he.
pi_198051398
quote:
19s.gif Op woensdag 17 februari 2021 10:18 schreef Gunner het volgende:

[..]

Een goed, maar zinloos, initiatief.

Zolang Mark, Hugo en Jaap daar niet aan willen denken houdt het op he.
Ze krijgen last van tunnelvisie, maar een brede discussie zou erg welkom zijn.
pi_198051415
quote:
„Tuurlijk, dat is ook niet supereenvoudig”, erkent Vlieger.
Dat klinkt alsof ze daar eigenlijk nog helemaal niet over hebben nagedacht.
pi_198051426
quote:
19s.gif Op woensdag 17 februari 2021 10:18 schreef Gunner het volgende:

[..]

Een goed, maar zinloos, initiatief.

Zolang Mark, Hugo en Jaap daar niet aan willen denken houdt het op he.
Oh maar ik dacht dat de maatregelen er waren omdat we ons niet netjes aan de regels hielden. Maar blijkbaar verdwijnen ze alleen als de politiek dat wil? Zijn we dan voorgelogen?
  woensdag 17 februari 2021 @ 10:22:03 #6
9001 Gunner
#teamkroegenlos
pi_198051439
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 10:20 schreef Anton91 het volgende:

[..]

Ze krijgen last van tunnelvisie, maar een brede discussie zou erg welkom zijn.
ze krijgen het niet ze hebben het al. Verder eens met het hele verhaal
pi_198051450
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 10:21 schreef Questular het volgende:

[..]

Dat klinkt alsof ze daar eigenlijk nog helemaal niet over hebben nagedacht.
maar wel weer even meeliften met de corona aandacht.
  woensdag 17 februari 2021 @ 10:22:34 #8
9001 Gunner
#teamkroegenlos
pi_198051453
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 10:21 schreef Sapstengel het volgende:
Maar blijkbaar verdwijnen ze alleen als de politiek dat wil? Zijn we dan voorgelogen?
Aangezien zij wet- en regelgeving maken... ja toch?
pi_198051477
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 10:21 schreef Questular het volgende:

[..]

Dat klinkt alsof ze daar eigenlijk nog helemaal niet over hebben nagedacht.
Als ze dat wel hadden gedaan dan was die campagne er niet en hadden ze hun one minute of fame niet gekregen.
pi_198051496
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 10:21 schreef Questular het volgende:

[..]

Dat klinkt alsof ze daar eigenlijk nog helemaal niet over hebben nagedacht.
Ze komen daarna gewoon nog met een voorbeeld.
pi_198051498
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 10:21 schreef Sapstengel het volgende:

[..]

Oh maar ik dacht dat de maatregelen er waren omdat we ons niet netjes aan de regels hielden. Maar blijkbaar verdwijnen ze alleen als de politiek dat wil? Zijn we dan voorgelogen?
Nee, gunner jokt tegen je
pi_198051509
Is er al research gedaan hier naar dit collectief?
pi_198051518
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 10:25 schreef Aanmodderfakker het volgende:
Is er al research gedaan hier naar dit collectief?
Het idee wel en terecht direct weggegooid
  woensdag 17 februari 2021 @ 10:26:24 #14
311938 Kopiko
We were so happy...
pi_198051521
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 10:25 schreef Aanmodderfakker het volgende:
Is er al research gedaan hier naar dit collectief?
Zojuist door mij, maar Google geeft niks op "Hestel NL" :?
pi_198051528
quote:
5s.gif Op woensdag 17 februari 2021 10:26 schreef Kopiko het volgende:

[..]

Zojuist door mij, maar Google geeft niks op "Hestel NL" :?
dan houdt het op.
pi_198051578
Bij dit soort dingetjes hoef je maar op 1 ding te letten (en geloof me, zo werkt het met alles): Welke kant rollen de muntjes op, als je het spoor van de muntjes volgt, dan weet je ook het daadwerkelijke idee er achter :)
pi_198051689
quote:
5s.gif Op woensdag 17 februari 2021 10:26 schreef Kopiko het volgende:

[..]

Zojuist door mij, maar Google geeft niks op "Hestel NL" :?
https://letmegooglethat.com/?q=Hestel-nl

Daarnaast staan er een paar links onder het artikel.
pi_198051715
quote:
5s.gif Op woensdag 17 februari 2021 10:26 schreef Kopiko het volgende:

[..]

Zojuist door mij, maar Google geeft niks op "Hestel NL" :?
Google die 0 hits oplevert... Is je google stuk?
pi_198051720
Een buschauffeur van 60 moet maar stoppen met werken en in de ziektewet?
Dat gaat dan dus voor alle mensen van 60 jaar en ouder gelden: in de ziektewet?

Iemand die volgende maand 60 wordt, wordt verplicht verhuisd naar een veilige zone waar zijn groep woont?
Zijn/haar partner van 55? Verplicht meeverhuizen, of juist niet?

Zoveel vragen, zo weinig doordachte antwoorden.
[i]And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
[/i]
pi_198051728
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 10:29 schreef raptorix het volgende:
Bij dit soort dingetjes hoef je maar op 1 ding te letten (en geloof me, zo werkt het met alles): Welke kant rollen de muntjes op, als je het spoor van de muntjes volgt, dan weet je ook het daadwerkelijke idee er achter :)
Het bedrijf van meneer de Vlieger is iig toevallig al expert:

quote:
Het structureren van kennis op basis van patiŽntkenmerken en patiŽntvoorkeuren, zodat duidelijk is wanneer je wat kunt doen, bij wie;
https://www.alii.care/pages/over-alii.html
pi_198051784
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 10:37 schreef miss_sly het volgende:
Een buschauffeur van 60 moet maar stoppen met werken en in de ziektewet?
Dat gaat dan dus voor alle mensen van 60 jaar en ouder gelden: in de ziektewet?

Iemand die volgende maand 60 wordt, wordt verplicht verhuisd naar een veilige zone waar zijn groep woont?
Zijn/haar partner van 55? Verplicht meeverhuizen, of juist niet?

Zoveel vragen, zo weinig doordachte antwoorden.
Hoeveel jonge gezonde mensen zullen nu wel niet bij huis lopen (gedwongen tijdelijk stoppen met werken) omdat we verplicht hele branches sluiten?
pi_198051911
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 10:41 schreef Anton91 het volgende:

[..]

Hoeveel jonge gezonde mensen zullen nu wel niet bij huis lopen (gedwongen tijdelijk stoppen met werken) omdat we verplicht hele branches sluiten?
Wat we dus niet wenselijk vinden, dus waarom zou we het dan wenselijk vinden voor een andere leeftijdsgroep?
pi_198051918
Ik juich een alternatief geluid toe, maar dit klinkt (ook) niet erg haalbaar en concreet. Wat zijn bijvoorbeeld "veilige zones"?
pi_198051930
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 10:47 schreef Questular het volgende:

[..]

Wat we dus niet wenselijk vinden, dus waarom zou we het dan wenselijk vinden voor een andere leeftijdsgroep?
Blijkbaar vinden we dat niet wenselijk maar wel acceptabel en dat al een jaar lang.
pi_198052014
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 10:48 schreef Anton91 het volgende:

[..]

Blijkbaar vinden we dat niet wenselijk maar wel acceptabel en dat al een jaar lang.
Nu sluiten we branches en kijken we niet naar leeftijd, dat willen zij wel gaan doen. Lijkt me een groot verschil.
pi_198052087
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 10:41 schreef Anton91 het volgende:

[..]

Hoeveel jonge gezonde mensen zullen nu wel niet bij huis lopen (gedwongen tijdelijk stoppen met werken) omdat we verplicht hele branches sluiten?
Dat is inderdaad zo. We zullen zeker moeten kijken hoe we dingen anders kunnen aanpakken.
Maar een (toch substantiele) groep (en hun huisgenoten op z'n minst) veroordelen tot precies datgene wat voor iedereen nu heel zwaar is, vind ik niet de oplossing. En vergis je niet in het aantal mensen van 60-65 jaar dat nog werkt. Dat zijn niet allemaal buschauffeurs, maar ook huisartsen, onderwijzers, winkelpersoneel, lichttechnici, thuiszorg, chirurgen, schoonmakers, fabrieksarbeiders, noem maar op. Er valt een flink gat in je beroepsbevolking.
[i]And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
[/i]
pi_198052098
En alle kwetsbare mensen onder de 60 dan? Zit je zo op miljoenen mensen die je apart moet laten leven van de rest.
Plus het plan gaat sterk uit van eigen verantwoordelijkheid, dat werkt altijd goed bij Nederlanders
. :')
pi_198052245
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 10:52 schreef Questular het volgende:

[..]

Nu sluiten we branches en kijken we niet naar leeftijd, dat willen zij wel gaan doen. Lijkt me een groot verschil.
Misschien kunnen er wel meer mensen aan het werk als we dat wel doen. De groep die op dit moment vooral zijn/haar eigen geld moet opmaken om maar niet failliet te gaan (want het steunpakket is natuurlijk ook een lachertje).

Niet-essentiŽle winkels (click & collect is ook een grap, sommige winkels inmiddels alweer gesloten of voor veel niet rendabel)
Contactberoepen
Theaters, musea etc
Restaurants
Sportbranche
Reisindustrie
Evenementenbranche

We kunnen altijd naar een selectief klein groepje kijken van mensen die hierdoor worden getroffen, maar ik heb altijd het idee dat het vooral mensen zijn die zelf nergens door worden getroffen. In loondienst is het makkelijk om overal maar mee eens te zijn.

En daarnaast, het belangrijkste, het is natuurlijk niet voor altijd.
pi_198052383
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 10:47 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
Ik juich een alternatief geluid toe, maar dit klinkt (ook) niet erg haalbaar en concreet. Wat zijn bijvoorbeeld "veilige zones"?
Er zit vast een zakenman in dit collectief die dit breed kan uitrollen voor zijn portemonnee het vaderland.
pi_198052412
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 11:09 schreef Aanmodderfakker het volgende:

[..]

Er zit vast een zakenman in dit collectief die dit breed kan uitrollen voor zijn portemonnee het vaderland.
Kom je hier verder alleen om te trollen of ga je ook nog wat zinnigs zeggen?
pi_198052423
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 11:10 schreef Anton91 het volgende:

[..]

Kom je hier verder alleen om te trollen of ga je ook nog wat zinnigs zeggen?
jeetje is dit trollen? Ik heb een andere mening en troll dus... oke.
pi_198052425
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 11:01 schreef Anton91 het volgende:

[..]

Misschien kunnen er wel meer mensen aan het werk als we dat wel doen. De groep die op dit moment vooral zijn/haar eigen geld moet opmaken om maar niet failliet te gaan (want het steunpakket is natuurlijk ook een lachertje).

Niet-essentiŽle winkels (click & collect is ook een grap, sommige winkels inmiddels alweer gesloten of voor veel niet rendabel)
Contactberoepen
Theaters, musea etc
Restaurants
Sportbranche
Reisindustrie
Evenementenbranche

We kunnen altijd naar een selectief klein groepje kijken van mensen die hierdoor worden getroffen, maar ik heb altijd het idee dat het vooral mensen zijn die zelf nergens door worden getroffen. In loondienst is het makkelijk om overal maar mee eens te zijn.

En daarnaast, het belangrijkste, het is natuurlijk niet voor altijd.
In al die branches werken ook 60-plussers :) Die moeten maar stoppen, aldus dit plan, en in de ziektewet.
[i]And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
[/i]
pi_198052450
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 10:29 schreef raptorix het volgende:
Bij dit soort dingetjes hoef je maar op 1 ding te letten (en geloof me, zo werkt het met alles): Welke kant rollen de muntjes op, als je het spoor van de muntjes volgt, dan weet je ook het daadwerkelijke idee er achter :)
dit mag niet dit is een troll @Anton91
pi_198052454
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 11:09 schreef Aanmodderfakker het volgende:

[..]

Er zit vast een zakenman in dit collectief die dit breed kan uitrollen voor zijn portemonnee het vaderland.
Het herstel gaat natuurlijk voor een groot deel over geld. Dus dan maar voor zijn portemonnee. Er kan ontzettend veel mee worden gewonnen.
pi_198052484
Okť. 2 dagen per week passen onze ouders op onze kinderen. Die zijn allemaal 60+. Dat kan niet meer volgens dit plan. Mag ik dan ook 2 dagen per week in de ziektewet? Dit plan rammelt aan alle kanten.
pi_198052518
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 11:11 schreef miss_sly het volgende:

[..]

In al die branches werken ook 60-plussers :) Die moeten maar stoppen, aldus dit plan, en in de ziektewet.
Klopt. Maar misschien moeten we eens kijken dat niet iedereen zielig is en eens genuanceerd naar dingen kijken, zoals je zelf gister zei en niet preventief zeggen dat zoiets niet goed is. Maar ik kan mij niet voorstellen dat er nu niet een veel grotere jonge gezonde groep mensen gedwongen thuis zit dan het kleine groepje 60+ers in dat plan.
pi_198052573
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 11:15 schreef Anton91 het volgende:

[..]

Klopt. Maar misschien moeten we eens kijken dat niet iedereen zielig is en eens genuanceerd naar dingen kijken, zoals je zelf gister zei en niet preventief zeggen dat zoiets niet goed is. Maar ik kan mij niet voorstellen dat er nu niet een veel grotere jonge gezonde groep mensen gedwongen thuis zit dan het kleine groepje 60+ers in dat plan.
Je bent het nu al aan het downplayen voor de 60-plussers.

https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)lking-15-tot-75-jaar

Er is een flink aantal 60-plussers dat nog werkt. Maar bovenal vind ik het echt te gek voor woorden om het voor jonge gezonde mensen een probleem te vinden gedwongen thuis te zitten, maar voor oudere gezonde mensen niet. Want niet iedere 60-plusser staat al met ťťn voet in het graf en zonder corona kan die persoon ook nog heel wat jaren in goede gezondheid leven en werken.
[i]And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
[/i]
pi_198052671
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 11:19 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Je bent het nu al aan het downplayen voor de 60-plussers.

https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)lking-15-tot-75-jaar

Er is een flink aantal 60-plussers dat nog werkt. Maar bovenal vind ik het echt te gek voor woorden om het voor jonge gezonde mensen een probleem te vinden gedwongen thuis te zitten, maar voor oudere gezonde mensen niet. Want niet iedere 60-plusser staat al met ťťn voet in het graf en zonder corona kan die persoon ook nog heel wat jaren in goede gezondheid leven en werken.
Downplayen? Ik denk dat het wel gewoon heel erg meevalt. Een groot gedeelte van de 60+ers zal ook gewoon vanuit huis door kunnen gaan met werken. Net zoals een groot gedeelte van de bevolking nu doet, met het verschil dat een hele grote groep andere mensen wel aan het werk kan. Want dat is iets wat vooral al maanden lang gedownplayed en genunanceerd word, mensen die verplicht thuis moeten zijn omdat ze in een van de branches werken die gedwongen moet sluiten.
pi_198052700
Valt dat dan niet gewoon onder leeftijdsdiscriminatie?
pi_198052820
Ik ben persoonlijk wel blij dat er steeds meer geluiden opgaan om te kijken naar alternatieven. Ze zullen ongetwijfeld niet allemaal, of misschien zelfs wel allemaal niet, haalbaar zijn, maar toch juich ik het toe.
pi_198052822
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 10:37 schreef Aanmodderfakker het volgende:

[..]

Het bedrijf van meneer de Vlieger is iig toevallig al expert:
[..]

https://www.alii.care/pages/over-alii.html
En Mevrouw Baarsma is een mevrouw die die de groene kant van de Rabo mag besturen, en ook aan het D66 plan mag schrijven, zullen we 3 keer raden wie er over 10 jaar een mooie post bij de wereldbank heeft?
pi_198052828
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 11:26 schreef Questular het volgende:
Valt dat dan niet gewoon onder leeftijdsdiscriminatie?
dat zal ook wel weer "niet supereenvoudig" zijn.
Het is en blijft een proefballonnetje.
pi_198052830
quote:
81s.gif Op woensdag 17 februari 2021 11:35 schreef herverwijderd het volgende:
Ik ben persoonlijk wel blij dat er steeds meer geluiden opgaan om te kijken naar alternatieven. Ze zullen ongetwijfeld niet allemaal, of misschien zelfs wel allemaal niet, haalbaar zijn, maar toch juich ik het toe.
Dat sowieso.
  woensdag 17 februari 2021 @ 11:37:24 #44
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_198052849
Gestopt met lezen bij Barbara Baarsma.
pi_198052867
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 11:37 schreef BasEnAad het volgende:
Gestopt met lezen bij Barbara Baarsma.
Powervrouw!
  woensdag 17 februari 2021 @ 11:45:24 #46
10213 Fe2O3
Ja das roest
pi_198052986
Ronduit slecht, ondoordacht plan met een hoop one liners zonder zich te bekommeren om haalbaarheid, enig realisme of uberhaupt enige kennis van zaken.

Hadden ze gezopen toen ze dit opschreven?
Dum de dum
pi_198052987
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 11:37 schreef BasEnAad het volgende:
Gestopt met lezen bij Barbara Baarsma.
Is dit ook getroll @Anton91 ?
  woensdag 17 februari 2021 @ 12:57:09 #48
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_198054289
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 11:38 schreef raptorix het volgende:

[..]

Powervrouw!
Mevrouw weet de theorie altijd leuk te brengen, maar de praktijk is heeeel anders. Dat wil ze maar niet begrijpen.
pi_198054324
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 12:57 schreef BasEnAad het volgende:

[..]

Mevrouw weet de theorie altijd leuk te brengen, maar de praktijk is heeeel anders. Dat wil ze maar niet begrijpen.
Ik heb haar hier op teams, zal het even doorgeven :+
  woensdag 17 februari 2021 @ 13:00:09 #50
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_198054349
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 12:59 schreef raptorix het volgende:

[..]

Ik heb haar hier op teams, zal het even doorgeven :+
Vertel haar dan gelijk ook even dat Nederland groter is dan alleen Amsterdam.
abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')