COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
https://www.telegraaf.nl/(...)enleving-snel-openenquote:AMSTERDAM - De Nederlandse samenleving moet op 1 maart weer worden opengegooid. Als voor alle kwetsbare mensen veilige zones worden ingericht, kunnen alle andere mensen het gewone leven weer oppakken.
Dit is de boodschap van een campagne die woensdag wordt gelanceerd door Herstel NL en Artsen Covid Collectief. „Het gaat helemaal niet lekker”, zegt arts en ondernemer Erik-Jan Vlieger van Herstel NL over het coronabeleid. „Alles zit op slot, er is steeds meer protest, het gaat gewoon heel slecht met onze maatschappij.” Achter Herstel NL zitten onder meer Rabo-directeur Barbara Baarsma, hoogleraar economie Bas Jacobs en oud-directeur van het Centraal Planbureau Coen Teulings. De campagne wordt gesteund door Artsen Covid Collectief, een groep artsen die zich ook grote zorgen maakt over alle schade van de corona-aanpak.
Via sociale media, op reclamezuilen langs de weg en op abri’s luidt vanaf woensdag de boodschap: ’Er is een plan waarmee Nederland open kan. Doe mee!’ De artsen, economen en beleidsonderzoekers achter Herstel NL proberen al een paar maanden een discussie op gang te brengen over een radicaal andere aanpak. Tot nu toe krijgen ze amper voet aan de grond. „We hebben ons in eerste instantie erg academisch geuit”, erkent Vlieger. Daarom komt er nu een publiekscampagne.
De kern van dat plan is: scheid kwetsbaren en niet-kwetsbaren. Kwetsbare mensen kunnen zich begeven in ’veilige zones’. En voor alle mensen die niet in die kwetsbare groep vallen, lonkt een perspectief: „Buiten de zones is alles weer mogelijk”, zo staat in het plan dat Herstel NL heeft geschreven. „Einde avondklok, einde lockdown, winkels, horeca, onderwijs en cultuur open.” Het is een radicaal andere manier om de crisis te lijf te gaan, erkent Vlieger. „Wij geven mensen verantwoordelijkheid en vrijheid terug.”
Uitvoering
Het grootste bezwaar dat steeds wordt aangevoerd tegen dit plan is de uitvoerbaarheid. Hoe scheid je 4 miljoen 60-plussers van alle niet-kwetsbaren? En wie bepaalt eigenlijk wie wel en niet kwetsbaar is? „Tuurlijk, dat is ook niet supereenvoudig”, erkent Vlieger. Hij realiseert zich ook dat je de samenleving min of meer in tweeën deelt. Wat te doen met 60-plussers die gewoon werken? „Een kwetsbare buschauffeur die moet bijvoorbeeld in de Ziektewet”, zegt de arts.
De bedoeling is dat onder de niet-kwetsbaren groepsimmuniteit wordt opgebouwd. „Alle scholen, universiteiten en kinderopvang kunnen direct open”, staat in het plan. „Dit versnelt het proces van het bereiken van immuniteit en voor kinderen en jongeren levert het virus weinig gevaar op.”
Hoe uitbundig wordt het herstel na de coronacrisis? Dat en meer in de podcast ‘Kwestie van Centen’ met Martin Visser:
https://herstel-nl.nl/
https://www.facebook.com/herstelnederland
Kende ze niet, maar ziet eruit als een goed initiatief!
Een goed, maar zinloos, initiatief.quote:Op woensdag 17 februari 2021 10:16 schreef Anton91 het volgende:
Kende ze niet, maar ziet eruit als een goed initiatief!
Zolang Mark, Hugo en Jaap daar niet aan willen denken houdt het op he.
Ze krijgen last van tunnelvisie, maar een brede discussie zou erg welkom zijn.quote:Op woensdag 17 februari 2021 10:18 schreef Gunner het volgende:
[..]
Een goed, maar zinloos, initiatief.
Zolang Mark, Hugo en Jaap daar niet aan willen denken houdt het op he.
Dat klinkt alsof ze daar eigenlijk nog helemaal niet over hebben nagedacht.quote:„Tuurlijk, dat is ook niet supereenvoudig”, erkent Vlieger.
Oh maar ik dacht dat de maatregelen er waren omdat we ons niet netjes aan de regels hielden. Maar blijkbaar verdwijnen ze alleen als de politiek dat wil? Zijn we dan voorgelogen?quote:
[..]
Een goed, maar zinloos, initiatief.
Zolang Mark, Hugo en Jaap daar niet aan willen denken houdt het op he.
ze krijgen het niet ze hebben het al. Verder eens met het hele verhaalquote:Op woensdag 17 februari 2021 10:20 schreef Anton91 het volgende:
[..]
Ze krijgen last van tunnelvisie, maar een brede discussie zou erg welkom zijn.
maar wel weer even meeliften met de corona aandacht.quote:
[..]
Dat klinkt alsof ze daar eigenlijk nog helemaal niet over hebben nagedacht.
Aangezien zij wet- en regelgeving maken... ja toch?quote:
Maar blijkbaar verdwijnen ze alleen als de politiek dat wil? Zijn we dan voorgelogen?
Als ze dat wel hadden gedaan dan was die campagne er niet en hadden ze hun one minute of fame niet gekregen.quote:
[..]
Dat klinkt alsof ze daar eigenlijk nog helemaal niet over hebben nagedacht.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ze komen daarna gewoon nog met een voorbeeld.quote:
[..]
Dat klinkt alsof ze daar eigenlijk nog helemaal niet over hebben nagedacht.
Nee, gunner jokt tegen jequote:
[..]
Oh maar ik dacht dat de maatregelen er waren omdat we ons niet netjes aan de regels hielden. Maar blijkbaar verdwijnen ze alleen als de politiek dat wil? Zijn we dan voorgelogen?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Het idee wel en terecht direct weggegooidquote:
Is er al research gedaan hier naar dit collectief?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Zojuist door mij, maar Google geeft niks op "Hestel NL"quote:
Is er al research gedaan hier naar dit collectief?
dan houdt het op.quote:Op woensdag 17 februari 2021 10:26 schreef Kopiko het volgende:
[..]
Zojuist door mij, maar Google geeft niks op "Hestel NL"
Bij dit soort dingetjes hoef je maar op 1 ding te letten (en geloof me, zo werkt het met alles): Welke kant rollen de muntjes op, als je het spoor van de muntjes volgt, dan weet je ook het daadwerkelijke idee er achter 
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
https://letmegooglethat.com/?q=Hestel-nlquote:
[..]
Zojuist door mij, maar Google geeft niks op "Hestel NL"
Daarnaast staan er een paar links onder het artikel.
Google die 0 hits oplevert... Is je google stuk?quote:
[..]
Zojuist door mij, maar Google geeft niks op "Hestel NL"
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Een buschauffeur van 60 moet maar stoppen met werken en in de ziektewet?
Dat gaat dan dus voor alle mensen van 60 jaar en ouder gelden: in de ziektewet?
Iemand die volgende maand 60 wordt, wordt verplicht verhuisd naar een veilige zone waar zijn groep woont?
Zijn/haar partner van 55? Verplicht meeverhuizen, of juist niet?
Zoveel vragen, zo weinig doordachte antwoorden.
Dat gaat dan dus voor alle mensen van 60 jaar en ouder gelden: in de ziektewet?
Iemand die volgende maand 60 wordt, wordt verplicht verhuisd naar een veilige zone waar zijn groep woont?
Zijn/haar partner van 55? Verplicht meeverhuizen, of juist niet?
Zoveel vragen, zo weinig doordachte antwoorden.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Het bedrijf van meneer de Vlieger is iig toevallig al expert:quote:
Bij dit soort dingetjes hoef je maar op 1 ding te letten (en geloof me, zo werkt het met alles): Welke kant rollen de muntjes op, als je het spoor van de muntjes volgt, dan weet je ook het daadwerkelijke idee er achter
https://www.alii.care/pages/over-alii.htmlquote:Het structureren van kennis op basis van patiëntkenmerken en patiëntvoorkeuren, zodat duidelijk is wanneer je wat kunt doen, bij wie;
Hoeveel jonge gezonde mensen zullen nu wel niet bij huis lopen (gedwongen tijdelijk stoppen met werken) omdat we verplicht hele branches sluiten?quote:
Een buschauffeur van 60 moet maar stoppen met werken en in de ziektewet?
Dat gaat dan dus voor alle mensen van 60 jaar en ouder gelden: in de ziektewet?
Iemand die volgende maand 60 wordt, wordt verplicht verhuisd naar een veilige zone waar zijn groep woont?
Zijn/haar partner van 55? Verplicht meeverhuizen, of juist niet?
Zoveel vragen, zo weinig doordachte antwoorden.
Wat we dus niet wenselijk vinden, dus waarom zou we het dan wenselijk vinden voor een andere leeftijdsgroep?quote:
[..]
Hoeveel jonge gezonde mensen zullen nu wel niet bij huis lopen (gedwongen tijdelijk stoppen met werken) omdat we verplicht hele branches sluiten?
Ik juich een alternatief geluid toe, maar dit klinkt (ook) niet erg haalbaar en concreet. Wat zijn bijvoorbeeld "veilige zones"?
Blijkbaar vinden we dat niet wenselijk maar wel acceptabel en dat al een jaar lang.quote:
[..]
Wat we dus niet wenselijk vinden, dus waarom zou we het dan wenselijk vinden voor een andere leeftijdsgroep?
Nu sluiten we branches en kijken we niet naar leeftijd, dat willen zij wel gaan doen. Lijkt me een groot verschil.quote:
[..]
Blijkbaar vinden we dat niet wenselijk maar wel acceptabel en dat al een jaar lang.
Dat is inderdaad zo. We zullen zeker moeten kijken hoe we dingen anders kunnen aanpakken.quote:
[..]
Hoeveel jonge gezonde mensen zullen nu wel niet bij huis lopen (gedwongen tijdelijk stoppen met werken) omdat we verplicht hele branches sluiten?
Maar een (toch substantiele) groep (en hun huisgenoten op z'n minst) veroordelen tot precies datgene wat voor iedereen nu heel zwaar is, vind ik niet de oplossing. En vergis je niet in het aantal mensen van 60-65 jaar dat nog werkt. Dat zijn niet allemaal buschauffeurs, maar ook huisartsen, onderwijzers, winkelpersoneel, lichttechnici, thuiszorg, chirurgen, schoonmakers, fabrieksarbeiders, noem maar op. Er valt een flink gat in je beroepsbevolking.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
En alle kwetsbare mensen onder de 60 dan? Zit je zo op miljoenen mensen die je apart moet laten leven van de rest.
Plus het plan gaat sterk uit van eigen verantwoordelijkheid, dat werkt altijd goed bij Nederlanders
.
Plus het plan gaat sterk uit van eigen verantwoordelijkheid, dat werkt altijd goed bij Nederlanders
.
Misschien kunnen er wel meer mensen aan het werk als we dat wel doen. De groep die op dit moment vooral zijn/haar eigen geld moet opmaken om maar niet failliet te gaan (want het steunpakket is natuurlijk ook een lachertje).quote:
[..]
Nu sluiten we branches en kijken we niet naar leeftijd, dat willen zij wel gaan doen. Lijkt me een groot verschil.
Niet-essentiële winkels (click & collect is ook een grap, sommige winkels inmiddels alweer gesloten of voor veel niet rendabel)
Contactberoepen
Theaters, musea etc
Restaurants
Sportbranche
Reisindustrie
Evenementenbranche
We kunnen altijd naar een selectief klein groepje kijken van mensen die hierdoor worden getroffen, maar ik heb altijd het idee dat het vooral mensen zijn die zelf nergens door worden getroffen. In loondienst is het makkelijk om overal maar mee eens te zijn.
En daarnaast, het belangrijkste, het is natuurlijk niet voor altijd.
Er zit vast een zakenman in dit collectief die dit breed kan uitrollen voor zijn portemonnee het vaderland.quote:
Ik juich een alternatief geluid toe, maar dit klinkt (ook) niet erg haalbaar en concreet. Wat zijn bijvoorbeeld "veilige zones"?
Kom je hier verder alleen om te trollen of ga je ook nog wat zinnigs zeggen?quote:
[..]
Er zit vast een zakenman in dit collectief die dit breed kan uitrollen voor zijn portemonnee het vaderland.
jeetje is dit trollen? Ik heb een andere mening en troll dus... oke.quote:
[..]
Kom je hier verder alleen om te trollen of ga je ook nog wat zinnigs zeggen?
In al die branches werken ook 60-plussersquote:
[..]
Misschien kunnen er wel meer mensen aan het werk als we dat wel doen. De groep die op dit moment vooral zijn/haar eigen geld moet opmaken om maar niet failliet te gaan (want het steunpakket is natuurlijk ook een lachertje).
Niet-essentiële winkels (click & collect is ook een grap, sommige winkels inmiddels alweer gesloten of voor veel niet rendabel)
Contactberoepen
Theaters, musea etc
Restaurants
Sportbranche
Reisindustrie
Evenementenbranche
We kunnen altijd naar een selectief klein groepje kijken van mensen die hierdoor worden getroffen, maar ik heb altijd het idee dat het vooral mensen zijn die zelf nergens door worden getroffen. In loondienst is het makkelijk om overal maar mee eens te zijn.
En daarnaast, het belangrijkste, het is natuurlijk niet voor altijd.
Die moeten maar stoppen, aldus dit plan, en in de ziektewet.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
dit mag niet dit is een troll @Anton91quote:
Bij dit soort dingetjes hoef je maar op 1 ding te letten (en geloof me, zo werkt het met alles): Welke kant rollen de muntjes op, als je het spoor van de muntjes volgt, dan weet je ook het daadwerkelijke idee er achter
Het herstel gaat natuurlijk voor een groot deel over geld. Dus dan maar voor zijn portemonnee. Er kan ontzettend veel mee worden gewonnen.quote:
[..]
Er zit vast een zakenman in dit collectief die dit breed kan uitrollen voor zijn portemonnee het vaderland.
I'll give you something to do
Oké. 2 dagen per week passen onze ouders op onze kinderen. Die zijn allemaal 60+. Dat kan niet meer volgens dit plan. Mag ik dan ook 2 dagen per week in de ziektewet? Dit plan rammelt aan alle kanten.
Klopt. Maar misschien moeten we eens kijken dat niet iedereen zielig is en eens genuanceerd naar dingen kijken, zoals je zelf gister zei en niet preventief zeggen dat zoiets niet goed is. Maar ik kan mij niet voorstellen dat er nu niet een veel grotere jonge gezonde groep mensen gedwongen thuis zit dan het kleine groepje 60+ers in dat plan.quote:
[..]
In al die branches werken ook 60-plussers
Je bent het nu al aan het downplayen voor de 60-plussers.quote:
[..]
Klopt. Maar misschien moeten we eens kijken dat niet iedereen zielig is en eens genuanceerd naar dingen kijken, zoals je zelf gister zei en niet preventief zeggen dat zoiets niet goed is. Maar ik kan mij niet voorstellen dat er nu niet een veel grotere jonge gezonde groep mensen gedwongen thuis zit dan het kleine groepje 60+ers in dat plan.
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)lking-15-tot-75-jaar
Er is een flink aantal 60-plussers dat nog werkt. Maar bovenal vind ik het echt te gek voor woorden om het voor jonge gezonde mensen een probleem te vinden gedwongen thuis te zitten, maar voor oudere gezonde mensen niet. Want niet iedere 60-plusser staat al met één voet in het graf en zonder corona kan die persoon ook nog heel wat jaren in goede gezondheid leven en werken.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Downplayen? Ik denk dat het wel gewoon heel erg meevalt. Een groot gedeelte van de 60+ers zal ook gewoon vanuit huis door kunnen gaan met werken. Net zoals een groot gedeelte van de bevolking nu doet, met het verschil dat een hele grote groep andere mensen wel aan het werk kan. Want dat is iets wat vooral al maanden lang gedownplayed en genunanceerd word, mensen die verplicht thuis moeten zijn omdat ze in een van de branches werken die gedwongen moet sluiten.quote:
[..]
Je bent het nu al aan het downplayen voor de 60-plussers.
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)lking-15-tot-75-jaar
Er is een flink aantal 60-plussers dat nog werkt. Maar bovenal vind ik het echt te gek voor woorden om het voor jonge gezonde mensen een probleem te vinden gedwongen thuis te zitten, maar voor oudere gezonde mensen niet. Want niet iedere 60-plusser staat al met één voet in het graf en zonder corona kan die persoon ook nog heel wat jaren in goede gezondheid leven en werken.
Ik ben persoonlijk wel blij dat er steeds meer geluiden opgaan om te kijken naar alternatieven. Ze zullen ongetwijfeld niet allemaal, of misschien zelfs wel allemaal niet, haalbaar zijn, maar toch juich ik het toe.
En Mevrouw Baarsma is een mevrouw die die de groene kant van de Rabo mag besturen, en ook aan het D66 plan mag schrijven, zullen we 3 keer raden wie er over 10 jaar een mooie post bij de wereldbank heeft?quote:
[..]
Het bedrijf van meneer de Vlieger is iig toevallig al expert:
[..]
https://www.alii.care/pages/over-alii.html
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
dat zal ook wel weer "niet supereenvoudig" zijn.quote:
Valt dat dan niet gewoon onder leeftijdsdiscriminatie?
Het is en blijft een proefballonnetje.
Dat sowieso.quote:Op woensdag 17 februari 2021 11:35 schreef herverwijderd het volgende:
Ik ben persoonlijk wel blij dat er steeds meer geluiden opgaan om te kijken naar alternatieven. Ze zullen ongetwijfeld niet allemaal, of misschien zelfs wel allemaal niet, haalbaar zijn, maar toch juich ik het toe.
Powervrouw!quote:
Gestopt met lezen bij Barbara Baarsma.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ronduit slecht, ondoordacht plan met een hoop one liners zonder zich te bekommeren om haalbaarheid, enig realisme of uberhaupt enige kennis van zaken.
Hadden ze gezopen toen ze dit opschreven?
Hadden ze gezopen toen ze dit opschreven?
Dum de dum
Is dit ook getroll @Anton91 ?quote:
Gestopt met lezen bij Barbara Baarsma.
Mevrouw weet de theorie altijd leuk te brengen, maar de praktijk is heeeel anders. Dat wil ze maar niet begrijpen.quote:
Ik heb haar hier op teams, zal het even doorgevenquote:
[..]
Mevrouw weet de theorie altijd leuk te brengen, maar de praktijk is heeeel anders. Dat wil ze maar niet begrijpen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Vertel haar dan gelijk ook even dat Nederland groter is dan alleen Amsterdam.quote:
[..]
Ik heb haar hier op teams, zal het even doorgeven
|
|
