COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
https://www.telegraaf.nl/(...)enleving-snel-openenquote:AMSTERDAM - De Nederlandse samenleving moet op 1 maart weer worden opengegooid. Als voor alle kwetsbare mensen veilige zones worden ingericht, kunnen alle andere mensen het gewone leven weer oppakken.
Dit is de boodschap van een campagne die woensdag wordt gelanceerd door Herstel NL en Artsen Covid Collectief. „Het gaat helemaal niet lekker”, zegt arts en ondernemer Erik-Jan Vlieger van Herstel NL over het coronabeleid. „Alles zit op slot, er is steeds meer protest, het gaat gewoon heel slecht met onze maatschappij.” Achter Herstel NL zitten onder meer Rabo-directeur Barbara Baarsma, hoogleraar economie Bas Jacobs en oud-directeur van het Centraal Planbureau Coen Teulings. De campagne wordt gesteund door Artsen Covid Collectief, een groep artsen die zich ook grote zorgen maakt over alle schade van de corona-aanpak.
Via sociale media, op reclamezuilen langs de weg en op abri’s luidt vanaf woensdag de boodschap: ’Er is een plan waarmee Nederland open kan. Doe mee!’ De artsen, economen en beleidsonderzoekers achter Herstel NL proberen al een paar maanden een discussie op gang te brengen over een radicaal andere aanpak. Tot nu toe krijgen ze amper voet aan de grond. „We hebben ons in eerste instantie erg academisch geuit”, erkent Vlieger. Daarom komt er nu een publiekscampagne.
De kern van dat plan is: scheid kwetsbaren en niet-kwetsbaren. Kwetsbare mensen kunnen zich begeven in ’veilige zones’. En voor alle mensen die niet in die kwetsbare groep vallen, lonkt een perspectief: „Buiten de zones is alles weer mogelijk”, zo staat in het plan dat Herstel NL heeft geschreven. „Einde avondklok, einde lockdown, winkels, horeca, onderwijs en cultuur open.” Het is een radicaal andere manier om de crisis te lijf te gaan, erkent Vlieger. „Wij geven mensen verantwoordelijkheid en vrijheid terug.”
Uitvoering
Het grootste bezwaar dat steeds wordt aangevoerd tegen dit plan is de uitvoerbaarheid. Hoe scheid je 4 miljoen 60-plussers van alle niet-kwetsbaren? En wie bepaalt eigenlijk wie wel en niet kwetsbaar is? „Tuurlijk, dat is ook niet supereenvoudig”, erkent Vlieger. Hij realiseert zich ook dat je de samenleving min of meer in tweeën deelt. Wat te doen met 60-plussers die gewoon werken? „Een kwetsbare buschauffeur die moet bijvoorbeeld in de Ziektewet”, zegt de arts.
De bedoeling is dat onder de niet-kwetsbaren groepsimmuniteit wordt opgebouwd. „Alle scholen, universiteiten en kinderopvang kunnen direct open”, staat in het plan. „Dit versnelt het proces van het bereiken van immuniteit en voor kinderen en jongeren levert het virus weinig gevaar op.”
Hoe uitbundig wordt het herstel na de coronacrisis? Dat en meer in de podcast ‘Kwestie van Centen’ met Martin Visser:
https://herstel-nl.nl/
https://www.facebook.com/herstelnederland
Kende ze niet, maar ziet eruit als een goed initiatief!
Een goed, maar zinloos, initiatief.quote:Op woensdag 17 februari 2021 10:16 schreef Anton91 het volgende:
Kende ze niet, maar ziet eruit als een goed initiatief!
Zolang Mark, Hugo en Jaap daar niet aan willen denken houdt het op he.
Ze krijgen last van tunnelvisie, maar een brede discussie zou erg welkom zijn.quote:Op woensdag 17 februari 2021 10:18 schreef Gunner het volgende:
[..]
Een goed, maar zinloos, initiatief.
Zolang Mark, Hugo en Jaap daar niet aan willen denken houdt het op he.
Dat klinkt alsof ze daar eigenlijk nog helemaal niet over hebben nagedacht.quote:„Tuurlijk, dat is ook niet supereenvoudig”, erkent Vlieger.
Oh maar ik dacht dat de maatregelen er waren omdat we ons niet netjes aan de regels hielden. Maar blijkbaar verdwijnen ze alleen als de politiek dat wil? Zijn we dan voorgelogen?quote:
[..]
Een goed, maar zinloos, initiatief.
Zolang Mark, Hugo en Jaap daar niet aan willen denken houdt het op he.
ze krijgen het niet ze hebben het al. Verder eens met het hele verhaalquote:Op woensdag 17 februari 2021 10:20 schreef Anton91 het volgende:
[..]
Ze krijgen last van tunnelvisie, maar een brede discussie zou erg welkom zijn.
maar wel weer even meeliften met de corona aandacht.quote:
[..]
Dat klinkt alsof ze daar eigenlijk nog helemaal niet over hebben nagedacht.
Aangezien zij wet- en regelgeving maken... ja toch?quote:
Maar blijkbaar verdwijnen ze alleen als de politiek dat wil? Zijn we dan voorgelogen?
Als ze dat wel hadden gedaan dan was die campagne er niet en hadden ze hun one minute of fame niet gekregen.quote:
[..]
Dat klinkt alsof ze daar eigenlijk nog helemaal niet over hebben nagedacht.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ze komen daarna gewoon nog met een voorbeeld.quote:
[..]
Dat klinkt alsof ze daar eigenlijk nog helemaal niet over hebben nagedacht.
Nee, gunner jokt tegen jequote:
[..]
Oh maar ik dacht dat de maatregelen er waren omdat we ons niet netjes aan de regels hielden. Maar blijkbaar verdwijnen ze alleen als de politiek dat wil? Zijn we dan voorgelogen?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Het idee wel en terecht direct weggegooidquote:
Is er al research gedaan hier naar dit collectief?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Zojuist door mij, maar Google geeft niks op "Hestel NL"quote:
Is er al research gedaan hier naar dit collectief?
dan houdt het op.quote:Op woensdag 17 februari 2021 10:26 schreef Kopiko het volgende:
[..]
Zojuist door mij, maar Google geeft niks op "Hestel NL"
Bij dit soort dingetjes hoef je maar op 1 ding te letten (en geloof me, zo werkt het met alles): Welke kant rollen de muntjes op, als je het spoor van de muntjes volgt, dan weet je ook het daadwerkelijke idee er achter 
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
https://letmegooglethat.com/?q=Hestel-nlquote:
[..]
Zojuist door mij, maar Google geeft niks op "Hestel NL"
Daarnaast staan er een paar links onder het artikel.
Google die 0 hits oplevert... Is je google stuk?quote:
[..]
Zojuist door mij, maar Google geeft niks op "Hestel NL"
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Een buschauffeur van 60 moet maar stoppen met werken en in de ziektewet?
Dat gaat dan dus voor alle mensen van 60 jaar en ouder gelden: in de ziektewet?
Iemand die volgende maand 60 wordt, wordt verplicht verhuisd naar een veilige zone waar zijn groep woont?
Zijn/haar partner van 55? Verplicht meeverhuizen, of juist niet?
Zoveel vragen, zo weinig doordachte antwoorden.
Dat gaat dan dus voor alle mensen van 60 jaar en ouder gelden: in de ziektewet?
Iemand die volgende maand 60 wordt, wordt verplicht verhuisd naar een veilige zone waar zijn groep woont?
Zijn/haar partner van 55? Verplicht meeverhuizen, of juist niet?
Zoveel vragen, zo weinig doordachte antwoorden.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Het bedrijf van meneer de Vlieger is iig toevallig al expert:quote:
Bij dit soort dingetjes hoef je maar op 1 ding te letten (en geloof me, zo werkt het met alles): Welke kant rollen de muntjes op, als je het spoor van de muntjes volgt, dan weet je ook het daadwerkelijke idee er achter
https://www.alii.care/pages/over-alii.htmlquote:Het structureren van kennis op basis van patiëntkenmerken en patiëntvoorkeuren, zodat duidelijk is wanneer je wat kunt doen, bij wie;
Hoeveel jonge gezonde mensen zullen nu wel niet bij huis lopen (gedwongen tijdelijk stoppen met werken) omdat we verplicht hele branches sluiten?quote:
Een buschauffeur van 60 moet maar stoppen met werken en in de ziektewet?
Dat gaat dan dus voor alle mensen van 60 jaar en ouder gelden: in de ziektewet?
Iemand die volgende maand 60 wordt, wordt verplicht verhuisd naar een veilige zone waar zijn groep woont?
Zijn/haar partner van 55? Verplicht meeverhuizen, of juist niet?
Zoveel vragen, zo weinig doordachte antwoorden.
Wat we dus niet wenselijk vinden, dus waarom zou we het dan wenselijk vinden voor een andere leeftijdsgroep?quote:
[..]
Hoeveel jonge gezonde mensen zullen nu wel niet bij huis lopen (gedwongen tijdelijk stoppen met werken) omdat we verplicht hele branches sluiten?
Ik juich een alternatief geluid toe, maar dit klinkt (ook) niet erg haalbaar en concreet. Wat zijn bijvoorbeeld "veilige zones"?
Blijkbaar vinden we dat niet wenselijk maar wel acceptabel en dat al een jaar lang.quote:
[..]
Wat we dus niet wenselijk vinden, dus waarom zou we het dan wenselijk vinden voor een andere leeftijdsgroep?
Nu sluiten we branches en kijken we niet naar leeftijd, dat willen zij wel gaan doen. Lijkt me een groot verschil.quote:
[..]
Blijkbaar vinden we dat niet wenselijk maar wel acceptabel en dat al een jaar lang.
Dat is inderdaad zo. We zullen zeker moeten kijken hoe we dingen anders kunnen aanpakken.quote:
[..]
Hoeveel jonge gezonde mensen zullen nu wel niet bij huis lopen (gedwongen tijdelijk stoppen met werken) omdat we verplicht hele branches sluiten?
Maar een (toch substantiele) groep (en hun huisgenoten op z'n minst) veroordelen tot precies datgene wat voor iedereen nu heel zwaar is, vind ik niet de oplossing. En vergis je niet in het aantal mensen van 60-65 jaar dat nog werkt. Dat zijn niet allemaal buschauffeurs, maar ook huisartsen, onderwijzers, winkelpersoneel, lichttechnici, thuiszorg, chirurgen, schoonmakers, fabrieksarbeiders, noem maar op. Er valt een flink gat in je beroepsbevolking.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
En alle kwetsbare mensen onder de 60 dan? Zit je zo op miljoenen mensen die je apart moet laten leven van de rest.
Plus het plan gaat sterk uit van eigen verantwoordelijkheid, dat werkt altijd goed bij Nederlanders
.
Plus het plan gaat sterk uit van eigen verantwoordelijkheid, dat werkt altijd goed bij Nederlanders
.
Misschien kunnen er wel meer mensen aan het werk als we dat wel doen. De groep die op dit moment vooral zijn/haar eigen geld moet opmaken om maar niet failliet te gaan (want het steunpakket is natuurlijk ook een lachertje).quote:
[..]
Nu sluiten we branches en kijken we niet naar leeftijd, dat willen zij wel gaan doen. Lijkt me een groot verschil.
Niet-essentiële winkels (click & collect is ook een grap, sommige winkels inmiddels alweer gesloten of voor veel niet rendabel)
Contactberoepen
Theaters, musea etc
Restaurants
Sportbranche
Reisindustrie
Evenementenbranche
We kunnen altijd naar een selectief klein groepje kijken van mensen die hierdoor worden getroffen, maar ik heb altijd het idee dat het vooral mensen zijn die zelf nergens door worden getroffen. In loondienst is het makkelijk om overal maar mee eens te zijn.
En daarnaast, het belangrijkste, het is natuurlijk niet voor altijd.
Er zit vast een zakenman in dit collectief die dit breed kan uitrollen voor zijn portemonnee het vaderland.quote:
Ik juich een alternatief geluid toe, maar dit klinkt (ook) niet erg haalbaar en concreet. Wat zijn bijvoorbeeld "veilige zones"?
Kom je hier verder alleen om te trollen of ga je ook nog wat zinnigs zeggen?quote:
[..]
Er zit vast een zakenman in dit collectief die dit breed kan uitrollen voor zijn portemonnee het vaderland.
jeetje is dit trollen? Ik heb een andere mening en troll dus... oke.quote:
[..]
Kom je hier verder alleen om te trollen of ga je ook nog wat zinnigs zeggen?
In al die branches werken ook 60-plussersquote:
[..]
Misschien kunnen er wel meer mensen aan het werk als we dat wel doen. De groep die op dit moment vooral zijn/haar eigen geld moet opmaken om maar niet failliet te gaan (want het steunpakket is natuurlijk ook een lachertje).
Niet-essentiële winkels (click & collect is ook een grap, sommige winkels inmiddels alweer gesloten of voor veel niet rendabel)
Contactberoepen
Theaters, musea etc
Restaurants
Sportbranche
Reisindustrie
Evenementenbranche
We kunnen altijd naar een selectief klein groepje kijken van mensen die hierdoor worden getroffen, maar ik heb altijd het idee dat het vooral mensen zijn die zelf nergens door worden getroffen. In loondienst is het makkelijk om overal maar mee eens te zijn.
En daarnaast, het belangrijkste, het is natuurlijk niet voor altijd.
Die moeten maar stoppen, aldus dit plan, en in de ziektewet.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
dit mag niet dit is een troll @Anton91quote:
Bij dit soort dingetjes hoef je maar op 1 ding te letten (en geloof me, zo werkt het met alles): Welke kant rollen de muntjes op, als je het spoor van de muntjes volgt, dan weet je ook het daadwerkelijke idee er achter
Het herstel gaat natuurlijk voor een groot deel over geld. Dus dan maar voor zijn portemonnee. Er kan ontzettend veel mee worden gewonnen.quote:
[..]
Er zit vast een zakenman in dit collectief die dit breed kan uitrollen voor zijn portemonnee het vaderland.
I'll give you something to do
Oké. 2 dagen per week passen onze ouders op onze kinderen. Die zijn allemaal 60+. Dat kan niet meer volgens dit plan. Mag ik dan ook 2 dagen per week in de ziektewet? Dit plan rammelt aan alle kanten.
Klopt. Maar misschien moeten we eens kijken dat niet iedereen zielig is en eens genuanceerd naar dingen kijken, zoals je zelf gister zei en niet preventief zeggen dat zoiets niet goed is. Maar ik kan mij niet voorstellen dat er nu niet een veel grotere jonge gezonde groep mensen gedwongen thuis zit dan het kleine groepje 60+ers in dat plan.quote:
[..]
In al die branches werken ook 60-plussers
Je bent het nu al aan het downplayen voor de 60-plussers.quote:
[..]
Klopt. Maar misschien moeten we eens kijken dat niet iedereen zielig is en eens genuanceerd naar dingen kijken, zoals je zelf gister zei en niet preventief zeggen dat zoiets niet goed is. Maar ik kan mij niet voorstellen dat er nu niet een veel grotere jonge gezonde groep mensen gedwongen thuis zit dan het kleine groepje 60+ers in dat plan.
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)lking-15-tot-75-jaar
Er is een flink aantal 60-plussers dat nog werkt. Maar bovenal vind ik het echt te gek voor woorden om het voor jonge gezonde mensen een probleem te vinden gedwongen thuis te zitten, maar voor oudere gezonde mensen niet. Want niet iedere 60-plusser staat al met één voet in het graf en zonder corona kan die persoon ook nog heel wat jaren in goede gezondheid leven en werken.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Downplayen? Ik denk dat het wel gewoon heel erg meevalt. Een groot gedeelte van de 60+ers zal ook gewoon vanuit huis door kunnen gaan met werken. Net zoals een groot gedeelte van de bevolking nu doet, met het verschil dat een hele grote groep andere mensen wel aan het werk kan. Want dat is iets wat vooral al maanden lang gedownplayed en genunanceerd word, mensen die verplicht thuis moeten zijn omdat ze in een van de branches werken die gedwongen moet sluiten.quote:
[..]
Je bent het nu al aan het downplayen voor de 60-plussers.
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)lking-15-tot-75-jaar
Er is een flink aantal 60-plussers dat nog werkt. Maar bovenal vind ik het echt te gek voor woorden om het voor jonge gezonde mensen een probleem te vinden gedwongen thuis te zitten, maar voor oudere gezonde mensen niet. Want niet iedere 60-plusser staat al met één voet in het graf en zonder corona kan die persoon ook nog heel wat jaren in goede gezondheid leven en werken.
Ik ben persoonlijk wel blij dat er steeds meer geluiden opgaan om te kijken naar alternatieven. Ze zullen ongetwijfeld niet allemaal, of misschien zelfs wel allemaal niet, haalbaar zijn, maar toch juich ik het toe.
En Mevrouw Baarsma is een mevrouw die die de groene kant van de Rabo mag besturen, en ook aan het D66 plan mag schrijven, zullen we 3 keer raden wie er over 10 jaar een mooie post bij de wereldbank heeft?quote:
[..]
Het bedrijf van meneer de Vlieger is iig toevallig al expert:
[..]
https://www.alii.care/pages/over-alii.html
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
dat zal ook wel weer "niet supereenvoudig" zijn.quote:
Valt dat dan niet gewoon onder leeftijdsdiscriminatie?
Het is en blijft een proefballonnetje.
Dat sowieso.quote:Op woensdag 17 februari 2021 11:35 schreef herverwijderd het volgende:
Ik ben persoonlijk wel blij dat er steeds meer geluiden opgaan om te kijken naar alternatieven. Ze zullen ongetwijfeld niet allemaal, of misschien zelfs wel allemaal niet, haalbaar zijn, maar toch juich ik het toe.
Powervrouw!quote:
Gestopt met lezen bij Barbara Baarsma.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ronduit slecht, ondoordacht plan met een hoop one liners zonder zich te bekommeren om haalbaarheid, enig realisme of uberhaupt enige kennis van zaken.
Hadden ze gezopen toen ze dit opschreven?
Hadden ze gezopen toen ze dit opschreven?
Dum de dum
Is dit ook getroll @Anton91 ?quote:
Gestopt met lezen bij Barbara Baarsma.
Mevrouw weet de theorie altijd leuk te brengen, maar de praktijk is heeeel anders. Dat wil ze maar niet begrijpen.quote:
Ik heb haar hier op teams, zal het even doorgevenquote:
[..]
Mevrouw weet de theorie altijd leuk te brengen, maar de praktijk is heeeel anders. Dat wil ze maar niet begrijpen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Vertel haar dan gelijk ook even dat Nederland groter is dan alleen Amsterdam.quote:
[..]
Ik heb haar hier op teams, zal het even doorgeven
Hier is alleen al naar gekeken en komt helaas weer terug. Het is met een reden toen afgeschoten...quote:
Ik ben persoonlijk wel blij dat er steeds meer geluiden opgaan om te kijken naar alternatieven. Ze zullen ongetwijfeld niet allemaal, of misschien zelfs wel allemaal niet, haalbaar zijn, maar toch juich ik het toe.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Wij zijn een stadsrepubliek hequote:
[..]
Vertel haar dan gelijk ook even dat Nederland groter is dan alleen Amsterdam.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
"Prominenten"
Alweer zo n clubje zelfbenoemde deskundigen wat vanaf de zijlijn gaat roepen hoe het allemaal moet
Alweer zo n clubje zelfbenoemde deskundigen wat vanaf de zijlijn gaat roepen hoe het allemaal moet
Het is al een wat ouder plan. 'Rekenen aan Corona'.
Maar voorheen afgeschoten omdat het niet haalbaar is.
Zo willen ze gezinnen opbreken (de kwetsbare persoon moet maar in een leeg hotel ofzo gaan wonen). En de mensen in de zorg moeten maar even wat harder gaan werken.
Verders moet het virus zo snel mogelijk door de samenleving rond gaan.
Ik neem aan dat dat er nog wel ergens letterlijk zal staan.
[ Bericht 4% gewijzigd door capricia op 17-02-2021 13:30:05 ]
Maar voorheen afgeschoten omdat het niet haalbaar is.
Zo willen ze gezinnen opbreken (de kwetsbare persoon moet maar in een leeg hotel ofzo gaan wonen). En de mensen in de zorg moeten maar even wat harder gaan werken.
Verders moet het virus zo snel mogelijk door de samenleving rond gaan.
Ik neem aan dat dat er nog wel ergens letterlijk zal staan.
[ Bericht 4% gewijzigd door capricia op 17-02-2021 13:30:05 ]
Definitely not CIA
Zoveelste voorbeeld van de beste stuurlui die altijd aan wal staan. Mensen die het allemaal beter zeggen te weten maar als je er even doorheen prikt blijken ze dingen veel te simpel voor te stellen en blijkt eea helemaal niet goed uitgedacht of uitvoerbaar te zijn. Zo ook met dit plan.
Lees dit onderstaande draadje maar even op twitter en bedenk je nogmaals of dit een goed plan is.
https://twitter.com/bslagter/status/1361999015198527488?s=20
https://twitter.com/bslagter/status/1361999015198527488?s=20
ehhhhhhuuuuuuuuuuuuuuuuuuuhhhhhh een glaasje prik
Ik volg Robin Fransman -voorzitter van Herstel-NL- nu al een tijdje en ik heb de 'Rekenen aan Corona'-blogs -wat aan de basis staat van Herstel-NL- voorbij zien komen. Ik juich het tegengeluid toe, ik vind het ook goed dat er wordt nagedacht over alternatieven, maar ik vraag mij wel af of dit niet een beetje mosterd na de maaltijd is. Ik denk dat de meeste landen er nu wel vanuit gaan dat vanaf aankomende zomer de meeste maatregelen wel afgeschaald zullen zijn en niet meer terug zullen komen, dus waarom zou je nog dit plan erdoorheen willen drukken? Ik denk ook niet dat je van de overheid nu nog mag verlangen om radicaal van koers te wijzigen.
Ik denk vooral dat deze groep een positie moeten innemen in de evaluatie achteraf. Want één ding ben ik 100% met ze eens, en dat is: deze aanpak nooit meer. Lockdowns zijn desastreus dus ik hoop dat als we stuitten op het volgende virus we niet weer teruggrijpen naar lockdowns, maar geleerd hebben van deze crisis en tot verstandigere maatregelen komen.
De haalbaarheid van de plannen kan ik niet goed beoordelen omdat we nog steeds niet weten hoe we dit virus moeten bestrijden. Daar schiet de overheid/wetenschap mijns inziens te kort, omdat we tot op de dag van vandaag nog steeds niet weten of het virus zich vooral verspreidt door de lucht, of toch via de grote druppels?
Ik zie wel opmerkingen in dit topic terugkomen als 'ze willen gezinnen gaan opbreken', maar ik vraag mij daadwerkelijk af om hoeveel gezinnen dit gaat. De meeste kwetsbaren zijn oud (>60) waarbij de kinderen allang en breed het huis uit zijn. Dus ik zie dat niet als hét grootste argument om dan maar die plannen niet te beoordelen/uit te voeren.
Maar goed, ik denk wel dat het goed is dat deze groep wat prominenter op de agenda staat zodat de druk om snel weer open te gaan nog groter wordt.
Ik denk vooral dat deze groep een positie moeten innemen in de evaluatie achteraf. Want één ding ben ik 100% met ze eens, en dat is: deze aanpak nooit meer. Lockdowns zijn desastreus dus ik hoop dat als we stuitten op het volgende virus we niet weer teruggrijpen naar lockdowns, maar geleerd hebben van deze crisis en tot verstandigere maatregelen komen.
De haalbaarheid van de plannen kan ik niet goed beoordelen omdat we nog steeds niet weten hoe we dit virus moeten bestrijden. Daar schiet de overheid/wetenschap mijns inziens te kort, omdat we tot op de dag van vandaag nog steeds niet weten of het virus zich vooral verspreidt door de lucht, of toch via de grote druppels?
Ik zie wel opmerkingen in dit topic terugkomen als 'ze willen gezinnen gaan opbreken', maar ik vraag mij daadwerkelijk af om hoeveel gezinnen dit gaat. De meeste kwetsbaren zijn oud (>60) waarbij de kinderen allang en breed het huis uit zijn. Dus ik zie dat niet als hét grootste argument om dan maar die plannen niet te beoordelen/uit te voeren.
Maar goed, ik denk wel dat het goed is dat deze groep wat prominenter op de agenda staat zodat de druk om snel weer open te gaan nog groter wordt.
Vraag mij bijna af wat erger is. Of alles dicht of die groep thuis laten en hun lonen doorbetalen. En de groep niet kwetsbare beetje bij beetje weer de economie laten heropenen. Maar ok dan krijg je weer de kwestie dat deze arme groep wordt buitengesloten. Dus dan maar alles en iedereen opsluiten.quote:
[..]
In al die branches werken ook 60-plussers
Nadenken over alternatieven is prima.quote:
[..]
Vraag mij bijna af wat erger is. Of alles dicht of die groep thuis laten en hun lonen doorbetalen. En de groep niet kwetsbare beetje bij beetje weer de economie laten heropenen. Maar ok dan krijg je weer de kwestie dat deze arme groep wordt buitengesloten. Dus dan maar alles en iedereen opsluiten.
Maar serieus beschrijven dat gezinnen opgebroken moeten worden, voor onbepaalde tijd, dat de zorg maar wat harden moet werken, dat kwetsbaren maar in een leeg hotel moeten gaan wonen etc, lijkt me niet echt reëel.
Definitely not CIA
Ik vraag me trouwens af hoe fijn en vrij een maatschappij zich voelt waarbij het virus er zo snel mogelijk doorheen gejast moet worden.
Want dat is het plan.
Want dat is het plan.
Definitely not CIA
Zo scherp zoals jij het hier neer zet klopt natuurlijk ook niet.quote:Op woensdag 17 februari 2021 14:10 schreef capricia het volgende:
[..]
Nadenken over alternatieven is prima.
Maar serieus beschrijven dat gezinnen opgebroken moeten worden, voor onbepaalde tijd, dat de zorg maar wat harden moet werken, dat kwetsbaren maar in een leeg hotel moeten gaan wonen etc, lijkt me niet echt reëel.
Waar haal je dat vandaan?
Ik kan me niet vaak vinden in de tweets van bslagter. Maar deze tweets, de toon incluis, bevallen me wel.quote:
Lees dit onderstaande draadje maar even op twitter en bedenk je nogmaals of dit een goed plan is.
https://twitter.com/bslagter/status/1361999015198527488?s=20
Je bent wel cool, maar dat komt doordat je in mijn schaduw staat
Zie Zweden, dat gaat toch vrij goed zou ik zeggen van een afstandje.quote:
Ik vraag me trouwens af hoe fijn en vrij een maatschappij zich voelt waarbij het virus er zo snel mogelijk doorheen gejast moet worden.
Want dat is het plan.
Dat stond letterlijk in de plannen. Met mooie verzachtende woorden. Zal er nu ongetwijfeld ook zalvend in staan.quote:
[..]
Zo scherp zoals jij het hier neer zet klopt natuurlijk ook niet.
Waar haal je dat vandaan?
Ik zoek het voor je op.
Over gezinnen waarbij een kwetsbare woont:
Over de zorg die maar wat harder moet werken omdat er kennelijk veel meer mensen ziek worden:quote:Een oplossing is om dit soort huishoudens tijdelijk de mogelijkheid te geven om op twee plekken te wonen, door verblijven in de leegstaande hotels en vakantiehuizen aan te bieden
Over dat het virus zo snel mogelijk door de maatschappij gejaagd moet gaan worden:quote:Een flink deel van de medewerkers in de zorg werkt parttime, gemiddeld rond de zestig procent en de gemiddelde werkweek bedraagt 24 uur. Deze groep vragen we om waar mogelijk tijdelijk voltijds te gaan werken
quote:Alle scholen, universiteiten, kinderopvang per direct open. Dit versnelt het proces van het bereiken van immuniteit en voor kinderen en jongeren levert het virus weinig gevaar op. Op korte termijn leveren de besmettingen onder jongeren een risico op voor vatbaren, omdat jongeren de besmetting kunnen overdragen.
[ Bericht 43% gewijzigd door capricia op 17-02-2021 14:25:05 ]
Definitely not CIA
Twee misvattingen.quote:
[..]
Zie Zweden, dat gaat toch vrij goed zou ik zeggen van een afstandje.
1. Het gaat goed in Zweden. Namelijk; Zweden kampt met hoge oversterfte, zeker in vergelijk met omringende landen.
2. In Zweden mag alles. Dat is ook niet zo, want in Zweden zijn wel degelijk maatregelen genomen. Evenementen tot max 8 personen, m.u.v. begrafenissen. Max 4 personen in de horeca met minimaal 1 meter bewegingsruimte p.p. Na 20:00 uur geen alcohol meer serveren. Sportscholen etc. moeten 10 meter bewegingsruimte per persoon reserveren. Daaarnaast, veel Zweden werken ook gewoon vanuit huis nu en ook daar zijn mondkapjes ineens aanbevolen. Ze lopen wat dat betreft een beetje achter Nederland aan.
Je bent wel cool, maar dat komt doordat je in mijn schaduw staat
Hoeft van dat niet kwetsbare deel niet ook maar een procentueel heel klein deel in het ziekenhuis te belanden om alsnog de zorg volledig te overrompelen? Of zijn die allemaal noodzakelijke offers om Bas en Barbera weer naar het restaurant te kunnen laten gaan?
Joh, de helft van de niet kwetsbaren gaat zich echt niet vrijwillig laten besmetten. Die blijven ook gewoon thuis.quote:Op woensdag 17 februari 2021 14:27 schreef Tocadisco het volgende:
Hoeft van dat niet kwetsbare deel niet ook maar een heel klein deel in het ziekenhuis te belanden om alsnog de zorg volledig te overrompelen? Of zijn die allemaal noodzakelijke offers om Bas en Barbera weer naar het restaurant te kunnen laten gaan?
Denk je echt dat mensen hun kinderen naar school sturen als het beleid letterlijk is om zoveel mogelijk mensen te besmetten?
Dit is niet reëel. En al die zieken thuis.
Definitely not CIA
Het is maar net waarmee je de vergelijking maakt. Als je kijkt naar de oversterfte per jaar is de oversterfte voor Zweden in het jaar 2020 marginaal hoger of zelfs niet hoger dan de voorgaande jaren.quote:
[..]
Twee misvattingen.
1. Het gaat goed in Zweden. Namelijk; Zweden kampt met hoge oversterfte, zeker in vergelijk met omringende landen.
Natuurlijk, mijn reactie was ook kort door de bocht. Terechte nuances die je plaatst. Het gaat mij vooral om de toonzetting. Hier in Nederland schieten we in de kramp om alles zoveel mogelijk te beperken en kinderen voor lange tijd thuis te houden. In Zweden worden in eerste instantie vooral adviezen uitgebracht waar veel Zweden zich lijken te houden. Daardoor lijkt het dat in Zweden meer risicogestuurd beleid wordt gevolgd dan in Nederland, met als gevolg dat het beleid veel minder impact heeft op de mentale gezondheid en de staatsschuld.quote:
[..]
Twee misvattingen.
2. In Zweden mag alles. Dat is ook niet zo, want in Zweden zijn wel degelijk maatregelen genomen. Evenementen tot max 8 personen, m.u.v. begrafenissen. Max 4 personen in de horeca met minimaal 1 meter bewegingsruimte p.p. Na 20:00 uur geen alcohol meer serveren. Sportscholen etc. moeten 10 meter bewegingsruimte per persoon reserveren. Daaarnaast, veel Zweden werken ook gewoon vanuit huis nu en ook daar zijn mondkapjes ineens aanbevolen. Ze lopen wat dat betreft een beetje achter Nederland aan.
Nog wat constateringen die (wat mij betreft) in het voordeel van Zweden uitvallen:
- Als het gaat om het mondkapjesadvies: de Zweedse van Dissel draagt zelf geen mondkapje in het openbaar vervoer, dus dat laat wel zien dat een advies daadwerkelijk een advies is.
- In Zweden zijn de scholen onder de 15 jaar nog niet één dag dicht geweest.
- Winkels / MKB zijn niet gesloten geweest of slecht voor een kleine periode gesloten geweest.
[ Bericht 4% gewijzigd door Oidipous op 17-02-2021 14:38:57 ]
Dat hangt geheel van het virus af. Hoe fijn is het om in een maatschappij te leven die volledig op slot is?quote:
Ik vraag me trouwens af hoe fijn en vrij een maatschappij zich voelt waarbij het virus er zo snel mogelijk doorheen gejast moet worden.
Want dat is het plan.
Die maatschappij zit toch even goed op slot in dit briljante opzetje? Het kwetsbare deel van de samenleving krijgt sowieso met allerlei beperkingen te maken en het niet kwetsbare deel zal zichzelf alsnog in grote mate isoleren omdat ze, om volkomen begrijpelijke redenen, geen zin hebben om zich te laten besmetten.quote:
[..]
Dat hangt geheel van het virus af. Hoe fijn is het om in een maatschappij te leven die volledig op slot is?
Zoals ik het lees is het minder op slot. Vooral het uitgangspunt is anders, verzwaren alleen als het echt moet.quote:
[..]
Die maatschappij zit toch even goed op slot in dit briljante opzetje? Het kwetsbare deel van de samenleving krijgt sowieso met allerlei beperkingen te maken en het niet kwetsbare deel zal zichzelf alsnog in grote mate isoleren omdat ze, om volkomen begrijpelijke redenen, geen zin hebben om zich te laten besmetten.
Het is maar wat je marginaal noemt:quote:Op woensdag 17 februari 2021 14:33 schreef Oidipous het volgende:
[..]
Het is maar net waarmee je de vergelijking maakt. Als je kijkt naar de oversterfte per jaar is de oversterfte voor Zweden in het jaar 2020 marginaal hoger of zelfs niet hoger dan de voorgaande jaren.
[..]
In Zweden flinke oversterfte. Met name in de eerste piek, maar ook nu ook alweer fors boven het 5 jarig gemiddelde 2015-2019.
Het beleid in Zweden is ook meer open dan in Nederland. Maar dat wil niet zeggen dat dit probleemloos gaat. Integendeel, de besmettingscijfers gaven vlak voor kerst nog aanleiding om het beleid te verstrengen. En als het 7daags gemiddelde blijft stijgen zoals nu, zal het niet lang duren voordat ook de Zweden verder gaan verstrengen.quote:Natuurlijk, mijn reactie was ook kort door de bocht. Terechte nuances die je plaatst. Het gaat mij vooral om de toonzetting. Hier in Nederland schieten we in de kramp om alles zoveel mogelijk te beperken en kinderen voor lange tijd thuis te houden. In Zweden worden in eerste instantie vooral adviezen uitgebracht waar veel Zweden zich lijken te houden. Daardoor lijkt het dat in Zweden meer risicogestuurd beleid wordt gevolgd dan in Nederland, met als gevolg dat het beleid veel minder impact heeft op de mentale gezondheid en de staatsschuld.
Nog wat constateringen die (wat mij betreft) in het voordeel van Zweden uitvallen:
- Als het gaat om het mondkapjesadvies: de Zweedse van Dissel draagt zelf geen mondkapje in het openbaar vervoer, dus dat laat wel zien dat een advies daadwerkelijk een advies is.
- In Zweden zijn de scholen onder de 15 jaar nog niet één dag dicht geweest.
- Winkels / MKB zijn niet gesloten geweest of slecht voor een kleine periode gesloten geweest.
Je bent wel cool, maar dat komt doordat je in mijn schaduw staat
Hmm, ik kwam deze tweet tegen.quote:
[..]
Het is maar wat je marginaal noemt:
[ afbeelding ]
In Zweden flinke oversterfte. Met name in de eerste piek, maar ook nu ook alweer fors boven het 5 jarig gemiddelde 2015-2019.
[..]
Het beleid in Zweden is ook meer open dan in Nederland. Maar dat wil niet zeggen dat dit probleemloos gaat. Integendeel, de besmettingscijfers gaven vlak voor kerst nog aanleiding om het beleid te verstrengen. En als het 7daags gemiddelde blijft stijgen zoals nu, zal het niet lang duren voordat ook de Zweden verder gaan verstrengen.
Hoe kan het dat daar zoveel verschil tussen zit?
Edit: oké, het ligt aan de definitie van oversterfte vs. totaal aantal overleden. Toch raar dat er zoveel verschil tussenzit.
Dat is inderdaad vreemd. Mijn cijfers komen van het 'Zweedse CBS' de SCB.quote:
[..]
Hmm, ik kwam deze tweet tegen.
Hoe kan het dat daar zoveel verschil tussen zit?
Edit: oké, het ligt aan de definitie van oversterfte vs. totaal aantal overleden. Toch raar dat er zoveel verschil tussenzit.
[ twitter ]
Link: https://www.scb.se/link/0fec627c501e476aacf7ae328c7a4a8b.aspx
Je bent wel cool, maar dat komt doordat je in mijn schaduw staat
Ja, het is natuurlijk maar net hoe je oversterfte definieert. Ik kan mij voorstellen dat het Zweedse CBS daar op een intelligentere manier naar kijkt dan naar alleen het aantal sterfgevallen per jaar te beoordelen, dus in die zin moet ik je gelijk geven.quote:
[..]
Dat is inderdaad vreemd. Mijn cijfers komen van het 'Zweedse CBS' de SCB.
Link: https://www.scb.se/link/0fec627c501e476aacf7ae328c7a4a8b.aspx
Baarsma, was dat ook niet die vrouw die helemaal weggblibbert bij het idee van nul vaste contracten en permanente flexibiliteit op de arbeidsmarkt?
Goh.
Goh.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Maar er zijn zat 60+ers die dit niet willen en het risico willen nemen. En zat mensen die jonger zijn en niet kwetsbaar die het risico niet willen nemen. En familie van kwetsbaren horen ook bij deze groep, dat maakt de groep enorm groot.
Dus iedereen mag het zelf weten. Als die mensen nou mondkapjes gaan dragen en de rest niet dan kan de rest er met een boog omheen.
Die mensen ook allemaal een soort pieper om de nek die piept als iemand in de 1.5mtr komt.
Dus iedereen mag het zelf weten. Als die mensen nou mondkapjes gaan dragen en de rest niet dan kan de rest er met een boog omheen.
Die mensen ook allemaal een soort pieper om de nek die piept als iemand in de 1.5mtr komt.
To BG or not to BG!
Het hele punt is dat Zweden nog de mogelijkheid heeft om te verzwaren als dat nodig is. En dat de bevolking tot die tijd in veel meer relatieve vrijheid geleefd heeft.quote:
[..]
Het beleid in Zweden is ook meer open dan in Nederland. Maar dat wil niet zeggen dat dit probleemloos gaat. Integendeel, de besmettingscijfers gaven vlak voor kerst nog aanleiding om het beleid te verstrengen. En als het 7daags gemiddelde blijft stijgen zoals nu, zal het niet lang duren voordat ook de Zweden verder gaan verstrengen.
Maar dat hele idee is gebaseerd op de aanname dat je de samenleving kunt opdelen in twee delen die in grote mate onafhankelijk van elkaar kunnen functioneren, iets wat in de praktijk simpelweg onmogelijk is.quote:
[..]
Zoals ik het lees is het minder op slot. Vooral het uitgangspunt is anders, verzwaren alleen als het echt moet.
Komt ook nog even bij of het überhaupt wel wenselijk is, persoonlijk vindt ik kinderen en ouders/grootouders van elkaar scheiden een veel ingrijpendere maatregel dan niet naar een kroeg kunnen of tijdelijk even met een kutkapsel rondlopen.
Hoe groot is het maatschappelijk draagvlak om kinderen voor onbepaalde tijd van hun ouders te scheiden? Om gezinnen uit elkaar te halen?
Definitely not CIA
Eens, maar dat zou nu toch niet anders zijn in een tijd waarbij er sprake is van hoge viruscirculatie?quote:
[..]
Maar dat hele idee is gebaseerd op de aanname dat je de samenleving kunt opdelen in twee delen die in grote mate onafhankelijk van elkaar kunnen functioneren, iets wat in de praktijk simpelweg onmogelijk is.
Komt ook nog even bij of het überhaupt wel wenselijk is, persoonlijk vindt ik kinderen en ouders/grootouders van elkaar scheiden een veel ingrijpendere maatregel dan niet naar een kroeg kunnen of tijdelijk even met een kutkapsel rondlopen.
Zou erg dom zijn als grootouders nu geen regels in acht nemen wanneer de kleinkinderen op bezoek zijn.
Het gaat niet om kroeg die even niet open is, maar het in stand houden van de economie en de mentale gezondheid. De stakes zijn hoger dan enkel het kunnen pakken van een biertje.
Rutte cs wil daar ook al mee beginnen door restricties te versoepelen voor jeugdigen.quote:
[..]
Nu sluiten we branches en kijken we niet naar leeftijd, dat willen zij wel gaan doen. Lijkt me een groot verschil.
De post waar je op reageert noemt ook ouders.quote:
[..]
Eens, maar dat zou nu toch niet anders zijn in een tijd waarbij er sprake is van hoge viruscirculatie?
Zou erg dom zijn als grootouders nu geen regels in acht nemen wanneer de kleinkinderen op bezoek zijn.
Het gaat niet om kroeg die even niet open is, maar het in stand houden van de economie en de mentale gezondheid. De stakes zijn hoger dan enkel het kunnen pakken van een biertje.
Hoe zie jij je dat voor je.. Kinderen bij hun ouders weghouden?
Definitely not CIA
Niet denk ik, en daar heb je wel een terecht punt. Ik zag net ook jouw andere post waar je nog in ge-edit had. Natuurlijk onhaalbaar om dat op zo'n manier te doen. Trouwens, ze benadrukken steeds dat het adviezen zijn, dat mensen hier gebruik van kunnen maken.quote:
Hoe groot is het maatschappelijk draagvlak om kinderen voor onbepaalde tijd van hun ouders te scheiden? Om gezinnen uit elkaar te halen?
Daarnaast vraag ik mij af om hoeveel gezinnen je praat. Want je doet het nu overkomen alsof dat een groot deel van de bevolking betreft en dat betwijfel ik. En daarnaast: deze mensen zonderen zichzelf nu waarschijnlijk ook al af door bepaalde voorzorgsmaatregelen te nemen. Hoe doen ze dat nu dan? In een tijd van een hoge viruscirculatie?
Het zwakste punt van hun plan is de beperkte zorgcapaciteit die we nu hebben. Als je deze plannen doorvoert dan weet je dat er enkele honderden extra op de IC er bij komen, vanwege een hogere viruscirculatie. De situatie zou anders zijn als je net zoals Duitsland je zorgstelsel er wel op hebt ingericht. Dus wat mij betreft is het vooral een plan voor de volgende pandemie en om de druk op te voeren om z.s.m. open te gaan.
Zie hierboven.quote:
[..]
De post waar je op reageert noemt ook ouders.
Hoe zie jij je dat voor je.. Kinderen bij hun ouders weghouden?
[ Bericht 2% gewijzigd door Oidipous op 17-02-2021 16:29:17 ]
Je verwacht het nietquote:
[..]
Het bedrijf van meneer de Vlieger is iig toevallig al expert:
[..]
https://www.alii.care/pages/over-alii.html
Er zijn nu inderdaad beperkingen, maar die zijn van een heel ander kaliber dan de totale scheiding die noodzakelijk zou zijn in hun plan.quote:
[..]
Eens, maar dat zou nu toch niet anders zijn in een tijd waarbij er sprake is van hoge viruscirculatie?
Zou erg dom zijn als grootouders nu geen regels in acht nemen wanneer de kleinkinderen op bezoek zijn.
Om mensen op de been te houden zijn tal van alternatieven mogelijk (ruimere steunpakketten en gerichte versoepelingen bijvoorbeeld) die ook al worden ingezet. Alleen komen daarmee niet de eigen pleziertjes voor Barbera en Bas terug, wat ondanks alle mooie woorden en verbloemingen toch het voornaamste doel is.quote:Het gaat niet om kroeg die even niet open is, maar het in stand houden van de economie en de mentale gezondheid. De stakes zijn hoger dan enkel het kunnen pakken van een biertje.
Onwerkbaar initiatief overigens. Dit is anderen ook al opgevallen:
Straks hebben we een samenleving waarin juist de kwetsbaren in de polonaise staan en de rest thuis op een prikje mag wachten
Dit ga je niet meer in gang zetten met grootschalige vaccinaties in zicht.quote:Het grootste bezwaar dat steeds wordt aangevoerd tegen dit plan is de uitvoerbaarheid.
Straks hebben we een samenleving waarin juist de kwetsbaren in de polonaise staan en de rest thuis op een prikje mag wachten
Waar haal je dat vandaan? Als de kwetsbaren gevaccineerd zijn dan is er veel meer mogelijk, ook voor de niet-gevaccineerden.quote:
Onwerkbaar initiatief overigens. Dit is anderen ook al opgevallen:
[..]
Straks hebben we een samenleving waarin juist de kwetsbaren in de polonaise staan en de rest thuis op een prikje mag wachten
Zeer ingrijpend, maar vooralsnog beter dan de nevenschade van de huidige aanpak.quote:
Een buschauffeur van 60 moet maar stoppen met werken en in de ziektewet?
Dat gaat dan dus voor alle mensen van 60 jaar en ouder gelden: in de ziektewet?
Iemand die volgende maand 60 wordt, wordt verplicht verhuisd naar een veilige zone waar zijn groep woont?
Zijn/haar partner van 55? Verplicht meeverhuizen, of juist niet?
Zoveel vragen, zo weinig doordachte antwoorden.
Het is sowieso al niet verstanding dat jij je ouders blootsteld aan je kinderen. Prima plan dus.quote:
Oké. 2 dagen per week passen onze ouders op onze kinderen. Die zijn allemaal 60+. Dat kan niet meer volgens dit plan. Mag ik dan ook 2 dagen per week in de ziektewet? Dit plan rammelt aan alle kanten.
Onbepaalde tijd? De lockdowns zijn ook niet voor onbepaalde tijd.quote:
Hoe groot is het maatschappelijk draagvlak om kinderen voor onbepaalde tijd van hun ouders te scheiden? Om gezinnen uit elkaar te halen?
Hoezo lees je dat?quote:
[..]
Maar dat hele idee is gebaseerd op de aanname dat je de samenleving kunt opdelen in twee delen die in grote mate onafhankelijk van elkaar kunnen functioneren
Geen idee hoelang dit plan moet duren. Dat staat er niet in. Helaas.quote:
[..]
Onbepaalde tijd? De lockdowns zijn ook niet voor onbepaalde tijd.
Maar denk je dat er maatschappelijk draagvlak is om kinderen van ouders te scheiden?
Definitely not CIA
En wie gaat dan de ouderen verzorgen? En wat moet er met die families (ook verzorgenden hebben kinderen) gebeuren? Ook uit elkaar voor onbepaalde tijd?
Definitely not CIA
Wel goed gepland vlak voor de verkiezingen, dit geeft wéér meer druk op het kabinet met zo'n grote publiekscampagne, normale mensen zien dat ze hun normale leven en vrijheid dus al nu terug zouden kunnen krijgen, zonder eerst te wachten tot einde van het jaar iedereen gevaccineerd is, en volgens een "artsen collectief" en oa de ex voorzitter van een planbureau.
Mooi!
Hoe meer druk hoe beter
Ik lees nu ook dat de kinderombudsman vandaag weer in gesprek met nu.nl aangeeft dat de middelbare scholen toch écht open moeten, want meer kinderen snijden zichzelf, krijgen anorexia, er worden zelfs een stuk meer meisjes seksueel misbruikt door de sluiting: https://www.nu.nl/binnenl(...)chade-bij-jeugd.html
Meer druk! MEER DRUK!
Mooi!
Hoe meer druk hoe beter
Ik lees nu ook dat de kinderombudsman vandaag weer in gesprek met nu.nl aangeeft dat de middelbare scholen toch écht open moeten, want meer kinderen snijden zichzelf, krijgen anorexia, er worden zelfs een stuk meer meisjes seksueel misbruikt door de sluiting: https://www.nu.nl/binnenl(...)chade-bij-jeugd.html
Meer druk! MEER DRUK!
#WeesGeenWhales
Er staat toch letterlijk "ze mogen thuiswerken tot ze beide vaccinaties hebben gehad"?quote:
[..]
Geen idee hoelang dit plan moet duren. Dat staat er niet in. Helaas.
Maar denk je dat er maatschappelijk draagvlak is om kinderen van ouders te scheiden?
Eindpunt is dus overduidelijk hetzelfde als het nu is: einde vaccinatiecampagne.
Nu krijgt iedereen z'n Vrijheid en normaal leven terug als iedereen (die wilt) gevaccineerd is, met dit plan mogen zoveel mogelijk mensen nu al in vrijheid als een normaal vrij mens leven in een vrij land, is er veel minder economische schade, en verandert er in praktijk weinig voor de zwakken.
Eindpunt is in beide gevallen hetzelfde: we kunnen zowieso weer normaal doen zonder 1,5m en beperkingen als iedereen gevaccineerd is.
Het gaat om de weg daarnaartoe. En "tot wanneer" zal in dit plan dus ook wel dit najaar zijn, net als nu, misschien eerder omdat vermoedelijk alleen de risicogroepen in dit plan gevaccineerd hoeven te zijn, wat in juni al klaar kan zijn.
#WeesGeenWhales
COR / Plan prominenten: ’Samenleving snel openen’ - Hestel NLquote:
[..]
Er staat toch letterlijk "ze mogen thuiswerken tot ze beide vaccinaties hebben gehad"?
Eindpunt is dus overduidelijk hetzelfde als het nu is: einde vaccinatiecampagne.
Nu krijgt iedereen z'n Vrijheid en normaal leven terug als iedereen (die wilt) gevaccineerd is, met dit plan mogen zoveel mogelijk mensen nu al in vrijheid als een normaal vrij mens leven in een vrij land, is er veel minder economische schade, en verandert er in praktijk weinig voor de zwakken.
Eindpunt is in beide gevallen hetzelfde: we kunnen zowieso weer normaal doen zonder 1,5m en beperkingen als iedereen gevaccineerd is.
Het gaat om de weg daarnaartoe. En "tot wanneer" zal in dit plan dus ook wel dit najaar zijn, net als nu, misschien eerder omdat vermoedelijk alleen de risicogroepen in dit plan gevaccineerd hoeven te zijn, wat in juni al klaar kan zijn.
Als je een kwetsbare in je gezin hebt, kan die elders gaan wonen. En wie dan voor ouderen of gehandicapten moet zorgen, geen idee.
Zo snel mogelijk het virus door de maatschappij jassen. Dat staat er.
Hoe lang dat duurt, staat er weer niet.
Plannen zijn van zomer 2020.
Veel succes met je draagvlak.
Definitely not CIA
Ook nog even een ander dingetje hè: Chronische coronoklachten. Hoe goed denken die prominenten dat de samenleving blijft draaien als een flink deel van de productieve bevolking voor langdurige tijd in min of meerdere mate arbeidsongeschikt is?
Dit roept onze Hugo al vanaf november vorig jaar: ‘U moet het zo zien dat bepaalde maatregelen wellicht langer zullen gelden voor mensen zonder vaccinatie of dat bepaalde risicogroepen inderdaad weer méér mogen omdat ze al een vaccinatie hebben gehad.’quote:
[..]
Waar haal je dat vandaan? Als de kwetsbaren gevaccineerd zijn dan is er veel meer mogelijk, ook voor de niet-gevaccineerden.
https://www.parool.nl/ned(...)vaccinatie~bd8384fe/
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-02-2021 17:26:01 ]
|
|
