Plan prominenten: ’Samenleving snel openen’ - Hestel NL

quote:

Op woensdag 17 februari 2021 11:35 schreef herverwijderd het volgende:
Ik ben persoonlijk wel blij dat er steeds meer geluiden opgaan om te kijken naar alternatieven. Ze zullen ongetwijfeld niet allemaal, of misschien zelfs wel allemaal niet, haalbaar zijn, maar toch juich ik het toe.

Hier is alleen al naar gekeken en komt helaas weer terug. Het is met een reden toen afgeschoten...

quote:

Op woensdag 17 februari 2021 13:00 schreef BasEnAad het volgende:

[..]

Vertel haar dan gelijk ook even dat Nederland groter is dan alleen Amsterdam.

Wij zijn een stadsrepubliek he

"Prominenten"

Alweer zo n clubje zelfbenoemde deskundigen wat vanaf de zijlijn gaat roepen hoe het allemaal moet

Het is al een wat ouder plan. 'Rekenen aan Corona'.

Maar voorheen afgeschoten omdat het niet haalbaar is.
Zo willen ze gezinnen opbreken (de kwetsbare persoon moet maar in een leeg hotel ofzo gaan wonen). En de mensen in de zorg moeten maar even wat harder gaan werken.

Verders moet het virus zo snel mogelijk door de samenleving rond gaan.

Ik neem aan dat dat er nog wel ergens letterlijk zal staan.

[ Bericht 4% gewijzigd door capricia op 17-02-2021 13:30:05 ]

Zoveelste voorbeeld van de beste stuurlui die altijd aan wal staan. Mensen die het allemaal beter zeggen te weten maar als je er even doorheen prikt blijken ze dingen veel te simpel voor te stellen en blijkt eea helemaal niet goed uitgedacht of uitvoerbaar te zijn. Zo ook met dit plan.

Lees dit onderstaande draadje maar even op twitter en bedenk je nogmaals of dit een goed plan is.

https://twitter.com/bslagter/status/1361999015198527488?s=20

Ik volg Robin Fransman -voorzitter van Herstel-NL- nu al een tijdje en ik heb de 'Rekenen aan Corona'-blogs -wat aan de basis staat van Herstel-NL- voorbij zien komen. Ik juich het tegengeluid toe, ik vind het ook goed dat er wordt nagedacht over alternatieven, maar ik vraag mij wel af of dit niet een beetje mosterd na de maaltijd is. Ik denk dat de meeste landen er nu wel vanuit gaan dat vanaf aankomende zomer de meeste maatregelen wel afgeschaald zullen zijn en niet meer terug zullen komen, dus waarom zou je nog dit plan erdoorheen willen drukken? Ik denk ook niet dat je van de overheid nu nog mag verlangen om radicaal van koers te wijzigen.

Ik denk vooral dat deze groep een positie moeten innemen in de evaluatie achteraf. Want één ding ben ik 100% met ze eens, en dat is: deze aanpak nooit meer. Lockdowns zijn desastreus dus ik hoop dat als we stuitten op het volgende virus we niet weer teruggrijpen naar lockdowns, maar geleerd hebben van deze crisis en tot verstandigere maatregelen komen.

De haalbaarheid van de plannen kan ik niet goed beoordelen omdat we nog steeds niet weten hoe we dit virus moeten bestrijden. Daar schiet de overheid/wetenschap mijns inziens te kort, omdat we tot op de dag van vandaag nog steeds niet weten of het virus zich vooral verspreidt door de lucht, of toch via de grote druppels?

Ik zie wel opmerkingen in dit topic terugkomen als 'ze willen gezinnen gaan opbreken', maar ik vraag mij daadwerkelijk af om hoeveel gezinnen dit gaat. De meeste kwetsbaren zijn oud (>60) waarbij de kinderen allang en breed het huis uit zijn. Dus ik zie dat niet als hét grootste argument om dan maar die plannen niet te beoordelen/uit te voeren.

Maar goed, ik denk wel dat het goed is dat deze groep wat prominenter op de agenda staat zodat de druk om snel weer open te gaan nog groter wordt.

quote:

Op woensdag 17 februari 2021 11:11 schreef miss_sly het volgende:

[..]

In al die branches werken ook 60-plussers Die moeten maar stoppen, aldus dit plan, en in de ziektewet.

Vraag mij bijna af wat erger is. Of alles dicht of die groep thuis laten en hun lonen doorbetalen. En de groep niet kwetsbare beetje bij beetje weer de economie laten heropenen. Maar ok dan krijg je weer de kwestie dat deze arme groep wordt buitengesloten. Dus dan maar alles en iedereen opsluiten.

quote:

Op woensdag 17 februari 2021 14:06 schreef CR7 het volgende:

[..]

Vraag mij bijna af wat erger is. Of alles dicht of die groep thuis laten en hun lonen doorbetalen. En de groep niet kwetsbare beetje bij beetje weer de economie laten heropenen. Maar ok dan krijg je weer de kwestie dat deze arme groep wordt buitengesloten. Dus dan maar alles en iedereen opsluiten.

Nadenken over alternatieven is prima.
Maar serieus beschrijven dat gezinnen opgebroken moeten worden, voor onbepaalde tijd, dat de zorg maar wat harden moet werken, dat kwetsbaren maar in een leeg hotel moeten gaan wonen etc, lijkt me niet echt reëel.

Ik vraag me trouwens af hoe fijn en vrij een maatschappij zich voelt waarbij het virus er zo snel mogelijk doorheen gejast moet worden.

Want dat is het plan.

quote:

Op woensdag 17 februari 2021 14:10 schreef capricia het volgende:

[..]

Nadenken over alternatieven is prima.
Maar serieus beschrijven dat gezinnen opgebroken moeten worden, voor onbepaalde tijd, dat de zorg maar wat harden moet werken, dat kwetsbaren maar in een leeg hotel moeten gaan wonen etc, lijkt me niet echt reëel.

Zo scherp zoals jij het hier neer zet klopt natuurlijk ook niet.
Waar haal je dat vandaan?

quote:

Op woensdag 17 februari 2021 13:47 schreef BorTheWolf het volgende:
Lees dit onderstaande draadje maar even op twitter en bedenk je nogmaals of dit een goed plan is.

https://twitter.com/bslagter/status/1361999015198527488?s=20

Ik kan me niet vaak vinden in de tweets van bslagter. Maar deze tweets, de toon incluis, bevallen me wel.

quote:

Op woensdag 17 februari 2021 14:13 schreef capricia het volgende:
Ik vraag me trouwens af hoe fijn en vrij een maatschappij zich voelt waarbij het virus er zo snel mogelijk doorheen gejast moet worden.

Want dat is het plan.

Zie Zweden, dat gaat toch vrij goed zou ik zeggen van een afstandje.

quote:

Op woensdag 17 februari 2021 14:16 schreef Oidipous het volgende:

[..]

Zo scherp zoals jij het hier neer zet klopt natuurlijk ook niet.
Waar haal je dat vandaan?

Dat stond letterlijk in de plannen. Met mooie verzachtende woorden. Zal er nu ongetwijfeld ook zalvend in staan.

Ik zoek het voor je op.

Over gezinnen waarbij een kwetsbare woont:

quote:

Een oplossing is om dit soort huishoudens tijdelijk de mogelijkheid te geven om op twee plekken te wonen, door verblijven in de leegstaande hotels en vakantiehuizen aan te bieden

Over de zorg die maar wat harder moet werken omdat er kennelijk veel meer mensen ziek worden:

quote:

Een flink deel van de medewerkers in de zorg werkt parttime, gemiddeld rond de zestig procent en de gemiddelde werkweek bedraagt 24 uur. Deze groep vragen we om waar mogelijk tijdelijk voltijds te gaan werken

Over dat het virus zo snel mogelijk door de maatschappij gejaagd moet gaan worden:

quote:

Alle scholen, universiteiten, kinderopvang per direct open. Dit versnelt het proces van het bereiken van immuniteit en voor kinderen en jongeren levert het virus weinig gevaar op. Op korte termijn leveren de besmettingen onder jongeren een risico op voor vatbaren, omdat jongeren de besmetting kunnen overdragen.

[ Bericht 43% gewijzigd door capricia op 17-02-2021 14:25:05 ]

quote:

Op woensdag 17 februari 2021 14:17 schreef Oidipous het volgende:

[..]

Zie Zweden, dat gaat toch vrij goed zou ik zeggen van een afstandje.

Twee misvattingen.
1. Het gaat goed in Zweden. Namelijk; Zweden kampt met hoge oversterfte, zeker in vergelijk met omringende landen.
2. In Zweden mag alles. Dat is ook niet zo, want in Zweden zijn wel degelijk maatregelen genomen. Evenementen tot max 8 personen, m.u.v. begrafenissen. Max 4 personen in de horeca met minimaal 1 meter bewegingsruimte p.p. Na 20:00 uur geen alcohol meer serveren. Sportscholen etc. moeten 10 meter bewegingsruimte per persoon reserveren. Daaarnaast, veel Zweden werken ook gewoon vanuit huis nu en ook daar zijn mondkapjes ineens aanbevolen. Ze lopen wat dat betreft een beetje achter Nederland aan.

Hoeft van dat niet kwetsbare deel niet ook maar een procentueel heel klein deel in het ziekenhuis te belanden om alsnog de zorg volledig te overrompelen? Of zijn die allemaal noodzakelijke offers om Bas en Barbera weer naar het restaurant te kunnen laten gaan?

quote:

Op woensdag 17 februari 2021 14:27 schreef Tocadisco het volgende:
Hoeft van dat niet kwetsbare deel niet ook maar een heel klein deel in het ziekenhuis te belanden om alsnog de zorg volledig te overrompelen? Of zijn die allemaal noodzakelijke offers om Bas en Barbera weer naar het restaurant te kunnen laten gaan?

Joh, de helft van de niet kwetsbaren gaat zich echt niet vrijwillig laten besmetten. Die blijven ook gewoon thuis.

Denk je echt dat mensen hun kinderen naar school sturen als het beleid letterlijk is om zoveel mogelijk mensen te besmetten?

Dit is niet reëel. En al die zieken thuis.

quote:

Op woensdag 17 februari 2021 14:27 schreef Multatilu het volgende:

[..]

Twee misvattingen.
1. Het gaat goed in Zweden. Namelijk; Zweden kampt met hoge oversterfte, zeker in vergelijk met omringende landen.

Het is maar net waarmee je de vergelijking maakt. Als je kijkt naar de oversterfte per jaar is de oversterfte voor Zweden in het jaar 2020 marginaal hoger of zelfs niet hoger dan de voorgaande jaren.

quote:

Op woensdag 17 februari 2021 14:27 schreef Multatilu het volgende:

[..]

Twee misvattingen.
2. In Zweden mag alles. Dat is ook niet zo, want in Zweden zijn wel degelijk maatregelen genomen. Evenementen tot max 8 personen, m.u.v. begrafenissen. Max 4 personen in de horeca met minimaal 1 meter bewegingsruimte p.p. Na 20:00 uur geen alcohol meer serveren. Sportscholen etc. moeten 10 meter bewegingsruimte per persoon reserveren. Daaarnaast, veel Zweden werken ook gewoon vanuit huis nu en ook daar zijn mondkapjes ineens aanbevolen. Ze lopen wat dat betreft een beetje achter Nederland aan.

Natuurlijk, mijn reactie was ook kort door de bocht. Terechte nuances die je plaatst. Het gaat mij vooral om de toonzetting. Hier in Nederland schieten we in de kramp om alles zoveel mogelijk te beperken en kinderen voor lange tijd thuis te houden. In Zweden worden in eerste instantie vooral adviezen uitgebracht waar veel Zweden zich lijken te houden. Daardoor lijkt het dat in Zweden meer risicogestuurd beleid wordt gevolgd dan in Nederland, met als gevolg dat het beleid veel minder impact heeft op de mentale gezondheid en de staatsschuld.

Nog wat constateringen die (wat mij betreft) in het voordeel van Zweden uitvallen:
- Als het gaat om het mondkapjesadvies: de Zweedse van Dissel draagt zelf geen mondkapje in het openbaar vervoer, dus dat laat wel zien dat een advies daadwerkelijk een advies is.
- In Zweden zijn de scholen onder de 15 jaar nog niet één dag dicht geweest.
- Winkels / MKB zijn niet gesloten geweest of slecht voor een kleine periode gesloten geweest.

[ Bericht 4% gewijzigd door Oidipous op 17-02-2021 14:38:57 ]

quote:

Op woensdag 17 februari 2021 14:13 schreef capricia het volgende:
Ik vraag me trouwens af hoe fijn en vrij een maatschappij zich voelt waarbij het virus er zo snel mogelijk doorheen gejast moet worden.

Want dat is het plan.

Dat hangt geheel van het virus af. Hoe fijn is het om in een maatschappij te leven die volledig op slot is?

quote:

Op woensdag 17 februari 2021 14:50 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Dat hangt geheel van het virus af. Hoe fijn is het om in een maatschappij te leven die volledig op slot is?

Die maatschappij zit toch even goed op slot in dit briljante opzetje? Het kwetsbare deel van de samenleving krijgt sowieso met allerlei beperkingen te maken en het niet kwetsbare deel zal zichzelf alsnog in grote mate isoleren omdat ze, om volkomen begrijpelijke redenen, geen zin hebben om zich te laten besmetten.

quote:

Op woensdag 17 februari 2021 14:56 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Die maatschappij zit toch even goed op slot in dit briljante opzetje? Het kwetsbare deel van de samenleving krijgt sowieso met allerlei beperkingen te maken en het niet kwetsbare deel zal zichzelf alsnog in grote mate isoleren omdat ze, om volkomen begrijpelijke redenen, geen zin hebben om zich te laten besmetten.

Zoals ik het lees is het minder op slot. Vooral het uitgangspunt is anders, verzwaren alleen als het echt moet.

quote:

Op woensdag 17 februari 2021 14:33 schreef Oidipous het volgende:

[..]

Het is maar net waarmee je de vergelijking maakt. Als je kijkt naar de oversterfte per jaar is de oversterfte voor Zweden in het jaar 2020 marginaal hoger of zelfs niet hoger dan de voorgaande jaren.
[..]

Het is maar wat je marginaal noemt:



In Zweden flinke oversterfte. Met name in de eerste piek, maar ook nu ook alweer fors boven het 5 jarig gemiddelde 2015-2019.

quote:

Natuurlijk, mijn reactie was ook kort door de bocht. Terechte nuances die je plaatst. Het gaat mij vooral om de toonzetting. Hier in Nederland schieten we in de kramp om alles zoveel mogelijk te beperken en kinderen voor lange tijd thuis te houden. In Zweden worden in eerste instantie vooral adviezen uitgebracht waar veel Zweden zich lijken te houden. Daardoor lijkt het dat in Zweden meer risicogestuurd beleid wordt gevolgd dan in Nederland, met als gevolg dat het beleid veel minder impact heeft op de mentale gezondheid en de staatsschuld.

Nog wat constateringen die (wat mij betreft) in het voordeel van Zweden uitvallen:
- Als het gaat om het mondkapjesadvies: de Zweedse van Dissel draagt zelf geen mondkapje in het openbaar vervoer, dus dat laat wel zien dat een advies daadwerkelijk een advies is.
- In Zweden zijn de scholen onder de 15 jaar nog niet één dag dicht geweest.
- Winkels / MKB zijn niet gesloten geweest of slecht voor een kleine periode gesloten geweest.

Het beleid in Zweden is ook meer open dan in Nederland. Maar dat wil niet zeggen dat dit probleemloos gaat. Integendeel, de besmettingscijfers gaven vlak voor kerst nog aanleiding om het beleid te verstrengen. En als het 7daags gemiddelde blijft stijgen zoals nu, zal het niet lang duren voordat ook de Zweden verder gaan verstrengen.

quote:

Op woensdag 17 februari 2021 14:59 schreef Multatilu het volgende:

[..]

Het is maar wat je marginaal noemt:

[ afbeelding ]

In Zweden flinke oversterfte. Met name in de eerste piek, maar ook nu ook alweer fors boven het 5 jarig gemiddelde 2015-2019.
[..]

Het beleid in Zweden is ook meer open dan in Nederland. Maar dat wil niet zeggen dat dit probleemloos gaat. Integendeel, de besmettingscijfers gaven vlak voor kerst nog aanleiding om het beleid te verstrengen. En als het 7daags gemiddelde blijft stijgen zoals nu, zal het niet lang duren voordat ook de Zweden verder gaan verstrengen.

Hmm, ik kwam deze tweet tegen.

Hoe kan het dat daar zoveel verschil tussen zit?

Edit: oké, het ligt aan de definitie van oversterfte vs. totaal aantal overleden. Toch raar dat er zoveel verschil tussenzit.

quote:

Op woensdag 17 februari 2021 15:04 schreef Oidipous het volgende:

[..]

Hmm, ik kwam deze tweet tegen.

Hoe kan het dat daar zoveel verschil tussen zit?

Edit: oké, het ligt aan de definitie van oversterfte vs. totaal aantal overleden. Toch raar dat er zoveel verschil tussenzit.

[ twitter ]

Dat is inderdaad vreemd. Mijn cijfers komen van het 'Zweedse CBS' de SCB.
Link: https://www.scb.se/link/0fec627c501e476aacf7ae328c7a4a8b.aspx

quote:

Op woensdag 17 februari 2021 15:10 schreef Multatilu het volgende:

[..]

Dat is inderdaad vreemd. Mijn cijfers komen van het 'Zweedse CBS' de SCB.
Link: https://www.scb.se/link/0fec627c501e476aacf7ae328c7a4a8b.aspx

Ja, het is natuurlijk maar net hoe je oversterfte definieert. Ik kan mij voorstellen dat het Zweedse CBS daar op een intelligentere manier naar kijkt dan naar alleen het aantal sterfgevallen per jaar te beoordelen, dus in die zin moet ik je gelijk geven.