COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Hier is alleen al naar gekeken en komt helaas weer terug. Het is met een reden toen afgeschoten...quote:Op woensdag 17 februari 2021 11:35 schreef herverwijderd het volgende:
Ik ben persoonlijk wel blij dat er steeds meer geluiden opgaan om te kijken naar alternatieven. Ze zullen ongetwijfeld niet allemaal, of misschien zelfs wel allemaal niet, haalbaar zijn, maar toch juich ik het toe.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Wij zijn een stadsrepubliek hequote:Op woensdag 17 februari 2021 13:00 schreef BasEnAad het volgende:
[..]
Vertel haar dan gelijk ook even dat Nederland groter is dan alleen Amsterdam.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
"Prominenten" 
Alweer zo n clubje zelfbenoemde deskundigen wat vanaf de zijlijn gaat roepen hoe het allemaal moet
Alweer zo n clubje zelfbenoemde deskundigen wat vanaf de zijlijn gaat roepen hoe het allemaal moet
Het is al een wat ouder plan. 'Rekenen aan Corona'.
Maar voorheen afgeschoten omdat het niet haalbaar is.
Zo willen ze gezinnen opbreken (de kwetsbare persoon moet maar in een leeg hotel ofzo gaan wonen). En de mensen in de zorg moeten maar even wat harder gaan werken.
Verders moet het virus zo snel mogelijk door de samenleving rond gaan.
Ik neem aan dat dat er nog wel ergens letterlijk zal staan.
[ Bericht 4% gewijzigd door capricia op 17-02-2021 13:30:05 ]
Maar voorheen afgeschoten omdat het niet haalbaar is.
Zo willen ze gezinnen opbreken (de kwetsbare persoon moet maar in een leeg hotel ofzo gaan wonen). En de mensen in de zorg moeten maar even wat harder gaan werken.
Verders moet het virus zo snel mogelijk door de samenleving rond gaan.
Ik neem aan dat dat er nog wel ergens letterlijk zal staan.
[ Bericht 4% gewijzigd door capricia op 17-02-2021 13:30:05 ]
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Zoveelste voorbeeld van de beste stuurlui die altijd aan wal staan. Mensen die het allemaal beter zeggen te weten maar als je er even doorheen prikt blijken ze dingen veel te simpel voor te stellen en blijkt eea helemaal niet goed uitgedacht of uitvoerbaar te zijn. Zo ook met dit plan.
Lees dit onderstaande draadje maar even op twitter en bedenk je nogmaals of dit een goed plan is.
https://twitter.com/bslagter/status/1361999015198527488?s=20
https://twitter.com/bslagter/status/1361999015198527488?s=20
ehhhhhhuuuuuuuuuuuuuuuuuuuhhhhhh een glaasje prik
Ik volg Robin Fransman -voorzitter van Herstel-NL- nu al een tijdje en ik heb de 'Rekenen aan Corona'-blogs -wat aan de basis staat van Herstel-NL- voorbij zien komen. Ik juich het tegengeluid toe, ik vind het ook goed dat er wordt nagedacht over alternatieven, maar ik vraag mij wel af of dit niet een beetje mosterd na de maaltijd is. Ik denk dat de meeste landen er nu wel vanuit gaan dat vanaf aankomende zomer de meeste maatregelen wel afgeschaald zullen zijn en niet meer terug zullen komen, dus waarom zou je nog dit plan erdoorheen willen drukken? Ik denk ook niet dat je van de overheid nu nog mag verlangen om radicaal van koers te wijzigen.
Ik denk vooral dat deze groep een positie moeten innemen in de evaluatie achteraf. Want één ding ben ik 100% met ze eens, en dat is: deze aanpak nooit meer. Lockdowns zijn desastreus dus ik hoop dat als we stuitten op het volgende virus we niet weer teruggrijpen naar lockdowns, maar geleerd hebben van deze crisis en tot verstandigere maatregelen komen.
De haalbaarheid van de plannen kan ik niet goed beoordelen omdat we nog steeds niet weten hoe we dit virus moeten bestrijden. Daar schiet de overheid/wetenschap mijns inziens te kort, omdat we tot op de dag van vandaag nog steeds niet weten of het virus zich vooral verspreidt door de lucht, of toch via de grote druppels?
Ik zie wel opmerkingen in dit topic terugkomen als 'ze willen gezinnen gaan opbreken', maar ik vraag mij daadwerkelijk af om hoeveel gezinnen dit gaat. De meeste kwetsbaren zijn oud (>60) waarbij de kinderen allang en breed het huis uit zijn. Dus ik zie dat niet als hét grootste argument om dan maar die plannen niet te beoordelen/uit te voeren.
Maar goed, ik denk wel dat het goed is dat deze groep wat prominenter op de agenda staat zodat de druk om snel weer open te gaan nog groter wordt.
Ik denk vooral dat deze groep een positie moeten innemen in de evaluatie achteraf. Want één ding ben ik 100% met ze eens, en dat is: deze aanpak nooit meer. Lockdowns zijn desastreus dus ik hoop dat als we stuitten op het volgende virus we niet weer teruggrijpen naar lockdowns, maar geleerd hebben van deze crisis en tot verstandigere maatregelen komen.
De haalbaarheid van de plannen kan ik niet goed beoordelen omdat we nog steeds niet weten hoe we dit virus moeten bestrijden. Daar schiet de overheid/wetenschap mijns inziens te kort, omdat we tot op de dag van vandaag nog steeds niet weten of het virus zich vooral verspreidt door de lucht, of toch via de grote druppels?
Ik zie wel opmerkingen in dit topic terugkomen als 'ze willen gezinnen gaan opbreken', maar ik vraag mij daadwerkelijk af om hoeveel gezinnen dit gaat. De meeste kwetsbaren zijn oud (>60) waarbij de kinderen allang en breed het huis uit zijn. Dus ik zie dat niet als hét grootste argument om dan maar die plannen niet te beoordelen/uit te voeren.
Maar goed, ik denk wel dat het goed is dat deze groep wat prominenter op de agenda staat zodat de druk om snel weer open te gaan nog groter wordt.
Vraag mij bijna af wat erger is. Of alles dicht of die groep thuis laten en hun lonen doorbetalen. En de groep niet kwetsbare beetje bij beetje weer de economie laten heropenen. Maar ok dan krijg je weer de kwestie dat deze arme groep wordt buitengesloten. Dus dan maar alles en iedereen opsluiten.quote:Op woensdag 17 februari 2021 11:11 schreef miss_sly het volgende:
[..]
In al die branches werken ook 60-plussers
Nadenken over alternatieven is prima.quote:
[..]
Vraag mij bijna af wat erger is. Of alles dicht of die groep thuis laten en hun lonen doorbetalen. En de groep niet kwetsbare beetje bij beetje weer de economie laten heropenen. Maar ok dan krijg je weer de kwestie dat deze arme groep wordt buitengesloten. Dus dan maar alles en iedereen opsluiten.
Maar serieus beschrijven dat gezinnen opgebroken moeten worden, voor onbepaalde tijd, dat de zorg maar wat harden moet werken, dat kwetsbaren maar in een leeg hotel moeten gaan wonen etc, lijkt me niet echt reëel.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ik vraag me trouwens af hoe fijn en vrij een maatschappij zich voelt waarbij het virus er zo snel mogelijk doorheen gejast moet worden.
Want dat is het plan.
Want dat is het plan.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Zo scherp zoals jij het hier neer zet klopt natuurlijk ook niet.quote:Op woensdag 17 februari 2021 14:10 schreef capricia het volgende:
[..]
Nadenken over alternatieven is prima.
Maar serieus beschrijven dat gezinnen opgebroken moeten worden, voor onbepaalde tijd, dat de zorg maar wat harden moet werken, dat kwetsbaren maar in een leeg hotel moeten gaan wonen etc, lijkt me niet echt reëel.
Waar haal je dat vandaan?
Ik kan me niet vaak vinden in de tweets van bslagter. Maar deze tweets, de toon incluis, bevallen me wel.quote:
Lees dit onderstaande draadje maar even op twitter en bedenk je nogmaals of dit een goed plan is.
https://twitter.com/bslagter/status/1361999015198527488?s=20
Je bent wel cool, maar dat komt doordat je in mijn schaduw staat
Zie Zweden, dat gaat toch vrij goed zou ik zeggen van een afstandje.quote:
Ik vraag me trouwens af hoe fijn en vrij een maatschappij zich voelt waarbij het virus er zo snel mogelijk doorheen gejast moet worden.
Want dat is het plan.
Dat stond letterlijk in de plannen. Met mooie verzachtende woorden. Zal er nu ongetwijfeld ook zalvend in staan.quote:
[..]
Zo scherp zoals jij het hier neer zet klopt natuurlijk ook niet.
Waar haal je dat vandaan?
Ik zoek het voor je op.
Over gezinnen waarbij een kwetsbare woont:
Over de zorg die maar wat harder moet werken omdat er kennelijk veel meer mensen ziek worden:quote:Een oplossing is om dit soort huishoudens tijdelijk de mogelijkheid te geven om op twee plekken te wonen, door verblijven in de leegstaande hotels en vakantiehuizen aan te bieden
Over dat het virus zo snel mogelijk door de maatschappij gejaagd moet gaan worden:quote:Een flink deel van de medewerkers in de zorg werkt parttime, gemiddeld rond de zestig procent en de gemiddelde werkweek bedraagt 24 uur. Deze groep vragen we om waar mogelijk tijdelijk voltijds te gaan werken
quote:Alle scholen, universiteiten, kinderopvang per direct open. Dit versnelt het proces van het bereiken van immuniteit en voor kinderen en jongeren levert het virus weinig gevaar op. Op korte termijn leveren de besmettingen onder jongeren een risico op voor vatbaren, omdat jongeren de besmetting kunnen overdragen.
[ Bericht 43% gewijzigd door capricia op 17-02-2021 14:25:05 ]
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Twee misvattingen.quote:
[..]
Zie Zweden, dat gaat toch vrij goed zou ik zeggen van een afstandje.
1. Het gaat goed in Zweden. Namelijk; Zweden kampt met hoge oversterfte, zeker in vergelijk met omringende landen.
2. In Zweden mag alles. Dat is ook niet zo, want in Zweden zijn wel degelijk maatregelen genomen. Evenementen tot max 8 personen, m.u.v. begrafenissen. Max 4 personen in de horeca met minimaal 1 meter bewegingsruimte p.p. Na 20:00 uur geen alcohol meer serveren. Sportscholen etc. moeten 10 meter bewegingsruimte per persoon reserveren. Daaarnaast, veel Zweden werken ook gewoon vanuit huis nu en ook daar zijn mondkapjes ineens aanbevolen. Ze lopen wat dat betreft een beetje achter Nederland aan.
Je bent wel cool, maar dat komt doordat je in mijn schaduw staat
Hoeft van dat niet kwetsbare deel niet ook maar een procentueel heel klein deel in het ziekenhuis te belanden om alsnog de zorg volledig te overrompelen? Of zijn die allemaal noodzakelijke offers om Bas en Barbera weer naar het restaurant te kunnen laten gaan?
Joh, de helft van de niet kwetsbaren gaat zich echt niet vrijwillig laten besmetten. Die blijven ook gewoon thuis.quote:Op woensdag 17 februari 2021 14:27 schreef Tocadisco het volgende:
Hoeft van dat niet kwetsbare deel niet ook maar een heel klein deel in het ziekenhuis te belanden om alsnog de zorg volledig te overrompelen? Of zijn die allemaal noodzakelijke offers om Bas en Barbera weer naar het restaurant te kunnen laten gaan?
Denk je echt dat mensen hun kinderen naar school sturen als het beleid letterlijk is om zoveel mogelijk mensen te besmetten?
Dit is niet reëel. En al die zieken thuis.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Het is maar net waarmee je de vergelijking maakt. Als je kijkt naar de oversterfte per jaar is de oversterfte voor Zweden in het jaar 2020 marginaal hoger of zelfs niet hoger dan de voorgaande jaren.quote:
[..]
Twee misvattingen.
1. Het gaat goed in Zweden. Namelijk; Zweden kampt met hoge oversterfte, zeker in vergelijk met omringende landen.
Natuurlijk, mijn reactie was ook kort door de bocht. Terechte nuances die je plaatst. Het gaat mij vooral om de toonzetting. Hier in Nederland schieten we in de kramp om alles zoveel mogelijk te beperken en kinderen voor lange tijd thuis te houden. In Zweden worden in eerste instantie vooral adviezen uitgebracht waar veel Zweden zich lijken te houden. Daardoor lijkt het dat in Zweden meer risicogestuurd beleid wordt gevolgd dan in Nederland, met als gevolg dat het beleid veel minder impact heeft op de mentale gezondheid en de staatsschuld.quote:
[..]
Twee misvattingen.
2. In Zweden mag alles. Dat is ook niet zo, want in Zweden zijn wel degelijk maatregelen genomen. Evenementen tot max 8 personen, m.u.v. begrafenissen. Max 4 personen in de horeca met minimaal 1 meter bewegingsruimte p.p. Na 20:00 uur geen alcohol meer serveren. Sportscholen etc. moeten 10 meter bewegingsruimte per persoon reserveren. Daaarnaast, veel Zweden werken ook gewoon vanuit huis nu en ook daar zijn mondkapjes ineens aanbevolen. Ze lopen wat dat betreft een beetje achter Nederland aan.
Nog wat constateringen die (wat mij betreft) in het voordeel van Zweden uitvallen:
- Als het gaat om het mondkapjesadvies: de Zweedse van Dissel draagt zelf geen mondkapje in het openbaar vervoer, dus dat laat wel zien dat een advies daadwerkelijk een advies is.
- In Zweden zijn de scholen onder de 15 jaar nog niet één dag dicht geweest.
- Winkels / MKB zijn niet gesloten geweest of slecht voor een kleine periode gesloten geweest.
[ Bericht 4% gewijzigd door Oidipous op 17-02-2021 14:38:57 ]
Dat hangt geheel van het virus af. Hoe fijn is het om in een maatschappij te leven die volledig op slot is?quote:
Ik vraag me trouwens af hoe fijn en vrij een maatschappij zich voelt waarbij het virus er zo snel mogelijk doorheen gejast moet worden.
Want dat is het plan.
Die maatschappij zit toch even goed op slot in dit briljante opzetje? Het kwetsbare deel van de samenleving krijgt sowieso met allerlei beperkingen te maken en het niet kwetsbare deel zal zichzelf alsnog in grote mate isoleren omdat ze, om volkomen begrijpelijke redenen, geen zin hebben om zich te laten besmetten.quote:
[..]
Dat hangt geheel van het virus af. Hoe fijn is het om in een maatschappij te leven die volledig op slot is?
Zoals ik het lees is het minder op slot. Vooral het uitgangspunt is anders, verzwaren alleen als het echt moet.quote:
[..]
Die maatschappij zit toch even goed op slot in dit briljante opzetje? Het kwetsbare deel van de samenleving krijgt sowieso met allerlei beperkingen te maken en het niet kwetsbare deel zal zichzelf alsnog in grote mate isoleren omdat ze, om volkomen begrijpelijke redenen, geen zin hebben om zich te laten besmetten.
Het is maar wat je marginaal noemt:quote:Op woensdag 17 februari 2021 14:33 schreef Oidipous het volgende:
[..]
Het is maar net waarmee je de vergelijking maakt. Als je kijkt naar de oversterfte per jaar is de oversterfte voor Zweden in het jaar 2020 marginaal hoger of zelfs niet hoger dan de voorgaande jaren.
[..]
In Zweden flinke oversterfte. Met name in de eerste piek, maar ook nu ook alweer fors boven het 5 jarig gemiddelde 2015-2019.
Het beleid in Zweden is ook meer open dan in Nederland. Maar dat wil niet zeggen dat dit probleemloos gaat. Integendeel, de besmettingscijfers gaven vlak voor kerst nog aanleiding om het beleid te verstrengen. En als het 7daags gemiddelde blijft stijgen zoals nu, zal het niet lang duren voordat ook de Zweden verder gaan verstrengen.quote:Natuurlijk, mijn reactie was ook kort door de bocht. Terechte nuances die je plaatst. Het gaat mij vooral om de toonzetting. Hier in Nederland schieten we in de kramp om alles zoveel mogelijk te beperken en kinderen voor lange tijd thuis te houden. In Zweden worden in eerste instantie vooral adviezen uitgebracht waar veel Zweden zich lijken te houden. Daardoor lijkt het dat in Zweden meer risicogestuurd beleid wordt gevolgd dan in Nederland, met als gevolg dat het beleid veel minder impact heeft op de mentale gezondheid en de staatsschuld.
Nog wat constateringen die (wat mij betreft) in het voordeel van Zweden uitvallen:
- Als het gaat om het mondkapjesadvies: de Zweedse van Dissel draagt zelf geen mondkapje in het openbaar vervoer, dus dat laat wel zien dat een advies daadwerkelijk een advies is.
- In Zweden zijn de scholen onder de 15 jaar nog niet één dag dicht geweest.
- Winkels / MKB zijn niet gesloten geweest of slecht voor een kleine periode gesloten geweest.
Je bent wel cool, maar dat komt doordat je in mijn schaduw staat
Hmm, ik kwam deze tweet tegen.quote:
[..]
Het is maar wat je marginaal noemt:
[ afbeelding ]
In Zweden flinke oversterfte. Met name in de eerste piek, maar ook nu ook alweer fors boven het 5 jarig gemiddelde 2015-2019.
[..]
Het beleid in Zweden is ook meer open dan in Nederland. Maar dat wil niet zeggen dat dit probleemloos gaat. Integendeel, de besmettingscijfers gaven vlak voor kerst nog aanleiding om het beleid te verstrengen. En als het 7daags gemiddelde blijft stijgen zoals nu, zal het niet lang duren voordat ook de Zweden verder gaan verstrengen.
Hoe kan het dat daar zoveel verschil tussen zit?
Edit: oké, het ligt aan de definitie van oversterfte vs. totaal aantal overleden. Toch raar dat er zoveel verschil tussenzit.
Dat is inderdaad vreemd. Mijn cijfers komen van het 'Zweedse CBS' de SCB.quote:
[..]
Hmm, ik kwam deze tweet tegen.
Hoe kan het dat daar zoveel verschil tussen zit?
Edit: oké, het ligt aan de definitie van oversterfte vs. totaal aantal overleden. Toch raar dat er zoveel verschil tussenzit.
[ twitter ]
Link: https://www.scb.se/link/0fec627c501e476aacf7ae328c7a4a8b.aspx
Je bent wel cool, maar dat komt doordat je in mijn schaduw staat
Ja, het is natuurlijk maar net hoe je oversterfte definieert. Ik kan mij voorstellen dat het Zweedse CBS daar op een intelligentere manier naar kijkt dan naar alleen het aantal sterfgevallen per jaar te beoordelen, dus in die zin moet ik je gelijk geven.quote:
[..]
Dat is inderdaad vreemd. Mijn cijfers komen van het 'Zweedse CBS' de SCB.
Link: https://www.scb.se/link/0fec627c501e476aacf7ae328c7a4a8b.aspx
Baarsma, was dat ook niet die vrouw die helemaal weggblibbert bij het idee van nul vaste contracten en permanente flexibiliteit op de arbeidsmarkt?
Goh.
Goh.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Maar er zijn zat 60+ers die dit niet willen en het risico willen nemen. En zat mensen die jonger zijn en niet kwetsbaar die het risico niet willen nemen. En familie van kwetsbaren horen ook bij deze groep, dat maakt de groep enorm groot.
Dus iedereen mag het zelf weten. Als die mensen nou mondkapjes gaan dragen en de rest niet dan kan de rest er met een boog omheen.
Die mensen ook allemaal een soort pieper om de nek die piept als iemand in de 1.5mtr komt.
Dus iedereen mag het zelf weten. Als die mensen nou mondkapjes gaan dragen en de rest niet dan kan de rest er met een boog omheen.
Die mensen ook allemaal een soort pieper om de nek die piept als iemand in de 1.5mtr komt.
To BG or not to BG!
Het hele punt is dat Zweden nog de mogelijkheid heeft om te verzwaren als dat nodig is. En dat de bevolking tot die tijd in veel meer relatieve vrijheid geleefd heeft.quote:
[..]
Het beleid in Zweden is ook meer open dan in Nederland. Maar dat wil niet zeggen dat dit probleemloos gaat. Integendeel, de besmettingscijfers gaven vlak voor kerst nog aanleiding om het beleid te verstrengen. En als het 7daags gemiddelde blijft stijgen zoals nu, zal het niet lang duren voordat ook de Zweden verder gaan verstrengen.
Maar dat hele idee is gebaseerd op de aanname dat je de samenleving kunt opdelen in twee delen die in grote mate onafhankelijk van elkaar kunnen functioneren, iets wat in de praktijk simpelweg onmogelijk is.quote:
[..]
Zoals ik het lees is het minder op slot. Vooral het uitgangspunt is anders, verzwaren alleen als het echt moet.
Komt ook nog even bij of het überhaupt wel wenselijk is, persoonlijk vindt ik kinderen en ouders/grootouders van elkaar scheiden een veel ingrijpendere maatregel dan niet naar een kroeg kunnen of tijdelijk even met een kutkapsel rondlopen.
Hoe groot is het maatschappelijk draagvlak om kinderen voor onbepaalde tijd van hun ouders te scheiden? Om gezinnen uit elkaar te halen?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Eens, maar dat zou nu toch niet anders zijn in een tijd waarbij er sprake is van hoge viruscirculatie?quote:
[..]
Maar dat hele idee is gebaseerd op de aanname dat je de samenleving kunt opdelen in twee delen die in grote mate onafhankelijk van elkaar kunnen functioneren, iets wat in de praktijk simpelweg onmogelijk is.
Komt ook nog even bij of het überhaupt wel wenselijk is, persoonlijk vindt ik kinderen en ouders/grootouders van elkaar scheiden een veel ingrijpendere maatregel dan niet naar een kroeg kunnen of tijdelijk even met een kutkapsel rondlopen.
Zou erg dom zijn als grootouders nu geen regels in acht nemen wanneer de kleinkinderen op bezoek zijn.
Het gaat niet om kroeg die even niet open is, maar het in stand houden van de economie en de mentale gezondheid. De stakes zijn hoger dan enkel het kunnen pakken van een biertje.
Rutte cs wil daar ook al mee beginnen door restricties te versoepelen voor jeugdigen.quote:
[..]
Nu sluiten we branches en kijken we niet naar leeftijd, dat willen zij wel gaan doen. Lijkt me een groot verschil.
De post waar je op reageert noemt ook ouders.quote:
[..]
Eens, maar dat zou nu toch niet anders zijn in een tijd waarbij er sprake is van hoge viruscirculatie?
Zou erg dom zijn als grootouders nu geen regels in acht nemen wanneer de kleinkinderen op bezoek zijn.
Het gaat niet om kroeg die even niet open is, maar het in stand houden van de economie en de mentale gezondheid. De stakes zijn hoger dan enkel het kunnen pakken van een biertje.
Hoe zie jij je dat voor je.. Kinderen bij hun ouders weghouden?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Niet denk ik, en daar heb je wel een terecht punt. Ik zag net ook jouw andere post waar je nog in ge-edit had. Natuurlijk onhaalbaar om dat op zo'n manier te doen. Trouwens, ze benadrukken steeds dat het adviezen zijn, dat mensen hier gebruik van kunnen maken.quote:
Hoe groot is het maatschappelijk draagvlak om kinderen voor onbepaalde tijd van hun ouders te scheiden? Om gezinnen uit elkaar te halen?
Daarnaast vraag ik mij af om hoeveel gezinnen je praat. Want je doet het nu overkomen alsof dat een groot deel van de bevolking betreft en dat betwijfel ik. En daarnaast: deze mensen zonderen zichzelf nu waarschijnlijk ook al af door bepaalde voorzorgsmaatregelen te nemen. Hoe doen ze dat nu dan? In een tijd van een hoge viruscirculatie?
Het zwakste punt van hun plan is de beperkte zorgcapaciteit die we nu hebben. Als je deze plannen doorvoert dan weet je dat er enkele honderden extra op de IC er bij komen, vanwege een hogere viruscirculatie. De situatie zou anders zijn als je net zoals Duitsland je zorgstelsel er wel op hebt ingericht. Dus wat mij betreft is het vooral een plan voor de volgende pandemie en om de druk op te voeren om z.s.m. open te gaan.
Zie hierboven.quote:
[..]
De post waar je op reageert noemt ook ouders.
Hoe zie jij je dat voor je.. Kinderen bij hun ouders weghouden?
[ Bericht 2% gewijzigd door Oidipous op 17-02-2021 16:29:17 ]
Je verwacht het nietquote:
[..]
Het bedrijf van meneer de Vlieger is iig toevallig al expert:
[..]
https://www.alii.care/pages/over-alii.html
Er zijn nu inderdaad beperkingen, maar die zijn van een heel ander kaliber dan de totale scheiding die noodzakelijk zou zijn in hun plan.quote:
[..]
Eens, maar dat zou nu toch niet anders zijn in een tijd waarbij er sprake is van hoge viruscirculatie?
Zou erg dom zijn als grootouders nu geen regels in acht nemen wanneer de kleinkinderen op bezoek zijn.
Om mensen op de been te houden zijn tal van alternatieven mogelijk (ruimere steunpakketten en gerichte versoepelingen bijvoorbeeld) die ook al worden ingezet. Alleen komen daarmee niet de eigen pleziertjes voor Barbera en Bas terug, wat ondanks alle mooie woorden en verbloemingen toch het voornaamste doel is.quote:Het gaat niet om kroeg die even niet open is, maar het in stand houden van de economie en de mentale gezondheid. De stakes zijn hoger dan enkel het kunnen pakken van een biertje.
Onwerkbaar initiatief overigens. Dit is anderen ook al opgevallen:
Straks hebben we een samenleving waarin juist de kwetsbaren in de polonaise staan en de rest thuis op een prikje mag wachten
Dit ga je niet meer in gang zetten met grootschalige vaccinaties in zicht.quote:Het grootste bezwaar dat steeds wordt aangevoerd tegen dit plan is de uitvoerbaarheid.
Straks hebben we een samenleving waarin juist de kwetsbaren in de polonaise staan en de rest thuis op een prikje mag wachten
Waar haal je dat vandaan? Als de kwetsbaren gevaccineerd zijn dan is er veel meer mogelijk, ook voor de niet-gevaccineerden.quote:
Onwerkbaar initiatief overigens. Dit is anderen ook al opgevallen:
[..]
Straks hebben we een samenleving waarin juist de kwetsbaren in de polonaise staan en de rest thuis op een prikje mag wachten
Zeer ingrijpend, maar vooralsnog beter dan de nevenschade van de huidige aanpak.quote:
Een buschauffeur van 60 moet maar stoppen met werken en in de ziektewet?
Dat gaat dan dus voor alle mensen van 60 jaar en ouder gelden: in de ziektewet?
Iemand die volgende maand 60 wordt, wordt verplicht verhuisd naar een veilige zone waar zijn groep woont?
Zijn/haar partner van 55? Verplicht meeverhuizen, of juist niet?
Zoveel vragen, zo weinig doordachte antwoorden.
Het is sowieso al niet verstanding dat jij je ouders blootsteld aan je kinderen. Prima plan dus.quote:
Oké. 2 dagen per week passen onze ouders op onze kinderen. Die zijn allemaal 60+. Dat kan niet meer volgens dit plan. Mag ik dan ook 2 dagen per week in de ziektewet? Dit plan rammelt aan alle kanten.
Onbepaalde tijd? De lockdowns zijn ook niet voor onbepaalde tijd.quote:
Hoe groot is het maatschappelijk draagvlak om kinderen voor onbepaalde tijd van hun ouders te scheiden? Om gezinnen uit elkaar te halen?
Hoezo lees je dat?quote:
[..]
Maar dat hele idee is gebaseerd op de aanname dat je de samenleving kunt opdelen in twee delen die in grote mate onafhankelijk van elkaar kunnen functioneren
Geen idee hoelang dit plan moet duren. Dat staat er niet in. Helaas.quote:
[..]
Onbepaalde tijd? De lockdowns zijn ook niet voor onbepaalde tijd.
Maar denk je dat er maatschappelijk draagvlak is om kinderen van ouders te scheiden?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
En wie gaat dan de ouderen verzorgen? En wat moet er met die families (ook verzorgenden hebben kinderen) gebeuren? Ook uit elkaar voor onbepaalde tijd?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Wel goed gepland vlak voor de verkiezingen, dit geeft wéér meer druk op het kabinet met zo'n grote publiekscampagne, normale mensen zien dat ze hun normale leven en vrijheid dus al nu terug zouden kunnen krijgen, zonder eerst te wachten tot einde van het jaar iedereen gevaccineerd is, en volgens een "artsen collectief" en oa de ex voorzitter van een planbureau.
Mooi!
Hoe meer druk hoe beter
Ik lees nu ook dat de kinderombudsman vandaag weer in gesprek met nu.nl aangeeft dat de middelbare scholen toch écht open moeten, want meer kinderen snijden zichzelf, krijgen anorexia, er worden zelfs een stuk meer meisjes seksueel misbruikt door de sluiting: https://www.nu.nl/binnenl(...)chade-bij-jeugd.html
Meer druk! MEER DRUK!
Mooi!
Hoe meer druk hoe beter
Ik lees nu ook dat de kinderombudsman vandaag weer in gesprek met nu.nl aangeeft dat de middelbare scholen toch écht open moeten, want meer kinderen snijden zichzelf, krijgen anorexia, er worden zelfs een stuk meer meisjes seksueel misbruikt door de sluiting: https://www.nu.nl/binnenl(...)chade-bij-jeugd.html
Meer druk! MEER DRUK!
#WeesGeenWhales
Er staat toch letterlijk "ze mogen thuiswerken tot ze beide vaccinaties hebben gehad"?quote:
[..]
Geen idee hoelang dit plan moet duren. Dat staat er niet in. Helaas.
Maar denk je dat er maatschappelijk draagvlak is om kinderen van ouders te scheiden?
Eindpunt is dus overduidelijk hetzelfde als het nu is: einde vaccinatiecampagne.
Nu krijgt iedereen z'n Vrijheid en normaal leven terug als iedereen (die wilt) gevaccineerd is, met dit plan mogen zoveel mogelijk mensen nu al in vrijheid als een normaal vrij mens leven in een vrij land, is er veel minder economische schade, en verandert er in praktijk weinig voor de zwakken.
Eindpunt is in beide gevallen hetzelfde: we kunnen zowieso weer normaal doen zonder 1,5m en beperkingen als iedereen gevaccineerd is.
Het gaat om de weg daarnaartoe. En "tot wanneer" zal in dit plan dus ook wel dit najaar zijn, net als nu, misschien eerder omdat vermoedelijk alleen de risicogroepen in dit plan gevaccineerd hoeven te zijn, wat in juni al klaar kan zijn.
#WeesGeenWhales
COR / Plan prominenten: ’Samenleving snel openen’ - Hestel NLquote:
[..]
Er staat toch letterlijk "ze mogen thuiswerken tot ze beide vaccinaties hebben gehad"?
Eindpunt is dus overduidelijk hetzelfde als het nu is: einde vaccinatiecampagne.
Nu krijgt iedereen z'n Vrijheid en normaal leven terug als iedereen (die wilt) gevaccineerd is, met dit plan mogen zoveel mogelijk mensen nu al in vrijheid als een normaal vrij mens leven in een vrij land, is er veel minder economische schade, en verandert er in praktijk weinig voor de zwakken.
Eindpunt is in beide gevallen hetzelfde: we kunnen zowieso weer normaal doen zonder 1,5m en beperkingen als iedereen gevaccineerd is.
Het gaat om de weg daarnaartoe. En "tot wanneer" zal in dit plan dus ook wel dit najaar zijn, net als nu, misschien eerder omdat vermoedelijk alleen de risicogroepen in dit plan gevaccineerd hoeven te zijn, wat in juni al klaar kan zijn.
Als je een kwetsbare in je gezin hebt, kan die elders gaan wonen. En wie dan voor ouderen of gehandicapten moet zorgen, geen idee.
Zo snel mogelijk het virus door de maatschappij jassen. Dat staat er.
Hoe lang dat duurt, staat er weer niet.
Plannen zijn van zomer 2020.
Veel succes met je draagvlak.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ook nog even een ander dingetje hè: Chronische coronoklachten. Hoe goed denken die prominenten dat de samenleving blijft draaien als een flink deel van de productieve bevolking voor langdurige tijd in min of meerdere mate arbeidsongeschikt is?
Dit roept onze Hugo al vanaf november vorig jaar: ‘U moet het zo zien dat bepaalde maatregelen wellicht langer zullen gelden voor mensen zonder vaccinatie of dat bepaalde risicogroepen inderdaad weer méér mogen omdat ze al een vaccinatie hebben gehad.’quote:
[..]
Waar haal je dat vandaan? Als de kwetsbaren gevaccineerd zijn dan is er veel meer mogelijk, ook voor de niet-gevaccineerden.
https://www.parool.nl/ned(...)vaccinatie~bd8384fe/
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-02-2021 17:26:01 ]
|
|
