Plan prominenten: ’Samenleving snel openen’ - Hestel NL

Baarsma, was dat ook niet die vrouw die helemaal weggblibbert bij het idee van nul vaste contracten en permanente flexibiliteit op de arbeidsmarkt?

Goh.

Ja, dat is ze.

https://economie.rabobank(...)oor-de-arbeidsmarkt/

Maar er zijn zat 60+ers die dit niet willen en het risico willen nemen. En zat mensen die jonger zijn en niet kwetsbaar die het risico niet willen nemen. En familie van kwetsbaren horen ook bij deze groep, dat maakt de groep enorm groot.

Dus iedereen mag het zelf weten. Als die mensen nou mondkapjes gaan dragen en de rest niet dan kan de rest er met een boog omheen.

Die mensen ook allemaal een soort pieper om de nek die piept als iemand in de 1.5mtr komt.

quote:

Op woensdag 17 februari 2021 14:59 schreef Multatilu het volgende:

[..]

Het beleid in Zweden is ook meer open dan in Nederland. Maar dat wil niet zeggen dat dit probleemloos gaat. Integendeel, de besmettingscijfers gaven vlak voor kerst nog aanleiding om het beleid te verstrengen. En als het 7daags gemiddelde blijft stijgen zoals nu, zal het niet lang duren voordat ook de Zweden verder gaan verstrengen.

Het hele punt is dat Zweden nog de mogelijkheid heeft om te verzwaren als dat nodig is. En dat de bevolking tot die tijd in veel meer relatieve vrijheid geleefd heeft.

quote:

Op woensdag 17 februari 2021 14:59 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Zoals ik het lees is het minder op slot. Vooral het uitgangspunt is anders, verzwaren alleen als het echt moet.

Maar dat hele idee is gebaseerd op de aanname dat je de samenleving kunt opdelen in twee delen die in grote mate onafhankelijk van elkaar kunnen functioneren, iets wat in de praktijk simpelweg onmogelijk is.
Komt ook nog even bij of het überhaupt wel wenselijk is, persoonlijk vindt ik kinderen en ouders/grootouders van elkaar scheiden een veel ingrijpendere maatregel dan niet naar een kroeg kunnen of tijdelijk even met een kutkapsel rondlopen.

Hoe groot is het maatschappelijk draagvlak om kinderen voor onbepaalde tijd van hun ouders te scheiden? Om gezinnen uit elkaar te halen?

quote:

Op woensdag 17 februari 2021 15:58 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Maar dat hele idee is gebaseerd op de aanname dat je de samenleving kunt opdelen in twee delen die in grote mate onafhankelijk van elkaar kunnen functioneren, iets wat in de praktijk simpelweg onmogelijk is.
Komt ook nog even bij of het überhaupt wel wenselijk is, persoonlijk vindt ik kinderen en ouders/grootouders van elkaar scheiden een veel ingrijpendere maatregel dan niet naar een kroeg kunnen of tijdelijk even met een kutkapsel rondlopen.

Eens, maar dat zou nu toch niet anders zijn in een tijd waarbij er sprake is van hoge viruscirculatie?
Zou erg dom zijn als grootouders nu geen regels in acht nemen wanneer de kleinkinderen op bezoek zijn.

Het gaat niet om kroeg die even niet open is, maar het in stand houden van de economie en de mentale gezondheid. De stakes zijn hoger dan enkel het kunnen pakken van een biertje.

quote:

Op woensdag 17 februari 2021 10:52 schreef Questular het volgende:

[..]

Nu sluiten we branches en kijken we niet naar leeftijd, dat willen zij wel gaan doen. Lijkt me een groot verschil.

Rutte cs wil daar ook al mee beginnen door restricties te versoepelen voor jeugdigen.

quote:

Op woensdag 17 februari 2021 16:04 schreef Oidipous het volgende:

[..]

Eens, maar dat zou nu toch niet anders zijn in een tijd waarbij er sprake is van hoge viruscirculatie?
Zou erg dom zijn als grootouders nu geen regels in acht nemen wanneer de kleinkinderen op bezoek zijn.

Het gaat niet om kroeg die even niet open is, maar het in stand houden van de economie en de mentale gezondheid. De stakes zijn hoger dan enkel het kunnen pakken van een biertje.

De post waar je op reageert noemt ook ouders.
Hoe zie jij je dat voor je.. Kinderen bij hun ouders weghouden?

quote:

Op woensdag 17 februari 2021 16:01 schreef capricia het volgende:
Hoe groot is het maatschappelijk draagvlak om kinderen voor onbepaalde tijd van hun ouders te scheiden? Om gezinnen uit elkaar te halen?

Niet denk ik, en daar heb je wel een terecht punt. Ik zag net ook jouw andere post waar je nog in ge-edit had. Natuurlijk onhaalbaar om dat op zo'n manier te doen. Trouwens, ze benadrukken steeds dat het adviezen zijn, dat mensen hier gebruik van kunnen maken.

Daarnaast vraag ik mij af om hoeveel gezinnen je praat. Want je doet het nu overkomen alsof dat een groot deel van de bevolking betreft en dat betwijfel ik. En daarnaast: deze mensen zonderen zichzelf nu waarschijnlijk ook al af door bepaalde voorzorgsmaatregelen te nemen. Hoe doen ze dat nu dan? In een tijd van een hoge viruscirculatie?

Het zwakste punt van hun plan is de beperkte zorgcapaciteit die we nu hebben. Als je deze plannen doorvoert dan weet je dat er enkele honderden extra op de IC er bij komen, vanwege een hogere viruscirculatie. De situatie zou anders zijn als je net zoals Duitsland je zorgstelsel er wel op hebt ingericht. Dus wat mij betreft is het vooral een plan voor de volgende pandemie en om de druk op te voeren om z.s.m. open te gaan.

quote:

Op woensdag 17 februari 2021 16:11 schreef capricia het volgende:

[..]

De post waar je op reageert noemt ook ouders.
Hoe zie jij je dat voor je.. Kinderen bij hun ouders weghouden?

Zie hierboven.

[ Bericht 2% gewijzigd door Oidipous op 17-02-2021 16:29:17 ]

quote:

Op woensdag 17 februari 2021 16:04 schreef Oidipous het volgende:

[..]

Eens, maar dat zou nu toch niet anders zijn in een tijd waarbij er sprake is van hoge viruscirculatie?
Zou erg dom zijn als grootouders nu geen regels in acht nemen wanneer de kleinkinderen op bezoek zijn.

Er zijn nu inderdaad beperkingen, maar die zijn van een heel ander kaliber dan de totale scheiding die noodzakelijk zou zijn in hun plan.

quote:

Het gaat niet om kroeg die even niet open is, maar het in stand houden van de economie en de mentale gezondheid. De stakes zijn hoger dan enkel het kunnen pakken van een biertje.

Om mensen op de been te houden zijn tal van alternatieven mogelijk (ruimere steunpakketten en gerichte versoepelingen bijvoorbeeld) die ook al worden ingezet. Alleen komen daarmee niet de eigen pleziertjes voor Barbera en Bas terug, wat ondanks alle mooie woorden en verbloemingen toch het voornaamste doel is.

quote:

Op woensdag 17 februari 2021 16:18 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
Onwerkbaar initiatief overigens. Dit is anderen ook al opgevallen:
[..]
Straks hebben we een samenleving waarin juist de kwetsbaren in de polonaise staan en de rest thuis op een prikje mag wachten

Waar haal je dat vandaan? Als de kwetsbaren gevaccineerd zijn dan is er veel meer mogelijk, ook voor de niet-gevaccineerden.

quote:

Op woensdag 17 februari 2021 10:37 schreef miss_sly het volgende:
Een buschauffeur van 60 moet maar stoppen met werken en in de ziektewet?
Dat gaat dan dus voor alle mensen van 60 jaar en ouder gelden: in de ziektewet?

Iemand die volgende maand 60 wordt, wordt verplicht verhuisd naar een veilige zone waar zijn groep woont?
Zijn/haar partner van 55? Verplicht meeverhuizen, of juist niet?

Zoveel vragen, zo weinig doordachte antwoorden.

Zeer ingrijpend, maar vooralsnog beter dan de nevenschade van de huidige aanpak.

quote:

Op woensdag 17 februari 2021 11:14 schreef Tja..1986 het volgende:
Oké. 2 dagen per week passen onze ouders op onze kinderen. Die zijn allemaal 60+. Dat kan niet meer volgens dit plan. Mag ik dan ook 2 dagen per week in de ziektewet? Dit plan rammelt aan alle kanten.

Het is sowieso al niet verstanding dat jij je ouders blootsteld aan je kinderen. Prima plan dus.

quote:

Op woensdag 17 februari 2021 15:58 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Maar dat hele idee is gebaseerd op de aanname dat je de samenleving kunt opdelen in twee delen die in grote mate onafhankelijk van elkaar kunnen functioneren

Hoezo lees je dat?

quote:

Op woensdag 17 februari 2021 16:34 schreef Anton91 het volgende:

[..]

Onbepaalde tijd? De lockdowns zijn ook niet voor onbepaalde tijd.

Geen idee hoelang dit plan moet duren. Dat staat er niet in. Helaas.

Maar denk je dat er maatschappelijk draagvlak is om kinderen van ouders te scheiden?

En wie gaat dan de ouderen verzorgen? En wat moet er met die families (ook verzorgenden hebben kinderen) gebeuren? Ook uit elkaar voor onbepaalde tijd?

Wel goed gepland vlak voor de verkiezingen, dit geeft wéér meer druk op het kabinet met zo'n grote publiekscampagne, normale mensen zien dat ze hun normale leven en vrijheid dus al nu terug zouden kunnen krijgen, zonder eerst te wachten tot einde van het jaar iedereen gevaccineerd is, en volgens een "artsen collectief" en oa de ex voorzitter van een planbureau.

Mooi!

Hoe meer druk hoe beter

Ik lees nu ook dat de kinderombudsman vandaag weer in gesprek met nu.nl aangeeft dat de middelbare scholen toch écht open moeten, want meer kinderen snijden zichzelf, krijgen anorexia, er worden zelfs een stuk meer meisjes seksueel misbruikt door de sluiting: https://www.nu.nl/binnenl(...)chade-bij-jeugd.html

Meer druk! MEER DRUK!

quote:

Op woensdag 17 februari 2021 16:55 schreef capricia het volgende:

[..]

Geen idee hoelang dit plan moet duren. Dat staat er niet in. Helaas.

Maar denk je dat er maatschappelijk draagvlak is om kinderen van ouders te scheiden?

Er staat toch letterlijk "ze mogen thuiswerken tot ze beide vaccinaties hebben gehad"?

Eindpunt is dus overduidelijk hetzelfde als het nu is: einde vaccinatiecampagne.

Nu krijgt iedereen z'n Vrijheid en normaal leven terug als iedereen (die wilt) gevaccineerd is, met dit plan mogen zoveel mogelijk mensen nu al in vrijheid als een normaal vrij mens leven in een vrij land, is er veel minder economische schade, en verandert er in praktijk weinig voor de zwakken.

Eindpunt is in beide gevallen hetzelfde: we kunnen zowieso weer normaal doen zonder 1,5m en beperkingen als iedereen gevaccineerd is.

Het gaat om de weg daarnaartoe. En "tot wanneer" zal in dit plan dus ook wel dit najaar zijn, net als nu, misschien eerder omdat vermoedelijk alleen de risicogroepen in dit plan gevaccineerd hoeven te zijn, wat in juni al klaar kan zijn.

quote:

Op woensdag 17 februari 2021 17:12 schreef eragon2890 het volgende:

[..]

Er staat toch letterlijk "ze mogen thuiswerken tot ze beide vaccinaties hebben gehad"?

Eindpunt is dus overduidelijk hetzelfde als het nu is: einde vaccinatiecampagne.

Nu krijgt iedereen z'n Vrijheid en normaal leven terug als iedereen (die wilt) gevaccineerd is, met dit plan mogen zoveel mogelijk mensen nu al in vrijheid als een normaal vrij mens leven in een vrij land, is er veel minder economische schade, en verandert er in praktijk weinig voor de zwakken.

Eindpunt is in beide gevallen hetzelfde: we kunnen zowieso weer normaal doen zonder 1,5m en beperkingen als iedereen gevaccineerd is.

Het gaat om de weg daarnaartoe. En "tot wanneer" zal in dit plan dus ook wel dit najaar zijn, net als nu, misschien eerder omdat vermoedelijk alleen de risicogroepen in dit plan gevaccineerd hoeven te zijn, wat in juni al klaar kan zijn.

COR / Plan prominenten: ’Samenleving snel openen’ - Hestel NL

Als je een kwetsbare in je gezin hebt, kan die elders gaan wonen. En wie dan voor ouderen of gehandicapten moet zorgen, geen idee.
Zo snel mogelijk het virus door de maatschappij jassen. Dat staat er.
Hoe lang dat duurt, staat er weer niet.

Plannen zijn van zomer 2020.
Veel succes met je draagvlak.

Ook nog even een ander dingetje hè: Chronische coronoklachten. Hoe goed denken die prominenten dat de samenleving blijft draaien als een flink deel van de productieve bevolking voor langdurige tijd in min of meerdere mate arbeidsongeschikt is?