COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Ja, qua besmettingen sowieso nu al de 2e week en ik denk zelfs al meer dan 2 weken.quote:Op maandag 15 februari 2021 10:54 schreef vosss het volgende:
[..]
Ik heb ook geen zin om in de cijfers te duiken, maar volgens mij moeten we echt niet meer in zeer ernstig zitten.
Volgens hun plaatje zouden we dan meer dan 470 IC opnames per week moeten hebben, landelijk gezien dan even ipv per regio. Die halen we toch nooit?
Voor de positieve testen zouden dat er dan 43.500 moeten zijn per week. Daar zitten we volgens mij ook al tijden onder toch?
Maar kijkend naar de opnames, >27 per 1 miljoen per week is zeer ernstig dus er moeten dan minimaal 27 x 17 miljoen = 459 opnames zijn. Daar zitten we nog wel ver boven hoor. We zitten zelfs boven de 1000...
Op zich prima argumenten, maar kiezen voor inenten van die mensen in plaats van risicogroepen zorgt er onherroepelijk voor dat de lockdown langer duurt. In plaats van personeel inenten had bezoek gewoon al lang opgeschort moeten worden.quote:Op maandag 15 februari 2021 11:00 schreef zalkc het volgende:
[..]
Ik sta nog steeds achter het beleid om medewerkers van deze instellingen te vaccineren als ze in direct contact met de cliënten staan. De situatie gaf daar ook aanleiding toe, zoveel verplegers hebben we nu ook weer niet en als de helft steeds in quarantaine moet zitten bij elke besmetting, bij mijn vrouw was het al elke week raak met massaal moeten testen, dan kraakt het systeem misschien wel iets te hard.
Daarbij is een besmetting in een verzorgingstehuis ook een lont in een kruitvat, wat mij betreft schaffen ze het bezoek ook liever af tot april. Dat gaat zo ontiegelijk hard als daar wat gebeurd, dat wil je liever voorkomen. dat je daarvoor mede het verzorgend personeel inent vind ik een logische stap.
Maar bovenal was het een personeelsprobleem, bij uitval van een groot deel van het personeelsbestand is het niet vol te houden. Het is niet voor niks dat het leger al moest invallen in enkele verpleeghuizen.
quote:
https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/veiligheidsregio
We zouden allang in ernstig moeten zitten, maar zitten nog in zeer ernstig, iemand enig idee waarom? Dan heeft risicoaanduiding dus blijkbaar gaan zin als het alleen maar een kant op werkt.
Even geduld dus nog.quote:Elke twee weken -of vaker als dat nodig is- wordt op basis van het aantal ziekenhuisopnames en het aantal besmettingen bepaald in welke risiconiveau regio’s zitten.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Per week? Ik geloof dat niet zo heel hard.quote:Op maandag 15 februari 2021 11:01 schreef Zwansen het volgende:
Maar kijkend naar de opnames, >27 per 1 miljoen per week is zeer ernstig dus er moeten dan minimaal 27 x 17 miljoen = 459 opnames zijn. Daar zitten we nog wel ver boven hoor. We zitten zelfs boven de 1000...
Nee toch? Of ik reken verkeerd, maar we zitten nog lang niet in de lagere categorie qua opnames. We zitten ruim op het dubbele.quote:
Rutte spreekt niet voor niets over de teruggang naar een "normaler" leven. Het oude normaal komt dus nooit meer terug, de insteek is dat we tussen neus en lippen door voor altijd met beperkende maatregelen blijven zitten.quote:
[..]
Dank je, bij waakzaam al absurde maatregelen voor de horeca, dit riekt toch wel naar machtsmisbruik want waakzaam kom je in principe nooit meer uit.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
https://coronadashboard.r(...)k/ziekenhuis-opnamesquote:
[..]
Per week? Ik geloof dat niet zo heel hard.
Check Ziekenhuisopnames over tijd. Kun je prima de dagelijkse cijfers zien. Paar dagen geleden nog gemiddeld 180 per dag. Niet naar de laatste 2-3 dagen kijken want die zijn niet compleet.
Die 470 give or take zijn geen ziekenhuisopnames, maar IC opnames per week. Daar komen we toch niet aan???quote:
Bij de laatste weekupdate was het aantal ziekenhusopnames in een week 1.096 waarvan 172 op de IC.quote:
[..]
Per week? Ik geloof dat niet zo heel hard.
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/actueel
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Laten we wel wezen, het triumviraat zat helemaal niet op zo'n routekaart te wachten. Alle vorige versies hebben ze ook alleen maar als placemat gebruikt. Ik heb niet de illusie dat het met deze versie ineens heel anders zal gaan.quote:
[..]
Ja en wel meer maatregelen. Maarja de doelen worden gewoon verschoven.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
ik ben hier ook niet blij mee, ik ga ervan uit dat we van die corona de komende 10 jaar nog wel last hebben in de zin van fikse oplevingen zoals griepgolven zeg maar en voor die griepgolven werd ook niets extra's gedaan.quote:
[..]
Rutte spreekt niet voor niets over de teruggang naar een "normaler" leven. Het oude normaal komt dus nooit meer terug, de insteek is dat we tussen neus en lippen door voor altijd met beperkende maatregelen blijven zitten.
Nagekomen update van zaterdag:
Update van 13 februari (zaterdag) van het (zeker niet perfecte) grafiekje uit de dagelijkse update van open data van RIVM
* Aangezien de teststraten dicht waren op 7 februari zijn de cijfers vertekend, maar de data geeft wel interessante inzichten.
Totaal : DOO+DPL+DON = aantal besmettingen, hier zit echter een onzekerheid in omdat bij DOO niet altijd zeker is of er al sprake is van Corona
DOO : Eerste ziektedag zoals gemeld door GGD. Let op: het is niet altijd bekend of deze eerste ziektedag ook echt al Covid-19 betrof.
DPL : Datum positieve labtest
DON : Datum waarop de melding bij de GGD is binnengekomen
En daarbij nog de DON/DPL/DOO correcties t.o.v. het bestand van gisteren.
Mutations : Totaal aantal mutaties t.o.v. gisteren
RIVM : Aantal besmettingen gemeld door RIVM
De huidige piekdag ligt (nog) op 14-12, met 12377 besmettingen (+3 tov vorige update)
Dit is dus veel meer als de vorige piekdag 19-10 (9970, -1 mutatie(s) tov vorige update) - e.e.a. is natuurlijk wel toe te schrijven aan verruimte testbeleid
Vermoedelijk komen hier nog hooguit enkele bij, het is dus wel terecht dat hier extra maatregelen ingesteld zijn.
De volgende piekdag ligt op 15-12 (12196, 2 mutaties tov vorige update)
Dag met grootste mutatie : 12-2-2021 1290 (-174 tov vorige update)
Oudste mutatie : 24-9-2020
Van de vandaag gemelde besmettingen zijn er 3009 (-181 tov vorige update) van de afgelopen 5 dagen, 643(-102 tov vorige update) van de 5 dagen daarvoor, en de overige 181 nog ouder.
- Het aantal besmettingen tot 10 dagen nog iets hoger dan verwacht, dit zijn vermoedelijk nameldingen, daar het aantal besmettingen ouder dan 10 dagen ook sterk verhoogd is
- Het aantal besmettingen tot 5 dagen is op zelfde niveau als vorige week zaterdag (-27)
27-1-2021 lijkt de dag dat de meeste mutaties zijn verwerkt.
De huidige totalen + mutaties over de laatste 5 dagen :
8-2-2021 2541 (439 mutaties)
9-2-2021 2873 (649 mutaties)
10-2-2021 2284 (490 mutaties)
11-2-2021 2033 (135 mutaties)
12-2-2021 1636 (1290 mutaties)
- De meeste mutaties vinden nog steeds de eerste 5 dagen plaatst.
- De piekdag ligt momenteel op 14(12377) december, 15(12196),16(11702) december zitten er zeer dicht op.
- Er worden bijna geen nieuwe besmettingen gemeld op 14 dec, daarna is de daling ingezet.
- Als we rekening houden met 10 dagen vertraging, dan is op 2 feb de daling tov 14 dec ca 8785 besmettingen.
Hieronder de grafiek van de cijfers zoals ze nu bekend zijn (de laatste 10 dagen zijn zeker nog niet compleet)
En op verzoek een van de afgelopen +/- 15 dagen het aantal DOO, DPL en DON per dag uitgesplits.
Daarnaast nog een grafiek op verzoek van @VoMy mbt de aantallen die per dag ouder zijn dan tot 5dagen, tot 10 dagen en ouder
Update van 13 februari (zaterdag) van het (zeker niet perfecte) grafiekje uit de dagelijkse update van open data van RIVM
* Aangezien de teststraten dicht waren op 7 februari zijn de cijfers vertekend, maar de data geeft wel interessante inzichten.
Totaal : DOO+DPL+DON = aantal besmettingen, hier zit echter een onzekerheid in omdat bij DOO niet altijd zeker is of er al sprake is van Corona
DOO : Eerste ziektedag zoals gemeld door GGD. Let op: het is niet altijd bekend of deze eerste ziektedag ook echt al Covid-19 betrof.
DPL : Datum positieve labtest
DON : Datum waarop de melding bij de GGD is binnengekomen
En daarbij nog de DON/DPL/DOO correcties t.o.v. het bestand van gisteren.
Mutations : Totaal aantal mutaties t.o.v. gisteren
RIVM : Aantal besmettingen gemeld door RIVM
De huidige piekdag ligt (nog) op 14-12, met 12377 besmettingen (+3 tov vorige update)
Dit is dus veel meer als de vorige piekdag 19-10 (9970, -1 mutatie(s) tov vorige update) - e.e.a. is natuurlijk wel toe te schrijven aan verruimte testbeleid
Vermoedelijk komen hier nog hooguit enkele bij, het is dus wel terecht dat hier extra maatregelen ingesteld zijn.
De volgende piekdag ligt op 15-12 (12196, 2 mutaties tov vorige update)
Dag met grootste mutatie : 12-2-2021 1290 (-174 tov vorige update)
Oudste mutatie : 24-9-2020
Van de vandaag gemelde besmettingen zijn er 3009 (-181 tov vorige update) van de afgelopen 5 dagen, 643(-102 tov vorige update) van de 5 dagen daarvoor, en de overige 181 nog ouder.
- Het aantal besmettingen tot 10 dagen nog iets hoger dan verwacht, dit zijn vermoedelijk nameldingen, daar het aantal besmettingen ouder dan 10 dagen ook sterk verhoogd is
- Het aantal besmettingen tot 5 dagen is op zelfde niveau als vorige week zaterdag (-27)
27-1-2021 lijkt de dag dat de meeste mutaties zijn verwerkt.
De huidige totalen + mutaties over de laatste 5 dagen :
8-2-2021 2541 (439 mutaties)
9-2-2021 2873 (649 mutaties)
10-2-2021 2284 (490 mutaties)
11-2-2021 2033 (135 mutaties)
12-2-2021 1636 (1290 mutaties)
- De meeste mutaties vinden nog steeds de eerste 5 dagen plaatst.
- De piekdag ligt momenteel op 14(12377) december, 15(12196),16(11702) december zitten er zeer dicht op.
- Er worden bijna geen nieuwe besmettingen gemeld op 14 dec, daarna is de daling ingezet.
- Als we rekening houden met 10 dagen vertraging, dan is op 2 feb de daling tov 14 dec ca 8785 besmettingen.
Hieronder de grafiek van de cijfers zoals ze nu bekend zijn (de laatste 10 dagen zijn zeker nog niet compleet)
En op verzoek een van de afgelopen +/- 15 dagen het aantal DOO, DPL en DON per dag uitgesplits.
Daarnaast nog een grafiek op verzoek van @VoMy mbt de aantallen die per dag ouder zijn dan tot 5dagen, tot 10 dagen en ouder
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Nagekomen update:
Update van 14 februari (zondag) van het (zeker niet perfecte) grafiekje uit de dagelijkse update van open data van RIVM
* Aangezien de teststraten dicht waren op 7 februari zijn de cijfers vertekend, maar de data geeft wel interessante inzichten.
Totaal : DOO+DPL+DON = aantal besmettingen, hier zit echter een onzekerheid in omdat bij DOO niet altijd zeker is of er al sprake is van Corona
DOO : Eerste ziektedag zoals gemeld door GGD. Let op: het is niet altijd bekend of deze eerste ziektedag ook echt al Covid-19 betrof.
DPL : Datum positieve labtest
DON : Datum waarop de melding bij de GGD is binnengekomen
En daarbij nog de DON/DPL/DOO correcties t.o.v. het bestand van gisteren.
Mutations : Totaal aantal mutaties t.o.v. gisteren
RIVM : Aantal besmettingen gemeld door RIVM
De huidige piekdag ligt (nog) op 14-12, met 12385 besmettingen (+8 tov vorige update)
Dit is dus veel meer als de vorige piekdag 19-10 (9975, 5 mutatie(s) tov vorige update) - e.e.a. is natuurlijk wel toe te schrijven aan verruimte testbeleid
Vermoedelijk komen hier nog hooguit enkele bij, het is dus wel terecht dat hier extra maatregelen ingesteld zijn.
De volgende piekdag ligt op 15-12 (12202, 6 mutaties tov vorige update)
Dag met grootste mutatie : 13-2-2021 1103 (-187 tov vorige update)
Oudste mutatie : 5-10-2020
Van de vandaag gemelde besmettingen zijn er 2261 (-748 tov vorige update) van de afgelopen 5 dagen, 686(+43 tov vorige update) van de 5 dagen daarvoor, en de overige 117 nog ouder.
- Het aantal besmettingen tot 10 dagen nog iets hoger dan verwacht, dit zijn vermoedelijk nameldingen, het aantal besmettingen ouder dan 10 dagen is op niveau
- Het aantal besmettingen tot 5 dagen is op zelfde niveau is niet goed te vergelijken met vorige week zondag omdat toen de teststraten dichtwaren
1-2-2021 lijkt de dag dat de meeste mutaties zijn verwerkt.
De huidige totalen + mutaties over de laatste 5 dagen :
9-2-2021 3224 (351 mutaties)
10-2-2021 2739 (455 mutaties)
11-2-2021 2354 (321 mutaties)
12-2-2021 1667 (31 mutaties)
13-2-2021 1481 (1103 mutaties)
- De meeste mutaties vinden nog steeds de eerste 5 dagen plaatst.
- De piekdag ligt momenteel op 14(12385) december, 15(12202),16(11703) december zitten er zeer dicht op.
- Er worden bijna geen nieuwe besmettingen gemeld op 14 dec, daarna is de daling ingezet.
- Als we rekening houden met 10 dagen vertraging, dan is op 3 feb de daling tov 14 dec ca 8325 besmettingen.
Hieronder de grafiek van de cijfers zoals ze nu bekend zijn (de laatste 10 dagen zijn zeker nog niet compleet)
En op verzoek een van de afgelopen +/- 15 dagen het aantal DOO, DPL en DON per dag uitgesplits.
Daarnaast nog een grafiek op verzoek van @VoMy mbt de aantallen die per dag ouder zijn dan tot 5dagen, tot 10 dagen en ouder
Update van 14 februari (zondag) van het (zeker niet perfecte) grafiekje uit de dagelijkse update van open data van RIVM
* Aangezien de teststraten dicht waren op 7 februari zijn de cijfers vertekend, maar de data geeft wel interessante inzichten.
Totaal : DOO+DPL+DON = aantal besmettingen, hier zit echter een onzekerheid in omdat bij DOO niet altijd zeker is of er al sprake is van Corona
DOO : Eerste ziektedag zoals gemeld door GGD. Let op: het is niet altijd bekend of deze eerste ziektedag ook echt al Covid-19 betrof.
DPL : Datum positieve labtest
DON : Datum waarop de melding bij de GGD is binnengekomen
En daarbij nog de DON/DPL/DOO correcties t.o.v. het bestand van gisteren.
Mutations : Totaal aantal mutaties t.o.v. gisteren
RIVM : Aantal besmettingen gemeld door RIVM
De huidige piekdag ligt (nog) op 14-12, met 12385 besmettingen (+8 tov vorige update)
Dit is dus veel meer als de vorige piekdag 19-10 (9975, 5 mutatie(s) tov vorige update) - e.e.a. is natuurlijk wel toe te schrijven aan verruimte testbeleid
Vermoedelijk komen hier nog hooguit enkele bij, het is dus wel terecht dat hier extra maatregelen ingesteld zijn.
De volgende piekdag ligt op 15-12 (12202, 6 mutaties tov vorige update)
Dag met grootste mutatie : 13-2-2021 1103 (-187 tov vorige update)
Oudste mutatie : 5-10-2020
Van de vandaag gemelde besmettingen zijn er 2261 (-748 tov vorige update) van de afgelopen 5 dagen, 686(+43 tov vorige update) van de 5 dagen daarvoor, en de overige 117 nog ouder.
- Het aantal besmettingen tot 10 dagen nog iets hoger dan verwacht, dit zijn vermoedelijk nameldingen, het aantal besmettingen ouder dan 10 dagen is op niveau
- Het aantal besmettingen tot 5 dagen is op zelfde niveau is niet goed te vergelijken met vorige week zondag omdat toen de teststraten dichtwaren
1-2-2021 lijkt de dag dat de meeste mutaties zijn verwerkt.
De huidige totalen + mutaties over de laatste 5 dagen :
9-2-2021 3224 (351 mutaties)
10-2-2021 2739 (455 mutaties)
11-2-2021 2354 (321 mutaties)
12-2-2021 1667 (31 mutaties)
13-2-2021 1481 (1103 mutaties)
- De meeste mutaties vinden nog steeds de eerste 5 dagen plaatst.
- De piekdag ligt momenteel op 14(12385) december, 15(12202),16(11703) december zitten er zeer dicht op.
- Er worden bijna geen nieuwe besmettingen gemeld op 14 dec, daarna is de daling ingezet.
- Als we rekening houden met 10 dagen vertraging, dan is op 3 feb de daling tov 14 dec ca 8325 besmettingen.
Hieronder de grafiek van de cijfers zoals ze nu bekend zijn (de laatste 10 dagen zijn zeker nog niet compleet)
En op verzoek een van de afgelopen +/- 15 dagen het aantal DOO, DPL en DON per dag uitgesplits.
Daarnaast nog een grafiek op verzoek van @VoMy mbt de aantallen die per dag ouder zijn dan tot 5dagen, tot 10 dagen en ouder
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Okay, dus de hele b
Dus de hele bevolking onderwerp maken van een groot experiment, waarbij alle maatregelen worden opgeheven, en dan steeds eentje een aantal weken aanzetten, en dan kijken wat dat voor effect zal hebben op de ziekenhuisopnames. En niet te snel switchen van maatregel, want we zitten met een incubatie richting het ziekenhuis van minstens 14 dagen, en natuurlijk niet in een stuip schieten en een hele batterij maatregelen invoeren als de cijfers verticaal gaan stijgen: gewoon hoofd koel houden en elke 4 weken of zo de maatregel aflossen door een volgende maatregel...
Strak plan
Oke,quote:
[..]
Dat kan redelijk eenvoudig door maatregelen één voor één op te heffen of in te stellen. Je hebt de baseline lockdown en daar kwam de avondklok bij op. Als dat effect heeft gehad zou je dat inmiddels moeten kunnen zien.
Dus de hele bevolking onderwerp maken van een groot experiment, waarbij alle maatregelen worden opgeheven, en dan steeds eentje een aantal weken aanzetten, en dan kijken wat dat voor effect zal hebben op de ziekenhuisopnames. En niet te snel switchen van maatregel, want we zitten met een incubatie richting het ziekenhuis van minstens 14 dagen, en natuurlijk niet in een stuip schieten en een hele batterij maatregelen invoeren als de cijfers verticaal gaan stijgen: gewoon hoofd koel houden en elke 4 weken of zo de maatregel aflossen door een volgende maatregel...
Strak plan
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Even geduld nog heb ik vaker gehoord deze pandemiequote:
Het is gewoon zo uitzichtloos nu. Lijkt alsof er geen eind aan komt.
Twiddel
Voor deze keer zullen we het je vergeven, maar de volgende keer slaon we je de IC opquote:
Ow ik kijk niet goed, ik dacht minder dan 27 alleen voor de IC. My bad
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
noem je China nu een geel land..quote:
[..]
ik snap nog steeds niet, de generale regel is, dat als je uit een Oranje land komt, je 10 dagen in quarantaine gaat. maar bij China niet, lijkt mij dan een geel land.
België is echt oranje
dat kan echt niet hoor. anno 2021
Op geen enkele manier van toepassing op wat ik zei.quote:
Okay, dus de hele b
[..]
Oke,
Dus de hele bevolking onderwerp maken van een groot experiment, waarbij alle maatregelen worden opgeheven, en dan steeds eentje een aantal weken aanzetten, en dan kijken wat dat voor effect zal hebben op de ziekenhuisopnames. En niet te snel switchen van maatregel, want we zitten met een incubatie richting het ziekenhuis van minstens 14 dagen, en natuurlijk niet in een stuip schieten en een hele batterij maatregelen invoeren als de cijfers verticaal gaan stijgen: gewoon hoofd koel houden en elke 4 weken of zo de maatregel aflossen door een volgende maatregel...
Strak plan
Dat is natuurlijk niet nodig, je trekt wat @MoreDakka zegt nu wel uit zijn verband. Er zijn nu een hele rits maatregelen. Als je de maatregelen één voor één afbouwt en daarmee alles in de gaten houdt heb je ook een goed beeld. Daarmee hoef je niet ineens alles op te heffen en er eentje aan te zetten.quote:
Okay, dus de hele b
[..]
Oke,
Dus de hele bevolking onderwerp maken van een groot experiment, waarbij alle maatregelen worden opgeheven, en dan steeds eentje een aantal weken aanzetten, en dan kijken wat dat voor effect zal hebben op de ziekenhuisopnames. En niet te snel switchen van maatregel, want we zitten met een incubatie richting het ziekenhuis van minstens 14 dagen, en natuurlijk niet in een stuip schieten en een hele batterij maatregelen invoeren als de cijfers verticaal gaan stijgen: gewoon hoofd koel houden en elke 4 weken of zo de maatregel aflossen door een volgende maatregel...
Strak plan
Dat lijkt me echt totale onzin, de mensheid heeft wel vaker met een pandemie te maken gehad. het feit dat de overheid een zwalkend beleid voert, betekent niet meteen dat er sprake is van een boosaardig complot waar we voor altijd aan vast zitten.quote:
[..]
Rutte spreekt niet voor niets over de teruggang naar een "normaler" leven. Het oude normaal komt dus nooit meer terug, de insteek is dat we tussen neus en lippen door voor altijd met beperkende maatregelen blijven zitten.
Wat wel steeds terug gaat komen voorlopig is het vaccineren van ouderen, althans dat lijkt mij logisch.
٩๏̯͡๏)۶
Maar dan weet je nog steeds niet of die maatregel individueel iets doet, of in combinatie met een andere maatregel.quote:
[..]
Dat is natuurlijk niet nodig, je trekt wat @:MoreDakka zegt nu wel uit zijn verband. Er zijn nu een hele rits maatregelen. Als je de maatregelen één voor één afbouwt en daarmee alles in de gaten houdt heb je ook een goed beeld. Daarmee hoef je niet ineens alles op te heffen en er eentje aan te zetten.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Lees mijn originele post nog een keer.quote:
[..]
Maar dan weet je nog steeds niet of die maatregel individueel iets doet, of in combinatie met een andere maatregel.
Anders kun je niet beoordelen wat de maatregelen individueel doen.quote:
[..]
Op geen enkele manier van toepassing op wat ik zei.
Als je 1 maatregel weghaalt en de rest blijft staan, is dan de uitkomst het gevolg van
Maar dan krijg je nog steeds geen beeld van wat de maatregelen individueel doen, omdat het restant nog altijd een combinatie van maatregelen is.quote:
[..]
Op geen enkele manier van toepassing op wat ik zei.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Toch zijn veel journalisten helemaal mee in de angst tunnel en vragen liever om meer maatregelen dan dat ze kritisch het beleid bevragen.quote:
[..]
Klopt de minister van propaganda stuurt elke week een reader door waarin staat welke vragen gesteld moeten worden.
Ze willen gewoon interviews krijgen hoor, daar doet corona niks aan af.quote:
[..]
Toch zijn veel journalisten helemaal mee in de angst tunnel en vragen liever om meer maatregelen dan dat ze kritisch het beleid bevragen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
quote:Op maandag 15 februari 2021 11:11 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Voor deze keer zullen we het je vergeven, maar de volgende keer slaon we je de IC op
Van wanneer is die tabel?quote:
[..]
Dan kan de avondklok nu ook weer weg volgens die tabel.
Als het langer dan een week terug is, is het niet meer van toepassing gezien het draaibeleid.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Als je (bijvoorbeeld) middelbare scholen opent en de situatie in de gaten houdt en je ziet geen stijging in de R waarde 2 weken later heeft het sluiten van middelbare scholen weinig bijgedragen aan de R.quote:
[..]
Maar dan weet je nog steeds niet of die maatregel individueel iets doet, of in combinatie met een andere maatregel.
Als je daarna (bijvoorbeeld) winkels opent en de R stijgt met 0,1 dan houdt het in dat de winkels meer bijdragen aan de R dan middelbare scholen.
Het is geen exacte wetenschap, maar dat zal het nooit zijn, ook niet als je ze één voor één invoert. Het helpt wel om een beeld te geven.
Maar we zijn gewend inmiddels dat deze overheid zich niet houd aan eigengemaakte beloftes en plannen.quote:Op maandag 15 februari 2021 10:49 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
De horeca mag dus gewoon weer open.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Zou dat al zo snel zichtbaar moeten zijn in de R dan?quote:
[..]
Als je (bijvoorbeeld) middelbare scholen opent en de situatie in de gaten houdt en je ziet geen stijging in de R waarde 2 weken later heeft het sluiten van middelbare scholen weinig bijgedragen aan de R.
Als je daarna (bijvoorbeeld) winkels opent en de R stijgt met 0,1 dan houdt het in dat de winkels meer bijdragen aan de R dan middelbare scholen.
Het is geen exacte wetenschap, maar dat zal het nooit zijn, ook niet als je ze één voor één invoert. Het helpt wel om een beeld te geven.
Het is natuurlijk niet zo dat men op de eerste schooldag (winkeldag, whatever) het virus meteen meeneemt in de broodtrommel toch? Verspreiding duurt iets langer dan dat, zou ik zeggen?
Leuke column en nu?quote:
[..]
https://www.trouw.nl/poli(...)%2Fwww.google.com%2F
Het punt was dat men wilde weten wat de maatregelen individueel voor effect hebben, terwijl je volgens mij nu alleen kunt kijken naar wat de combinatie van maatregelen voor effect heeft.quote:
[..]
Als je (bijvoorbeeld) middelbare scholen opent en de situatie in de gaten houdt en je ziet geen stijging in de R waarde 2 weken later heeft het sluiten van middelbare scholen weinig bijgedragen aan de R.
Als je daarna (bijvoorbeeld) winkels opent en de R stijgt met 0,1 dan houdt het in dat de winkels meer bijdragen aan de R dan middelbare scholen.
Het is geen exacte wetenschap, maar dat zal het nooit zijn, ook niet als je ze één voor één invoert. Het helpt wel om een beeld te geven.
Je school voorbeeld laat enkel zien dat het sluiten van de scholen niet bijdraagt aan de bestaande combinatie van maatregelen.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Dat had iedereen al door op het moment dat deze uitkwam.quote:
[..]
Dank je, bij waakzaam al absurde maatregelen voor de horeca, dit riekt toch wel naar machtsmisbruik want waakzaam kom je in principe nooit meer uit.
Maar ik wil ook niet geloven dat onze regering echt bewust deze sectoren voor altijd wil slachtofferen.
Where law ends, tyrrany begins.
Het komt nu goed. Men leest mee.quote:
[..]
Ja maar waarom hoor je daar niemand over? Geen enkele journalist die daar kritische vragen over stelt.
Er staat mij bij dat je tenminste 2 weken lang in een situatie moet zitten voor het niveau verlaagd wordt.
Geen idee hoelang we op niveau ernstig zitten?
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
Je mist een aantal dingen in je redenatie. Je gaat er vanuit dat als dezelfde maatregelen aanhouden de R hetzelfde blijft. en redeneert dan als je er een maatregel afhaalt wat de R dan doet het verschil van de R dan door die maatregel komt.quote:
[..]
Als je (bijvoorbeeld) middelbare scholen opent en de situatie in de gaten houdt en je ziet geen stijging in de R waarde 2 weken later heeft het sluiten van middelbare scholen weinig bijgedragen aan de R.
Als je daarna (bijvoorbeeld) winkels opent en de R stijgt met 0,1 dan houdt het in dat de winkels meer bijdragen aan de R dan middelbare scholen.
Het is geen exacte wetenschap, maar dat zal het nooit zijn, ook niet als je ze één voor één invoert. Het helpt wel om een beeld te geven.
Maar volgens mij mis je dan het feit dat R niet hetzelfde blijft bij deze maatregelen.. dus dat klopt dan al niet.
Ook mis je dingen al de invloed van het weer, seizoen. mutaties etc.
met andere woorden het is niet een makkelijk sommetje van we kijken even wat deze maatregel doet.
Dat hebben ze bedacht toen Lubach er mee kwam, is al weer een hele tijd geleden. Zelf was de overheid nog niet op dit idee gekomen.quote:
[..]
Van wanneer is die tabel?
Als het langer dan een week terug is, is het niet meer van toepassing gezien het draaibeleid.
٩๏̯͡๏)۶
Het valt mij altijd op dat een grote groep bejaarden welhaast fatalistisch is in hun doen en laten. Die doen gewoon net alsof er niks aan de hand is. Als je die vaccineert dan houden ze zich helemaal nergens meer aan en gooi je het personeel voor de, tandeloze, wolven, want het lijkt er steeds meer op dat je wel het virus kan oplopen na vaccinatie.quote:
[..]
Op zich prima argumenten, maar kiezen voor inenten van die mensen in plaats van risicogroepen zorgt er onherroepelijk voor dat de lockdown langer duurt. In plaats van personeel inenten had bezoek gewoon al lang opgeschort moeten worden.
Het gaat wat vaccineren om (ruim) 1 week vertraging wat dat betreft, de groep die gevaccineerde moest worden is ook niet extreem groot, iets van 230.000. Het lijkt mij een gebalanceerde keuze. Maar ik begrijp ook wel dat er tegenargumenten zijn, en die zijn ook valide op zichzelf. Maar dat is het nadeel van welke strategie dan ook die je kiest, wat je ook doet, het zal nooit perfect zijn.
Het bezoek opschorten blijft een gevoelige, het zou wel beter te verdedigen zijn nu gezien het perspectief (wat er wel is maar waar niemand zijn handen aan wil branden).
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Ik had er nog niet goed naar gekekenquote:Op maandag 15 februari 2021 11:27 schreef Gunner het volgende:
[..]
Dat had iedereen al door op het moment dat deze uitkwam.
Maar ik wil ook niet geloven dat onze regering echt bewust deze sectoren voor altijd wil slachtofferen.
Nee, dat impliceert hij niet. Als bij dezelfde maatregelen de R 0,1 omlaag gaat dan neem je dat als baseline.quote:
[..]
Je mist een aantal dingen in je redenatie. Je gaat er vanuit dat als dezelfde maatregelen aanhouden de R hetzelfde blijft.
Het zo snel mogelijk afschalen van de maatregelen is het enige dat in de buurt komt van perfectie. En dat kan weer alleen maar door risicogroepen in te enten, dus op zich is het niet zo ingewikkeld.quote:
[..]
Het valt mij altijd op dat een grote groep bejaarden welhaast fatalistisch is in hun doen en laten. Die doen gewoon net alsof er niks aan de hand is. Als je die vaccineert dan houden ze zich helemaal nergens meer aan en gooi je het personeel voor de, tandeloze, wolven, want het lijkt er steeds meer op dat je wel het virus kan oplopen na vaccinatie.
Het gaat wat vaccineren om (ruim) 1 week vertraging wat dat betreft, de groep die gevaccineerde moest worden is ook niet extreem groot, iets van 230.000. Het lijkt mij een gebalanceerde keuze. Maar ik begrijp ook wel dat er tegenargumenten zijn, en die zijn ook valide op zichzelf. Maar dat is het nadeel van welke strategie dan ook die je kiest, wat je ook doet, het zal nooit perfect zijn.
Het bezoek opschorten blijft een gevoelige, het zou wel beter te verdedigen zijn nu gezien het perspectief (wat er wel is maar waar niemand zijn handen aan wil branden).
Dat weet ik, daarom zeg ik ook dat het geen exacte wetenschap is. Maar het is allicht stukken beter dan wat we nu hebben. Op dit moment worden er meerdere maatregelen tegelijk genomen zonder te weten welke maatregel effect heeft. Kijk maar naar de avondklok.quote:
[..]
Je mist een aantal dingen in je redenatie. Je gaat er vanuit dat als dezelfde maatregelen aanhouden de R hetzelfde blijft. en redeneert dan als je er een maatregel afhaalt wat de R dan doet het verschil van de R dan door die maatregel komt.
Maar volgens mij mis je dan het feit dat R niet hetzelfde blijft bij deze maatregelen.. dus dat klopt dan al niet.
Ook mis je dingen al de invloed van het weer, seizoen. mutaties etc.
met andere woorden het is niet een makkelijk sommetje van we kijken even wat deze maatregel doet.
Als er gekeken wordt of de avondklok effectief is, kan dat alleen door te kijken naar de avondklok in combinatie met het advies om niet meer dan 1 persoon thuis tegelijk te zien. Je kan er donder op tegen zeggen dat er gekeken gaat worden naar het effect van de avondklok + bezoek'verbod' en er daarna gezegd wordt: De avondklok heeft de R met 0,1 gedrukt, dat merk je nu al.
Als alles gelijk blijft en je veranderd 1 ding is het aannemelijk dat een verandering in je output komt door de verandering die je gedaan hebt.
Doe maar niet. Je gaat er echt niet blij van worden. Als ik het goed heb begrepen is het een 'flexibele' routekaart. vandaar het gevoel dat doelpalen kunnen worden verschuiven (alle kanten op)quote:
[..]
Ik had er nog niet goed naar gekeken
waarom er geen code wit is begrijp ik dan weer niet.
De signaalwaarden lijken me iig erg zwaar.
Where law ends, tyrrany begins.
Maar ook dat is totaal geen goed uitgangspunt. de R gaat niet standaard een vast cijfer omlaag bij bepaalde maatregelen.quote:
[..]
Nee, dat impliceert hij niet. Als bij dezelfde maatregelen de R 0,1 omlaag gaat dan neem je dat als baseline.
Dan zou je precies kunnen uitrekenen wanneer de R op nul komt. maar zo werkt het niet
Dat zegt dan ook niemand.quote:
[..]
Maar ook dat is totaal geen goed uitgangspunt. de R gaat niet standaard een vast cijfer omlaag bij bepaalde maatregelen.
quote:
[..]
Dat hebben ze bedacht toen Lubach er mee kwam, is al weer een hele tijd geleden. Zelf was de overheid nog niet op dit idee gekomen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ok, ja misschien is het beter.quote:
[..]
Dat weet ik, daarom zeg ik ook dat het geen exacte wetenschap is. Maar het is allicht stukken beter dan wat we nu hebben. Op dit moment worden er meerdere maatregelen tegelijk genomen zonder te weten welke maatregel effect heeft. Kijk maar naar de avondklok.
Als er gekeken wordt of de avondklok effectief is, kan dat alleen door te kijken naar de avondklok in combinatie met het advies om niet meer dan 1 persoon thuis tegelijk te zien. Je kan er donder op tegen zeggen dat er gekeken gaat worden naar het effect van de avondklok + bezoek'verbod' en er daarna gezegd wordt: De avondklok heeft de R met 0,1 gedrukt, dat merk je nu al.
Als alles gelijk blijft en je veranderd 1 ding is het aannemelijk dat een verandering in je output komt door de verandering die je gedaan hebt.
Maar ik heb niet zo'n vertouwen in het kabinet.
Die dekken zich in.. Al cijfers omlaag gaan, komt het door de avondklok.
als het omhoog gaat komt het door de britse mutatie..
waardoor de stelling weer is, we moeten langer een avondklok want de cijfers gaan omhoog
en als het omlaag gaat. is de stelling we moeten langer een avondklok want de avondklok helpt
Het beroerde is dat Rutte ook niet kán zeggen dat alle maatregelen verdwijnen per 2022 bijvorbeeld, want wat nu als de Maastrichtse variant straks in het najaar om de hoe komt zetten? Dan word je dat ook weer tijden nagedragen. De uitspraak over groepsimmuniteit is ook nog niet uit het geheugen in ieder geval, terwijl je logischerwijs mag aannemen dat de kennis van het virus in maart vorig jaar slechts een fractie was van wat het nu is. Maar nog steeds komt die uitspraak terug. Dat is het nadeel van politici, die moeten eigenlijk alles wat ze beweren waar gaan maken, want o wee als het niet zo is. Daarom hoor je ze vrijwel nooit dingen heel stellig zeggen en zit er altijd een slag om de arm in de meeste uitspraken.quote:
[..]
Dat lijkt me echt totale onzin, de mensheid heeft wel vaker met een pandemie te maken gehad. het feit dat de overheid een zwalkend beleid voert, betekent niet meteen dat er sprake is van een boosaardig complot waar we voor altijd aan vast zitten.
Wat wel steeds terug gaat komen voorlopig is het vaccineren van ouderen, althans dat lijkt mij logisch.
Dat is geen complot waarbij dingen bewust worden verzwegen, dat is de bekende politieke rugdekking.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Dat ben ik met je eens, maar dat is wel waar het RIVM mee rekent. Elke maatregel heeft een bepaalde invloed op de R. Maatregelen combineren maakt het meer diffuus, maar zorgt er nog steeds voor dat er invloed is.quote:
[..]
Maar ook dat is totaal geen goed uitgangspunt. de R gaat niet standaard een vast cijfer omlaag bij bepaalde maatregelen.
Dan zou je precies kunnen uitrekenen wanneer de R op nul komt. maar zo werkt het niet
Sluiten basisscholen liet de R stijgen met 0,04 volgens hun berekening. Sluiten middelbare scholen met nog een keer 0,04 (bandbreedte 0,03 - 0,08)
Diezelfde berekening kun je ook andersom doen, hoewel die wel een stuk complexer is dan dat, want je hebt ook te maken met vervoersbewegingen e.d.
Stel dat je als voorbeeld een vervoersverbod hebt voor volwassenen maar middelbare scholen open zijn. Die kunnen vrij goed naast elkaar bestaan zonder veel overlap. Heb je een vervoersverbod voor volwassenen en daarnaast de basisscholen open zal er veel meer overlap zijn omdat veel kinderen naar school gebracht worden (en er dus veel uitzonderingen zijn).
Simpel gezegd kun je het alleen inschatten. Na het inschatten kun je het uitvoeren en kijken of je een stijging ziet of niet en eventueel bijsturen.
Als we het zo gaan doen, een voor een dingen afbouwen en dan drie weken wachten, zitten we nog met gesloten winkels in juni...quote:
[..]
Als je (bijvoorbeeld) middelbare scholen opent en de situatie in de gaten houdt en je ziet geen stijging in de R waarde 2 weken later heeft het sluiten van middelbare scholen weinig bijgedragen aan de R.
Als je daarna (bijvoorbeeld) winkels opent en de R stijgt met 0,1 dan houdt het in dat de winkels meer bijdragen aan de R dan middelbare scholen.
Het is geen exacte wetenschap, maar dat zal het nooit zijn, ook niet als je ze één voor één invoert. Het helpt wel om een beeld te geven.
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
En dat is exact wat ik wil voorkomen. Stel dat de R met 0,1 omlaag is gegaan na de invoering van de avondklok en andere maatregelen. Gegarandeerd dat het gebracht gaat worden dat de avondklok de R met 0,1 gedrukt heeft, terwijl het aannemelijker is dat het bezoekverbod meer bijgedragen heeft (omdat veel mensen na 9 uur toch al niet op straat waren).quote:
[..]
Ok, ja misschien is het beter.
Maar ik heb niet zo'n vertouwen in het kabinet.
Die dekken zich in.. Al cijfers omlaag gaan, komt het door de avondklok.
als het omhoog gaat komt het door de britse mutatie..
waardoor de stelling weer is, we moeten langer een avondklok want de cijfers gaan omhoog
en als het omlaag gaat. is de stelling we moeten langer een avondklok want de avondklok helpt
Op dit moment worden hele sets maatregelen tegelijk genomen en kun je niet meer rekenen wat het effect van een enkele maatregel is. Dat zie je eigenlijk een beetje in elk land gebeuren, daarom zei het RIVM dat paar weken terug ook zo: "Het is lastig inschatten wat het effect van een avondklok is, want de avondklok was altijd onderdeel van een pakket"
Oog blijft daarbij ook op de zorg, die mag ook niet omvallen. Als het ging om het zo snel mogelijk afschalen dan had je niks moeten doen en het virus de vrije loop geven, dat was het snelst geweest. Dat willen we niet, we willen ook een bed om in dood te kunnen gaan, daarom wil je de zorg ook overeind houden.quote:
[..]
Het zo snel mogelijk afschalen van de maatregelen is het enige dat in de buurt komt van perfectie. En dat kan weer alleen maar door risicogroepen in te enten, dus op zich is het niet zo ingewikkeld.
Zie hier hoe het vaccinatiebeleid een weerspiegeling is van het gehele beleid. Je wil de zorg overeind houden en je wil zo snel als het enigszins kan van de maatregelen af. Niet het één of het ander.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Ik denk sowieso niet dat het gaat gebeuren, het had me een 'eerlijker' aanpak geleken. Nu is het niet heel relevant meer, want de vaccinaties gaan de R ook drukken op een gegeven moment. Hoewel de besmettelijkheid niet voorkomen wordt kan ik me herinneren dat je korter besmettelijk bent uit wat berichten. Dat zou dus inhouden dat de berekening voor mensen die gevaccineerd zijn niet meer met 2,7 gemiddeld is, maar misschien wel met 1,5. Gemiddeld waren mensen tussen de 2e en 5e dag besmettelijk. Met vaccinatie misschien wel alleen de 2e en 3e dag bijvoorbeeld.quote:
[..]
Als we het zo gaan doen, een voor een dingen afbouwen en dan drie weken wachten, zitten we nog met gesloten winkels in juni...
Er gaan nu sowieso teveel dingen door elkaar lopen om het nog netjes te kunnen doen. Mocht er een variant komen die de vaccins weet te ontwijken lijkt het me wel zinvol om te weten welke maatregel welk effect heeft. Op dit moment kan er gezegd worden: Maatregelenpakket oktober 2020 heeft x effect. Maatregelenpakket december 2020 heeft y effect.
Welk effect je ook ziet, en welk effect je ook toe zou kennen aan een maatregel, gedrag blijft een enorme factor. Het gaat bijvoorbeeld vriezen en opeens zijn we massaal op het ijs. Misschien dan wel maar tot 21.00, maar toch.quote:
[..]
En dat is exact wat ik wil voorkomen. Stel dat de R met 0,1 omlaag is gegaan na de invoering van de avondklok en andere maatregelen. Gegarandeerd dat het gebracht gaat worden dat de avondklok de R met 0,1 gedrukt heeft, terwijl het aannemelijker is dat het bezoekverbod meer bijgedragen heeft (omdat veel mensen na 9 uur toch al niet op straat waren).
Op dit moment worden hele sets maatregelen tegelijk genomen en kun je niet meer rekenen wat het effect van een enkele maatregel is. Dat zie je eigenlijk een beetje in elk land gebeuren, daarom zei het RIVM dat paar weken terug ook zo: "Het is lastig inschatten wat het effect van een avondklok is, want de avondklok was altijd onderdeel van een pakket"
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Je hebt het woordje 'mogelijk' gemistquote:
[..]
Oog blijft daarbij ook op de zorg, die mag ook niet omvallen. Als het ging om het zo snel mogelijk afschalen dan had je niks moeten doen en het virus de vrije loop geven, dat was het snelst geweest. Dat willen we niet, we willen ook een bed om in dood te kunnen gaan, daarom wil je de zorg ook overeind houden.
Zie hier hoe het vaccinatiebeleid een weerspiegeling is van het gehele beleid. Je wil de zorg overeind houden en je wil zo snel als het enigszins kan van de maatregelen af. Niet het één of het ander.
Je tweede argument pleit juist voor mijn punt.
Nou, we zitten nog gewoon in zeer ernstig. Niks te maken dus met beloftes niet nakomen.quote:
[..]
Maar we zijn gewend inmiddels dat deze overheid zich niet houd aan eigengemaakte beloftes en plannen.
Ceteris paribus wel inderdaad. Dat dat nooit het geval zal zijn [vakanties, weersomstandigheden, vaccinaties die oplopen etc.] verstoort die analyse natuurlijk wel, mogelijk ook significant. Bovendien ben je vier weken verder per maatregel en dan ben je wel even bezig. En "een maatregel" kan je ook weer opknippen: natte en droge horeca, contactberoepen, evenementen tot X personen. Lijkt me nog niet zo simpel om dat zo af te pellen.quote:
Als je (bijvoorbeeld) middelbare scholen opent en de situatie in de gaten houdt en je ziet geen stijging in de R waarde 2 weken later heeft het sluiten van middelbare scholen weinig bijgedragen aan de R.
Ik hoop toch echt dat de effecten van maatregelen gemeten worden in %'en reductie, een maatregel is in elk geval effectiever als er geen verdere maatregelen zijn, en minder effectief als er meer maatregelen zijn gok ik zo.quote:
[..]
Dat ben ik met je eens, maar dat is wel waar het RIVM mee rekent. Elke maatregel heeft een bepaalde invloed op de R. Maatregelen combineren maakt het meer diffuus, maar zorgt er nog steeds voor dat er invloed is.
Sluiten basisscholen liet de R stijgen met 0,04 volgens hun berekening. Sluiten middelbare scholen met nog een keer 0,04 (bandbreedte 0,03 - 0,08)
Diezelfde berekening kun je ook andersom doen, hoewel die wel een stuk complexer is dan dat, want je hebt ook te maken met vervoersbewegingen e.d.
Stel dat je als voorbeeld een vervoersverbod hebt voor volwassenen maar middelbare scholen open zijn. Die kunnen vrij goed naast elkaar bestaan zonder veel overlap. Heb je een vervoersverbod voor volwassenen en daarnaast de basisscholen open zal er veel meer overlap zijn omdat veel kinderen naar school gebracht worden (en er dus veel uitzonderingen zijn).
Simpel gezegd kun je het alleen inschatten. Na het inschatten kun je het uitvoeren en kijken of je een stijging ziet of niet en eventueel bijsturen.
Het geld in ieder geval voor de verkoop van alcohol na 20:00 in combinatie met de avondklok. Waar die verkoop in het begin wel, marginaal, effect heeft gehad is er nu een maategel die het effect teniet doet.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Het probleem is dat het een beetje raar ingestoken is. Er is volgens mij vanuit gegaan dat de vaccins ook besmettelijkheid voorkwamen, dat was die 'muur' rondom kwetsbaren waar ze het over hadden. Dat is niet hoe deze vaccins lijken te werken, dus die insteek is beperkt. Dan zou je eigenlijk wellicht zeggen:quote:
[..]
Oog blijft daarbij ook op de zorg, die mag ook niet omvallen. Als het ging om het zo snel mogelijk afschalen dan had je niks moeten doen en het virus de vrije loop geven, dat was het snelst geweest. Dat willen we niet, we willen ook een bed om in dood te kunnen gaan, daarom wil je de zorg ook overeind houden.
Zie hier hoe het vaccinatiebeleid een weerspiegeling is van het gehele beleid. Je wil de zorg overeind houden en je wil zo snel als het enigszins kan van de maatregelen af. Niet het één of het ander.
1. Isoleer mensen die groot risico lopen om te overlijden als ze besmet raken (70+ met comorbiditeiten)
2. Vaccineer mensen die groot risico lopen om in het ziekenhuis te komen, specifiek IC (70+ en 70+ met comorbiditeiten)
3. Vaccineer daarna op basis van ziekenhuisopname/IC opname. De groep 70+ is het grootst vertegenwoordigd in het totaal, dus die zou je als eerst willen vaccineren, gevolgd door 65+ met comorbiditeiten en zonder, 60+ met en zonder ,etc.
Het vaccineren van zorgpersoneel is en was begrijpelijk, maar in veel gevallen minder zinvol weten we inmiddels, omdat het besmettingen niet voorkomt.
http://www.telegraaf.nl/n(...)r-na-opname-klachten
En hoeveel procent daarvan is 70+ en/of heeft onderliggend lijden, of hoeveel procent dat op een IC heeft gelegen heeft uberhaupt na die periode (ook zonder Covid) nog klachten? Stemmingmakerij weer van de Televaag
En hoeveel procent daarvan is 70+ en/of heeft onderliggend lijden, of hoeveel procent dat op een IC heeft gelegen heeft uberhaupt na die periode (ook zonder Covid) nog klachten? Stemmingmakerij weer van de Televaag
blablablabla
In totaal, maar toch niet per week.quote:
[..]
Ja, qua besmettingen sowieso nu al de 2e week en ik denk zelfs al meer dan 2 weken.
Maar kijkend naar de opnames, >27 per 1 miljoen per week is zeer ernstig dus er moeten dan minimaal 27 x 17 miljoen = 459 opnames zijn. Daar zitten we nog wel ver boven hoor. We zitten zelfs boven de 1000...
Tja, dit heeft dus niets met Covid te maken, maar alles met IC opname:quote:
http://www.telegraaf.nl/n(...)r-na-opname-klachten
En hoeveel procent daarvan is 70+ en/of heeft onderliggend lijden, of hoeveel procent dat op een IC heeft gelegen heeft uberhaupt na die periode (ook zonder Covid) nog klachten? Stemmingmakerij weer van de Televaag
Volledig begrijpelijk. Een IC opname sloopt een mens en is echt niet goed voor je. Het is niet voor niets dat daar best zwaar aan getild wordt door artsen of dat wel of niet nog gedaan moet worden.quote:Lichamelijke klachten, zoals vermoeidheid, verminderde conditie en stijfheid in gewrichten worden het vaakst genoemd door de 2345 deelnemende ic-patiënten. Zij waren opgenomen tussen juni 2016 en juni 2019. Een deel van de voormalige ic-patiënten kampt ook met mentale klachten, zoals gevoelens van angst en depressie, maar ook met posttraumatische stressstoornissen.
Dan verwoord ik het wat andersquote:
[..]
Je hebt het woordje 'mogelijk' gemist
Het is zeer waarschijnlijk problematisch om te kunnen afschalen met een personele bezetting in de zorg die te laag is en dit veroorzaakt word door (vermeende) besmettingen onder het uitvoerend personeel.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
M'n zus (geen pics) trouwens behoorlijk last van die tweede prik, in tegenstelling tot de eerste is ze nu grieperig en koortsig.
Schijnt wel vaker voor te komen (werd ook voor gewaarschuwd op de locatie) dus hou daar ff rekening mee als je een deze dagen moet.
Schijnt wel vaker voor te komen (werd ook voor gewaarschuwd op de locatie) dus hou daar ff rekening mee als je een deze dagen moet.
blablablabla
Ehm..quote:
http://www.telegraaf.nl/n(...)r-na-opname-klachten
En hoeveel procent daarvan is 70+ en/of heeft onderliggend lijden, of hoeveel procent dat op een IC heeft gelegen heeft uberhaupt na die periode (ook zonder Covid) nog klachten? Stemmingmakerij weer van de Televaag
lees even dit.
"de 2345 deelnemende ic-patiënten. Zij waren opgenomen tussen juni 2016 en juni 2019."
Volgens mij was er toen geen covid 19
GMTAquote:
[..]
Ehm..
lees even dit.
"de 2345 deelnemende ic-patiënten. Zij waren opgenomen tussen juni 2016 en juni 2019."
Volgens mij was er toen geen covid 19
Exact een IC opname is gewoon een aanslag op elk lijf, zelfs een sportieve gezonde dertiger komt daar als wrak vanaf als hij weken in coma heeft gelegen. Laat staan iemand met een oud en gebrekkig lichaam.quote:
[..]
Tja, dit heeft dus niets met Covid te maken, maar alles met IC opname:
[..]
Volledig begrijpelijk. Een IC opname sloopt een mens en is echt niet goed voor je. Het is niet voor niets dat daar best zwaar aan getild wordt door artsen of dat wel of niet nog gedaan moet worden.
blablablabla
Is dat met Pfizer? Moderna? Pfizer heb ik ook gehoord van mn broertje. Die heeft een notenallergie en mag 'm niet nemen van zijn huisarts, maar collega's van 'm die Pfizer al wel hebben gaven hetzelfde aan bij de tweede. Ze omschreven het als 'algehele malaise, niet fit.'quote:
M'n zus (geen pics) trouwens behoorlijk last van die tweede prik, in tegenstelling tot de eerste is ze nu grieperig en koortsig.
Schijnt wel vaker voor te komen (werd ook voor gewaarschuwd op de locatie) dus hou daar ff rekening mee als je een deze dagen moet.
Hahahahaquote:
[..]
Ehm..
lees even dit.
"de 2345 deelnemende ic-patiënten. Zij waren opgenomen tussen juni 2016 en juni 2019."
Volgens mij was er toen geen covid 19
Nog meer stemmingmakerij dus
Het staat namelijk in de corona dagblog
blablablabla
Blaadjes aan de bomen, ja!quote:
Het wordt lente vanaf zaterdag in het noorden met 14 graden! Weg met het virus!
hoge noten? Ik dacht dat er alleen chips in zatenquote:
[..]
Is dat met Pfizer? Moderna? Pfizer heb ik ook gehoord van mn broertje. Die heeft een notenallergie en mag 'm niet nemen van zijn huisarts, maar collega's van 'm die Pfizer al wel hebben gaven hetzelfde aan bij de tweede. Ze omschreven het als 'algehele malaise, niet fit.'
Pfizerquote:
[..]
Is dat met Pfizer? Moderna? Pfizer heb ik ook gehoord van mn broertje. Die heeft een notenallergie en mag 'm niet nemen van zijn huisarts, maar collega's van 'm die Pfizer al wel hebben gaven hetzelfde aan bij de tweede. Ze omschreven het als 'algehele malaise, niet fit.'
Die van Moderna is maar 60% betrouwbaar, wat moet je daar nou mee joh
blablablabla
Ja schandalig weer. die nieuwskoppen. Als je dat leest denk je ohjee.. 50% heeft nog last.quote:
[..]
Hahahaha
Nog meer stemmingmakerij dus
Het staat namelijk in de corona dagblog
lees je het artikel blijkt het niet eens over covid patienten te gaan.
Maar niet iedereen leest het artikel dus het effect is weer bereikt.. met de grote nieuwskoppen
Misschien hebben die bejaarden ook wel iets van het zal allemaal wel. Fuck Corona. Alles wordt voor hun bepaald, maar ik denk dat als ze zelf mochten kiezen dat voor de meesten zou gelden, ik zie het wel, als het mijn tijd is het mijn tijd. Laat mij maar gewoon de kleinkinderen zien en alles doen wat ik eerst deed. Dat zou ik tenminste zelf hebben als ik 85 was.quote:
[..]
Het valt mij altijd op dat een grote groep bejaarden welhaast fatalistisch is in hun doen en laten. Die doen gewoon net alsof er niks aan de hand is. Als je die vaccineert dan houden ze zich helemaal nergens meer aan en gooi je het personeel voor de, tandeloze, wolven, want het lijkt er steeds meer op dat je wel het virus kan oplopen na vaccinatie.
Het gaat wat vaccineren om (ruim) 1 week vertraging wat dat betreft, de groep die gevaccineerde moest worden is ook niet extreem groot, iets van 230.000. Het lijkt mij een gebalanceerde keuze. Maar ik begrijp ook wel dat er tegenargumenten zijn, en die zijn ook valide op zichzelf. Maar dat is het nadeel van welke strategie dan ook die je kiest, wat je ook doet, het zal nooit perfect zijn.
Het bezoek opschorten blijft een gevoelige, het zou wel beter te verdedigen zijn nu gezien het perspectief (wat er wel is maar waar niemand zijn handen aan wil branden).
Je kunt die oudjes wel overal de schuld van geven, maar zij worden ook maar gedwongen.
hier het hoogste woord hebben maar geen idee waar je het over hebt.quote:
[..]
Pfizer
Die van Moderna is maar 60% betrouwbaar, wat moet je daar nou mee joh
Moderna is over de 90% betrouwbaar.
astrazeneca en Johnson zijn minder betrouwbaar idd.
Maar biede wel 100% tegen zieknhuisopnames, dus om nou te zeggen "wat moet je daar nou mee" is ook onzin.
Hier in het zuiden wordt het 18!quote:
Het wordt lente vanaf zaterdag in het noorden met 14 graden! Weg met het virus!
Dat is dus het kwalijke, maar het is in de zomer ook wel specifiek over mensen met Corona geschreven die op de IC terecht kwamen, nu blijkt het gewoon überhaupt zo te zijn dat een grote groep last blijft houden.quote:
[..]
Ja schandalig weer. die nieuwskoppen. Als je dat leest denk je ohjee.. 50% heeft nog last.
lees je het artikel blijkt het niet eens over covid patienten te gaan.
Maar niet iedereen leest het artikel dus het effect is weer bereikt.. met de grote nieuwskoppen
blablablabla
Beiden bieden 100% bescherming tegen ziekenhuis opnames?quote:
[..]
hier het hoogste woord hebben maar geen idee waar je het over hebt.
Moderna is over de 90% betrouwbaar.
astrazeneca en Johnson zijn minder betrouwbaar idd.
Maar biede wel 100% tegen zieknhuisopnames, dus om nou te zeggen "wat moet je daar nou mee" is ook onzin.
leg eens uit.
Als ze thuis wonen vind ik het geen probleem meer in elk geval, maar als je te maken hebt met anderen dan ben je daar gewoon ook verantwoordelijk voor. Als het verpleeghuis niet wil dat je in je blote reet door de gang loopt heb je je daar ook aan te houden in elk geval.quote:
[..]
Misschien hebben die bejaarden ook wel iets van het zal allemaal wel. Fuck Corona. Alles wordt voor hun bepaald, maar ik denk dat als ze zelf mochten kiezen dat voor de meesten zou gelden, ik zie het wel, als het mijn tijd is het mijn tijd. Laat mij maar gewoon de kleinkinderen zien en alles doen wat ik eerst deed. Dat zou ik tenminste zelf hebben als ik 85 was.
Je kunt die oudjes wel overal de schuld van geven, maar zij worden ook maar gedwongen.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Een dag op de IC is ongeveer een week bijkomen wordt vaker gezegd. Als je naar Covid kijkt zie je dat best een flink aantal mensen 20 tot 25 dagen op de IC hebben gelegen, sommigen zelfs langer. Dat houdt in dat ze al een half jaar aan herstel nodig hebben om weer op hun oude niveau te komen.quote:
[..]
Dat is dus het kwalijke, maar het is in de zomer ook wel specifiek over mensen met Corona geschreven die op de IC terecht kwamen, nu blijkt het gewoon überhaupt zo te zijn dat een grote groep last blijft houden.
Als de gezondheid van die persoon voor die IC opname ook al niet te best was kun je er donder op tegen zeggen dat de hersteltijd nog veel langer wordt. Ik heb de IC opname van mijn schoonvader meegemaakt, die heeft ~3 weken in coma gelegen. Dat hij daarna nog kon lopen vond ik al heel wat.
Het wordt vast weer een druk weekend voor de BOA's. Overvolle parken en stranden met mensen die te dicht op elkaar wandelen. Je kunt het ze niet kwalijk nemen. Iedereen trekt de schoenen aan en wil de lente opsnuiven.quote:
Maar scheelt toch wel behoorlijk, mensen die gisteren die andere prik kregen op tv leken ook teleurgesteld dat ze die kregen.Benieuwd of Hugo dat straks meeneemt in zijn berekeningen als het gaat om de dekkingspercentages.quote:
[..]
hier het hoogste woord hebben maar geen idee waar je het over hebt.
Moderna is over de 90% betrouwbaar.
astrazeneca en Johnson zijn minder betrouwbaar idd.
Maar biede wel 100% tegen zieknhuisopnames, dus om nou te zeggen "wat moet je daar nou mee" is ook onzin.
blablablabla
En mijn punt is dat zodra de bezetting in het ziekenhuis omlaag gaat door alle vaccins is dat ook geen probleem meer.quote:
[..]
Dan verwoord ik het wat anders
Het is zeer waarschijnlijk problematisch om te kunnen afschalen met een personele bezetting in de zorg die te laag is en dit veroorzaakt word door (vermeende) besmettingen onder het uitvoerend personeel.
Volgens mij zijn de besmettingen niet boven de 43.750, daar zitten we lang niet aan.quote:
[..]
Nou, we zitten nog gewoon in zeer ernstig. Niks te maken dus met beloftes niet nakomen.
quote:
[..]
[ afbeelding ]
We zitten gewoon al een tijdje in die risicogroep (ernstig) volgens de crirteria die zij stellen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Tuurlijk, als je kunt kiezen zou ik ook gaan voor pfizer/moderna.quote:
[..]
Maar scheelt toch wel behoorlijk, mensen die gisteren die andere prik kregen op tv leken ook teleurgesteld dat ze die kregen.Benieuwd of Hugo dat straks meeneemt in zijn berekeningen als het gaat om de dekkingspercentages.
Maar de astrazeneca/johnsson vaccins werken goed genoeg om deze in te dammen.
Precies en het gros heeft al overgewicht en is op leeftijd dus dat maakt het herstel er ook niet eenvoudiger op.quote:
[..]
Een dag op de IC is ongeveer een week bijkomen wordt vaker gezegd. Als je naar Covid kijkt zie je dat best een flink aantal mensen 20 tot 25 dagen op de IC hebben gelegen, sommigen zelfs langer. Dat houdt in dat ze al een half jaar aan herstel nodig hebben om weer op hun oude niveau te komen.
Als de gezondheid van die persoon voor die IC opname ook al niet te best was kun je er donder op tegen zeggen dat de hersteltijd nog veel langer wordt. Ik heb de IC opname van mijn schoonvader meegemaakt, die heeft ~3 weken in coma gelegen. Dat hij daarna nog kon lopen vond ik al heel wat.
blablablabla
Omdat niemand die die vaccins heeft gekregen in het ziekenhuis is beland. Je kan wel besmet raken, maar een besmetting ontwikkeld zich niet tot een ernstige covid.quote:
[..]
Beiden bieden 100% bescherming tegen ziekenhuis opnames?
leg eens uit.
Het is niet een besmetting wat je wil voorkomen, maar een ziekenhuisopname, IC-opname en een sterfgeval.
Simpel zat.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
We kunnen ook allebei gelijk hebbenquote:
[..]
En mijn punt is dat zodra de bezetting in het ziekenhuis omlaag gaat door alle vaccins is dat ook geen probleem meer.
In januari was het beeld sowieso anders dan nu en misschien is het volgende maand weer anders door wel/geen derde golf. Het leek er toen op dat het personeel in de zorg op het randje liep en dat dat een crisis was die er aan zat te komen. Dat was ook de reden om de acute zorg mee te nemen in de strategie. Als ik kijk naar de koersen van vandaag en daarop een beslissing zou maken dan waren er waarschijnlijk andere keuzes gemaakt.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
En dan moet de schaatspiek icm de Britse variant des doods nog komenquote:
[..]
Het wordt vast weer een druk weekend voor de BOA's. Overvolle parken en stranden met mensen die te dicht op elkaar wandelen. Je kunt het ze niet kwalijk nemen. Iedereen trekt de schoenen aan en wil de lente opsnuiven.
Een giftige cocktail
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Ben wel benieuwd of ze straks richting het najaar alsnog bijv eentje van Pfizer krijgen als beschikbaarheid geen issue meer zou zijn tegen die tijdquote:
[..]
Tuurlijk, als je kunt kiezen zou ik ook gaan voor pfizer/moderna.
Maar de astrazeneca/johnsson vaccins werken goed genoeg om deze in te dammen.
blablablabla
Zit nog steeds te wachten op de kerstpiek godverdomme.quote:
[..]
En dan moet de schaatspiek icm de Britse variant des doods nog komen
Een giftige cocktail
blablablabla
Marion Koopmans was gisteravond bij Op1 nog overtuigd. RIVM's schatting is de waarheid. Daar is vooralsnog geen speld tussen te krijgen.quote:
[..]
En dan moet de schaatspiek icm de Britse variant des doods nog komen
Een giftige cocktail
Dan moeten we daar naar vanuit gaan toch?quote:
[..]
Marion Koopmans was gisteravond bij Op1 nog overtuigd. RIVM's schatting is de waarheid. Daar is vooralsnog geen speld tussen te krijgen.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Mijn moeder heeft 2 weken op de IC gelegen door een lullig griepje maar toen is haar geen enkele revalidatie aangeboden waarop ze alsnog anderhalf jaar later in een traject kwam omdat ze letterlijk steeds omviel.quote:
[..]
Een dag op de IC is ongeveer een week bijkomen wordt vaker gezegd. Als je naar Covid kijkt zie je dat best een flink aantal mensen 20 tot 25 dagen op de IC hebben gelegen, sommigen zelfs langer. Dat houdt in dat ze al een half jaar aan herstel nodig hebben om weer op hun oude niveau te komen.
Als de gezondheid van die persoon voor die IC opname ook al niet te best was kun je er donder op tegen zeggen dat de hersteltijd nog veel langer wordt. Ik heb de IC opname van mijn schoonvader meegemaakt, die heeft ~3 weken in coma gelegen. Dat hij daarna nog kon lopen vond ik al heel wat.
Nu is ze nog steeds snel uit balans en heeft een hersenbeschadiging opgelopen.
Daarom snap ik ook nooit zo goed als mensen zo in de stress schieten wanneer men dit durft te vergelijken met een griep. Mijn moeder hebben ze voor de dood weggehaald.
Ik ga nu nadenken over welk jaar dat was en of dat toen het jaar was waar die heftige golf was..
Go hard or go home
Ik zou hem niet willen opdrinken... Straks nog in combinatie met de te-vroege-lente-piek!quote:
[..]
En dan moet de schaatspiek icm de Britse variant des doods nog komen
Een giftige cocktail
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
Tering, PostNL heeft wel een hele grote achterstand dan.quote:
[..]
Zit nog steeds te wachten op de kerstpiek godverdomme.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ik ben daar ook benieuwd naar. Maanden geleden deelde ik een kritisch artikel: Opinie: Juich nog niet over coronablaastest. Toen ik las dat de blaastest in de teststraten werd gebruikt, nam ik aan dat de belangrijkste obstakels waren overwonnen. Hier heb ik niks meer gelezen.quote:
Heeft iemand toevallig al wat meer informatie gezien over het (tijdelijk) stoppen blaastest?
[ twitter ]
Er wordt daar gesteld dat de overheid het probleem onder de deurmat wil vegen van de GGD, dat ze daar de test niet goed zouden afnemen.
Ik vind het overigens wel een heel typisch verhaal want de blaastesten hebben al maanden meegedraaid bij teststraten waarna een reguliere PCR test ter verificatie werd gedaan.
In een notendop wat er in het artikel stond: Op 15 oktober berichtte de Volkskrant dat een supersnelle blaastest voor corona de drukte in teststraten moet gaan verlichten. De test zou bij ongeveer driekwart van de bezoekers direct kunnen zeggen dat ze geen virusbesmetting hebben, en zo veel reguliere tests kunnen uitsparen. Het ministerie van VWS zou al honderden apparaten besteld hebben bij de producent. Minister De Jonge maakte bekend dat de test mogelijk al vanaf november zal worden ingezet. Wij hebben bedenkingen bij deze gang van zaken. (...)
De genoemde ‘hoge nauwkeurigheid’ van de eNose zegt ons niet zo veel: daarvoor is een nauwkeurige analyse van de opzet van de studie, de proefpersonen en de resultaten cruciaal. En daar wringt de schoen, want deze gegevens zijn momenteel niet publiekelijk toegankelijk: de studie is niet gepubliceerd in een wetenschappelijk tijdschrift, noch zijn de resultaten openbaar gemaakt. (...) Deze stappen lijken door het ministerie van VWS nu grotendeels te worden overgeslagen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
