abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 15 februari 2021 @ 11:37:06 #251
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_198014869
quote:
0s.gif Op maandag 15 februari 2021 11:14 schreef Ronald het volgende:

[..]

Dat lijkt me echt totale onzin, de mensheid heeft wel vaker met een pandemie te maken gehad. het feit dat de overheid een zwalkend beleid voert, betekent niet meteen dat er sprake is van een boosaardig complot waar we voor altijd aan vast zitten.

Wat wel steeds terug gaat komen voorlopig is het vaccineren van ouderen, althans dat lijkt mij logisch.
Het beroerde is dat Rutte ook niet kán zeggen dat alle maatregelen verdwijnen per 2022 bijvorbeeld, want wat nu als de Maastrichtse variant straks in het najaar om de hoe komt zetten? Dan word je dat ook weer tijden nagedragen. De uitspraak over groepsimmuniteit is ook nog niet uit het geheugen in ieder geval, terwijl je logischerwijs mag aannemen dat de kennis van het virus in maart vorig jaar slechts een fractie was van wat het nu is. Maar nog steeds komt die uitspraak terug. Dat is het nadeel van politici, die moeten eigenlijk alles wat ze beweren waar gaan maken, want o wee als het niet zo is. Daarom hoor je ze vrijwel nooit dingen heel stellig zeggen en zit er altijd een slag om de arm in de meeste uitspraken.

Dat is geen complot waarbij dingen bewust worden verzwegen, dat is de bekende politieke rugdekking.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
pi_198014911
quote:
0s.gif Op maandag 15 februari 2021 11:32 schreef Abyss33 het volgende:

[..]

Maar ook dat is totaal geen goed uitgangspunt. de R gaat niet standaard een vast cijfer omlaag bij bepaalde maatregelen.

Dan zou je precies kunnen uitrekenen wanneer de R op nul komt. maar zo werkt het niet
Dat ben ik met je eens, maar dat is wel waar het RIVM mee rekent. Elke maatregel heeft een bepaalde invloed op de R. Maatregelen combineren maakt het meer diffuus, maar zorgt er nog steeds voor dat er invloed is.

Sluiten basisscholen liet de R stijgen met 0,04 volgens hun berekening. Sluiten middelbare scholen met nog een keer 0,04 (bandbreedte 0,03 - 0,08)

Diezelfde berekening kun je ook andersom doen, hoewel die wel een stuk complexer is dan dat, want je hebt ook te maken met vervoersbewegingen e.d.

Stel dat je als voorbeeld een vervoersverbod hebt voor volwassenen maar middelbare scholen open zijn. Die kunnen vrij goed naast elkaar bestaan zonder veel overlap. Heb je een vervoersverbod voor volwassenen en daarnaast de basisscholen open zal er veel meer overlap zijn omdat veel kinderen naar school gebracht worden (en er dus veel uitzonderingen zijn).

Simpel gezegd kun je het alleen inschatten. Na het inschatten kun je het uitvoeren en kijken of je een stijging ziet of niet en eventueel bijsturen.
  maandag 15 februari 2021 @ 11:41:16 #253
3778 popje
Watishetnutvaneenondertitel?
pi_198014935
quote:
0s.gif Op maandag 15 februari 2021 11:23 schreef chratnox het volgende:

[..]

Als je (bijvoorbeeld) middelbare scholen opent en de situatie in de gaten houdt en je ziet geen stijging in de R waarde 2 weken later heeft het sluiten van middelbare scholen weinig bijgedragen aan de R.

Als je daarna (bijvoorbeeld) winkels opent en de R stijgt met 0,1 dan houdt het in dat de winkels meer bijdragen aan de R dan middelbare scholen.

Het is geen exacte wetenschap, maar dat zal het nooit zijn, ook niet als je ze één voor één invoert. Het helpt wel om een beeld te geven.
Als we het zo gaan doen, een voor een dingen afbouwen en dan drie weken wachten, zitten we nog met gesloten winkels in juni...
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
pi_198014938
quote:
0s.gif Op maandag 15 februari 2021 11:36 schreef Abyss33 het volgende:

[..]

Ok, ja misschien is het beter.
Maar ik heb niet zo'n vertouwen in het kabinet.

Die dekken zich in.. Al cijfers omlaag gaan, komt het door de avondklok.
als het omhoog gaat komt het door de britse mutatie..

waardoor de stelling weer is, we moeten langer een avondklok want de cijfers gaan omhoog
en als het omlaag gaat. is de stelling we moeten langer een avondklok want de avondklok helpt
En dat is exact wat ik wil voorkomen. Stel dat de R met 0,1 omlaag is gegaan na de invoering van de avondklok en andere maatregelen. Gegarandeerd dat het gebracht gaat worden dat de avondklok de R met 0,1 gedrukt heeft, terwijl het aannemelijker is dat het bezoekverbod meer bijgedragen heeft (omdat veel mensen na 9 uur toch al niet op straat waren).

Op dit moment worden hele sets maatregelen tegelijk genomen en kun je niet meer rekenen wat het effect van een enkele maatregel is. Dat zie je eigenlijk een beetje in elk land gebeuren, daarom zei het RIVM dat paar weken terug ook zo: "Het is lastig inschatten wat het effect van een avondklok is, want de avondklok was altijd onderdeel van een pakket"
  maandag 15 februari 2021 @ 11:43:17 #255
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_198014969
quote:
0s.gif Op maandag 15 februari 2021 11:30 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Het zo snel mogelijk afschalen van de maatregelen is het enige dat in de buurt komt van perfectie. En dat kan weer alleen maar door risicogroepen in te enten, dus op zich is het niet zo ingewikkeld.
Oog blijft daarbij ook op de zorg, die mag ook niet omvallen. Als het ging om het zo snel mogelijk afschalen dan had je niks moeten doen en het virus de vrije loop geven, dat was het snelst geweest. Dat willen we niet, we willen ook een bed om in dood te kunnen gaan, daarom wil je de zorg ook overeind houden.

Zie hier hoe het vaccinatiebeleid een weerspiegeling is van het gehele beleid. Je wil de zorg overeind houden en je wil zo snel als het enigszins kan van de maatregelen af. Niet het één of het ander.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
pi_198015005
quote:
0s.gif Op maandag 15 februari 2021 11:41 schreef popje het volgende:

[..]

Als we het zo gaan doen, een voor een dingen afbouwen en dan drie weken wachten, zitten we nog met gesloten winkels in juni...
Ik denk sowieso niet dat het gaat gebeuren, het had me een 'eerlijker' aanpak geleken. Nu is het niet heel relevant meer, want de vaccinaties gaan de R ook drukken op een gegeven moment. Hoewel de besmettelijkheid niet voorkomen wordt kan ik me herinneren dat je korter besmettelijk bent uit wat berichten. Dat zou dus inhouden dat de berekening voor mensen die gevaccineerd zijn niet meer met 2,7 gemiddeld is, maar misschien wel met 1,5. Gemiddeld waren mensen tussen de 2e en 5e dag besmettelijk. Met vaccinatie misschien wel alleen de 2e en 3e dag bijvoorbeeld.

Er gaan nu sowieso teveel dingen door elkaar lopen om het nog netjes te kunnen doen. Mocht er een variant komen die de vaccins weet te ontwijken lijkt het me wel zinvol om te weten welke maatregel welk effect heeft. Op dit moment kan er gezegd worden: Maatregelenpakket oktober 2020 heeft x effect. Maatregelenpakket december 2020 heeft y effect.
pi_198015022
quote:
0s.gif Op maandag 15 februari 2021 11:41 schreef chratnox het volgende:

[..]

En dat is exact wat ik wil voorkomen. Stel dat de R met 0,1 omlaag is gegaan na de invoering van de avondklok en andere maatregelen. Gegarandeerd dat het gebracht gaat worden dat de avondklok de R met 0,1 gedrukt heeft, terwijl het aannemelijker is dat het bezoekverbod meer bijgedragen heeft (omdat veel mensen na 9 uur toch al niet op straat waren).

Op dit moment worden hele sets maatregelen tegelijk genomen en kun je niet meer rekenen wat het effect van een enkele maatregel is. Dat zie je eigenlijk een beetje in elk land gebeuren, daarom zei het RIVM dat paar weken terug ook zo: "Het is lastig inschatten wat het effect van een avondklok is, want de avondklok was altijd onderdeel van een pakket"
Welk effect je ook ziet, en welk effect je ook toe zou kennen aan een maatregel, gedrag blijft een enorme factor. Het gaat bijvoorbeeld vriezen en opeens zijn we massaal op het ijs. Misschien dan wel maar tot 21.00, maar toch. ;)
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
pi_198015029
quote:
0s.gif Op maandag 15 februari 2021 11:43 schreef zalkc het volgende:

[..]

Oog blijft daarbij ook op de zorg, die mag ook niet omvallen. Als het ging om het zo snel mogelijk afschalen dan had je niks moeten doen en het virus de vrije loop geven, dat was het snelst geweest. Dat willen we niet, we willen ook een bed om in dood te kunnen gaan, daarom wil je de zorg ook overeind houden.

Zie hier hoe het vaccinatiebeleid een weerspiegeling is van het gehele beleid. Je wil de zorg overeind houden en je wil zo snel als het enigszins kan van de maatregelen af. Niet het één of het ander.
Je hebt het woordje 'mogelijk' gemist ;) Je tweede argument pleit juist voor mijn punt.
  maandag 15 februari 2021 @ 11:46:58 #259
68638 Zwansen
He is so good it is scary...
pi_198015031
quote:
0s.gif Op maandag 15 februari 2021 11:25 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Maar we zijn gewend inmiddels dat deze overheid zich niet houd aan eigengemaakte beloftes en plannen.
Nou, we zitten nog gewoon in zeer ernstig. Niks te maken dus met beloftes niet nakomen.
pi_198015035
quote:
0s.gif Op maandag 15 februari 2021 11:23 schreef chratnox het volgende:
Als je (bijvoorbeeld) middelbare scholen opent en de situatie in de gaten houdt en je ziet geen stijging in de R waarde 2 weken later heeft het sluiten van middelbare scholen weinig bijgedragen aan de R.
Ceteris paribus wel inderdaad. Dat dat nooit het geval zal zijn [vakanties, weersomstandigheden, vaccinaties die oplopen etc.] verstoort die analyse natuurlijk wel, mogelijk ook significant. Bovendien ben je vier weken verder per maatregel en dan ben je wel even bezig. En "een maatregel" kan je ook weer opknippen: natte en droge horeca, contactberoepen, evenementen tot X personen. Lijkt me nog niet zo simpel om dat zo af te pellen.
It is not from the benevolence of the butcher, the brewer, or the baker, that we expect our dinner, but from their regard to their own interest.
  maandag 15 februari 2021 @ 11:48:26 #261
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_198015055
quote:
0s.gif Op maandag 15 februari 2021 11:39 schreef chratnox het volgende:

[..]

Dat ben ik met je eens, maar dat is wel waar het RIVM mee rekent. Elke maatregel heeft een bepaalde invloed op de R. Maatregelen combineren maakt het meer diffuus, maar zorgt er nog steeds voor dat er invloed is.

Sluiten basisscholen liet de R stijgen met 0,04 volgens hun berekening. Sluiten middelbare scholen met nog een keer 0,04 (bandbreedte 0,03 - 0,08)

Diezelfde berekening kun je ook andersom doen, hoewel die wel een stuk complexer is dan dat, want je hebt ook te maken met vervoersbewegingen e.d.

Stel dat je als voorbeeld een vervoersverbod hebt voor volwassenen maar middelbare scholen open zijn. Die kunnen vrij goed naast elkaar bestaan zonder veel overlap. Heb je een vervoersverbod voor volwassenen en daarnaast de basisscholen open zal er veel meer overlap zijn omdat veel kinderen naar school gebracht worden (en er dus veel uitzonderingen zijn).

Simpel gezegd kun je het alleen inschatten. Na het inschatten kun je het uitvoeren en kijken of je een stijging ziet of niet en eventueel bijsturen.
Ik hoop toch echt dat de effecten van maatregelen gemeten worden in %'en reductie, een maatregel is in elk geval effectiever als er geen verdere maatregelen zijn, en minder effectief als er meer maatregelen zijn gok ik zo.

Het geld in ieder geval voor de verkoop van alcohol na 20:00 in combinatie met de avondklok. Waar die verkoop in het begin wel, marginaal, effect heeft gehad is er nu een maategel die het effect teniet doet.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
pi_198015063
quote:
0s.gif Op maandag 15 februari 2021 11:43 schreef zalkc het volgende:

[..]

Oog blijft daarbij ook op de zorg, die mag ook niet omvallen. Als het ging om het zo snel mogelijk afschalen dan had je niks moeten doen en het virus de vrije loop geven, dat was het snelst geweest. Dat willen we niet, we willen ook een bed om in dood te kunnen gaan, daarom wil je de zorg ook overeind houden.

Zie hier hoe het vaccinatiebeleid een weerspiegeling is van het gehele beleid. Je wil de zorg overeind houden en je wil zo snel als het enigszins kan van de maatregelen af. Niet het één of het ander.
Het probleem is dat het een beetje raar ingestoken is. Er is volgens mij vanuit gegaan dat de vaccins ook besmettelijkheid voorkwamen, dat was die 'muur' rondom kwetsbaren waar ze het over hadden. Dat is niet hoe deze vaccins lijken te werken, dus die insteek is beperkt. Dan zou je eigenlijk wellicht zeggen:
1. Isoleer mensen die groot risico lopen om te overlijden als ze besmet raken (70+ met comorbiditeiten)
2. Vaccineer mensen die groot risico lopen om in het ziekenhuis te komen, specifiek IC (70+ en 70+ met comorbiditeiten)
3. Vaccineer daarna op basis van ziekenhuisopname/IC opname. De groep 70+ is het grootst vertegenwoordigd in het totaal, dus die zou je als eerst willen vaccineren, gevolgd door 65+ met comorbiditeiten en zonder, 60+ met en zonder ,etc.

Het vaccineren van zorgpersoneel is en was begrijpelijk, maar in veel gevallen minder zinvol weten we inmiddels, omdat het besmettingen niet voorkomt.
pi_198015088
http://www.telegraaf.nl/n(...)r-na-opname-klachten

En hoeveel procent daarvan is 70+ en/of heeft onderliggend lijden, of hoeveel procent dat op een IC heeft gelegen heeft uberhaupt na die periode (ook zonder Covid) nog klachten? Stemmingmakerij weer van de Televaag :r
blablablabla
pi_198015089
quote:
1s.gif Op maandag 15 februari 2021 11:01 schreef Zwansen het volgende:

[..]

Ja, qua besmettingen sowieso nu al de 2e week en ik denk zelfs al meer dan 2 weken.

Maar kijkend naar de opnames, >27 per 1 miljoen per week is zeer ernstig dus er moeten dan minimaal 27 x 17 miljoen = 459 opnames zijn. Daar zitten we nog wel ver boven hoor. We zitten zelfs boven de 1000... :@
In totaal, maar toch niet per week.
pi_198015109
quote:
0s.gif Op maandag 15 februari 2021 11:50 schreef Elan het volgende:
http://www.telegraaf.nl/n(...)r-na-opname-klachten

En hoeveel procent daarvan is 70+ en/of heeft onderliggend lijden, of hoeveel procent dat op een IC heeft gelegen heeft uberhaupt na die periode (ook zonder Covid) nog klachten? Stemmingmakerij weer van de Televaag :r
Tja, dit heeft dus niets met Covid te maken, maar alles met IC opname:
quote:
Lichamelijke klachten, zoals vermoeidheid, verminderde conditie en stijfheid in gewrichten worden het vaakst genoemd door de 2345 deelnemende ic-patiënten. Zij waren opgenomen tussen juni 2016 en juni 2019. Een deel van de voormalige ic-patiënten kampt ook met mentale klachten, zoals gevoelens van angst en depressie, maar ook met posttraumatische stressstoornissen.
Volledig begrijpelijk. Een IC opname sloopt een mens en is echt niet goed voor je. Het is niet voor niets dat daar best zwaar aan getild wordt door artsen of dat wel of niet nog gedaan moet worden.
  maandag 15 februari 2021 @ 11:52:47 #266
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_198015126
quote:
0s.gif Op maandag 15 februari 2021 11:46 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Je hebt het woordje 'mogelijk' gemist ;) Je tweede argument pleit juist voor mijn punt.
Dan verwoord ik het wat anders ;)

Het is zeer waarschijnlijk problematisch om te kunnen afschalen met een personele bezetting in de zorg die te laag is en dit veroorzaakt word door (vermeende) besmettingen onder het uitvoerend personeel.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
pi_198015131
M'n zus (geen pics) trouwens behoorlijk last van die tweede prik, in tegenstelling tot de eerste is ze nu grieperig en koortsig.

Schijnt wel vaker voor te komen (werd ook voor gewaarschuwd op de locatie) dus hou daar ff rekening mee als je een deze dagen moet.
blablablabla
pi_198015138
quote:
0s.gif Op maandag 15 februari 2021 11:50 schreef Elan het volgende:
http://www.telegraaf.nl/n(...)r-na-opname-klachten

En hoeveel procent daarvan is 70+ en/of heeft onderliggend lijden, of hoeveel procent dat op een IC heeft gelegen heeft uberhaupt na die periode (ook zonder Covid) nog klachten? Stemmingmakerij weer van de Televaag :r
Ehm..
lees even dit.

"de 2345 deelnemende ic-patiënten. Zij waren opgenomen tussen juni 2016 en juni 2019."

Volgens mij was er toen geen covid 19
pi_198015157
quote:
0s.gif Op maandag 15 februari 2021 11:53 schreef Abyss33 het volgende:

[..]

Ehm..
lees even dit.

"de 2345 deelnemende ic-patiënten. Zij waren opgenomen tussen juni 2016 en juni 2019."

Volgens mij was er toen geen covid 19
GMTA :P
pi_198015163
quote:
0s.gif Op maandag 15 februari 2021 11:52 schreef chratnox het volgende:

[..]

Tja, dit heeft dus niets met Covid te maken, maar alles met IC opname:
[..]

Volledig begrijpelijk. Een IC opname sloopt een mens en is echt niet goed voor je. Het is niet voor niets dat daar best zwaar aan getild wordt door artsen of dat wel of niet nog gedaan moet worden.
Exact een IC opname is gewoon een aanslag op elk lijf, zelfs een sportieve gezonde dertiger komt daar als wrak vanaf als hij weken in coma heeft gelegen. Laat staan iemand met een oud en gebrekkig lichaam.
blablablabla
pi_198015182
quote:
0s.gif Op maandag 15 februari 2021 11:53 schreef Elan het volgende:
M'n zus (geen pics) trouwens behoorlijk last van die tweede prik, in tegenstelling tot de eerste is ze nu grieperig en koortsig.

Schijnt wel vaker voor te komen (werd ook voor gewaarschuwd op de locatie) dus hou daar ff rekening mee als je een deze dagen moet.
Is dat met Pfizer? Moderna? Pfizer heb ik ook gehoord van mn broertje. Die heeft een notenallergie en mag 'm niet nemen van zijn huisarts, maar collega's van 'm die Pfizer al wel hebben gaven hetzelfde aan bij de tweede. Ze omschreven het als 'algehele malaise, niet fit.'
pi_198015188
quote:
0s.gif Op maandag 15 februari 2021 11:53 schreef Abyss33 het volgende:

[..]

Ehm..
lees even dit.

"de 2345 deelnemende ic-patiënten. Zij waren opgenomen tussen juni 2016 en juni 2019."

Volgens mij was er toen geen covid 19
Hahahaha
Nog meer stemmingmakerij dus :)

Het staat namelijk in de corona dagblog :') :D
blablablabla
  maandag 15 februari 2021 @ 11:56:13 #273
3542 Gia
User under construction
pi_198015193
quote:
0s.gif Op maandag 15 februari 2021 11:31 schreef Nia het volgende:
Het wordt lente vanaf zaterdag in het noorden met 14 graden! Weg met het virus! *O*
Blaadjes aan de bomen, ja!
  maandag 15 februari 2021 @ 11:56:57 #274
131800 Tarado
capô de fusca
pi_198015207
quote:
0s.gif Op maandag 15 februari 2021 11:55 schreef chratnox het volgende:

[..]

Is dat met Pfizer? Moderna? Pfizer heb ik ook gehoord van mn broertje. Die heeft een notenallergie en mag 'm niet nemen van zijn huisarts, maar collega's van 'm die Pfizer al wel hebben gaven hetzelfde aan bij de tweede. Ze omschreven het als 'algehele malaise, niet fit.'
hoge noten? Ik dacht dat er alleen chips in zaten
pi_198015208
quote:
0s.gif Op maandag 15 februari 2021 11:55 schreef chratnox het volgende:

[..]

Is dat met Pfizer? Moderna? Pfizer heb ik ook gehoord van mn broertje. Die heeft een notenallergie en mag 'm niet nemen van zijn huisarts, maar collega's van 'm die Pfizer al wel hebben gaven hetzelfde aan bij de tweede. Ze omschreven het als 'algehele malaise, niet fit.'
Pfizer :Y
Die van Moderna is maar 60% betrouwbaar, wat moet je daar nou mee joh
blablablabla
pi_198015219
quote:
0s.gif Op maandag 15 februari 2021 11:55 schreef Elan het volgende:

[..]

Hahahaha
Nog meer stemmingmakerij dus :)

Het staat namelijk in de corona dagblog :') :D
Ja schandalig weer. die nieuwskoppen. Als je dat leest denk je ohjee.. 50% heeft nog last.
lees je het artikel blijkt het niet eens over covid patienten te gaan.

Maar niet iedereen leest het artikel dus het effect is weer bereikt.. met de grote nieuwskoppen
pi_198015252
quote:
0s.gif Op maandag 15 februari 2021 11:28 schreef zalkc het volgende:

[..]

Het valt mij altijd op dat een grote groep bejaarden welhaast fatalistisch is in hun doen en laten. Die doen gewoon net alsof er niks aan de hand is. Als je die vaccineert dan houden ze zich helemaal nergens meer aan en gooi je het personeel voor de, tandeloze, wolven, want het lijkt er steeds meer op dat je wel het virus kan oplopen na vaccinatie.

Het gaat wat vaccineren om (ruim) 1 week vertraging wat dat betreft, de groep die gevaccineerde moest worden is ook niet extreem groot, iets van 230.000. Het lijkt mij een gebalanceerde keuze. Maar ik begrijp ook wel dat er tegenargumenten zijn, en die zijn ook valide op zichzelf. Maar dat is het nadeel van welke strategie dan ook die je kiest, wat je ook doet, het zal nooit perfect zijn.

Het bezoek opschorten blijft een gevoelige, het zou wel beter te verdedigen zijn nu gezien het perspectief (wat er wel is maar waar niemand zijn handen aan wil branden).
Misschien hebben die bejaarden ook wel iets van het zal allemaal wel. Fuck Corona. Alles wordt voor hun bepaald, maar ik denk dat als ze zelf mochten kiezen dat voor de meesten zou gelden, ik zie het wel, als het mijn tijd is het mijn tijd. Laat mij maar gewoon de kleinkinderen zien en alles doen wat ik eerst deed. Dat zou ik tenminste zelf hebben als ik 85 was.

Je kunt die oudjes wel overal de schuld van geven, maar zij worden ook maar gedwongen.
pi_198015257
quote:
0s.gif Op maandag 15 februari 2021 11:57 schreef Elan het volgende:

[..]

Pfizer :Y
Die van Moderna is maar 60% betrouwbaar, wat moet je daar nou mee joh
hier het hoogste woord hebben maar geen idee waar je het over hebt.
Moderna is over de 90% betrouwbaar.

astrazeneca en Johnson zijn minder betrouwbaar idd.
Maar biede wel 100% tegen zieknhuisopnames, dus om nou te zeggen "wat moet je daar nou mee" is ook onzin.
pi_198015268
quote:
0s.gif Op maandag 15 februari 2021 11:31 schreef Nia het volgende:
Het wordt lente vanaf zaterdag in het noorden met 14 graden! Weg met het virus! *O*
Hier in het zuiden wordt het 18! :P
pi_198015275
quote:
0s.gif Op maandag 15 februari 2021 11:57 schreef Abyss33 het volgende:

[..]

Ja schandalig weer. die nieuwskoppen. Als je dat leest denk je ohjee.. 50% heeft nog last.
lees je het artikel blijkt het niet eens over covid patienten te gaan.

Maar niet iedereen leest het artikel dus het effect is weer bereikt.. met de grote nieuwskoppen
Dat is dus het kwalijke, maar het is in de zomer ook wel specifiek over mensen met Corona geschreven die op de IC terecht kwamen, nu blijkt het gewoon überhaupt zo te zijn dat een grote groep last blijft houden.
blablablabla
pi_198015319
quote:
7s.gif Op maandag 15 februari 2021 11:59 schreef koemleit het volgende:

[..]

hier het hoogste woord hebben maar geen idee waar je het over hebt.
Moderna is over de 90% betrouwbaar.

astrazeneca en Johnson zijn minder betrouwbaar idd.
Maar biede wel 100% tegen zieknhuisopnames, dus om nou te zeggen "wat moet je daar nou mee" is ook onzin.
Beiden bieden 100% bescherming tegen ziekenhuis opnames?
leg eens uit.
  maandag 15 februari 2021 @ 12:02:59 #282
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_198015326
quote:
0s.gif Op maandag 15 februari 2021 11:58 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]

Misschien hebben die bejaarden ook wel iets van het zal allemaal wel. Fuck Corona. Alles wordt voor hun bepaald, maar ik denk dat als ze zelf mochten kiezen dat voor de meesten zou gelden, ik zie het wel, als het mijn tijd is het mijn tijd. Laat mij maar gewoon de kleinkinderen zien en alles doen wat ik eerst deed. Dat zou ik tenminste zelf hebben als ik 85 was.

Je kunt die oudjes wel overal de schuld van geven, maar zij worden ook maar gedwongen.
Als ze thuis wonen vind ik het geen probleem meer in elk geval, maar als je te maken hebt met anderen dan ben je daar gewoon ook verantwoordelijk voor. Als het verpleeghuis niet wil dat je in je blote reet door de gang loopt heb je je daar ook aan te houden in elk geval.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
pi_198015327
quote:
0s.gif Op maandag 15 februari 2021 12:00 schreef Elan het volgende:

[..]

Dat is dus het kwalijke, maar het is in de zomer ook wel specifiek over mensen met Corona geschreven die op de IC terecht kwamen, nu blijkt het gewoon überhaupt zo te zijn dat een grote groep last blijft houden.
Een dag op de IC is ongeveer een week bijkomen wordt vaker gezegd. Als je naar Covid kijkt zie je dat best een flink aantal mensen 20 tot 25 dagen op de IC hebben gelegen, sommigen zelfs langer. Dat houdt in dat ze al een half jaar aan herstel nodig hebben om weer op hun oude niveau te komen.

Als de gezondheid van die persoon voor die IC opname ook al niet te best was kun je er donder op tegen zeggen dat de hersteltijd nog veel langer wordt. Ik heb de IC opname van mijn schoonvader meegemaakt, die heeft ~3 weken in coma gelegen. Dat hij daarna nog kon lopen vond ik al heel wat.
pi_198015332
quote:
0s.gif Op maandag 15 februari 2021 11:56 schreef Gia het volgende:

[..]

Blaadjes aan de bomen, ja!
Het wordt vast weer een druk weekend voor de BOA's. Overvolle parken en stranden met mensen die te dicht op elkaar wandelen. Je kunt het ze niet kwalijk nemen. Iedereen trekt de schoenen aan en wil de lente opsnuiven.
pi_198015336
quote:
7s.gif Op maandag 15 februari 2021 11:59 schreef koemleit het volgende:

[..]

hier het hoogste woord hebben maar geen idee waar je het over hebt.
Moderna is over de 90% betrouwbaar.

astrazeneca en Johnson zijn minder betrouwbaar idd.
Maar biede wel 100% tegen zieknhuisopnames, dus om nou te zeggen "wat moet je daar nou mee" is ook onzin.
Maar scheelt toch wel behoorlijk, mensen die gisteren die andere prik kregen op tv leken ook teleurgesteld dat ze die kregen.Benieuwd of Hugo dat straks meeneemt in zijn berekeningen als het gaat om de dekkingspercentages.
blablablabla
pi_198015338
quote:
0s.gif Op maandag 15 februari 2021 11:52 schreef zalkc het volgende:

[..]

Dan verwoord ik het wat anders ;)

Het is zeer waarschijnlijk problematisch om te kunnen afschalen met een personele bezetting in de zorg die te laag is en dit veroorzaakt word door (vermeende) besmettingen onder het uitvoerend personeel.
En mijn punt is dat zodra de bezetting in het ziekenhuis omlaag gaat door alle vaccins is dat ook geen probleem meer.
pi_198015347
quote:
1s.gif Op maandag 15 februari 2021 11:46 schreef Zwansen het volgende:

[..]

Nou, we zitten nog gewoon in zeer ernstig. Niks te maken dus met beloftes niet nakomen.
Volgens mij zijn de besmettingen niet boven de 43.750, daar zitten we lang niet aan.

quote:
0s.gif Op maandag 15 februari 2021 10:39 schreef Anton91 het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

We zitten gewoon al een tijdje in die risicogroep (ernstig) volgens de crirteria die zij stellen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_198015368
quote:
0s.gif Op maandag 15 februari 2021 12:03 schreef Elan het volgende:

[..]

Maar scheelt toch wel behoorlijk, mensen die gisteren die andere prik kregen op tv leken ook teleurgesteld dat ze die kregen.Benieuwd of Hugo dat straks meeneemt in zijn berekeningen als het gaat om de dekkingspercentages.
Tuurlijk, als je kunt kiezen zou ik ook gaan voor pfizer/moderna.

Maar de astrazeneca/johnsson vaccins werken goed genoeg om deze in te dammen.
pi_198015392
quote:
0s.gif Op maandag 15 februari 2021 12:03 schreef chratnox het volgende:

[..]

Een dag op de IC is ongeveer een week bijkomen wordt vaker gezegd. Als je naar Covid kijkt zie je dat best een flink aantal mensen 20 tot 25 dagen op de IC hebben gelegen, sommigen zelfs langer. Dat houdt in dat ze al een half jaar aan herstel nodig hebben om weer op hun oude niveau te komen.

Als de gezondheid van die persoon voor die IC opname ook al niet te best was kun je er donder op tegen zeggen dat de hersteltijd nog veel langer wordt. Ik heb de IC opname van mijn schoonvader meegemaakt, die heeft ~3 weken in coma gelegen. Dat hij daarna nog kon lopen vond ik al heel wat.
Precies en het gros heeft al overgewicht en is op leeftijd dus dat maakt het herstel er ook niet eenvoudiger op.
blablablabla
pi_198015396
quote:
0s.gif Op maandag 15 februari 2021 12:02 schreef Abyss33 het volgende:

[..]

Beiden bieden 100% bescherming tegen ziekenhuis opnames?
leg eens uit.
Omdat niemand die die vaccins heeft gekregen in het ziekenhuis is beland. Je kan wel besmet raken, maar een besmetting ontwikkeld zich niet tot een ernstige covid.

Het is niet een besmetting wat je wil voorkomen, maar een ziekenhuisopname, IC-opname en een sterfgeval.

Simpel zat.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  maandag 15 februari 2021 @ 12:07:34 #291
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_198015407
quote:
0s.gif Op maandag 15 februari 2021 12:03 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

En mijn punt is dat zodra de bezetting in het ziekenhuis omlaag gaat door alle vaccins is dat ook geen probleem meer.
We kunnen ook allebei gelijk hebben ;)

In januari was het beeld sowieso anders dan nu en misschien is het volgende maand weer anders door wel/geen derde golf. Het leek er toen op dat het personeel in de zorg op het randje liep en dat dat een crisis was die er aan zat te komen. Dat was ook de reden om de acute zorg mee te nemen in de strategie. Als ik kijk naar de koersen van vandaag en daarop een beslissing zou maken dan waren er waarschijnlijk andere keuzes gemaakt.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
  maandag 15 februari 2021 @ 12:07:45 #292
319243 Caland
FREEJANCEES
pi_198015410
quote:
0s.gif Op maandag 15 februari 2021 12:03 schreef Nia het volgende:

[..]

Het wordt vast weer een druk weekend voor de BOA's. Overvolle parken en stranden met mensen die te dicht op elkaar wandelen. Je kunt het ze niet kwalijk nemen. Iedereen trekt de schoenen aan en wil de lente opsnuiven.
En dan moet de schaatspiek icm de Britse variant des doods nog komen

Een giftige cocktail
VBL SC influencer
Left, right, behind
pi_198015430
quote:
7s.gif Op maandag 15 februari 2021 12:05 schreef koemleit het volgende:

[..]

Tuurlijk, als je kunt kiezen zou ik ook gaan voor pfizer/moderna.

Maar de astrazeneca/johnsson vaccins werken goed genoeg om deze in te dammen.
Ben wel benieuwd of ze straks richting het najaar alsnog bijv eentje van Pfizer krijgen als beschikbaarheid geen issue meer zou zijn tegen die tijd
blablablabla
pi_198015444
quote:
1s.gif Op maandag 15 februari 2021 12:07 schreef Caland het volgende:

[..]

En dan moet de schaatspiek icm de Britse variant des doods nog komen

Een giftige cocktail
Zit nog steeds te wachten op de kerstpiek godverdomme.
blablablabla
pi_198015462
quote:
1s.gif Op maandag 15 februari 2021 12:07 schreef Caland het volgende:

[..]

En dan moet de schaatspiek icm de Britse variant des doods nog komen

Een giftige cocktail
Marion Koopmans was gisteravond bij Op1 nog overtuigd. RIVM's schatting is de waarheid. Daar is vooralsnog geen speld tussen te krijgen.
pi_198015485
quote:
0s.gif Op maandag 15 februari 2021 12:10 schreef Nia het volgende:

[..]

Marion Koopmans was gisteravond bij Op1 nog overtuigd. RIVM's schatting is de waarheid. Daar is vooralsnog geen speld tussen te krijgen.
Dan moeten we daar naar vanuit gaan toch?
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
pi_198015498
quote:
0s.gif Op maandag 15 februari 2021 12:03 schreef chratnox het volgende:

[..]

Een dag op de IC is ongeveer een week bijkomen wordt vaker gezegd. Als je naar Covid kijkt zie je dat best een flink aantal mensen 20 tot 25 dagen op de IC hebben gelegen, sommigen zelfs langer. Dat houdt in dat ze al een half jaar aan herstel nodig hebben om weer op hun oude niveau te komen.

Als de gezondheid van die persoon voor die IC opname ook al niet te best was kun je er donder op tegen zeggen dat de hersteltijd nog veel langer wordt. Ik heb de IC opname van mijn schoonvader meegemaakt, die heeft ~3 weken in coma gelegen. Dat hij daarna nog kon lopen vond ik al heel wat.
Mijn moeder heeft 2 weken op de IC gelegen door een lullig griepje maar toen is haar geen enkele revalidatie aangeboden waarop ze alsnog anderhalf jaar later in een traject kwam omdat ze letterlijk steeds omviel.
Nu is ze nog steeds snel uit balans en heeft een hersenbeschadiging opgelopen.

Daarom snap ik ook nooit zo goed als mensen zo in de stress schieten wanneer men dit durft te vergelijken met een griep. Mijn moeder hebben ze voor de dood weggehaald.

Ik ga nu nadenken over welk jaar dat was en of dat toen het jaar was waar die heftige golf was..
Go hard or go home
  maandag 15 februari 2021 @ 12:14:03 #298
3778 popje
Watishetnutvaneenondertitel?
pi_198015510
quote:
1s.gif Op maandag 15 februari 2021 12:07 schreef Caland het volgende:

[..]

En dan moet de schaatspiek icm de Britse variant des doods nog komen

Een giftige cocktail
Ik zou hem niet willen opdrinken... Straks nog in combinatie met de te-vroege-lente-piek!
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
pi_198015517
quote:
0s.gif Op maandag 15 februari 2021 12:09 schreef Elan het volgende:

[..]

Zit nog steeds te wachten op de kerstpiek godverdomme.
Tering, PostNL heeft wel een hele grote achterstand dan.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_198015571
quote:
0s.gif Op maandag 15 februari 2021 09:52 schreef _serial_ het volgende:
Heeft iemand toevallig al wat meer informatie gezien over het (tijdelijk) stoppen blaastest?

[ twitter ]

Er wordt daar gesteld dat de overheid het probleem onder de deurmat wil vegen van de GGD, dat ze daar de test niet goed zouden afnemen.

Ik vind het overigens wel een heel typisch verhaal want de blaastesten hebben al maanden meegedraaid bij teststraten waarna een reguliere PCR test ter verificatie werd gedaan.
Ik ben daar ook benieuwd naar. Maanden geleden deelde ik een kritisch artikel: Opinie: Juich nog niet over coronablaastest. Toen ik las dat de blaastest in de teststraten werd gebruikt, nam ik aan dat de belangrijkste obstakels waren overwonnen. Hier heb ik niks meer gelezen.

In een notendop wat er in het artikel stond: Op 15 oktober berichtte de Volkskrant dat een supersnelle blaastest voor corona de drukte in teststraten moet gaan verlichten. De test zou bij ongeveer driekwart van de bezoekers direct kunnen zeggen dat ze geen virus­besmetting hebben, en zo veel reguliere tests kunnen uitsparen. Het ministerie van VWS zou al honderden apparaten besteld hebben bij de producent. Minister De Jonge maakte bekend dat de test mogelijk al vanaf november zal worden ingezet. Wij hebben bedenkingen bij deze gang van zaken. (...)

De genoemde ‘hoge nauwkeurigheid’ van de eNose zegt ons niet zo veel: daarvoor is een nauwkeurige analyse van de opzet van de studie, de proefpersonen en de resultaten cruciaal. En daar wringt de schoen, want deze gegevens zijn momenteel niet publiekelijk toegankelijk: de studie is niet gepubliceerd in een wetenschappelijk tijdschrift, noch zijn de resultaten openbaar gemaakt. (...) Deze stappen lijken door het ministerie van VWS nu grotendeels te worden overgeslagen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')