SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Yorick Bleijenberg voor ziekenhuiscijfers, verpleeghuiscijfers, mobiliteitsplaatjes, nivel peildata, verdeling naar leeftijd etc.
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• Marino van Zelst voor de snelste landelijke cijfers elke dag en wetenschappelijke duiding
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon. Geen termen als muilkorven/deugers/wappies etc.
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen "grappige" gifjes meer
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.#WeesGeenWhales
Ik vraag me oprecht af waarom iemand uit de board van Pfizer tijd vrij zou maken voor hem, of was het een aandeelhoudersmeeting? Als het een één op één call is: Klinkt als fakenews.quote:Op woensdag 3 februari 2021 22:39 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Hij had het van hem. Hij gaf door wat die vent van pfizer tegen hem zei. Pfizer zei het dus.
Gelukkig dat ik dan niet de titel aanpaste, dan was ik te laat geweestquote:Op woensdag 3 februari 2021 22:44 schreef DireStraits7 het volgende:
Ik was 'm net aan het openen. Echt waar.
Overal nog wel. Eén scholenkoepel.quote:Op woensdag 3 februari 2021 22:45 schreef THEFXR het volgende:
loopt lekker, scholen mogen open, gelijk overal weerstand
als er een gaat, volgt de rest ookquote:Op woensdag 3 februari 2021 22:46 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Overal nog wel. Eén scholenkoepel.
Ik denk niet dat hij daarover zou liegen, waarom zou hij?quote:Op woensdag 3 februari 2021 22:46 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik vraag me oprecht af waarom iemand uit de board van Pfizer tijd vrij zou maken voor hem, of was het een aandeelhoudersmeeting? Als het een één op één call is: Klinkt als fakenews.
Ach, maandag zal het grootste deel van het land toch sneeuwvrij krijgen.quote:Op woensdag 3 februari 2021 22:45 schreef THEFXR het volgende:
loopt lekker, scholen mogen open, gelijk overal weerstand
Volgens mij is het tijd om even een goede animefilm te kijken voor jou.quote:Op woensdag 3 februari 2021 22:48 schreef eragon2890 het volgende:
En verdacht: die Sywert-dinges likede die tweet. Ik ken hem verder niet, maar ik haat hem nu al. Ik ga echt niet elk jaar 2-3 maanden dit circus accepteren, ik wil weer LEVEN straks!
Nou, omdat ik toevallig gister een call heb gehad met een boardmember van AstraZeneca, en die zei dat volgend jaar alles gewoon normaal is en dat Covid-19 een ding uit het verleden is. Insights:quote:Op woensdag 3 februari 2021 22:48 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Ik denk niet dat hij daarover zou liegen, waarom zou hij?
Vent, maak je eens niet zo druk om dit soort onrealistische scenario's. Alsof we ons vanwege een vervelende situatie nu de rest van ons leven regelmatig in lockdown blijven gaan omdat het voor de griep zo handig uitkomt...quote:Op woensdag 3 februari 2021 22:48 schreef eragon2890 het volgende:
https://ibb.co/9GG52Py
BTW, natuurlijk kwam de eerste idioot die zei dat het voor de griep ook goed is elke winter 1,5m afstand te houden en mondkapjes te doen ook al binnen. Zei screenshot.
En verdacht: die Sywert-dinges likede die tweet. Ik ken hem verder niet, maar ik haat hem nu al. Ik ga echt niet elk jaar 2-3 maanden dit circus accepteren, ik wil weer LEVEN straks!
Ik hoop dat dat Sywert-gebeuren ook niét iemand belangrijks is verder of iets te verdelen heeft? Yikes!
Toch nog even een vraagje, hoe zit het met de verhouding Britse variant/Chinese variant in bijvoorbeeld London?quote:Op woensdag 3 februari 2021 22:49 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Volgens mij is het tijd om even een goede animefilm te kijken voor jou.
Waarschijnlijk alleen het noorden, in het subtropische zuiden wordt het nog net geen rokjesdag.quote:Op woensdag 3 februari 2021 22:49 schreef YoyoKlaagzak het volgende:
[..]
Ach, maandag zal het grootste deel van het land toch sneeuwvrij krijgen.
Hij heeft het over 1,5m en mondkapjes, niet lockdown, wat ik net zo erg vind..quote:Op woensdag 3 februari 2021 22:51 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Vent, maak je eens niet zo druk om dit soort onrealistische scenario's. Alsof we ons vanwege een vervelende situatie nu de rest van ons leven regelmatig in lockdown blijven gaan omdat het voor de griep zo handig uitkomt...
Die Sywert zit achter hulptroepen.nu, dus mondkapjes en sneltests. Als er iemand op deze planeet is die niet wil dat je terug naar normaal gaat is hij het wel, dan is hij zijn hele verdienmodel kwijt. Laat het lekker links liggen.quote:Op woensdag 3 februari 2021 22:48 schreef eragon2890 het volgende:
https://ibb.co/9GG52Py
BTW, natuurlijk kwam de eerste idioot die zei dat het voor de griep ook goed is elke winter 1,5m afstand te houden en mondkapjes te doen ook al binnen. Zei screenshot.
En verdacht: die Sywert-dinges likede die tweet. Ik ken hem verder niet, maar ik haat hem nu al. Ik ga echt niet elk jaar 2-3 maanden dit circus accepteren, ik wil weer LEVEN straks!
Ik hoop dat dat Sywert-gebeuren ook niét iemand belangrijks is verder of iets te verdelen heeft? Yikes!
't Is natuurlijk wel een verschil of een anonieme FOK!ker wat roept of iemand die hoe je het wendt of keert een redelijk grote Nederlandse speler is qua PBM.quote:Op woensdag 3 februari 2021 22:50 schreef chratnox het volgende:
[..]
Nou, omdat ik toevallig gister een call heb gehad met een boardmember van AstraZeneca, en die zei dat volgend jaar alles gewoon normaal is en dat Covid-19 een ding uit het verleden is. Insights:
- Vaccinaties lossen de problemen op
- Einde.
ik WIL attack on titan kijken al een uur, maar hoe krijg ik dit uit m'n hoofd?quote:Op woensdag 3 februari 2021 22:49 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Volgens mij is het tijd om even een goede animefilm te kijken voor jou.
Waarom? Hij is net zo'n grote autoriteit op epidemiologie als ik ben.quote:Op woensdag 3 februari 2021 22:52 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
't Is natuurlijk wel een verschil of een anonieme FOK!ker wat roept of iemand die hoe je het wendt of keert een redelijk grote Nederlandse speler is qua PBM.
Aha, meer marketing van de verschroeide aarde dus. Godskolere.quote:Op woensdag 3 februari 2021 22:52 schreef chratnox het volgende:
[..]
Die Sywert zit achter hulptroepen.nu, dus mondkapjes en sneltests. Als er iemand op deze planeet is die niet wil dat je terug naar normaal gaat is hij het wel, dan is hij zijn hele verdienmodel kwijt. Laat het lekker links liggen.
En ze leefden nog lang en gelukkig...quote:Op woensdag 3 februari 2021 22:50 schreef chratnox het volgende:
[..]
Nou, omdat ik toevallig gister een call heb gehad met een boardmember van AstraZeneca, en die zei dat volgend jaar alles gewoon normaal is en dat Covid-19 een ding uit het verleden is. Insights:
- Vaccinaties lossen de problemen op
- Einde.
Gaat ook niet gebeuren. Lekker elke winter allerlei instellingen verbouwen zodat je afstand kunt houden en we geen griep krijgen, jaja.quote:Op woensdag 3 februari 2021 22:52 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Hij heeft het over 1,5m en mondkapjes, niet lockdown, wat ik net zo erg vind..
Geen idee. Je kunt hier wat gemodelleerde schattingen vinden.quote:Op woensdag 3 februari 2021 22:52 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Toch nog even een vraagje, hoe zit het met de verhouding Britse variant/Chinese variant in bijvoorbeeld London?
De kans dat hij daadwerkelijk met iemand van Pfizer gepraat heeft schat ik echter een factor duizend keer zo waarschijnlijk dan dat jij dat hebt gedaan.quote:Op woensdag 3 februari 2021 22:53 schreef chratnox het volgende:
[..]
Waarom? Hij is net zo'n grote autoriteit op epidemiologie als ik ben.
Iemand die er kennelijk, zie wat ik linkte, ee andere mening op na houd godzijdank dan de CEO...quote:Op woensdag 3 februari 2021 22:58 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
De kans dat hij daadwerkelijk met iemand van Pfizer gepraat heeft schat ik echter een factor duizend keer zo waarschijnlijk dan dat jij dat hebt gedaan.
Die Wybren is dus een niemand begrijp ik? Mooi. Want er zijn vast genoeg halve gare gladiolen in dit land die dat roepen, maar daar hoeven we niets steeds voor te panikeren...quote:Op woensdag 3 februari 2021 22:55 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Gaat ook niet gebeuren. Lekker elke winter allerlei instellingen verbouwen zodat je afstand kunt houden en we geen griep krijgen, jaja.
Daar lijkt de verhouding tussen Brits/Chinees juist af te nemen in London, als ik het goed zie. Hoe zou dat kunnen?quote:Op woensdag 3 februari 2021 22:57 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Geen idee. Je kunt hier wat gemodelleerde schattingen vinden.
https://www.ons.gov.uk/pe(...)h-the-new-uk-variant
Ja vind ik ook.quote:Op woensdag 3 februari 2021 23:01 schreef Noek het volgende:
Maar mochten de scholen niet open willen/durven dan weet ik wel een sector die dagelijks werkt aan de volksgezondheid, die heel graag open wil. Hoeven niet eens eerst een vaccin. We got this!
?quote:Op woensdag 3 februari 2021 23:01 schreef Noek het volgende:
Maar mochten de scholen niet open willen/durven dan weet ik wel een sector die dagelijks werkt aan de volksgezondheid, die heel graag open wil. Hoeven niet eens eerst een vaccin. We got this!
Lastig te zeggen. Sowieso stijgt ook het aantal 'niet-identificeerbare' varianten.quote:Op woensdag 3 februari 2021 23:02 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Daar lijkt de verhouding tussen Brits/Chinees juist af te nemen in London, als ik het goed zie. Hoe zou dat kunnen?
Weet ik veel waar hij van is, lijkt me ook niet zo van belang zolang hij niet in een of andere vorm bij het beleid betrokken is.quote:Op woensdag 3 februari 2021 23:00 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Die Wybren is dus een niemand begrijp ik? Mooi. Want er zijn vast genoeg halve gare gladiolen in dit land die dat roepen, maar daar hoeven we niets steeds voor te panikeren...
Maar ik dacht dat hij een belangrijke expert was met invloed op beleid? Nee? Zat hij ook niet in het red team?
:/
Een factor duizend?quote:Op woensdag 3 februari 2021 22:58 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
De kans dat hij daadwerkelijk met iemand van Pfizer gepraat heeft schat ik echter een factor duizend keer zo waarschijnlijk dan dat jij dat hebt gedaan.
Maar die Swiebertje is dus niet een belangrijke expert ofzo? Ik dacht dus dat hij in red team zat... maar hij probeert dus gewoon prut te verkopen? lekker dan!quote:Op woensdag 3 februari 2021 23:02 schreef Vasilevski het volgende:
Zo'n bestuurslid van Pfizer geeft natuurlijk ook maar één mening. Wel een mening van iemand die veel in de melk te brokken heeft dus in die zin interessant. En natuurlijk Swiebertje die er vast wel zijn draai aan geeft zodat mensen tot in lengte van dagen medische maskertjes via hem gaan kopen.
Mensen die er zo in staan gaan zeker nog wel hun greep naar de macht doen naarmate Covid als gezondheidscrisis verdwijnt en alleen nog overblijft als seizoensgriepje.
Enige wat je daar als individu aan kunt doen is je niet gek laten maken maar wel realistisch zijn over het feit dat zulke mensen bestaan. En als het eenmaal zo ver is dat corona geen crisis meer is: deze mensen bedanken voor hun suggestie maar beleefd afwijzen en gewoon weer je medemens als medemens behandelen in plaats van als vector voor besmetting.
Maar het aantal besmettingen blijft dalen. Je zou toch zeggen dat na het omslagpunt dat niet het geval zou kunnen zijn?quote:Op woensdag 3 februari 2021 23:05 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Lastig te zeggen. Sowieso stijgt ook het aantal 'niet-identificeerbare' varianten.
"We"?quote:Op woensdag 3 februari 2021 23:00 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Die Wybren is dus een niemand begrijp ik? Mooi. Want er zijn vast genoeg halve gare gladiolen in dit land die dat roepen, maar daar hoeven we niets steeds voor te panikeren...
Maar ik dacht dat hij een belangrijke expert was met invloed op beleid? Nee? Zat hij ook niet in het red team?
:/
En daarnaast: het gaat dus 100% direct tegenovergesteld tegen de mening van de CEO 4 dagen terug in: https://www.bloomberg.com(...)er-ceo-albert-bourlaquote:Op woensdag 3 februari 2021 23:05 schreef chratnox het volgende:
[..]
Een factor duizend?Ik heb echt IT werk voor AZ gedaan, dus heb echt mensen in die wereld gesproken, telt dat? Niet hierover en al flink wat jaren terug, maar dat is niet relevant
Nee maar zonder gekheid, als jij een één op één call hebt met een bestuurder beursgenoteerd bedrijf mag je niets publiceren, daar teken je voor. Indien je dat wel mag, moet dat vooraf gecheckt worden. Ik geloof er helemaal niets van dat Pfizer het oké zou vinden dat dit gedeeld wordt, dus de enige manier waarop dit zou kunnen is dat het een off the record gesprek is met iemand die hij op persoonlijke titel kent bijvoorbeeld.
Of het was niet één op één en een gewone aandeelhouderscall, maar ook daar wordt dit soort shit normaal niet besproken.
Wat bedoel je daarmee? UK sequenced heel veel samples, hoezo niet-identificeerbaar?quote:Op woensdag 3 februari 2021 23:05 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Lastig te zeggen. Sowieso stijgt ook het aantal 'niet-identificeerbare' varianten.
Ik bedoel natuurlijk "ik", maar dan zeg je wel vaker we in zo'n zin.quote:
Alsjeblieft niet zeg...quote:Op woensdag 3 februari 2021 23:07 schreef chratnox het volgende:
[..]
Koninklijk meervoud, gewoon laten gaan
Welke 1.35 bedoel je? Dit gaat over het overlijdensrisico toch? Daar heeft RIVM toch niet veel over gezegd?quote:Op woensdag 3 februari 2021 23:07 schreef DireStraits7 het volgende:
Hier trouwens wat gebundelde onderzoeksresultaten uit een advies van SAGE (Britse OMT) van 2 weken terug:
[ afbeelding ]
Die 1.35/1.36 ligt opvallend dicht bij de schattingen van het RIVM en uit Denemarken.
Maar hoe kunnen dan de besmettingen dalen? Als het de dominante variant is.quote:Op woensdag 3 februari 2021 23:07 schreef DireStraits7 het volgende:
Hier trouwens wat gebundelde onderzoeksresultaten uit een advies van SAGE (Britse OMT) van 2 weken terug:
[ afbeelding ]
Die 1.35/1.36 ligt opvallend dicht bij de schattingen van het RIVM en uit Denemarken.
Het omslagpunt in het VK lag al veel eerder. Die was bv. in december al dominant in Londen.quote:Op woensdag 3 februari 2021 23:06 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Maar het aantal besmettingen blijft dalen. Je zou toch zeggen dat na het omslagpunt dat niet het geval zou kunnen zijn?
Nvmquote:Op woensdag 3 februari 2021 23:07 schreef DireStraits7 het volgende:
Hier trouwens wat gebundelde onderzoeksresultaten uit een advies van SAGE (Britse OMT) van 2 weken terug:
[ afbeelding ]
Die 1.35/1.36 ligt opvallend dicht bij de schattingen van het RIVM en uit Denemarken.
Ok, maar dan zou je toch een verdere stijging verwachting?quote:Op woensdag 3 februari 2021 23:10 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Het omslagpunt in het VK lag al veel eerder. Die was bv. in december al dominant in Londen.
quote:Op woensdag 3 februari 2021 22:50 schreef chratnox het volgende:
[..]
Nou, omdat ik toevallig gister een call heb gehad met een boardmember van AstraZeneca, en die zei dat volgend jaar alles gewoon normaal is en dat Covid-19 een ding uit het verleden is. Insights:
- Vaccinaties lossen de problemen op
- Einde.
Sywert werd in 2007 bekend toen hij als voorzitter van het LAKS scholierenstakingen leidde. Toen werd er ook lekker gereld trouwens.quote:Op woensdag 3 februari 2021 23:05 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Maar die Swiebertje is dus niet een belangrijke expert ofzo? Ik dacht dus dat hij in red team zat... maar hij probeert dus gewoon prut te verkopen? lekker dan!
En ja dat laatste ja, medemens... daar kijk ik zo naar uit!
Britse variant is gewoon relatief overdreven. Daar zijn ze in Engeland allang achter.quote:Op woensdag 3 februari 2021 23:11 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Ok, maar dan zou je toch een verdere stijging verwachting?
Ik vind dat lastig bepalen o.b.v. dat plaatje.quote:Op woensdag 3 februari 2021 23:11 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Ok, maar dan zou je toch een verdere stijging verwachting?
Daar was men er vrij laat bij en viel het allemaal heel erg mee. Op basis daarvan is de angst voor scholen in ieder geval onterecht.quote:Op woensdag 3 februari 2021 23:15 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Ik vind dat lastig bepalen o.b.v. dat plaatje.
Uiteindelijk heb je ook te maken met plafondeffecten. En dat de Britse variant dominant wordt betekent niet dat het net zolang doorgaat tot 100%. Dat hangt er ook vanaf waar de brandhaarden zijn en in hoeverre je in staat bent deze te stoppen. Zie bv. in Lansingerland.
Uiteindelijk wel, maar dat hoeft geen oplopende lijn te zijn. Dat gaat met pieken en dalen, zoals ieder virusverloop.quote:Op woensdag 3 februari 2021 23:17 schreef MoreDakka het volgende:
Maar waarom zou het niet doorgaan richting 100%?
Voorlopig in Nederland niet, als we de modellen moeten geloven. Dat ging van 10 naar 33 naar 50 naar nu 66.quote:Op woensdag 3 februari 2021 23:18 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Uiteindelijk wel, maar dat hoeft geen oplopende lijn te zijn. Dat gaat met pieken en dalen, zoals ieder virusverloop.
"and where the virus was too low for the variant to be identifiable based on nose and throat swabs"quote:Op woensdag 3 februari 2021 23:08 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Wat bedoel je daarmee? UK sequenced heel veel samples, hoezo niet-identificeerbaar?
Ja, oftewel te weinig virus dus niet kunnen meten. Je weet dus niet of je met een variant te maken hebt of het gewone virus? Waar komt dit vandaan?quote:Op woensdag 3 februari 2021 23:19 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
"and where the virus was too low for the variant to be identifiable based on nose and throat swabs"
Ook deze cijfers bewijzen nog maar een keer dat de Britse variant wel degelijk besmettelijker is.quote:Op woensdag 3 februari 2021 23:23 schreef DireStraits7 het volgende:
Om een voorbeeld te geven:
[ afbeelding ]
Als je kijkt naar Engeland zie je dat de Britse variant van pak 'm beet 1,4% naar 1,1% gegaan.
Bij de groene lijn ('overig') zie je dat deze van 0,5% naar 0,2% is gegaan.
Kortom, de 'overige' variant is veel sterker gedaald dan de Britse variant.
In Londen zie je hetzelfde patroon:
[ afbeelding ]
Alleen het lijkt alsof de Britse variant harder daalt vanwege de getallen.
Van 3 naar 1,8% is een minder grote daling dan van 0,4% naar 0,1%
Van de link die ik ergens een paar berichten terug gedeeld heb.quote:Op woensdag 3 februari 2021 23:24 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Ja, oftewel te weinig virus dus niet kunnen meten. Je weet dus niet of je met een variant te maken hebt of het gewone virus? Waar komt dit vandaan?
"zorgvuldig" gaat een hele andere betekenis krijgen zoquote:Op woensdag 3 februari 2021 23:24 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Hoe zou Hugo vinden dat het gaat?
Maar de R wordt in gebieden als London geschat op 0,6 tot 0,9.quote:Op woensdag 3 februari 2021 23:25 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Ook deze cijfers bewijzen nog maar een keer dat de Britse variant wel degelijk besmettelijker is.
Het laat óók zien dat het in principe mogelijk is ook voor de Britse variant de R < 1 te krijgen. Alleen in Engeland hebben ze daarvoor behoorlijk op de rem moeten trappen. En zoals wij in maart ook ervaarden: soms trapt de bevolking zelf ook op de rem.
Maar het zou idd zomaar kunnen dat de R van de 'overige' varianten op 0,7 zit. 0,7*1,35 = 0,95 voor de Britse variant. Kom je gemiddeld op iets van 0,9 en daalt het dus.
Ja, dat zei ik eerder vandaag ook idd. Dat misschien de B117 variant net onder de 1 zit, maar de andere variant een heel stuk lager waardoor de cijfers nog steeds dalen.quote:Op woensdag 3 februari 2021 23:25 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Ook deze cijfers bewijzen nog maar een keer dat de Britse variant wel degelijk besmettelijker is.
Het laat óók zien dat het in principe mogelijk is ook voor de Britse variant de R < 1 te krijgen. Alleen in Engeland hebben ze daarvoor behoorlijk op de rem moeten trappen. En zoals wij in maart ook ervaarden: soms trapt de bevolking zelf ook op de rem.
Maar het zou idd zomaar kunnen dat de R van de 'overige' varianten op 0,7 zit. 0,7*1,35 = 0,95 voor de Britse variant. Kom je gemiddeld op iets van 0,9 en daalt het dus.
Dat kan gewoonweg niet, Rutte heeft ons zelf beloofd dat die derde golf er sowieso gaat komen door deze variant, die kan dus nooit een R van <1 hebben!quote:Op woensdag 3 februari 2021 23:25 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Ook deze cijfers bewijzen nog maar een keer dat de Britse variant wel degelijk besmettelijker is.
Het laat óók zien dat het in principe mogelijk is ook voor de Britse variant de R < 1 te krijgen. Alleen in Engeland hebben ze daarvoor behoorlijk op de rem moeten trappen. En zoals wij in maart ook ervaarden: soms trapt de bevolking zelf ook op de rem.
Maar het zou idd zomaar kunnen dat de R van de 'overige' varianten op 0,7 zit. 0,7*1,35 = 0,95 voor de Britse variant. Kom je gemiddeld op iets van 0,9 en daalt het dus.
De getallen die ik koos zijn fictief. Ik heb het niet nagerekend.quote:Op woensdag 3 februari 2021 23:28 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Maar de R wordt in gebieden als London geschat op 0,6 tot 0,9.
Zou het niet zo maar kunnen dat de R van de Britse variant bij ons nu al < 1 is? We hebben een van de strengste lockdowns nu.quote:Op woensdag 3 februari 2021 23:25 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Ook deze cijfers bewijzen nog maar een keer dat de Britse variant wel degelijk besmettelijker is.
Het laat óók zien dat het in principe mogelijk is ook voor de Britse variant de R < 1 te krijgen. Alleen in Engeland hebben ze daarvoor behoorlijk op de rem moeten trappen. En zoals wij in maart ook ervaarden: soms trapt de bevolking zelf ook op de rem.
Maar het zou idd zomaar kunnen dat de R van de 'overige' varianten op 0,7 zit. 0,7*1,35 = 0,95 voor de Britse variant. Kom je gemiddeld op iets van 0,9 en daalt het dus.
Oh ok. Bedankt voor de info in ieder gevalquote:Op woensdag 3 februari 2021 23:28 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
De getallen die ik koos zijn fictief. Ik heb het niet nagerekend.
Zolang dit soort opmerkingen nog geplaatst worden en mensen überhaupt het effect van deze variant bagatelliseren denk ik inderdaad dat een derde golf onvermijdelijk is. De meeste mensen zijn hardleers en vergeetachtig. Ik verwacht dat het eerst op moet lopen eer men doorheeft dat er toch echt een stapje bij moet.quote:Op woensdag 3 februari 2021 23:28 schreef zalkc het volgende:
[..]
Dat kan gewoonweg niet, Rutte heeft ons zelf beloofd dat die derde golf er sowieso gaat komen door deze variant, die kan dus nooit een R van <1 hebben!
Was het bij de Brabanthallen niet het geval dat ze gewoon een uur te vroeg waren? Zou dat hier ook zo kunnen zijn?quote:Op woensdag 3 februari 2021 23:24 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Hoe zou Hugo vinden dat het gaat?
En wat als dat oplopen niet gebeurt?quote:Op woensdag 3 februari 2021 23:30 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Zolang dit soort opmerkingen nog geplaatst worden en mensen überhaupt het effect van deze variant bagatelliseren denk ik inderdaad dat een derde golf onvermijdelijk is. De meeste mensen zijn hardleers en vergeetachtig. Ik verwacht dat het eerst op moet lopen eer men doorheeft dat er toch echt een stapje bij moet.
Het gaat niet zozeer om het maatregelenpakket, maar om de naleving. De reden dat we een strenge lockdown hebben (en voor zo'n lange tijd) is juist, omdat de naleving matig is.quote:Op woensdag 3 februari 2021 23:29 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Zou het niet zo maar kunnen dat de R van de Britse variant bij ons nu al < 1 is? We hebben een van de strengste lockdowns nu.
Anekdotisch, maar elke collega van me die ik spreek in het VK zegt dat de naleving van de maatregelen daar heel beroerd is. Ik heb geen idee hoe dat in verhouding tot hier is, maar ik heb echt het idee dat heel veel mensen zich juist wel aan de maatregelen houden. Er zijn excessen, maar dat is echt de minderheid heb ik 't idee.quote:Op woensdag 3 februari 2021 23:31 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Het gaat niet zozeer om het maatregelenpakket, maar om de naleving. De reden dat we een strenge lockdown hebben (en voor zo'n lange tijd) is juist, omdat de naleving matig is.
Ik acht de kans dat de Britse variant op dit moment < 1 zit verwaarloosbaar.
"Zorgvuldig".quote:Op woensdag 3 februari 2021 23:24 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Hoe zou Hugo vinden dat het gaat?
Wellicht kunnen ze dan beter maatregelen nemen die wel haalbaar zijn en waar de mensen zich wel aan willen houden. Het draagvlak vergroten in plaats van alles maar strenger te maken. Het is duidelijk dat er buiten maar weinig besmettingen plaatsvinden, dat de aërosolen een grote rol spelen, maar toch wordt er niks gezegd over ventilatiequote:Op woensdag 3 februari 2021 23:31 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Het gaat niet zozeer om het maatregelenpakket, maar om de naleving. De reden dat we een strenge lockdown hebben (en voor zo'n lange tijd) is juist, omdat de naleving matig is.
Ik acht de kans dat de Britse variant op dit moment < 1 zit verwaarloosbaar.
Dan zou ik zeer verrast zijn.quote:Op woensdag 3 februari 2021 23:30 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
En wat als dat oplopen niet gebeurt?
Vast. Dan nog is het schandalig.quote:Op woensdag 3 februari 2021 23:30 schreef zalkc het volgende:
[..]
Was het bij de Brabanthallen niet het geval dat ze gewoon een uur te vroeg waren? Zou dat hier ook zo kunnen zijn?
Ik vermoed en hoop dat je er naast zit. Niets persoonlijks hoorquote:Op woensdag 3 februari 2021 23:33 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Dan zou ik zeer verrast zijn.
Het kan absoluut dat het RIVM de proportie op dit moment te hoog inschat (er zit een redelijke onzekerheidsmarge op), maar vroeg of laat gaat het gewoon gebeuren. De enige manier is het zo lang mogelijk te rekken tot er genoeg gevaccineerd worden. Dat is mijn meest eerlijke en realistische interpretatie van deze situatie.
Moet het dat niet altijd?quote:Op woensdag 3 februari 2021 23:30 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Zolang dit soort opmerkingen nog geplaatst worden en mensen überhaupt het effect van deze variant bagatelliseren denk ik inderdaad dat een derde golf onvermijdelijk is. De meeste mensen zijn hardleers en vergeetachtig. Ik verwacht dat het eerst op moet lopen eer men doorheeft dat er toch echt een stapje bij moet.
Zelfs Ab Osterhaus was er nog niet van overtuigd, want de cijfers kwamen niet overeen met de berichten, of hoe hij het ook precies zei. Zelfs onze grootste doemprofeet twijfelt...quote:Op woensdag 3 februari 2021 23:33 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Dan zou ik zeer verrast zijn.
Het kan absoluut dat het RIVM de proportie op dit moment te hoog inschat (er zit een redelijke onzekerheidsmarge op), maar vroeg of laat gaat het gewoon gebeuren. De enige manier is het zo lang mogelijk te rekken tot er genoeg gevaccineerd worden. Dat is mijn meest eerlijke en realistische interpretatie van deze situatie.
Ik denk dat het met die regiotaxi te maken heeft.quote:Op woensdag 3 februari 2021 23:33 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Vast. Dan nog is het schandalig.
Tja, ik kan daar niet zoveel zinnigs over zeggen. Niet alleen omdat het anekdotisch is, maar ook omdat het lastig vergelijken is.quote:Op woensdag 3 februari 2021 23:32 schreef chratnox het volgende:
[..]
Anekdotisch, maar elke collega van me die ik spreek in het VK zegt dat de naleving van de maatregelen daar heel beroerd is. Ik heb geen idee hoe dat in verhouding tot hier is, maar ik heb echt het idee dat heel veel mensen zich juist wel aan de maatregelen houden. Er zijn excessen, maar dat is echt de minderheid heb ik 't idee.
Dus moet er gewoon een fatsoenlijke wachtgelegenheid zijn. Met koffie en thee wat mij betreft.quote:Op woensdag 3 februari 2021 23:35 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik denk dat het met die regiotaxi te maken heeft.
Dat kennende, nemen die één a anderhalf uur speling. En mensen die wel gewoon op tijd zijn, staan dan dus ook in de rij.
Die is er. Als mensen gewoon op tijd komen kunnen ze daar wachten.quote:Op woensdag 3 februari 2021 23:36 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dus moet er gewoon een fatsoenlijke wachtgelegenheid zijn. Met koffie en thee wat mij betreft.
Eens.quote:Op woensdag 3 februari 2021 23:34 schreef galantis het volgende:
[..]
Moet het dat niet altijd?
Het risico dat men wel voor zichzelf durft te nemen maar wat de samenleving (de zorg) niet aankan is natuurlijk als ultieme mismatch de rode draad door deze hele crisis.
Die is er ook wel, maar niet voor iedereen die op een dag word uitgenodigd, volgens mij voor mensen die een half uur van te voren zijn toereikend.quote:Op woensdag 3 februari 2021 23:36 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dus moet er gewoon een fatsoenlijke wachtgelegenheid zijn. Met koffie en thee wat mij betreft.
Ik ook. Alleen het stadium van 'we weten nog niet zeker of deze nieuwe variant wel echt zo gevaarlijk is' ben ik wel een beetje voorbij. Ik heb daarvoor te veel (kwalitatief degelijke) onderzoeken gelezen die eenduidig toch dezelfde conclusie komt. De meeste discussie zit 'm nu in de mate van besmettelijkheid. Ik lees nu onderzoeken die rond de 60-70% zitten, dat lijkt mij wat overdreven. Ik vermoed rond de 35% besmettelijker, dat cijfers lees ik ook vaker terug in grootschalige onderzoeken.quote:Op woensdag 3 februari 2021 23:34 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Ik vermoed en hoop dat je er naast zit. Niets persoonlijks hoor
Lijkt me een schoolvoorbeeld van niet weten wat er leeft bij je doelgroep. Het mag toch bekend verondersteld worden dat mensen in die leeftijdsgroep afhankelijk zijn van familie/kennissen en vooral ook regiotaxi om bij het vaccinatiepunt te komen. Met name bij regiotaxi is drie kwartier tot een uur te vroeg aankomen geen uitzondering. Ik zie dat als ik met mijn vrouw voor haar behandelingen naar het ziekenhuis ga en daar de mensen lijdzaam zie wachten, zowel omdat ze veel te vroeg zijn afgezet als wel omdat ze te laat weer worden opgehaald. Daar moet je als organisatie op anticiperen anders krijg je schandelijk beelden zoals vandaag.quote:Op woensdag 3 februari 2021 23:33 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Vast. Dan nog is het schandalig.
Dat is er ook. Voor een x aantal mensen op gepaste afstand. Binnen. Warm en droog.quote:Op woensdag 3 februari 2021 23:36 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dus moet er gewoon een fatsoenlijke wachtgelegenheid zijn. Met koffie en thee wat mij betreft.
En misschien een onpopulaire menig hier, maar we gaan nu ook ongeveer het vermeende effect van de avondklok zien.quote:Op woensdag 3 februari 2021 23:39 schreef Zwansen het volgende:
Mogen we al voorzichtig juichen als we morgen wéér met een redelijke marge (zeg 10%+) onder de cijfers van vorige week donderdag gaan?
Dan wordt de kans dat die Britse variant op dit moment een significant hogere R heeft wel weer een stukje kleiner.
Zeker. Ik ken mensen die dat microniveau heel serieus nemen en dan ook oprecht in de veronderstelling zijn dat het risico opééns te groot wordt voor hen, net wanneer zo'n regel wordt doorgevoerd. Misschien ook maar goed dat een deel van de bevolking zo denkt.quote:Op woensdag 3 februari 2021 23:37 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Eens.
Een voorbeeld dat ik vaker gebruikt heb is het aantal gasten thuis. Die ene gast extra is op microniveau natuurlijk verwaarloosbaar. Als je dat keer 10 miljoen doet heb je opeens behoorlijk was meer contacten. Van 3 naar 2 bezoekers thuis lijkt een marginaal verschil, maar is toch even gechargeerd 33% minder contacten.
Volgens mij mag de regiotaxi daar ook eens op leren te anticiperen.quote:Op woensdag 3 februari 2021 23:39 schreef diedrick het volgende:
[..]
Lijkt me een schoolvoorbeeld van niet weten wat er leeft bij je doelgroep. Het mag toch bekend verondersteld worden dat mensen in die leeftijdsgroep afhankelijk zijn van familie/kennissen en vooral ook regiotaxi om bij het vaccinatiepunt te komen. Met name bij regiotaxi is drie kwartier tot een uur te vroeg aankomen geen uitzondering. Ik zie dat als ik met mijn vrouw voor haar behandelingen naar het ziekenhuis ga en daar de mensen lijdzaam zie wachten, zowel omdat ze veel te vroeg zijn afgezet als wel omdat ze te laat weer worden opgehaald. Daar moet je als organisatie op anticiperen anders krijg je schandelijk beelden zoals vandaag.
De ventilatie is wel op ordequote:Op woensdag 3 februari 2021 23:39 schreef capricia het volgende:
[..]
Dat is er ook. Voor een x aantal mensen op gepaste afstand. Binnen. Warm en droog.
Maar als er opeens 10 regiotaxi's (ik noem maar wat) met mensen te vroeg komen, is er dus een probleem.
En aangezien er ook nog mensen op de goede tijd komen, die dan ook achteraan aan moeten sluiten, krijgen we dit.
Gênant hè.
Ik geloof die verhalen over de slechte naleving van de maatregelen door Nederlanders en het welhaast slaafse naleven er van door al die brave Britten, Belgen, Duitsers enz. ook niet. Uit eigen ervaring kan ik zeggen dat het hier in Duitsland in het weekend in natuurgebieden bijv. net zo druk is als in Nederland en dat zich in Düsseldorf afgelopen zomer geen mens aan de 1,5 meter afstand hield.quote:Op woensdag 3 februari 2021 23:32 schreef chratnox het volgende:
[..]
Anekdotisch, maar elke collega van me die ik spreek in het VK zegt dat de naleving van de maatregelen daar heel beroerd is. Ik heb geen idee hoe dat in verhouding tot hier is, maar ik heb echt het idee dat heel veel mensen zich juist wel aan de maatregelen houden. Er zijn excessen, maar dat is echt de minderheid heb ik 't idee.
Daar heb je gelijk in, maar je noemde dat het wel op moet lopen voordat mensen er de ernst van in zien, en dat de compliance hier laag is. Daar reageerde ik op met dat (voor zover ik meegekregen heb) de compliance in het VK ook laag is.quote:Op woensdag 3 februari 2021 23:35 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Tja, ik kan daar niet zoveel zinnigs over zeggen. Niet alleen omdat het anekdotisch is, maar ook omdat het lastig vergelijken is.
Een voorbeeld:
Land A: max. 1 gast, maar iedereen heeft 2 gasten
Land B: max. 3 gasten, iedereen heeft netjes 3 gasten.
De compliance in land B is beter dan in land A. Toch doet land A het beter vanuit epidemiologisch oogpunt.
Top van Hugo!quote:
Dan is er dus te weinig. Ik ben 20 en ik weet dat de regiotaxi bizarre wachttijden heeft en dat mensen van 90 ook als ze nog zelf rijden vaak te vroeg zijn. Daar moet je gewoon rekening mee houden. Desnoods een evenemententent met heaters.quote:Op woensdag 3 februari 2021 23:39 schreef capricia het volgende:
[..]
Dat is er ook. Voor een x aantal mensen op gepaste afstand. Binnen. Warm en droog.
Maar als er opeens 10 regiotaxi's (ik noem maar wat) met mensen te vroeg komen, is er dus een probleem.
En aangezien er ook nog mensen op de goede tijd komen, die dan ook achteraan aan moeten sluiten, krijgen we dit.
Gênant hè.
Regiotaxi krijgt een dusdanig uitgekleed tarief dat je op een voor hen zo gunstig mogelijk moment er tussen geduwd word anders leggen ze bijna geld toe op die ritten. Met een "normale" taxi heb je dit probleem niet, maa betaalt de zorgverzekeraar een veelvoud van aan de regiotaxi.quote:Op woensdag 3 februari 2021 23:42 schreef zalkc het volgende:
[..]
Volgens mij mag de regiotaxi daar ook eens op leren te anticiperen.
Ja, dat is waar, het is een beetje koffiedik kijken. 't Is vooral om aan te geven dat het maatregelenpakket an sich niet per se goed te vergelijken is met die in andere landen, omdat het ook afhangt van de bevolking. Daarom konden wij in maart af met een soepeler pakket.quote:Op woensdag 3 februari 2021 23:43 schreef chratnox het volgende:
Daar heb je gelijk in, maar je noemde dat het wel op moet lopen voordat mensen er de ernst van in zien, en dat de compliance hier laag is. Daar reageerde ik op met dat (voor zover ik meegekregen heb) de compliance in het VK ook laag is.
Er zullen vast een paar ouderen bij zijn zonder (nog levende) kinderen. Maar ik kan er echt niet bij dat er voor zoveel mensen niemand is, geen kind of kleinkind die even een paar uurtjes vrij neemt om opa of oma even te brengen. Bijzonder. De kinderen van mensen in deze leeftijd zijn ook geen dertigers meer met hun handen vol met kleine kinderen. Dat zijn eerder hun kleinkinderen.quote:Op woensdag 3 februari 2021 23:35 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik denk dat het met die regiotaxi te maken heeft.
Dat kennende, nemen die één a anderhalf uur speling. En mensen die wel gewoon op tijd zijn, staan dan dus ook in de rij.
Overigens zou het me ook verrassen als het al snel flink zou gaan oplopen.quote:Op woensdag 3 februari 2021 23:30 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
En wat als dat oplopen niet gebeurt?
Eens. Ik verbaas me daar ook over.quote:Op woensdag 3 februari 2021 23:54 schreef alors het volgende:
[..]
Er zullen vast een paar ouderen bij zijn zonder (nog levende) kinderen. Maar ik kan er echt niet bij dat er voor zoveel mensen niemand is, geen kind of kleinkind die even een paar uurtjes vrij neemt om opa of oma even te brengen. Bijzonder. De kinderen van mensen in deze leeftijd zijn ook geen dertigers meer met hun handen vol met kleine kinderen. Dat zijn eerder hun kleinkinderen.
Mag ik dan ook anekdotisch 'bewijs' posten van ziekenhuizen die wel vol liggen? Het gaat nog steeds om het totaalplaatje.quote:Op donderdag 4 februari 2021 00:01 schreef mir1986 het volgende:
[ twitter ]
30 mensen in het ziekenhuis in Groningen. Dat moet men wel redden lijkt me..
LOLquote:Op woensdag 3 februari 2021 23:42 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Ik geloof die verhalen over de slechte naleving van de maatregelen door Nederlanders en het welhaast slaafse naleven er van door al die brave Britten, Belgen, Duitsers enz. ook niet. Uit eigen ervaring kan ik zeggen dat het hier in Duitsland in het weekend in natuurgebieden bijv. net zo druk is als in Nederland en dat zich in Düsseldorf afgelopen zomer geen mens aan de 1,5 meter afstand hield.
Nederlanders zijn best wel een onderdanig volkje, op wat rellende tienertjes uit achterstandswijken na houdt het overgrote merendeel van de Nederlanders zich volgens mij behoorlijk braaf aan de maatregelen. Er mee eens zijn is een ander verhaal...
Knuffel je dan ook spontaan iemand tijdens het eten? Gewoon zomaar zeg maar.. uit het niets..quote:Op donderdag 4 februari 2021 00:05 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
LOL
In amsterdam bestónd de 1,5m de hele zomer niet meer, ik kan het weten, ik werk er dus geen 3-4 keer per week 's vonds eten in restaurant of gezellig met een vriend chillen in de game arcade of naar de film nog even ofzo, en was héérlijk: corona bestond letterlijk niet meer.
Restaurants kon je ook gewoon in allemáál gezellig met z'n 8 of meer aan een tafel zitten enzo, zaten gewoon vol, politie liep langs en keek ernaar en lachte vriendelijk... heerlijk. De regels bestonden niet meer!
En dat waren echt niet alleen toeristen, hoor, ook álle Nederlanders. Genoot zelf ook met volle teugen 4 maanden lang van het normale leven :3
Dus nee, ik geloof niet dat we ons er beter aan houden. Ik denk dat in de praktijk in bijna geen enkel land veel mensen dat doen
Mooij man!quote:Op donderdag 4 februari 2021 00:06 schreef eragon2890 het volgende:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)s-al-gezegd-a4030439
Jay het red team heeft zichzelf afgezonken! FEEST!
Inderdaad.quote:Op woensdag 3 februari 2021 23:54 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Als Nederlanders echt zo'n rebels volkje zouden zijn waren onze oosterburen in '40-'45 compleet kansloos geweest tegen al die bloeddorstige polderguerrilla's en watergeuspartizanen in onze netjes aangeharkt voortuintjes.
LOL nee dat is echt meer iets van die eventsquote:Op donderdag 4 februari 2021 00:07 schreef DonDruiper het volgende:
[..]
Knuffel je dan ook spontaan iemand tijdens het eten? Gewoon zomaar zeg maar.. uit het niets..
Doe jij dat niet? Ik wel hoor, vooral mooie vrouwen. Gewoon naar tafel toe lopen en zeggen: heeeey, lang niet gezien! En een knuffel geven.quote:Op donderdag 4 februari 2021 00:07 schreef DonDruiper het volgende:
[..]
Knuffel je dan ook spontaan iemand tijdens het eten? Gewoon zomaar zeg maar.. uit het niets..
Belgenquote:Op donderdag 4 februari 2021 00:08 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Inderdaad.
Er was nauwelijks verzet, ook niet toen massaal mensen werden afgevoerd.
De CPN, de communistische partij, bood verzet, veel Nederlanders wilden maar wat graag een centje bijverdienen en verraadden Joden aan de bezetter.
Ja, nadien, na de oorlog, toen zat zogenaamd ineens vrijwel iedereen in het verzet. Wij zijn een laf volkje geweest en zijn dit nog altijd en een volk van krentenkakkers die nog hun eigen schoonmoeder verkopen voor wat centen.
Op Joop.nl is nog een interessant artikel te vinden uit de Vlaamse Humo over hoe de Vlamingen ons zien, ook daar komen we er - terecht - zeer bekaaid van af.
Eerst kijken of ze er niet zit met haar vriend.quote:Op donderdag 4 februari 2021 00:09 schreef chratnox het volgende:
[..]
Doe jij dat niet? Ik wel hoor, vooral mooie vrouwen.
Vooral de laatste zin in het artikel zegt alles....quote:Op donderdag 4 februari 2021 00:06 schreef eragon2890 het volgende:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)s-al-gezegd-a4030439
Jay het red team heeft zichzelf afgezonken! FEEST!
Daar kan de FOMT knokploeg je bij helpen. @Noek wil vast wel wat dumbells naar zo’n knaap gooien.quote:Op donderdag 4 februari 2021 00:10 schreef DonDruiper het volgende:
[..]
Eerst kijken of ze er niet zit met haar vriend.
Ja dus?quote:Op donderdag 4 februari 2021 00:12 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
https://joop.bnnvara.nl/n(...)nederland-genadeloos
Uitspraak van mijnheer Lanoyequote:Als je echt van je stoel wilt vallen, moet je eens opzoeken hoeveel ziekenhuisbedden Nederland in de laatste tien jaar heeft wegbezuinigd. Die op intensive care als eerste. In 2010 bezat het er nog 2.800. Vorig jaar, bij het begin van de pandemie, bleef daar minder dan de helft van over. Per honderdduizend inwoners komt dat neer op 6,4. Ter vergelijking met opnieuw België en Duitsland: die scoren respectievelijk 25 en bijna 30 bedden
En dus?quote:Op donderdag 4 februari 2021 00:14 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Uitspraak van mijnheer Lanoye
https://joop.bnnvara.nl/n(...)nederland-genadeloos
Boeit me niet, ze zeggen voortaan hun klep te houden, de vlag kan uitquote:Op donderdag 4 februari 2021 00:11 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Vooral de laatste zin in het artikel zegt alles....
Stel jezelf de volgende vraag: heeft elk ander land waar ze er bang voor zijn binnenkort verkiezingen?quote:Op donderdag 4 februari 2021 00:13 schreef DonDruiper het volgende:
Maar even over die allesvernietigendeholocaustachtigebritsemutatievermoorder.
Werden we niet gewoon ontzettend bang gemaakt en valt het waarschijnlijk wel mee, maar wordt de angst in stand gehouden en dus ook de maatregelen, zodat het kabinet geen gezichtsverlies lijdt zo vlak voor de verkiezingen.
Of ga ik nu op de BNW-tour..
In 2018 bij de griepgolf ging het ook nog maar net goed. Dat had al een wakker-worden-oproep moeten zijn.quote:Op donderdag 4 februari 2021 00:15 schreef DonDruiper het volgende:
[..]
En dus?
Moeten we dan veel te veel IC en ziekenhuisbedden in stand houden voor een pandemie wat 1x in de honderd jaar op deze schaal voorkomt?
Is makkelijk lullen achteraf hé..
Sws kun je beter op tijd ingrijpen met een exponentieel groeiend virus. Want dan heb je na 2 weken weer de dubbele capaciteit nodig..lijkt me ook niet houdbaar.quote:Op donderdag 4 februari 2021 00:15 schreef DonDruiper het volgende:
[..]
En dus?
Moeten we dan veel te veel IC en ziekenhuisbedden in stand houden voor een pandemie wat 1x in de honderd jaar op deze schaal voorkomt?
Is makkelijk lullen achteraf hé..
Gommers denkt dat het IC personeel zich dan gaat vervelenquote:Op donderdag 4 februari 2021 00:15 schreef DonDruiper het volgende:
[..]
En dus?
Moeten we dan veel te veel IC en ziekenhuisbedden in stand houden voor een pandemie wat 1x in de honderd jaar op deze schaal voorkomt?
Is makkelijk lullen achteraf hé..
quote:Op donderdag 4 februari 2021 00:13 schreef DonDruiper het volgende:
Maar even over die allesvernietigendeholocaustachtigebritsemutatievermoorder.
Werden we niet gewoon ontzettend bang gemaakt en valt het waarschijnlijk wel mee, maar wordt de angst in stand gehouden en dus ook de maatregelen, zodat het kabinet geen gezichtsverlies lijdt zo vlak voor de verkiezingen.
quote:Op donderdag 4 februari 2021 00:15 schreef DonDruiper het volgende:
[..]
Is makkelijk lullen achteraf hé..
Toen waren er 172 mensen van de 100.000 mensen ziek. Hoeveel zijn er nu besmet en hoeveel zijn er nu ziek per 100.000?quote:Op donderdag 4 februari 2021 00:23 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
https://www.ad.nl/binnenl(...)ppatienten~ab5eb9e0/
Artikel winter 2018
Als je pre-symptomatisch bent ben je gewoon besmettelijk. Maar dat merk je dan ook wel als je na een test een paar dagen later klachten krijgt. De discussie ging vooral over a-symptomatisch besmettingen. Of je dan wel of niet besmettelijk bent en bijvoorbeeld geen oude virusresten over had van een eerdere infectie. Het nadeel is dat die discussie nu aardig gekaapt is door een groep die alles wat de pcr test doet in twijfel trekt dus ik ben daar een beetje in afgehaakt.quote:Op donderdag 4 februari 2021 00:26 schreef capricia het volgende:
Even iets anders.
Hoe betrouwbaar is de pcr-test als je zonder klachten gaat testen? Is dat hetzelfde als met klachten, of was dat minder?
Daar stond me nog iets van bij, maar dat zal vast achterhaald zijn.
Ja. Dat is een vervelende discussie.quote:Op donderdag 4 februari 2021 00:36 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Als je pre-symptomatisch bent ben je gewoon besmettelijk. Maar dat merk je dan ook wel als je na een test een paar dagen later klachten krijgt. De discussie ging vooral over a-symptomatisch besmettingen. Of je dan wel of niet besmettelijk bent en bijvoorbeeld geen oude virusresten over had van een eerdere infectie. Het nadeel is dat die discussie nu aardig gekaapt is door een groep die alles wat de pcr test doet in twijfel trekt dus ik ben daar een beetje in afgehaakt.
Ook in deze discussie is het weer een 2 kampen strijd. Of kinderen even of besmettelijker zijn dan volwassen of minder besmettelijker. Daar is het ook eigenlijk welke kamp je wilt volgen. Het kamp wat zegt dat kinderen minder besmettelijk zijn zegt ook dat mensen die a-symptomatisch dat zijn. Dat komt omdat je dan gewoon veel minder virus in je keel en neus hebt. Mensen die minder besmettelijk zijn daar heeft de pcr ook meer cycli voor nodig dan voor mensen die heel besmettelijk zijn. Maar daar zijn gewoon ook weer 2 kampen in.quote:Op donderdag 4 februari 2021 00:38 schreef capricia het volgende:
[..]
Ja. Dat is een vervelende discussie.
Doelde meer op die kinderen die helemaal asymptomatisch blijven.
Wat is het resultaat van de pcr-test dan..even betrouwbaar als met klachten?
Is de Nederlandse overheid dan altijd zo krenterig? Er zijn genoeg zaken die hier beter geregeld zijn dan in andere landen.quote:Op donderdag 4 februari 2021 00:19 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
In 2018 bij de griepgolf ging het ook nog maar net goed. Dat had al een wakker-worden-oproep moeten zijn.
Helaas de Nederlandse krenterigheid heeft ons de das om gedaan. Alles dermate uitkleden dat we precies net genoeg hebben van alles. Er hoeft echter maar een hele kleine schommeling ergens te zijn of een onverwacht iets en je hebt overal onvoldoende van.
Er is geld zat, maar Rutte is een enorme vrek.
Het aantal besmettelijke mensen wordt geschat rond 150.000 tijdens deze tweede golf, dus dat zijn meer dan 850 mensen per 100.000.quote:Op donderdag 4 februari 2021 00:34 schreef mir1986 het volgende:
[..]
Toen waren er 172 mensen van de 100.000 mensen ziek. Hoeveel zijn er nu besmet en hoeveel zijn er nu ziek per 100.000?
Kijk anders even op het dashboard, want daar staan alle cijfers met grafieken over tijd en alles: https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/landelijk/vaccinatiesquote:Op donderdag 4 februari 2021 00:53 schreef mir1986 het volgende:
Die 172 mensen zijn mensen die zich met klachten destijds gemeld hebben. Hoeveel van die 150.000 mensen komen er in het ziekenhuis terecht? En hoeveel mensen laten zich er nu testen? Hoeveel mensen zijn er doodziek?
Er lagen destijds ook meer mensen in het ziekenhuis dan er nu liggen. Bizar toch. En ja, ik weet hoeveel mensen er getest worden en hoeveel daarvan er in het ziekenhuis komen. Dat is een ontzettend laag percentage.quote:Op donderdag 4 februari 2021 00:54 schreef Tijn het volgende:
[..]
Kijk anders even op het dashboard, want daar staan alle cijfers met grafieken over tijd en alles: https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/landelijk/vaccinaties
Ja, dat lijkt me bijzonder sterk.quote:Op donderdag 4 februari 2021 01:01 schreef mir1986 het volgende:
[..]
Er lagen destijds ook meer mensen in het ziekenhuis dan er nu liggen. Bizar toch.
Je weet dat de capaciteit in ziekenhuizen ook minder groot is dan het tijdens de vorige golf was?quote:Op donderdag 4 februari 2021 01:01 schreef mir1986 het volgende:
[..]
Er lagen destijds ook meer mensen in het ziekenhuis dan er nu liggen. Bizar toch. En ja, ik weet hoeveel mensen er getest worden en hoeveel daarvan er in het ziekenhuis komen. Dat is een ontzettend laag percentage.
Maar ik krijg hoop, er zijn steeds meer mensen tegen de maatregelen. Merk het ook in dit forum, steeds meer posters die kritisch zijn
Ja, ik snap deze lijn van redeneren ook nooit. "99% van de mensen komt niet in het ziekenhuis!!11" Nou en?quote:Op donderdag 4 februari 2021 01:11 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Wat hoop je precies eigenlijk?
Ik ook niet.quote:Op donderdag 4 februari 2021 01:14 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ja, ik snap deze lijn van redeneren ook nooit. "99% van de mensen komt niet in het ziekenhuis!!11" Nou en?
Van de andere kant kan je natuurlijk nu dan ook pleiten voor dat de risicogroepen zich de komende tijd beter isoleren en de niet risicogroepen meer vrijheid geven omdat juist de oplossing voor de deur staat.quote:Op donderdag 4 februari 2021 01:19 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Ik ook niet.
"Mooi dat meer mensen zich tegen de maatregelen keren" >>> Ja, ik ga het ook steeds k*tter vinden, klopt. Maar dan? Het alternatief is nog veel rotter, daar hoef je geen raketgeleerde voor te zijn om dat te bedenken.
Het einde (= perspectief!) ligt binnen handbereik. En ja, dat gaat ook veel te traag naar mijn zin. Maar als je nu alles overboord gooit, heb je al die miljarden EN de opoffering afgelopen jaar dus voor niets gedaan, met de oplossing voor de deur.
Voor niets idd, onthoud datquote:Op donderdag 4 februari 2021 01:19 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Ik ook niet.
"Mooi dat meer mensen zich tegen de maatregelen keren" >>> Ja, ik ga het ook steeds k*tter vinden, klopt. Maar dan? Het alternatief is nog veel rotter, daar hoef je geen raketgeleerde voor te zijn om dat te bedenken.
Het einde (= perspectief!) ligt binnen handbereik. En ja, dat gaat ook veel te traag naar mijn zin. Maar als je nu alles overboord gooit, heb je al die miljarden EN de opoffering afgelopen jaar dus voor niets gedaan, met de oplossing voor de deur.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |