Sywert werd in 2007 bekend toen hij als voorzitter van het LAKS scholierenstakingen leidde. Toen werd er ook lekker gereld trouwens.quote:Op woensdag 3 februari 2021 23:05 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Maar die Swiebertje is dus niet een belangrijke expert ofzo? Ik dacht dus dat hij in red team zat... maar hij probeert dus gewoon prut te verkopen? lekker dan!
En ja dat laatste ja, medemens... daar kijk ik zo naar uit!
Britse variant is gewoon relatief overdreven. Daar zijn ze in Engeland allang achter.quote:Op woensdag 3 februari 2021 23:11 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Ok, maar dan zou je toch een verdere stijging verwachting?
Ik vind dat lastig bepalen o.b.v. dat plaatje.quote:Op woensdag 3 februari 2021 23:11 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Ok, maar dan zou je toch een verdere stijging verwachting?
Daar was men er vrij laat bij en viel het allemaal heel erg mee. Op basis daarvan is de angst voor scholen in ieder geval onterecht.quote:Op woensdag 3 februari 2021 23:15 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Ik vind dat lastig bepalen o.b.v. dat plaatje.
Uiteindelijk heb je ook te maken met plafondeffecten. En dat de Britse variant dominant wordt betekent niet dat het net zolang doorgaat tot 100%. Dat hangt er ook vanaf waar de brandhaarden zijn en in hoeverre je in staat bent deze te stoppen. Zie bv. in Lansingerland.
Uiteindelijk wel, maar dat hoeft geen oplopende lijn te zijn. Dat gaat met pieken en dalen, zoals ieder virusverloop.quote:Op woensdag 3 februari 2021 23:17 schreef MoreDakka het volgende:
Maar waarom zou het niet doorgaan richting 100%?
Voorlopig in Nederland niet, als we de modellen moeten geloven. Dat ging van 10 naar 33 naar 50 naar nu 66.quote:Op woensdag 3 februari 2021 23:18 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Uiteindelijk wel, maar dat hoeft geen oplopende lijn te zijn. Dat gaat met pieken en dalen, zoals ieder virusverloop.
"and where the virus was too low for the variant to be identifiable based on nose and throat swabs"quote:Op woensdag 3 februari 2021 23:08 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Wat bedoel je daarmee? UK sequenced heel veel samples, hoezo niet-identificeerbaar?
Ja, oftewel te weinig virus dus niet kunnen meten. Je weet dus niet of je met een variant te maken hebt of het gewone virus? Waar komt dit vandaan?quote:Op woensdag 3 februari 2021 23:19 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
"and where the virus was too low for the variant to be identifiable based on nose and throat swabs"
Ook deze cijfers bewijzen nog maar een keer dat de Britse variant wel degelijk besmettelijker is.quote:Op woensdag 3 februari 2021 23:23 schreef DireStraits7 het volgende:
Om een voorbeeld te geven:
[ afbeelding ]
Als je kijkt naar Engeland zie je dat de Britse variant van pak 'm beet 1,4% naar 1,1% gegaan.
Bij de groene lijn ('overig') zie je dat deze van 0,5% naar 0,2% is gegaan.
Kortom, de 'overige' variant is veel sterker gedaald dan de Britse variant.
In Londen zie je hetzelfde patroon:
[ afbeelding ]
Alleen het lijkt alsof de Britse variant harder daalt vanwege de getallen.
Van 3 naar 1,8% is een minder grote daling dan van 0,4% naar 0,1%
Van de link die ik ergens een paar berichten terug gedeeld heb.quote:Op woensdag 3 februari 2021 23:24 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Ja, oftewel te weinig virus dus niet kunnen meten. Je weet dus niet of je met een variant te maken hebt of het gewone virus? Waar komt dit vandaan?
"zorgvuldig" gaat een hele andere betekenis krijgen zoquote:Op woensdag 3 februari 2021 23:24 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Hoe zou Hugo vinden dat het gaat?
Maar de R wordt in gebieden als London geschat op 0,6 tot 0,9.quote:Op woensdag 3 februari 2021 23:25 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Ook deze cijfers bewijzen nog maar een keer dat de Britse variant wel degelijk besmettelijker is.
Het laat óók zien dat het in principe mogelijk is ook voor de Britse variant de R < 1 te krijgen. Alleen in Engeland hebben ze daarvoor behoorlijk op de rem moeten trappen. En zoals wij in maart ook ervaarden: soms trapt de bevolking zelf ook op de rem.
Maar het zou idd zomaar kunnen dat de R van de 'overige' varianten op 0,7 zit. 0,7*1,35 = 0,95 voor de Britse variant. Kom je gemiddeld op iets van 0,9 en daalt het dus.
Ja, dat zei ik eerder vandaag ook idd. Dat misschien de B117 variant net onder de 1 zit, maar de andere variant een heel stuk lager waardoor de cijfers nog steeds dalen.quote:Op woensdag 3 februari 2021 23:25 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Ook deze cijfers bewijzen nog maar een keer dat de Britse variant wel degelijk besmettelijker is.
Het laat óók zien dat het in principe mogelijk is ook voor de Britse variant de R < 1 te krijgen. Alleen in Engeland hebben ze daarvoor behoorlijk op de rem moeten trappen. En zoals wij in maart ook ervaarden: soms trapt de bevolking zelf ook op de rem.
Maar het zou idd zomaar kunnen dat de R van de 'overige' varianten op 0,7 zit. 0,7*1,35 = 0,95 voor de Britse variant. Kom je gemiddeld op iets van 0,9 en daalt het dus.
Dat kan gewoonweg niet, Rutte heeft ons zelf beloofd dat die derde golf er sowieso gaat komen door deze variant, die kan dus nooit een R van <1 hebben!quote:Op woensdag 3 februari 2021 23:25 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Ook deze cijfers bewijzen nog maar een keer dat de Britse variant wel degelijk besmettelijker is.
Het laat óók zien dat het in principe mogelijk is ook voor de Britse variant de R < 1 te krijgen. Alleen in Engeland hebben ze daarvoor behoorlijk op de rem moeten trappen. En zoals wij in maart ook ervaarden: soms trapt de bevolking zelf ook op de rem.
Maar het zou idd zomaar kunnen dat de R van de 'overige' varianten op 0,7 zit. 0,7*1,35 = 0,95 voor de Britse variant. Kom je gemiddeld op iets van 0,9 en daalt het dus.
De getallen die ik koos zijn fictief. Ik heb het niet nagerekend.quote:Op woensdag 3 februari 2021 23:28 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Maar de R wordt in gebieden als London geschat op 0,6 tot 0,9.
Zou het niet zo maar kunnen dat de R van de Britse variant bij ons nu al < 1 is? We hebben een van de strengste lockdowns nu.quote:Op woensdag 3 februari 2021 23:25 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Ook deze cijfers bewijzen nog maar een keer dat de Britse variant wel degelijk besmettelijker is.
Het laat óók zien dat het in principe mogelijk is ook voor de Britse variant de R < 1 te krijgen. Alleen in Engeland hebben ze daarvoor behoorlijk op de rem moeten trappen. En zoals wij in maart ook ervaarden: soms trapt de bevolking zelf ook op de rem.
Maar het zou idd zomaar kunnen dat de R van de 'overige' varianten op 0,7 zit. 0,7*1,35 = 0,95 voor de Britse variant. Kom je gemiddeld op iets van 0,9 en daalt het dus.
Oh ok. Bedankt voor de info in ieder gevalquote:Op woensdag 3 februari 2021 23:28 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
De getallen die ik koos zijn fictief. Ik heb het niet nagerekend.
Zolang dit soort opmerkingen nog geplaatst worden en mensen überhaupt het effect van deze variant bagatelliseren denk ik inderdaad dat een derde golf onvermijdelijk is. De meeste mensen zijn hardleers en vergeetachtig. Ik verwacht dat het eerst op moet lopen eer men doorheeft dat er toch echt een stapje bij moet.quote:Op woensdag 3 februari 2021 23:28 schreef zalkc het volgende:
[..]
Dat kan gewoonweg niet, Rutte heeft ons zelf beloofd dat die derde golf er sowieso gaat komen door deze variant, die kan dus nooit een R van <1 hebben!
Was het bij de Brabanthallen niet het geval dat ze gewoon een uur te vroeg waren? Zou dat hier ook zo kunnen zijn?quote:Op woensdag 3 februari 2021 23:24 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Hoe zou Hugo vinden dat het gaat?
En wat als dat oplopen niet gebeurt?quote:Op woensdag 3 februari 2021 23:30 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Zolang dit soort opmerkingen nog geplaatst worden en mensen überhaupt het effect van deze variant bagatelliseren denk ik inderdaad dat een derde golf onvermijdelijk is. De meeste mensen zijn hardleers en vergeetachtig. Ik verwacht dat het eerst op moet lopen eer men doorheeft dat er toch echt een stapje bij moet.
Het gaat niet zozeer om het maatregelenpakket, maar om de naleving. De reden dat we een strenge lockdown hebben (en voor zo'n lange tijd) is juist, omdat de naleving matig is.quote:Op woensdag 3 februari 2021 23:29 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Zou het niet zo maar kunnen dat de R van de Britse variant bij ons nu al < 1 is? We hebben een van de strengste lockdowns nu.
Anekdotisch, maar elke collega van me die ik spreek in het VK zegt dat de naleving van de maatregelen daar heel beroerd is. Ik heb geen idee hoe dat in verhouding tot hier is, maar ik heb echt het idee dat heel veel mensen zich juist wel aan de maatregelen houden. Er zijn excessen, maar dat is echt de minderheid heb ik 't idee.quote:Op woensdag 3 februari 2021 23:31 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Het gaat niet zozeer om het maatregelenpakket, maar om de naleving. De reden dat we een strenge lockdown hebben (en voor zo'n lange tijd) is juist, omdat de naleving matig is.
Ik acht de kans dat de Britse variant op dit moment < 1 zit verwaarloosbaar.
"Zorgvuldig".quote:Op woensdag 3 februari 2021 23:24 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Hoe zou Hugo vinden dat het gaat?
Wellicht kunnen ze dan beter maatregelen nemen die wel haalbaar zijn en waar de mensen zich wel aan willen houden. Het draagvlak vergroten in plaats van alles maar strenger te maken. Het is duidelijk dat er buiten maar weinig besmettingen plaatsvinden, dat de aërosolen een grote rol spelen, maar toch wordt er niks gezegd over ventilatiequote:Op woensdag 3 februari 2021 23:31 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Het gaat niet zozeer om het maatregelenpakket, maar om de naleving. De reden dat we een strenge lockdown hebben (en voor zo'n lange tijd) is juist, omdat de naleving matig is.
Ik acht de kans dat de Britse variant op dit moment < 1 zit verwaarloosbaar.
Dan zou ik zeer verrast zijn.quote:Op woensdag 3 februari 2021 23:30 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
En wat als dat oplopen niet gebeurt?
Vast. Dan nog is het schandalig.quote:Op woensdag 3 februari 2021 23:30 schreef zalkc het volgende:
[..]
Was het bij de Brabanthallen niet het geval dat ze gewoon een uur te vroeg waren? Zou dat hier ook zo kunnen zijn?
Ik vermoed en hoop dat je er naast zit. Niets persoonlijks hoorquote:Op woensdag 3 februari 2021 23:33 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Dan zou ik zeer verrast zijn.
Het kan absoluut dat het RIVM de proportie op dit moment te hoog inschat (er zit een redelijke onzekerheidsmarge op), maar vroeg of laat gaat het gewoon gebeuren. De enige manier is het zo lang mogelijk te rekken tot er genoeg gevaccineerd worden. Dat is mijn meest eerlijke en realistische interpretatie van deze situatie.
Moet het dat niet altijd?quote:Op woensdag 3 februari 2021 23:30 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Zolang dit soort opmerkingen nog geplaatst worden en mensen überhaupt het effect van deze variant bagatelliseren denk ik inderdaad dat een derde golf onvermijdelijk is. De meeste mensen zijn hardleers en vergeetachtig. Ik verwacht dat het eerst op moet lopen eer men doorheeft dat er toch echt een stapje bij moet.
Zelfs Ab Osterhaus was er nog niet van overtuigd, want de cijfers kwamen niet overeen met de berichten, of hoe hij het ook precies zei. Zelfs onze grootste doemprofeet twijfelt...quote:Op woensdag 3 februari 2021 23:33 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Dan zou ik zeer verrast zijn.
Het kan absoluut dat het RIVM de proportie op dit moment te hoog inschat (er zit een redelijke onzekerheidsmarge op), maar vroeg of laat gaat het gewoon gebeuren. De enige manier is het zo lang mogelijk te rekken tot er genoeg gevaccineerd worden. Dat is mijn meest eerlijke en realistische interpretatie van deze situatie.
Ik denk dat het met die regiotaxi te maken heeft.quote:Op woensdag 3 februari 2021 23:33 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Vast. Dan nog is het schandalig.
Tja, ik kan daar niet zoveel zinnigs over zeggen. Niet alleen omdat het anekdotisch is, maar ook omdat het lastig vergelijken is.quote:Op woensdag 3 februari 2021 23:32 schreef chratnox het volgende:
[..]
Anekdotisch, maar elke collega van me die ik spreek in het VK zegt dat de naleving van de maatregelen daar heel beroerd is. Ik heb geen idee hoe dat in verhouding tot hier is, maar ik heb echt het idee dat heel veel mensen zich juist wel aan de maatregelen houden. Er zijn excessen, maar dat is echt de minderheid heb ik 't idee.
Dus moet er gewoon een fatsoenlijke wachtgelegenheid zijn. Met koffie en thee wat mij betreft.quote:Op woensdag 3 februari 2021 23:35 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik denk dat het met die regiotaxi te maken heeft.
Dat kennende, nemen die één a anderhalf uur speling. En mensen die wel gewoon op tijd zijn, staan dan dus ook in de rij.
Die is er. Als mensen gewoon op tijd komen kunnen ze daar wachten.quote:Op woensdag 3 februari 2021 23:36 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dus moet er gewoon een fatsoenlijke wachtgelegenheid zijn. Met koffie en thee wat mij betreft.
Eens.quote:Op woensdag 3 februari 2021 23:34 schreef galantis het volgende:
[..]
Moet het dat niet altijd?
Het risico dat men wel voor zichzelf durft te nemen maar wat de samenleving (de zorg) niet aankan is natuurlijk als ultieme mismatch de rode draad door deze hele crisis.
Die is er ook wel, maar niet voor iedereen die op een dag word uitgenodigd, volgens mij voor mensen die een half uur van te voren zijn toereikend.quote:Op woensdag 3 februari 2021 23:36 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dus moet er gewoon een fatsoenlijke wachtgelegenheid zijn. Met koffie en thee wat mij betreft.
Ik ook. Alleen het stadium van 'we weten nog niet zeker of deze nieuwe variant wel echt zo gevaarlijk is' ben ik wel een beetje voorbij. Ik heb daarvoor te veel (kwalitatief degelijke) onderzoeken gelezen die eenduidig toch dezelfde conclusie komt. De meeste discussie zit 'm nu in de mate van besmettelijkheid. Ik lees nu onderzoeken die rond de 60-70% zitten, dat lijkt mij wat overdreven. Ik vermoed rond de 35% besmettelijker, dat cijfers lees ik ook vaker terug in grootschalige onderzoeken.quote:Op woensdag 3 februari 2021 23:34 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Ik vermoed en hoop dat je er naast zit. Niets persoonlijks hoor
Lijkt me een schoolvoorbeeld van niet weten wat er leeft bij je doelgroep. Het mag toch bekend verondersteld worden dat mensen in die leeftijdsgroep afhankelijk zijn van familie/kennissen en vooral ook regiotaxi om bij het vaccinatiepunt te komen. Met name bij regiotaxi is drie kwartier tot een uur te vroeg aankomen geen uitzondering. Ik zie dat als ik met mijn vrouw voor haar behandelingen naar het ziekenhuis ga en daar de mensen lijdzaam zie wachten, zowel omdat ze veel te vroeg zijn afgezet als wel omdat ze te laat weer worden opgehaald. Daar moet je als organisatie op anticiperen anders krijg je schandelijk beelden zoals vandaag.quote:Op woensdag 3 februari 2021 23:33 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Vast. Dan nog is het schandalig.
Dat is er ook. Voor een x aantal mensen op gepaste afstand. Binnen. Warm en droog.quote:Op woensdag 3 februari 2021 23:36 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dus moet er gewoon een fatsoenlijke wachtgelegenheid zijn. Met koffie en thee wat mij betreft.
En misschien een onpopulaire menig hier, maar we gaan nu ook ongeveer het vermeende effect van de avondklok zien.quote:Op woensdag 3 februari 2021 23:39 schreef Zwansen het volgende:
Mogen we al voorzichtig juichen als we morgen wéér met een redelijke marge (zeg 10%+) onder de cijfers van vorige week donderdag gaan?
Dan wordt de kans dat die Britse variant op dit moment een significant hogere R heeft wel weer een stukje kleiner.
Zeker. Ik ken mensen die dat microniveau heel serieus nemen en dan ook oprecht in de veronderstelling zijn dat het risico opééns te groot wordt voor hen, net wanneer zo'n regel wordt doorgevoerd. Misschien ook maar goed dat een deel van de bevolking zo denkt.quote:Op woensdag 3 februari 2021 23:37 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Eens.
Een voorbeeld dat ik vaker gebruikt heb is het aantal gasten thuis. Die ene gast extra is op microniveau natuurlijk verwaarloosbaar. Als je dat keer 10 miljoen doet heb je opeens behoorlijk was meer contacten. Van 3 naar 2 bezoekers thuis lijkt een marginaal verschil, maar is toch even gechargeerd 33% minder contacten.
Volgens mij mag de regiotaxi daar ook eens op leren te anticiperen.quote:Op woensdag 3 februari 2021 23:39 schreef diedrick het volgende:
[..]
Lijkt me een schoolvoorbeeld van niet weten wat er leeft bij je doelgroep. Het mag toch bekend verondersteld worden dat mensen in die leeftijdsgroep afhankelijk zijn van familie/kennissen en vooral ook regiotaxi om bij het vaccinatiepunt te komen. Met name bij regiotaxi is drie kwartier tot een uur te vroeg aankomen geen uitzondering. Ik zie dat als ik met mijn vrouw voor haar behandelingen naar het ziekenhuis ga en daar de mensen lijdzaam zie wachten, zowel omdat ze veel te vroeg zijn afgezet als wel omdat ze te laat weer worden opgehaald. Daar moet je als organisatie op anticiperen anders krijg je schandelijk beelden zoals vandaag.
De ventilatie is wel op ordequote:Op woensdag 3 februari 2021 23:39 schreef capricia het volgende:
[..]
Dat is er ook. Voor een x aantal mensen op gepaste afstand. Binnen. Warm en droog.
Maar als er opeens 10 regiotaxi's (ik noem maar wat) met mensen te vroeg komen, is er dus een probleem.
En aangezien er ook nog mensen op de goede tijd komen, die dan ook achteraan aan moeten sluiten, krijgen we dit.
Gênant hè.
Ik geloof die verhalen over de slechte naleving van de maatregelen door Nederlanders en het welhaast slaafse naleven er van door al die brave Britten, Belgen, Duitsers enz. ook niet. Uit eigen ervaring kan ik zeggen dat het hier in Duitsland in het weekend in natuurgebieden bijv. net zo druk is als in Nederland en dat zich in Düsseldorf afgelopen zomer geen mens aan de 1,5 meter afstand hield.quote:Op woensdag 3 februari 2021 23:32 schreef chratnox het volgende:
[..]
Anekdotisch, maar elke collega van me die ik spreek in het VK zegt dat de naleving van de maatregelen daar heel beroerd is. Ik heb geen idee hoe dat in verhouding tot hier is, maar ik heb echt het idee dat heel veel mensen zich juist wel aan de maatregelen houden. Er zijn excessen, maar dat is echt de minderheid heb ik 't idee.
Daar heb je gelijk in, maar je noemde dat het wel op moet lopen voordat mensen er de ernst van in zien, en dat de compliance hier laag is. Daar reageerde ik op met dat (voor zover ik meegekregen heb) de compliance in het VK ook laag is.quote:Op woensdag 3 februari 2021 23:35 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Tja, ik kan daar niet zoveel zinnigs over zeggen. Niet alleen omdat het anekdotisch is, maar ook omdat het lastig vergelijken is.
Een voorbeeld:
Land A: max. 1 gast, maar iedereen heeft 2 gasten
Land B: max. 3 gasten, iedereen heeft netjes 3 gasten.
De compliance in land B is beter dan in land A. Toch doet land A het beter vanuit epidemiologisch oogpunt.
Top van Hugo!quote:
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |