COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
quote:Op maandag 1 februari 2021 14:28 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het gebeurt dan ook niet op basis van advies van het OMT, maar op initiatief van het kabinet.
quote:Basisscholen en kinderopvang kunnen weer open. Dat staat in het advies van het Outbreak Management Team aan het demissionaire kabinet, dat in handen is van de NOS.
Er zijn gewoon dingen die wel moeten kunnen in corona-tijd, ook al zijn ze niet levensbedreigend.
Aftreden, Afhalen, Afzwemmen en Afrijden.
Er zal gerust wel iets blijven om over te klagen.
Aftreden, Afhalen, Afzwemmen en Afrijden.
Er zal gerust wel iets blijven om over te klagen.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Ik verwacht niet dat ze veel sneller zijn dan hier. Indonesië is een logistieke nachtmerrie met hun duizenden eilandjes.quote:Op maandag 1 februari 2021 14:29 schreef Noek het volgende:
[..]
Ik heb nog tickets naar Indonesië. Ik brand vast wat salie opdat ze daar rap immuun zijn.
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
Ja, de NOS geeft hier een hele bijzondere draai aan. Leden van het OMT zelf geven echter aan dat het advies al werd gepresenteerd aan de media voordat ze het zelf gezien hadden. RTL meldt dan ook dat het openen van de scholen een wens van de regering is terwijl er binnen het OMT geen unanimiteit over is.quote:
Maar we hebben minder ouderen, dan jongeren dus ook qua aantallen lijkt het mij beter. En verder zijn er natuurlijk al relatief veel jongeren die al op natuurlijke manier anti-stoffen hebben. Ook om de zorg te ontlasten is het beter om ouderen te vaccineren. Zeker voor de groep tot ongeveer 30 jaar lijkt het mij vrij irrelevant of ze uberhaupt een prik krijgen of gewoon besmet raken.quote:
[..]
Hoe ik de voorlopige data interpreteer is dat als je geïnfecteerd raakt (ookal heb je beide prikken gehad plus 2 weken tijd voor optimale bescherming). Dat je dan veel minder ziek wordt en dus ook veel minder viral load hebt en de kans dat je mensen besmet heel klein wordt.
Jij zegt "het gebeurt niet op advies van het OMT."quote:
[..]
Ja, de NOS geeft hier een hele bijzondere draai aan. Leden van het OMT zelf geven echter aan dat het advies al werd gepresenteerd aan de media voordat ze het zelf gezien hadden. RTL meldt dan ook dat het openen van de scholen een wens van de regering is terwijl er binnen het OMT geen unanimiteit over is.
Het advies van het OMT is "scholen kunnen weer open".
Unanimiteit is geen voorwaarde, nooit geweest ook.
I know, maak me ook geen enkele illusie maar wat salie fikken kan geen kwaad.quote:
[..]
Ik verwacht niet dat ze veel sneller zijn dan hier. Indonesië is een logistieke nachtmerrie met hun duizenden eilandjes.
Go hard or go home
Dat is wel een heel originele kijkwijze. Ja, je hebt uiteraard kinderen die worden gepest, maar ook voor die kinderen is het uiteindelijk beter als ze toch naar school gaan. Ze kunnen moeilijk hun hele leven bij mama thuis blijven. Ook na school heb je vervelende mensen waarmee je moet leren omgaan. Dat kan je beter zo vroeg mogelijk leren.quote:
[..]
Alles heeft twee kanten. Zo lopen er natuurlijk bepaalde kinderen een leerachterstand op vanwege de gesloten scholen, maar kinderen die gepest worden zijn misschien maar wat blij dat ze veilig thuis kunnen blijven. Het is niet zo dat een beleid voor iedereen slecht is, en een ander beleid voor iedereen goed.
Op papier lijkt dat misschien zo, maar sommige leden van het OMT en RTL Nieuws zien dat dus anders.quote:
[..]
Jij zegt "het gebeurt niet op advies van het OMT."
Het advies van het OMT is "scholen kunnen weer open".
Dan moeten die leden van het OMT dat dus beter op papier zetten. De NOS geeft er dan toch geen bijzondere draai aan als in dat advies staat dat het kan?quote:
[..]
Op papier lijkt dat misschien zo, maar sommige leden van het OMT en RTL Nieuws zien dat dus anders.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Dat mag. Unanimiteit is geen voorwaarde zoals gezegd. Zou ook bizar zijn natuurlijk, anders zou er nooit een advies komen.quote:
[..]
Op papier lijkt dat misschien zo, maar sommige leden van het OMT en RTL Nieuws zien dat dus anders.
Op macro-niveau is er geen enkel voordeel voor te verzinnen. En daar hebben we het over.quote:
[..]
Alles heeft twee kanten. Zo lopen er natuurlijk bepaalde kinderen een leerachterstand op vanwege de gesloten scholen, maar kinderen die gepest worden zijn misschien maar wat blij dat ze veilig thuis kunnen blijven. Het is niet zo dat een beleid voor iedereen slecht is, en een ander beleid voor iedereen goed.
Er moeten constant nieuwe redenen verzonnen worden om vooral niet te versoepelen. De omgekeerde wereldquote:
[..]
Dat is wel een heel originele kijkwijze.
Het punt is dus dat dat advies al met de media werd gedeeld voordat de leden van het OMT het zelf hadden kunnen zien.quote:
[..]
Dan moeten die leden van het OMT dat dus beter op papier zetten. De NOS geeft er dan toch geen bijzondere draai aan als in dat advies staat dat het kan?
Je kunt je dan afvragen of je echt kunt spreken van een advies afkomstig van het OMT.
Net zo bijzonder als bijvoorbeeld kindermishandeling als reden aanvoeren om scholen niet gesloten te houden.quote:
[..]
Dat is wel een heel originele kijkwijze.
Maar zou het niet gewoon zo kunnen zijn dat er becijferd is dat de ziekenhuizen het aan kunnen totdat het weer beter wordt en de vaccinaties op een niveau zijn dat het geen issue meer is, waardoor er gekozen wordt om de bevolking weer iets terug te geven?quote:Op maandag 1 februari 2021 14:27 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Nee want er moet ineens weer click en collect komen wat dus de onderlinge contacten weer verhoogt. Ze doen de winkels dicht met een de reden om onderling contact te verminderen en dan doet men de winkels weer open. En dan zijn we straks over twee weken weer verbaasd dat het onderlinge contact en daarmee corona weer omhoog is.
Je kunt als koffiezaakje bij een natuurgebied ook in plaats van koffie online puzzeltochten gaan verkopen zodat mensen digitaal opzoek kunnen gaan naar vogels ofzo. Of je bedenkt iets met geocaching of je verkoopt recepten voor koffie met een pakketje die naar mensen thuis stuurt. Of je laat het koffietentje als natuurgebied zijnde meedelen in een intree die je heft die ervoor niet goldt en legt dat uit, vanaf nu is de intree op de lemerler berg x euro zodat koffiehuis x na de corona kan blijven bestaan, dan willen mensen vast wel betalen. Je kunt het zo gek niet bedenken. maar helaas komt "zo gek niet bedenken" in de praktijk vaak neer op we gaan hetzelfde doen als voor de maatregelen (in een licht ander vormpje) zoals koffie verkopen.
Linksom of rechtsom, je kunt de bevolking niet nog 3 maanden met deze maatregelen opzadelen. Los van de financiële impact, heeft het een grote impact op de geestelijke gezondheid van je hele bevolking.
Oftewel: Het risico is gewogen en geaccepteerd.
Ja ok, maar dan doet de NOS toch nog steeds niets bijzonders?quote:
[..]
Het punt is dus dat dat advies al met de media werd gedeeld voordat de leden van het OMT het zelf hadden kunnen zien.
Je kunt je dan afvragen of je echt kunt spreken van een advies afkomstig van het OMT.
De échte vraag is natuurlijk hoe het kan dat leden van het OMT hun eigen advies niet hebben gezien.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
quote:
[..]
Net zo bijzonder als bijvoorbeeld kindermishandeling als reden aanvoeren om scholen niet gesloten te houden.
Als je dat stuk uit De Volkskrant erbij pakt, lijkt het me duidelijk hoe het zit: Mark Rutte vertelt aan Jaap van Dissel wat de wensen zijn, hij schrijft dat namens het OMT op en de leden mogen tekenen bij het kruisje.quote:
[..]
De échte vraag is natuurlijk hoe het kan dat leden van het OMT hun eigen advies niet hebben gezien.
Formeel is het aan het kabinet/de tweede kamer om te besluiten welke maatregelen genomen worden, waarbij het advies van OMT in ogenschouw wordt genomen. Het is aan het kabinet om dan vervolgens tot een gewogen oordeel te komen.
Dat gebeurt nu niet. Vaak wordt het advies van het OMT één op één doorgevoerd zonder daar een afslag over te doen. En Rutte wijst vervolgens tijdens debatten naar het OMT om de genomen maatregelen uit te leggen, in plaats van eigen verantwoordelijkheid over te leggen.
Wat dat betreft zijn we van een democratie naar een technocratie gegaan in het afgelopen jaar. Zeer zorgwekkend.
Dat gebeurt nu niet. Vaak wordt het advies van het OMT één op één doorgevoerd zonder daar een afslag over te doen. En Rutte wijst vervolgens tijdens debatten naar het OMT om de genomen maatregelen uit te leggen, in plaats van eigen verantwoordelijkheid over te leggen.
Wat dat betreft zijn we van een democratie naar een technocratie gegaan in het afgelopen jaar. Zeer zorgwekkend.
Het is niet het OMT die het advies niet hebben gezien, het is het BOA dat besloten heeft geen aanvullend advies te geven omdat het OMT advies gelekt is naar de mediaquote:
[..]
Het punt is dus dat dat advies al met de media werd gedeeld voordat de leden van het OMT het zelf hadden kunnen zien.
Je kunt je dan afvragen of je echt kunt spreken van een advies afkomstig van het OMT.
BAO advies
Dit wordt nu ook onderzocht door de Rijksrecherche.quote:Het BAO is 30 januari bijeen geweest, maar heeft besloten geen inhoudelijk advies
te geven, aangezien het OMT-advies nog voordat het BAO bijeen kon komen, bij
de media is beland. Het BAO geeft met dit besluit het signaal af dat zij afkeuren
wat er gebeurd is en dat zij op deze manier geen bijdrage kunnen leveren aan een
zorgvuldig besluitvormingsproces. Het BAO heeft aan het ministerie van VWS
verzocht onderzoek te doen naar hoe het OMT-advies bij de media terecht is
gekomen en maatregelen te treffen zodat dit in het vervolg voorkomen kan
worden.
Rijksrecherche onderzoekt lek van OMT-advies
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
>BNWquote:
[..]
Als je dat stuk uit De Volkskrant erbij pakt, lijkt het me duidelijk hoe het zit: Mark Rutte vertelt aan Jaap van Dissel wat de wensen zijn, hij schrijft dat namens het OMT op en de leden mogen tekenen bij het kruisje.
Dat vind ik wel. Want de gewone situatie is: kinderen gaan naar school. En er zijn altijd kinderen geweest die worden gepest. Dat is nooit een reden geweest om kinderen thuis te laten, lijkt me.quote:
[..]
Net zo bijzonder als bijvoorbeeld kindermishandeling als reden aanvoeren om scholen niet gesloten te houden.
Er zijn trouwens weinig mensen die de kindermishandeling hebben genoemd als reden om de scholen weer open te doen. Het is wel een heel vervelend bij-effect van de scholensluiting.
quote:
[..]
Net zo bijzonder als bijvoorbeeld kindermishandeling als reden aanvoeren om scholen niet gesloten te houden.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Toch vraag ik me af hoe dat in zijn werk gaat. Als je zo'n vergadering hebt zal het in de vergadering gebracht zijn en besproken zijn. Tijdens die vergadering wordt er dan een conclusie aan gegeven.quote:
[..]
Het punt is dus dat dat advies al met de media werd gedeeld voordat de leden van het OMT het zelf hadden kunnen zien.
Je kunt je dan afvragen of je echt kunt spreken van een advies afkomstig van het OMT.
Dat daarna de rest van het OMT het advies niet woordelijk gezien heeft kan, maar ik kan me niet voorstellen dat het OMT niet aan heeft gegeven: Wel scholen openen, niet scholen openen.
Sterker nog, door aan te geven dat ze het inhoudelijk niet met elkaar eens waren geven ze aan dat ze een advies hebben gegeven. Dat dat advies nog niet in een document dat "OMT advies 98" heet stond is dan niet heel relevant.
Ik heb vooral het idee dat Marc Bonten een fel tegenstander was, en op deze manier via Twitter nog even zijn gelijk probeert te halen.
Zo las ik het ook.quote:
[..]
Als je dat stuk uit De Volkskrant erbij pakt, lijkt het me duidelijk hoe het zit: Mark Rutte vertelt aan Jaap van Dissel wat de wensen zijn, hij schrijft dat namens het OMT op en de leden mogen tekenen bij het kruisje.
Dat vind ik ook zo wat. Die Marc Bonten wordt zomaar op zijn woord geloofd aan de hand van een aantal tweets.quote:
[..]
Toch vraag ik me af hoe dat in zijn werk gaat. Als je zo'n vergadering hebt zal het in de vergadering gebracht zijn en besproken zijn. Tijdens die vergadering wordt er dan een conclusie aan gegeven.
Dat daarna de rest van het OMT het advies niet woordelijk gezien heeft kan, maar ik kan me niet voorstellen dat het OMT niet aan heeft gegeven: Wel scholen openen, niet scholen openen.
Sterker nog, door aan te geven dat ze het inhoudelijk niet met elkaar eens waren geven ze aan dat ze een advies hebben gegeven. Dat dat advies nog niet in een document dat "OMT advies 98" heet stond is dan niet heel relevant.
Ik heb vooral het idee dat Marc Bonten een fel tegenstander was, en op deze manier via Twitter nog even zijn gelijk probeert te halen.
De praktijk is al maanden het omgekeerde. Lijkt me niet dat Rutte bij het OMT heeft gepleit voor een avondklok en winkelsluitingen. Die voert gewoon uit wat Jaap opdraagt.quote:
[..]
Als je dat stuk uit De Volkskrant erbij pakt, lijkt het me duidelijk hoe het zit: Mark Rutte vertelt aan Jaap van Dissel wat de wensen zijn, hij schrijft dat namens het OMT op en de leden mogen tekenen bij het kruisje.
En als je dus een beetje ballen hebt teken je niet.quote:
[..]
Als je dat stuk uit De Volkskrant erbij pakt, lijkt het me duidelijk hoe het zit: Mark Rutte vertelt aan Jaap van Dissel wat de wensen zijn, hij schrijft dat namens het OMT op en de leden mogen tekenen bij het kruisje.
Maar dan zit je niet meer in OMT en gaan de deuren die sinds de crisis voor je open zijn gegaan weer net zo hard dicht. Yes it's fucking political, everything's political, zou Skin zeggen.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Trouwens eigenlijk is het toch heel fijn als OMT zijnde dat je advies gewoon gelezen wordt door de media. Als het goed is heb je een degelijk onderbouwd advies gemaakt dat je aan de regering voorlegt je zou je er niet voor hoeven schamen neem ik aan. Daarnaast als dat advies bekend is dan is het ook weer transparanter wat een regering nou echt met dat advies doet.
Snap dat je een beetje verlegenheid kunt hebben als het nogal vroeg lekt maar opzich als je een deugdelijk advies maakt moet je blij zijn als het publiek er ook kennis van neemt.
Snap dat je een beetje verlegenheid kunt hebben als het nogal vroeg lekt maar opzich als je een deugdelijk advies maakt moet je blij zijn als het publiek er ook kennis van neemt.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Dus niet bijzonder, bedoel je, hoop ik? Voor de grote meerderheid is het beter om gewoon naar school te kunnen gaan. Zelfs de kinderen die worden gepest zijn niet per se beter af door ze zogenaamd te beschermen.quote:
[..]
Net zo bijzonder als bijvoorbeeld kindermishandeling als reden aanvoeren om scholen niet gesloten te houden.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Inspraak van het kabinet in de vorm van een advies is an sich niet gek. Anders krijg je de compleet algemene adviezen zoals die van de WHO, die wellicht voor geen donder aansluiten bij de landelijke situatie of strategie.
Vind het behoorlijk normaal dat het kabinet vragen uitzet bij het OMT om te onderzoeken voor het volgende advies.
Vind het behoorlijk normaal dat het kabinet vragen uitzet bij het OMT om te onderzoeken voor het volgende advies.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Het is juist het geval dat er binnen het OMT een aantal leden heel hard hun best doen om strengere maatregelen door te drukken. Dat stond ook letterlijk in de Volkskrant. Dat lukte niet in september en oktober, maar wel in december. Die leden hebben sindsdien de macht maar beginnen die nu weer te verliezen.quote:
[..]
De praktijk is al maanden het omgekeerde.
Er was ook verdeeldheid, en dat is begrijpelijk als met een redelijk groot gezelschap deskundigen zit :quote:
[..]
Toch vraag ik me af hoe dat in zijn werk gaat. Als je zo'n vergadering hebt zal het in de vergadering gebracht zijn en besproken zijn. Tijdens die vergadering wordt er dan een conclusie aan gegeven.
Dat daarna de rest van het OMT het advies niet woordelijk gezien heeft kan, maar ik kan me niet voorstellen dat het OMT niet aan heeft gegeven: Wel scholen openen, niet scholen openen.
Sterker nog, door aan te geven dat ze het inhoudelijk niet met elkaar eens waren geven ze aan dat ze een advies hebben gegeven. Dat dat advies nog niet in een document dat "OMT advies 98" heet stond is dan niet heel relevant.
Ik heb vooral het idee dat Marc Bonten een fel tegenstander was, en op deze manier via Twitter nog even zijn gelijk probeert te halen.
quote:Een aantal OMT-leden geeft aan dat zij de risico’s op dit moment te groot achten
om überhaupt over een versoepeling, zoals heropenen van de scholen, positief te
willen adviseren. Zij zouden de situatie liefst eerst nog een aantal weken willen
volgen, onder voortzetting van de huidige maatregelen.
In meerderheid erkent het OMT dat er op grond van diverse maatschappelijke
afwegingen dringend ruimte gewenst is voor perspectief en enige versoepeling,
ondanks de risico’s die dat met zich meebrengt op verspreiding van het virus, mits
deze uiteraard niet te groot zijn. Het OMT stemt dan ook in met een advies om nu
als eerste het primair onderwijs en de kinderopvang voor kinderen van 0 tot 4 jaar
al wel te heropenen.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Ik stoor me er telkens aan dat verschillende OMT leden geen enkel probleem hebben om aan te geven wat er in het OMT besproken wordt, maar op het moment dat ze zelf in een wat moeilijker positie komen er gezegd wordt: "Ja nee, het OMT is confidentieel"quote:
[..]
En als je dus een beetje ballen hebt teken je niet.
Maar dan zit je niet meer in OMT en gaan de deuren die sinds de crisis voor je open zijn gegaan weer net zo hard dicht. Yes it's fucking political, everything's political, zou Skin zeggen.
Daarnaast. Het lekken van het OMT advies lijkt me een situatie van het lekken van de inhoud van het 'koffertje' in september. Politiek: Oh ja, hihi, oeps. Nee hoor, gaat echt niet meer gebeuren hoor
De macht... je snapt dat dit ook maar deskundigen zijn met hun visie op de situatie. Daarin zal zeker een spreiding zijn qua verschil in aanpak ja.quote:
[..]
Het is juist het geval dat er binnen het OMT een aantal leden heel hard hun best doen om strengere maatregelen door te drukken. Dat stond ook letterlijk in de Volkskrant. Dat lukte niet in september en oktober, maar wel in december. Die leden hebben sindsdien de macht maar beginnen die nu weer te verliezen.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Individuele leden van het OMT lijken vooral te lekken als er iets geadviseerd wordt waar ze het zelf niet zo mee eens zijn.quote:
[..]
Ik stoor me er telkens aan dat verschillende OMT leden geen enkel probleem hebben om aan te geven wat er in het OMT besproken wordt, maar op het moment dat ze zelf in een wat moeilijker positie komen er gezegd wordt: "Ja nee, het OMT is confidentieel"
Daarnaast. Het lekken van het OMT advies lijkt me een situatie van het lekken van de inhoud van het 'koffertje' in september. Politiek: Oh ja, hihi, oeps. Nee hoor, gaat echt niet meer gebeuren hoor
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Precies. En die laatste zin is het meest belangrijk hier: "Het OMT stemt dan ook in met een advies om nu als eerste het primair onderwijs en de kinderopvang voor kinderen van 0 tot 4 jaar al wel te heropenen"quote:
[..]
Er was ook verdeeldheid, en dat is begrijpelijk als met een redelijk groot gezelschap deskundigen zit :
[..]
Oftewel, het OMT heeft ingestemd. Als Marc Bonten (en ik pak hem even, omdat hij zich er openlijk tegen heeft uitgesproken) het er niet mee eens is kan hij twee dingen doen:
1. Intern tegen het OMT uit zijn plaat gaan en afdwingen dat het nog een keer besproken wordt
2. Uit het OMT stappen en zeggen dat hij zich niet kan vinden in de werkwijze van het OMT
Door op deze manier dit op Twitter te gooien zaai je twijfel, en dat is funest voor een orgaan wat advies uit moet kunnen geven.
En ook goed. Zonder meningsverschillen en debat kom je nooit ergens. Ik vind het op zich geen probleem als die lui binnen het OMT elkaar de tent uit vechten. Liever dat dan een tunnelvisiegroepje.quote:
[..]
Er was ook verdeeldheid, en dat is begrijpelijk als met een redelijk groot gezelschap deskundigen zit :
[..]
Media snapt dat ook nog steeds niet. Die denken dat het slecht is als ministers of partijgenoten het met elkaar oneens zijn.
Uit de post van serial:
Functie van het OMT is het bestrijden van het virus. Bizar dat dit soort argumentatie wordt gebruikt.
Het OMT laat zich misbruiken voor iets wat het duidelijk niet is.
Sinds wanneer heeft het OMT gedragsdeskundigen/psychologen in hun midden?quote:Een aantal OMT-leden geeft aan dat zij de risico’s op dit moment te groot achten
om überhaupt over een versoepeling, zoals heropenen van de scholen, positief te
willen adviseren. Zij zouden de situatie liefst eerst nog een aantal weken willen
volgen, onder voortzetting van de huidige maatregelen.
In meerderheid erkent het OMT dat er op grond van diverse maatschappelijke
afwegingen dringend ruimte gewenst is voor perspectief en enige versoepeling,
ondanks de risico’s die dat met zich meebrengt op verspreiding van het virus, mits
deze uiteraard niet te groot zijn. Het OMT stemt dan ook in met een advies om nu
als eerste het primair onderwijs en de kinderopvang voor kinderen van 0 tot 4 jaar
al wel te heropenen.
Functie van het OMT is het bestrijden van het virus. Bizar dat dit soort argumentatie wordt gebruikt.
Het OMT laat zich misbruiken voor iets wat het duidelijk niet is.
Praat jij graag over je eigen incontinentie?quote:
[..]
Ik stoor me er telkens aan dat verschillende OMT leden geen enkel probleem hebben om aan te geven wat er in het OMT besproken wordt, maar op het moment dat ze zelf in een wat moeilijker positie komen er gezegd wordt: "Ja nee, het OMT is confidentieel"
Daarnaast. Het lekken van het OMT advies lijkt me een situatie van het lekken van de inhoud van het 'koffertje' in september. Politiek: Oh ja, hihi, oeps. Nee hoor, gaat echt niet meer gebeuren hoor
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Ja, maar alleen in september.quote:Op maandag 1 februari 2021 14:53 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Praat jij graag over je eigen incontinentie?
Het is dan ook heel erg raar wanneer het OMT een advies zegt uit te brengen waar leden van het OMT het zelf niet mee eens zijn.quote:
[..]
Individuele leden van het OMT lijken vooral te lekken als er iets geadviseerd wordt waar ze het zelf niet zo mee eens zijn.
Ik zou niet weten waarom dat raar is. Als je met meerdere mensen bent, dan kom je niet altijd tot een besluit waar iedereen achter staat.quote:
[..]
Het is dan ook heel erg raar wanneer het OMT een advies zegt uit te brengen waar leden van het OMT het zelf niet mee eens zijn.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Voor de zoveelste keer, unanimiteit is geen voorwaarde en wordt ook niet verwacht. Je ziet dit echt constant verkeerd.quote:
[..]
Het is dan ook heel erg raar wanneer het OMT een advies zegt uit te brengen waar leden van het OMT het zelf niet mee eens zijn.
Het staat het OMT vrij om experts aan te halen en tijdelijk bij het OMT te trekken.quote:
Uit de post van serial:
[..]
Sinds wanneer heeft het OMT gedragsdeskundigen/psychologen in hun midden?
Functie van het OMT is het bestrijden van het virus. Bizar dat dit soort argumentatie wordt gebruikt.
Het OMT laat zich misbruiken voor iets wat het duidelijk niet is.
Zou me niet verbazen als dat gebeurt ten tijde van zulke maatregelen.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Waarom? Het OMT moet het in meerderheid met elkaar eens zijn dat dat het advies is wat uitgebracht wordt. Ik ben het op mijn werk ook lang niet altijd eens met beslissingen die genomen worden. Dan kan ik ervoor kiezen die beslissingen ter discussie te stellen, maar als ik naar de manager van mijn manager ga om te klagen dat ik mijn gelijk niet gehaald heb weet ik zeker dat mijn carrière daar kort zal zijn.quote:
[..]
Het is dan ook heel erg raar wanneer het OMT een advies zegt uit te brengen waar leden van het OMT het zelf niet mee eens zijn.
Het is een van de eerste keren dat ik het OMT hoor/zie zeggen dat ze perspectief meenemen in hun beslissingen, terwijl er al maanden geroepen word om perspectief. Het komt op mij heel erg over alsof je dat stukje beter kan vervangen met ''In meerderheid erkent het OMT dat er op grond van politieke beslissingen/invloed dringend ruimte gewenst is voor perspectief en enige versoepeling''. Aannames uiteraard, maar ik krijg nou niet bepaald het idee alsof het OMT dit echt een goed idee vind.quote:
Uit de post van serial:
[..]
Sinds wanneer heeft het OMT gedragsdeskundigen/psychologen in hun midden?
Functie van het OMT is het bestrijden van het virus. Bizar dat dit soort argumentatie wordt gebruikt.
Het OMT laat zich misbruiken voor iets wat het duidelijk niet is.
Natuurlijk is het op zich goed dat kinderen structureel naar school gaan. Maar ik vind wel dat de desastreuze effecten van een maandje thuisblijven erg overdreven worden.quote:Op maandag 1 februari 2021 14:47 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Dus niet bijzonder, bedoel je, hoop ik? Voor de grote meerderheid is het beter om gewoon naar school te kunnen gaan. Zelfs de kinderen die worden gepest zijn niet per se beter af door ze zogenaamd te beschermen.
Als het OMT het geen goed idee vond hadden ze niet in meerderheid erkend dat er dringend ruimte gewenst is voor perspectief. Dan hadden ze gezegd dat het niet verantwoord is om nu te openen.quote:
[..]
Het is een van de eerste keren dat ik het OMT hoor/zie zeggen dat ze perspectief meenemen in hun beslissingen, terwijl er al maanden geroepen word om perspectief. Het komt op mij heel erg over alsof je dat stukje beter kan vervangen met ''In meerderheid erkent het OMT dat er op grond van politieke beslissingen/invloed dringend ruimte gewenst is voor perspectief en enige versoepeling''. Aannames uiteraard, maar ik krijg nou niet bepaald het idee alsof het OMT dit echt een goed idee vind.
Voor mensen die de uitleg over het OMT nog kunnen gebruiken:
https://www.rivm.nl/folde(...)dreigingen-en-crises
https://www.rivm.nl/folde(...)dreigingen-en-crises
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Een meerderheid is een meerderheid lijkt mijquote:
[..]
Het is een van de eerste keren dat ik het OMT hoor/zie zeggen dat ze perspectief meenemen in hun beslissingen, terwijl er al maanden geroepen word om perspectief. Het komt op mij heel erg over alsof je dat stukje beter kan vervangen met ''In meerderheid erkent het OMT dat er op grond van politieke beslissingen/invloed dringend ruimte gewenst is voor perspectief en enige versoepeling''. Aannames uiteraard, maar ik krijg nou niet bepaald het idee alsof het OMT dit echt een goed idee vind.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Het zijn bijna 8 weken. En jij lijkt te impliceren dat je dat liever nog verder wilt oprekken. Dus 'een maandje' is een valse frame.quote:
[..]
Natuurlijk is het op zich goed dat kinderen structureel naar school gaan. Maar ik vind wel dat de desastreuze effecten van een maandje thuisblijven erg overdreven worden.
Ik vind de vooral de volgorde en de rol van Jaap van Dissel niet erg zuiver in de hele gang van zaken. Ik zie liever dat de voorzitter naar de leden luistert en hun conclusies probeert te combineren in een advies naar de premier, dan dat de premier aan de voorzitter vertelt waar de leden het over kunnen gaan hebben.quote:
[..]
Waarom? Het OMT moet het in meerderheid met elkaar eens zijn dat dat het advies is wat uitgebracht wordt. Ik ben het op mijn werk ook lang niet altijd eens met beslissingen die genomen worden. Dan kan ik ervoor kiezen die beslissingen ter discussie te stellen, maar als ik naar de manager van mijn manager ga om te klagen dat ik mijn gelijk niet gehaald heb weet ik zeker dat mijn carrière daar kort zal zijn.
Dan ga je er wel vanuit dat er totaal geen druk vanaf bovenaf komt.quote:
[..]
Als het OMT het geen goed idee vond hadden ze niet in meerderheid erkend dat er dringend ruimte gewenst is voor perspectief. Dan hadden ze gezegd dat het niet verantwoord is om nu te openen.
Als de overheid zich er totaal niet mee heeft bemoeid dan heb je gelijk ja.
Is dat nu niet gebeurd?quote:
[..]
Ik vind de vooral de volgorde en de rol van Jaap van Dissel niet erg zuiver in de hele gang van zaken. Ik zie liever dat de voorzitter naar de leden luistert en hun conclusies probeert te combineren in een advies naar de premier,
https://www.nji.nl/nl/cor(...)-gevolgen-coronatijdquote:
[..]
Natuurlijk is het op zich goed dat kinderen structureel naar school gaan. Maar ik vind wel dat de desastreuze effecten van een maandje thuisblijven erg overdreven worden.
Een groot deel van de onderzoeken is het niet met je eens.
Het zijn niet 8 weken, want in de periode dat de scholen gesloten waren viel ook o.a. de kerstvakantie. Met je 'valse frame'.quote:
[..]
Het zijn bijna 8 weken. En jij lijkt te impliceren dat je dat liever nog verder wilt oprekken. Dus 'een maandje' is een valse frame.
Linkje naar Volkskrant-artikel?quote:
[..]
Als je dat stuk uit De Volkskrant erbij pakt, lijkt het me duidelijk hoe het zit: Mark Rutte vertelt aan Jaap van Dissel wat de wensen zijn, hij schrijft dat namens het OMT op en de leden mogen tekenen bij het kruisje.
De theoretische rol van van Dissel. Sinds dat artikel wordt van Dissel neergezet als een soort mafiabaas. Als de OMT leden het er niet mee eens zijn staat het ze vrij dat uit te spreken, op te stappen of welke andere optie ook.quote:
[..]
Ik vind de vooral de volgorde en de rol van Jaap van Dissel niet erg zuiver in de hele gang van zaken. Ik zie liever dat de voorzitter naar de leden luistert en hun conclusies probeert te combineren in een advies naar de premier, dan dat de premier aan de voorzitter vertelt waar de leden het over kunnen gaan hebben.
We twijfelen in dit topic over zo'n beetje elk artikel wat er voorbij komt, maar een artikel wat van Dissel afschildert als de nieuwe Don Corleone is ineens de waarheid.
Dat vind ik juist niet zuiver. Welk belang heeft van Dissel om zijn zin door te drammen ipv het advies van de OMT leden?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-02-2021 15:02:42 ]
Ja en? Jij zegt een maandje, alsof dat wel mee valt. Ook zonder die vakantie is het nog 6 weken. Dat is een hele zomervakantie he.quote:
[..]
Het zijn niet 8 weken, want in de periode dat de scholen gesloten waren viel ook o.a. de kerstvakantie. Met je 'valse frame'.
Het Volkskrant-artikel is de nieuwe bijbel, en Marc Bonten is de profeetquote:
[..]
De theoretische rol van van Dissel. Sinds dat artikel wordt van Dissel neergezet als een soort mafiabaas. Als de OMT leden het er niet mee eens zijn staat het ze vrij dat uit te spreken, op te stappen of welke andere optie ook. We twijfelen in dit topic over zo'n beetje elk artikel wat er voorbij komt, maar een artikel wat van Dissel afschildert als de nieuwe Don Corleone is ineens de waarheid.
Dat vind ik juist niet zuiver. Welk belang heeft van Dissel om zijn zin door te drammen ipv het advies van de OMT leden?
https://www.volkskrant.nl(...)ge-spanning~v420752/quote:
[..]
Linkje naar Volkskrant-artikel?
Je kunt ook terugzoeken naar de topics van 23 en 24 januari, toen is het hier uitgebreid besproken.
Volgens mij hadden we gisteren nog een discussie over de afhankelijkheid van het kabinet/omt en ook dit is precies weer een voorbeeld ervan.quote:
[..]
Ja, de NOS geeft hier een hele bijzondere draai aan. Leden van het OMT zelf geven echter aan dat het advies al werd gepresenteerd aan de media voordat ze het zelf gezien hadden. RTL meldt dan ook dat het openen van de scholen een wens van de regering is terwijl er binnen het OMT geen unanimiteit over is.
Ik vind 6 weken thuiszitten op een schoolcarrière van minstens 20 jaar dus wel meevallen.quote:
[..]
Ja en? Jij zegt een maandje, alsof dat wel mee valt. Ook zonder die vakantie is het nog 6 weken. Dat is een hele zomervakantie he.
quote:
[..]
Ik vind 6 weken thuiszitten op een schoolcarrière van minstens 20 jaar dus wel meevallen.
quote:
[..]
Ik vind 6 weken thuiszitten op een schoolcarrière van minstens 20 jaar dus wel meevallen.
Overigens zou ik het wel een goed idee vinden om de zomervakantie dit jaar te skippen, hoor. Dan valt het waarschijnlijk reuze mee met de druk in de ziekenhuizen. Kunnen die koters mooi de leerachterstand inhalen.
Maar het is wel 6 weken + 8? weken inmiddels (eerste golf). En de leertijd daartussen was ook een stuk minder, met op afstand en dergelijken.quote:
[..]
Ik vind 6 weken thuiszitten op een schoolcarrière van minstens 20 jaar dus wel meevallen.
Er waren in september een aantal artikelen dat afgelopen schooljaar voor een flinke groep kinderen weggegooid kon worden, en dit jaar weer.
Dan heb je het dus over 2 (school)jaren en niet 6 weken.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-02-2021 15:08:22 ]
Krijgt wel 50% van de docenten een burnout. (En dat thuis-onderwijs is voor leerlingen ook zeker geen vakantie.)quote:
Overigens zou ik het wel een goed idee vinden om de zomervakantie dit jaar te skippen, hoor. Dan valt het waarschijnlijk reuze mee met de druk in de ziekenhuizen. Kunnen die koters mooi de leerachterstand inhalen.
Natuurlijk is het waardeloos allemaal. Net zoals dat het waardeloos is wanneer je winkel of horecagelegenheid al maanden dicht moet. Of dat je geen collega meer ziet omdat je al sinds maart thuiswerkt. Of dat je operatie wordt uitgesteld omdat de ziekenhuizen het te druk hebben. Een pandemie is gewoon klote.quote:
[..]
Maar het is wel 6 weken + 8? weken inmiddels (eerste golf). En de leertijd daartussen was ook een stuk minder, met op afstand en dergelijken.
Er waren in september een aantal artikelen dat afgelopen schooljaar voor een flinke groep kinderen weggegooid kon worden, en dit jaar weer.
Dan heb je het dus over 2 (school)jaren en niet 6 weken.
Werkt ook sociale ongelijkheid enorm in de hand, maar goed, dat is een probleem waar verschillend over gedacht wordt.quote:
[..]
Maar het is wel 6 weken + 8? weken inmiddels (eerste golf). En de leertijd daartussen was ook een stuk minder, met op afstand en dergelijken.
Er waren in september een aantal artikelen dat afgelopen schooljaar voor een flinke groep kinderen weggegooid kon worden, en dit jaar weer.
Dan heb je het dus over 2 (school)jaren en niet 6 weken.
Dat klopt, maar het was een reactie op je punt 'dat het wel meeviel op het totaal'.quote:
[..]
Natuurlijk is het waardeloos allemaal. Net zoals dat het waardeloos is wanneer je winkel of horecagelegenheid al maanden dicht moet. Of dat je geen collega meer ziet omdat je al sinds maart thuiswerkt. Een pandemie is gewoon klote.
Het is voor niemand fijn, maar ik vind het niet eerlijk om het te downplayen voor kinderen. Deze periode heeft een gigantische impact op ze, en om dat af te doen als 'desastreuze effecten van een maandje thuis zijn is overdreven'
Een maandje? Dat klinkt toch een beetje als het bagatelliseren.quote:
[..]
Natuurlijk is het op zich goed dat kinderen structureel naar school gaan. Maar ik vind wel dat de desastreuze effecten van een maandje thuisblijven erg overdreven worden.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Ik wil het niet downplayen, maar ik zie ook niet waarom het erger voor kinderen zou zijn dat ze 6 weken via internet ipv op school leskrijgen, dan dat het voor al die andere slachtoffers van de pandemie zou zijn.quote:
[..]
Dat klopt, maar het was een reactie op je punt 'dat het wel meeviel op het totaal'.
Het is voor niemand fijn, maar ik vind het niet eerlijk om het te downplayen voor kinderen. Deze periode heeft een gigantische impact op ze, en om dat af te doen als 'desastreuze effecten van een maandje thuis zijn is overdreven'
Vorige week maandag: 4.017 positieve testsquote:
Komen we vandaag onder de magische grens van 3600 positieve tests
Ik hoop hetquote:
Komen we vandaag onder de magische grens van 3600 positieve tests
Fuck the EBU
Fuck FIA
Pakaak
It's called motorracing.Sorry? We went to carracing Toto
Fuck FIA
Pakaak
It's called motorracing.Sorry? We went to carracing Toto
Het zijn kinderen. Niet per se mentaal weerbaar als de gemiddelde volwassene.quote:
[..]
Ik wil het niet downplayen, maar ik zie ook niet waarom het erger voor kinderen zou zijn dat ze 6 weken via internet ipv op school leskrijgen, dan dat het voor al die andere slachtoffers van de pandemie zou zijn.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Een bedrijf/winkel die gesloten is kan financieel gecompenseerd worden zonder dat diegene er heel veel last van heeft. De discussie of dat momenteel voldoende gedaan wordt staat er los van.quote:
[..]
Ik wil het niet downplayen, maar ik zie ook niet waarom het erger voor kinderen zou zijn dat ze 6 weken via internet ipv op school leskrijgen, dan dat het voor al die andere slachtoffers van de pandemie zou zijn.
Scholen sluiten heeft tot gevolg dat die kinderen een grote achterstand oplopen, welke niet op te lossen is door er een zak geld tegenaan te gooien. Het gevolg is dus dat die kinderen dit lesjaar en het vorige lesjaar eigenlijk over moeten doen. Indien dat niet het geval is en ze zitten nu in (bijvoorbeeld) groep 8 kan het impact hebben op hun schooladvies, waardoor ze lager instromen.
Naast geld kost het die kinderen gewoon veel tijd die ze niet meer terugkrijgen. Daarmee wil ik niet aangeven dat het erger is dan voor andere slachtoffers, maar de manier waarop je veel andere slachtoffers kunt compenseren kun je kinderen op school niet compenseren.
3280 
.
.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
We hebben het gehaaldquote:
Fuck the EBU
Fuck FIA
Pakaak
It's called motorracing.Sorry? We went to carracing Toto
Fuck FIA
Pakaak
It's called motorracing.Sorry? We went to carracing Toto
Poah.. beste cijfers, morgen sub 3k?
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
kroegenopen.gifquote:
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Ja.quote:
Komen we vandaag onder de magische grens van 3600 positieve tests
Dit hoop ik idd ook niet. Maar zolang er niet te veel, te snel versoepelingen komen, denk ik dat het wel mee valt / we het wat in toom kunnen houden.quote:
Ik ben beetje bang dus dat ontwikkeling er ongeveer zo uit ziet:
Gewone Variant - Britse variant
10000 - 20
9500 - 30
9000 - 50
8500 - 70
8000 - 95
7500 - 130
7000 - 170
6500 - 220
6000 - 290
5500 - 380
5000 - 500
4500 - 650
4000 - 900
3500 - 1200 < we nu hier zitten
3000 - 1600
2750 - 2000
2500 - 2600
2250 - 3300
2000 - 4500
1750 - 6000
1500 - 8000
1250 - 10000 < huilen
Vaccin is enige uitweg
Ik kijk alleen voor het cijfer.quote:
[..]
Feitelijk klopt het misschien wat ze zeggen, maar wat een kuttweest zijn dit toch
Gewoon.
Avondklok EFFECT !!!!!
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Ik zat dat ook al ogen knipperend te bekijkenquote:
[..]
Het negatieve druipt er weer vanaf
The rain of your insults does not reach the umbrella of my indifference
Ok, dan zijn we eruit. Precies op tijd voor de dagelijkse hysterie over de cijfers.quote:
[..]
Een bedrijf/winkel die gesloten is kan financieel gecompenseerd worden zonder dat diegene er heel veel last van heeft. De discussie of dat momenteel voldoende gedaan wordt staat er los van.
Scholen sluiten heeft tot gevolg dat die kinderen een grote achterstand oplopen, welke niet op te lossen is door er een zak geld tegenaan te gooien. Het gevolg is dus dat die kinderen dit lesjaar en het vorige lesjaar eigenlijk over moeten doen. Indien dat niet het geval is en ze zitten nu in (bijvoorbeeld) groep 8 kan het impact hebben op hun schooladvies, waardoor ze lager instromen.
Naast geld kost het die kinderen gewoon veel tijd die ze niet meer terugkrijgen. Daarmee wil ik niet aangeven dat het erger is dan voor andere slachtoffers, maar de manier waarop je veel andere slachtoffers kunt compenseren kun je kinderen op school niet compenseren.
Ze begrijpen exponentiële daling niet zo goed.quote:
[..]
Feitelijk klopt het misschien wat ze zeggen, maar wat een kuttweest zijn dit toch
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Totaal aantal besmettingen: 3235
Gemeentes met +10 besmettingen:
120 Amsterdam
107 Rotterdam
70 's-Gravenhage
70 Eindhoven
42 Utrecht
41 Almere
37 's-Hertogenbosch
37 Tilburg
35 Emmen
33 Ede
33 Dordrecht
33 Hoorn
32 Helmond
29 Alkmaar
26 Westland
26 Venray
25 Purmerend
25 Groningen
24 Venlo
23 Arnhem
23 Katwijk
22 Roermond
22 Zaanstad
22 Sittard-Geleen
21 West Betuwe
Gemeentes met +10 besmettingen:
120 Amsterdam
107 Rotterdam
70 's-Gravenhage
70 Eindhoven
42 Utrecht
41 Almere
37 's-Hertogenbosch
37 Tilburg
35 Emmen
33 Ede
33 Dordrecht
33 Hoorn
32 Helmond
29 Alkmaar
26 Westland
26 Venray
25 Purmerend
25 Groningen
24 Venlo
23 Arnhem
23 Katwijk
22 Roermond
22 Zaanstad
22 Sittard-Geleen
21 West Betuwe
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Daarnaast zijn er:
16 gemeentes met 0 besmettingen
30 gemeentes met 1 besmettingen
90 gemeentes met 2-4 besmettingen
101 gemeentes met 5-9 besmettingen
53 gemeentes met 10-14 besmettingen
28 gemeentes met 15-19 besmettingen
28 gemeentes met 20-24 besmettingen
Deze update is ook dagelijks om 15:16 te vinden op https://rivm.useless.nl of voor een volledig gemeenteoverzicht op https://rivm.useless.nl/total.phpwegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Zal dit niet gewoon een gegenereerd tekstje zijn?quote:
[..]
Het negatieve druipt er weer vanaf
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |