COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
quote:Op maandag 1 februari 2021 14:28 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het gebeurt dan ook niet op basis van advies van het OMT, maar op initiatief van het kabinet.
quote:Basisscholen en kinderopvang kunnen weer open. Dat staat in het advies van het Outbreak Management Team aan het demissionaire kabinet, dat in handen is van de NOS.
Er zijn gewoon dingen die wel moeten kunnen in corona-tijd, ook al zijn ze niet levensbedreigend.
Aftreden, Afhalen, Afzwemmen en Afrijden.
Er zal gerust wel iets blijven om over te klagen.
Aftreden, Afhalen, Afzwemmen en Afrijden.
Er zal gerust wel iets blijven om over te klagen.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Ik verwacht niet dat ze veel sneller zijn dan hier. Indonesië is een logistieke nachtmerrie met hun duizenden eilandjes.quote:Op maandag 1 februari 2021 14:29 schreef Noek het volgende:
[..]
Ik heb nog tickets naar Indonesië. Ik brand vast wat salie opdat ze daar rap immuun zijn.
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
Ja, de NOS geeft hier een hele bijzondere draai aan. Leden van het OMT zelf geven echter aan dat het advies al werd gepresenteerd aan de media voordat ze het zelf gezien hadden. RTL meldt dan ook dat het openen van de scholen een wens van de regering is terwijl er binnen het OMT geen unanimiteit over is.quote:
Maar we hebben minder ouderen, dan jongeren dus ook qua aantallen lijkt het mij beter. En verder zijn er natuurlijk al relatief veel jongeren die al op natuurlijke manier anti-stoffen hebben. Ook om de zorg te ontlasten is het beter om ouderen te vaccineren. Zeker voor de groep tot ongeveer 30 jaar lijkt het mij vrij irrelevant of ze uberhaupt een prik krijgen of gewoon besmet raken.quote:
[..]
Hoe ik de voorlopige data interpreteer is dat als je geïnfecteerd raakt (ookal heb je beide prikken gehad plus 2 weken tijd voor optimale bescherming). Dat je dan veel minder ziek wordt en dus ook veel minder viral load hebt en de kans dat je mensen besmet heel klein wordt.
Jij zegt "het gebeurt niet op advies van het OMT."quote:
[..]
Ja, de NOS geeft hier een hele bijzondere draai aan. Leden van het OMT zelf geven echter aan dat het advies al werd gepresenteerd aan de media voordat ze het zelf gezien hadden. RTL meldt dan ook dat het openen van de scholen een wens van de regering is terwijl er binnen het OMT geen unanimiteit over is.
Het advies van het OMT is "scholen kunnen weer open".
Unanimiteit is geen voorwaarde, nooit geweest ook.
I know, maak me ook geen enkele illusie maar wat salie fikken kan geen kwaad.quote:
[..]
Ik verwacht niet dat ze veel sneller zijn dan hier. Indonesië is een logistieke nachtmerrie met hun duizenden eilandjes.
Go hard or go home
Dat is wel een heel originele kijkwijze. Ja, je hebt uiteraard kinderen die worden gepest, maar ook voor die kinderen is het uiteindelijk beter als ze toch naar school gaan. Ze kunnen moeilijk hun hele leven bij mama thuis blijven. Ook na school heb je vervelende mensen waarmee je moet leren omgaan. Dat kan je beter zo vroeg mogelijk leren.quote:
[..]
Alles heeft twee kanten. Zo lopen er natuurlijk bepaalde kinderen een leerachterstand op vanwege de gesloten scholen, maar kinderen die gepest worden zijn misschien maar wat blij dat ze veilig thuis kunnen blijven. Het is niet zo dat een beleid voor iedereen slecht is, en een ander beleid voor iedereen goed.
Op papier lijkt dat misschien zo, maar sommige leden van het OMT en RTL Nieuws zien dat dus anders.quote:
[..]
Jij zegt "het gebeurt niet op advies van het OMT."
Het advies van het OMT is "scholen kunnen weer open".
Dan moeten die leden van het OMT dat dus beter op papier zetten. De NOS geeft er dan toch geen bijzondere draai aan als in dat advies staat dat het kan?quote:
[..]
Op papier lijkt dat misschien zo, maar sommige leden van het OMT en RTL Nieuws zien dat dus anders.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Dat mag. Unanimiteit is geen voorwaarde zoals gezegd. Zou ook bizar zijn natuurlijk, anders zou er nooit een advies komen.quote:
[..]
Op papier lijkt dat misschien zo, maar sommige leden van het OMT en RTL Nieuws zien dat dus anders.
Op macro-niveau is er geen enkel voordeel voor te verzinnen. En daar hebben we het over.quote:
[..]
Alles heeft twee kanten. Zo lopen er natuurlijk bepaalde kinderen een leerachterstand op vanwege de gesloten scholen, maar kinderen die gepest worden zijn misschien maar wat blij dat ze veilig thuis kunnen blijven. Het is niet zo dat een beleid voor iedereen slecht is, en een ander beleid voor iedereen goed.
Er moeten constant nieuwe redenen verzonnen worden om vooral niet te versoepelen. De omgekeerde wereldquote:
[..]
Dat is wel een heel originele kijkwijze.
Het punt is dus dat dat advies al met de media werd gedeeld voordat de leden van het OMT het zelf hadden kunnen zien.quote:
[..]
Dan moeten die leden van het OMT dat dus beter op papier zetten. De NOS geeft er dan toch geen bijzondere draai aan als in dat advies staat dat het kan?
Je kunt je dan afvragen of je echt kunt spreken van een advies afkomstig van het OMT.
Net zo bijzonder als bijvoorbeeld kindermishandeling als reden aanvoeren om scholen niet gesloten te houden.quote:
[..]
Dat is wel een heel originele kijkwijze.
Maar zou het niet gewoon zo kunnen zijn dat er becijferd is dat de ziekenhuizen het aan kunnen totdat het weer beter wordt en de vaccinaties op een niveau zijn dat het geen issue meer is, waardoor er gekozen wordt om de bevolking weer iets terug te geven?quote:Op maandag 1 februari 2021 14:27 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Nee want er moet ineens weer click en collect komen wat dus de onderlinge contacten weer verhoogt. Ze doen de winkels dicht met een de reden om onderling contact te verminderen en dan doet men de winkels weer open. En dan zijn we straks over twee weken weer verbaasd dat het onderlinge contact en daarmee corona weer omhoog is.
Je kunt als koffiezaakje bij een natuurgebied ook in plaats van koffie online puzzeltochten gaan verkopen zodat mensen digitaal opzoek kunnen gaan naar vogels ofzo. Of je bedenkt iets met geocaching of je verkoopt recepten voor koffie met een pakketje die naar mensen thuis stuurt. Of je laat het koffietentje als natuurgebied zijnde meedelen in een intree die je heft die ervoor niet goldt en legt dat uit, vanaf nu is de intree op de lemerler berg x euro zodat koffiehuis x na de corona kan blijven bestaan, dan willen mensen vast wel betalen. Je kunt het zo gek niet bedenken. maar helaas komt "zo gek niet bedenken" in de praktijk vaak neer op we gaan hetzelfde doen als voor de maatregelen (in een licht ander vormpje) zoals koffie verkopen.
Linksom of rechtsom, je kunt de bevolking niet nog 3 maanden met deze maatregelen opzadelen. Los van de financiële impact, heeft het een grote impact op de geestelijke gezondheid van je hele bevolking.
Oftewel: Het risico is gewogen en geaccepteerd.
Ja ok, maar dan doet de NOS toch nog steeds niets bijzonders?quote:
[..]
Het punt is dus dat dat advies al met de media werd gedeeld voordat de leden van het OMT het zelf hadden kunnen zien.
Je kunt je dan afvragen of je echt kunt spreken van een advies afkomstig van het OMT.
De échte vraag is natuurlijk hoe het kan dat leden van het OMT hun eigen advies niet hebben gezien.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
quote:
[..]
Net zo bijzonder als bijvoorbeeld kindermishandeling als reden aanvoeren om scholen niet gesloten te houden.
Als je dat stuk uit De Volkskrant erbij pakt, lijkt het me duidelijk hoe het zit: Mark Rutte vertelt aan Jaap van Dissel wat de wensen zijn, hij schrijft dat namens het OMT op en de leden mogen tekenen bij het kruisje.quote:
[..]
De échte vraag is natuurlijk hoe het kan dat leden van het OMT hun eigen advies niet hebben gezien.
Formeel is het aan het kabinet/de tweede kamer om te besluiten welke maatregelen genomen worden, waarbij het advies van OMT in ogenschouw wordt genomen. Het is aan het kabinet om dan vervolgens tot een gewogen oordeel te komen.
Dat gebeurt nu niet. Vaak wordt het advies van het OMT één op één doorgevoerd zonder daar een afslag over te doen. En Rutte wijst vervolgens tijdens debatten naar het OMT om de genomen maatregelen uit te leggen, in plaats van eigen verantwoordelijkheid over te leggen.
Wat dat betreft zijn we van een democratie naar een technocratie gegaan in het afgelopen jaar. Zeer zorgwekkend.
Dat gebeurt nu niet. Vaak wordt het advies van het OMT één op één doorgevoerd zonder daar een afslag over te doen. En Rutte wijst vervolgens tijdens debatten naar het OMT om de genomen maatregelen uit te leggen, in plaats van eigen verantwoordelijkheid over te leggen.
Wat dat betreft zijn we van een democratie naar een technocratie gegaan in het afgelopen jaar. Zeer zorgwekkend.
Het is niet het OMT die het advies niet hebben gezien, het is het BOA dat besloten heeft geen aanvullend advies te geven omdat het OMT advies gelekt is naar de mediaquote:
[..]
Het punt is dus dat dat advies al met de media werd gedeeld voordat de leden van het OMT het zelf hadden kunnen zien.
Je kunt je dan afvragen of je echt kunt spreken van een advies afkomstig van het OMT.
BAO advies
Dit wordt nu ook onderzocht door de Rijksrecherche.quote:Het BAO is 30 januari bijeen geweest, maar heeft besloten geen inhoudelijk advies
te geven, aangezien het OMT-advies nog voordat het BAO bijeen kon komen, bij
de media is beland. Het BAO geeft met dit besluit het signaal af dat zij afkeuren
wat er gebeurd is en dat zij op deze manier geen bijdrage kunnen leveren aan een
zorgvuldig besluitvormingsproces. Het BAO heeft aan het ministerie van VWS
verzocht onderzoek te doen naar hoe het OMT-advies bij de media terecht is
gekomen en maatregelen te treffen zodat dit in het vervolg voorkomen kan
worden.
Rijksrecherche onderzoekt lek van OMT-advies
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
>BNWquote:
[..]
Als je dat stuk uit De Volkskrant erbij pakt, lijkt het me duidelijk hoe het zit: Mark Rutte vertelt aan Jaap van Dissel wat de wensen zijn, hij schrijft dat namens het OMT op en de leden mogen tekenen bij het kruisje.
Dat vind ik wel. Want de gewone situatie is: kinderen gaan naar school. En er zijn altijd kinderen geweest die worden gepest. Dat is nooit een reden geweest om kinderen thuis te laten, lijkt me.quote:
[..]
Net zo bijzonder als bijvoorbeeld kindermishandeling als reden aanvoeren om scholen niet gesloten te houden.
Er zijn trouwens weinig mensen die de kindermishandeling hebben genoemd als reden om de scholen weer open te doen. Het is wel een heel vervelend bij-effect van de scholensluiting.
quote:
[..]
Net zo bijzonder als bijvoorbeeld kindermishandeling als reden aanvoeren om scholen niet gesloten te houden.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Toch vraag ik me af hoe dat in zijn werk gaat. Als je zo'n vergadering hebt zal het in de vergadering gebracht zijn en besproken zijn. Tijdens die vergadering wordt er dan een conclusie aan gegeven.quote:
[..]
Het punt is dus dat dat advies al met de media werd gedeeld voordat de leden van het OMT het zelf hadden kunnen zien.
Je kunt je dan afvragen of je echt kunt spreken van een advies afkomstig van het OMT.
Dat daarna de rest van het OMT het advies niet woordelijk gezien heeft kan, maar ik kan me niet voorstellen dat het OMT niet aan heeft gegeven: Wel scholen openen, niet scholen openen.
Sterker nog, door aan te geven dat ze het inhoudelijk niet met elkaar eens waren geven ze aan dat ze een advies hebben gegeven. Dat dat advies nog niet in een document dat "OMT advies 98" heet stond is dan niet heel relevant.
Ik heb vooral het idee dat Marc Bonten een fel tegenstander was, en op deze manier via Twitter nog even zijn gelijk probeert te halen.
