COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Zo las ik het ook.quote:Op maandag 1 februari 2021 14:43 schreef Tijn het volgende:
[..]
Als je dat stuk uit De Volkskrant erbij pakt, lijkt het me duidelijk hoe het zit: Mark Rutte vertelt aan Jaap van Dissel wat de wensen zijn, hij schrijft dat namens het OMT op en de leden mogen tekenen bij het kruisje.
Dat vind ik ook zo wat. Die Marc Bonten wordt zomaar op zijn woord geloofd aan de hand van een aantal tweets.quote:Op maandag 1 februari 2021 14:44 schreef chratnox het volgende:
[..]
Toch vraag ik me af hoe dat in zijn werk gaat. Als je zo'n vergadering hebt zal het in de vergadering gebracht zijn en besproken zijn. Tijdens die vergadering wordt er dan een conclusie aan gegeven.
Dat daarna de rest van het OMT het advies niet woordelijk gezien heeft kan, maar ik kan me niet voorstellen dat het OMT niet aan heeft gegeven: Wel scholen openen, niet scholen openen.
Sterker nog, door aan te geven dat ze het inhoudelijk niet met elkaar eens waren geven ze aan dat ze een advies hebben gegeven. Dat dat advies nog niet in een document dat "OMT advies 98" heet stond is dan niet heel relevant.
Ik heb vooral het idee dat Marc Bonten een fel tegenstander was, en op deze manier via Twitter nog even zijn gelijk probeert te halen.
De praktijk is al maanden het omgekeerde. Lijkt me niet dat Rutte bij het OMT heeft gepleit voor een avondklok en winkelsluitingen. Die voert gewoon uit wat Jaap opdraagt.quote:
[..]
Als je dat stuk uit De Volkskrant erbij pakt, lijkt het me duidelijk hoe het zit: Mark Rutte vertelt aan Jaap van Dissel wat de wensen zijn, hij schrijft dat namens het OMT op en de leden mogen tekenen bij het kruisje.
En als je dus een beetje ballen hebt teken je niet.quote:
[..]
Als je dat stuk uit De Volkskrant erbij pakt, lijkt het me duidelijk hoe het zit: Mark Rutte vertelt aan Jaap van Dissel wat de wensen zijn, hij schrijft dat namens het OMT op en de leden mogen tekenen bij het kruisje.
Maar dan zit je niet meer in OMT en gaan de deuren die sinds de crisis voor je open zijn gegaan weer net zo hard dicht. Yes it's fucking political, everything's political, zou Skin zeggen.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Trouwens eigenlijk is het toch heel fijn als OMT zijnde dat je advies gewoon gelezen wordt door de media. Als het goed is heb je een degelijk onderbouwd advies gemaakt dat je aan de regering voorlegt je zou je er niet voor hoeven schamen neem ik aan. Daarnaast als dat advies bekend is dan is het ook weer transparanter wat een regering nou echt met dat advies doet.
Snap dat je een beetje verlegenheid kunt hebben als het nogal vroeg lekt maar opzich als je een deugdelijk advies maakt moet je blij zijn als het publiek er ook kennis van neemt.
Snap dat je een beetje verlegenheid kunt hebben als het nogal vroeg lekt maar opzich als je een deugdelijk advies maakt moet je blij zijn als het publiek er ook kennis van neemt.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Dus niet bijzonder, bedoel je, hoop ik? Voor de grote meerderheid is het beter om gewoon naar school te kunnen gaan. Zelfs de kinderen die worden gepest zijn niet per se beter af door ze zogenaamd te beschermen.quote:
[..]
Net zo bijzonder als bijvoorbeeld kindermishandeling als reden aanvoeren om scholen niet gesloten te houden.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Inspraak van het kabinet in de vorm van een advies is an sich niet gek. Anders krijg je de compleet algemene adviezen zoals die van de WHO, die wellicht voor geen donder aansluiten bij de landelijke situatie of strategie.
Vind het behoorlijk normaal dat het kabinet vragen uitzet bij het OMT om te onderzoeken voor het volgende advies.
Vind het behoorlijk normaal dat het kabinet vragen uitzet bij het OMT om te onderzoeken voor het volgende advies.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Het is juist het geval dat er binnen het OMT een aantal leden heel hard hun best doen om strengere maatregelen door te drukken. Dat stond ook letterlijk in de Volkskrant. Dat lukte niet in september en oktober, maar wel in december. Die leden hebben sindsdien de macht maar beginnen die nu weer te verliezen.quote:
[..]
De praktijk is al maanden het omgekeerde.
Er was ook verdeeldheid, en dat is begrijpelijk als met een redelijk groot gezelschap deskundigen zit :quote:
[..]
Toch vraag ik me af hoe dat in zijn werk gaat. Als je zo'n vergadering hebt zal het in de vergadering gebracht zijn en besproken zijn. Tijdens die vergadering wordt er dan een conclusie aan gegeven.
Dat daarna de rest van het OMT het advies niet woordelijk gezien heeft kan, maar ik kan me niet voorstellen dat het OMT niet aan heeft gegeven: Wel scholen openen, niet scholen openen.
Sterker nog, door aan te geven dat ze het inhoudelijk niet met elkaar eens waren geven ze aan dat ze een advies hebben gegeven. Dat dat advies nog niet in een document dat "OMT advies 98" heet stond is dan niet heel relevant.
Ik heb vooral het idee dat Marc Bonten een fel tegenstander was, en op deze manier via Twitter nog even zijn gelijk probeert te halen.
quote:Een aantal OMT-leden geeft aan dat zij de risico’s op dit moment te groot achten
om überhaupt over een versoepeling, zoals heropenen van de scholen, positief te
willen adviseren. Zij zouden de situatie liefst eerst nog een aantal weken willen
volgen, onder voortzetting van de huidige maatregelen.
In meerderheid erkent het OMT dat er op grond van diverse maatschappelijke
afwegingen dringend ruimte gewenst is voor perspectief en enige versoepeling,
ondanks de risico’s die dat met zich meebrengt op verspreiding van het virus, mits
deze uiteraard niet te groot zijn. Het OMT stemt dan ook in met een advies om nu
als eerste het primair onderwijs en de kinderopvang voor kinderen van 0 tot 4 jaar
al wel te heropenen.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Ik stoor me er telkens aan dat verschillende OMT leden geen enkel probleem hebben om aan te geven wat er in het OMT besproken wordt, maar op het moment dat ze zelf in een wat moeilijker positie komen er gezegd wordt: "Ja nee, het OMT is confidentieel"quote:
[..]
En als je dus een beetje ballen hebt teken je niet.
Maar dan zit je niet meer in OMT en gaan de deuren die sinds de crisis voor je open zijn gegaan weer net zo hard dicht. Yes it's fucking political, everything's political, zou Skin zeggen.
Daarnaast. Het lekken van het OMT advies lijkt me een situatie van het lekken van de inhoud van het 'koffertje' in september. Politiek: Oh ja, hihi, oeps. Nee hoor, gaat echt niet meer gebeuren hoor
De macht... je snapt dat dit ook maar deskundigen zijn met hun visie op de situatie. Daarin zal zeker een spreiding zijn qua verschil in aanpak ja.quote:
[..]
Het is juist het geval dat er binnen het OMT een aantal leden heel hard hun best doen om strengere maatregelen door te drukken. Dat stond ook letterlijk in de Volkskrant. Dat lukte niet in september en oktober, maar wel in december. Die leden hebben sindsdien de macht maar beginnen die nu weer te verliezen.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Individuele leden van het OMT lijken vooral te lekken als er iets geadviseerd wordt waar ze het zelf niet zo mee eens zijn.quote:
[..]
Ik stoor me er telkens aan dat verschillende OMT leden geen enkel probleem hebben om aan te geven wat er in het OMT besproken wordt, maar op het moment dat ze zelf in een wat moeilijker positie komen er gezegd wordt: "Ja nee, het OMT is confidentieel"
Daarnaast. Het lekken van het OMT advies lijkt me een situatie van het lekken van de inhoud van het 'koffertje' in september. Politiek: Oh ja, hihi, oeps. Nee hoor, gaat echt niet meer gebeuren hoor
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Precies. En die laatste zin is het meest belangrijk hier: "Het OMT stemt dan ook in met een advies om nu als eerste het primair onderwijs en de kinderopvang voor kinderen van 0 tot 4 jaar al wel te heropenen"quote:
[..]
Er was ook verdeeldheid, en dat is begrijpelijk als met een redelijk groot gezelschap deskundigen zit :
[..]
Oftewel, het OMT heeft ingestemd. Als Marc Bonten (en ik pak hem even, omdat hij zich er openlijk tegen heeft uitgesproken) het er niet mee eens is kan hij twee dingen doen:
1. Intern tegen het OMT uit zijn plaat gaan en afdwingen dat het nog een keer besproken wordt
2. Uit het OMT stappen en zeggen dat hij zich niet kan vinden in de werkwijze van het OMT
Door op deze manier dit op Twitter te gooien zaai je twijfel, en dat is funest voor een orgaan wat advies uit moet kunnen geven.
En ook goed. Zonder meningsverschillen en debat kom je nooit ergens. Ik vind het op zich geen probleem als die lui binnen het OMT elkaar de tent uit vechten. Liever dat dan een tunnelvisiegroepje.quote:
[..]
Er was ook verdeeldheid, en dat is begrijpelijk als met een redelijk groot gezelschap deskundigen zit :
[..]
Media snapt dat ook nog steeds niet. Die denken dat het slecht is als ministers of partijgenoten het met elkaar oneens zijn.
Uit de post van serial:
Functie van het OMT is het bestrijden van het virus. Bizar dat dit soort argumentatie wordt gebruikt.
Het OMT laat zich misbruiken voor iets wat het duidelijk niet is.
Sinds wanneer heeft het OMT gedragsdeskundigen/psychologen in hun midden?quote:Een aantal OMT-leden geeft aan dat zij de risico’s op dit moment te groot achten
om überhaupt over een versoepeling, zoals heropenen van de scholen, positief te
willen adviseren. Zij zouden de situatie liefst eerst nog een aantal weken willen
volgen, onder voortzetting van de huidige maatregelen.
In meerderheid erkent het OMT dat er op grond van diverse maatschappelijke
afwegingen dringend ruimte gewenst is voor perspectief en enige versoepeling,
ondanks de risico’s die dat met zich meebrengt op verspreiding van het virus, mits
deze uiteraard niet te groot zijn. Het OMT stemt dan ook in met een advies om nu
als eerste het primair onderwijs en de kinderopvang voor kinderen van 0 tot 4 jaar
al wel te heropenen.
Functie van het OMT is het bestrijden van het virus. Bizar dat dit soort argumentatie wordt gebruikt.
Het OMT laat zich misbruiken voor iets wat het duidelijk niet is.
Praat jij graag over je eigen incontinentie?quote:
[..]
Ik stoor me er telkens aan dat verschillende OMT leden geen enkel probleem hebben om aan te geven wat er in het OMT besproken wordt, maar op het moment dat ze zelf in een wat moeilijker positie komen er gezegd wordt: "Ja nee, het OMT is confidentieel"
Daarnaast. Het lekken van het OMT advies lijkt me een situatie van het lekken van de inhoud van het 'koffertje' in september. Politiek: Oh ja, hihi, oeps. Nee hoor, gaat echt niet meer gebeuren hoor
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Ja, maar alleen in september.quote:Op maandag 1 februari 2021 14:53 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Praat jij graag over je eigen incontinentie?
Het is dan ook heel erg raar wanneer het OMT een advies zegt uit te brengen waar leden van het OMT het zelf niet mee eens zijn.quote:
[..]
Individuele leden van het OMT lijken vooral te lekken als er iets geadviseerd wordt waar ze het zelf niet zo mee eens zijn.
Ik zou niet weten waarom dat raar is. Als je met meerdere mensen bent, dan kom je niet altijd tot een besluit waar iedereen achter staat.quote:
[..]
Het is dan ook heel erg raar wanneer het OMT een advies zegt uit te brengen waar leden van het OMT het zelf niet mee eens zijn.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Voor de zoveelste keer, unanimiteit is geen voorwaarde en wordt ook niet verwacht. Je ziet dit echt constant verkeerd.quote:
[..]
Het is dan ook heel erg raar wanneer het OMT een advies zegt uit te brengen waar leden van het OMT het zelf niet mee eens zijn.
Het staat het OMT vrij om experts aan te halen en tijdelijk bij het OMT te trekken.quote:
Uit de post van serial:
[..]
Sinds wanneer heeft het OMT gedragsdeskundigen/psychologen in hun midden?
Functie van het OMT is het bestrijden van het virus. Bizar dat dit soort argumentatie wordt gebruikt.
Het OMT laat zich misbruiken voor iets wat het duidelijk niet is.
Zou me niet verbazen als dat gebeurt ten tijde van zulke maatregelen.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
Waarom? Het OMT moet het in meerderheid met elkaar eens zijn dat dat het advies is wat uitgebracht wordt. Ik ben het op mijn werk ook lang niet altijd eens met beslissingen die genomen worden. Dan kan ik ervoor kiezen die beslissingen ter discussie te stellen, maar als ik naar de manager van mijn manager ga om te klagen dat ik mijn gelijk niet gehaald heb weet ik zeker dat mijn carrière daar kort zal zijn.quote:
[..]
Het is dan ook heel erg raar wanneer het OMT een advies zegt uit te brengen waar leden van het OMT het zelf niet mee eens zijn.
Het is een van de eerste keren dat ik het OMT hoor/zie zeggen dat ze perspectief meenemen in hun beslissingen, terwijl er al maanden geroepen word om perspectief. Het komt op mij heel erg over alsof je dat stukje beter kan vervangen met ''In meerderheid erkent het OMT dat er op grond van politieke beslissingen/invloed dringend ruimte gewenst is voor perspectief en enige versoepeling''. Aannames uiteraard, maar ik krijg nou niet bepaald het idee alsof het OMT dit echt een goed idee vind.quote:
Uit de post van serial:
[..]
Sinds wanneer heeft het OMT gedragsdeskundigen/psychologen in hun midden?
Functie van het OMT is het bestrijden van het virus. Bizar dat dit soort argumentatie wordt gebruikt.
Het OMT laat zich misbruiken voor iets wat het duidelijk niet is.
Natuurlijk is het op zich goed dat kinderen structureel naar school gaan. Maar ik vind wel dat de desastreuze effecten van een maandje thuisblijven erg overdreven worden.quote:Op maandag 1 februari 2021 14:47 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Dus niet bijzonder, bedoel je, hoop ik? Voor de grote meerderheid is het beter om gewoon naar school te kunnen gaan. Zelfs de kinderen die worden gepest zijn niet per se beter af door ze zogenaamd te beschermen.
Als het OMT het geen goed idee vond hadden ze niet in meerderheid erkend dat er dringend ruimte gewenst is voor perspectief. Dan hadden ze gezegd dat het niet verantwoord is om nu te openen.quote:
[..]
Het is een van de eerste keren dat ik het OMT hoor/zie zeggen dat ze perspectief meenemen in hun beslissingen, terwijl er al maanden geroepen word om perspectief. Het komt op mij heel erg over alsof je dat stukje beter kan vervangen met ''In meerderheid erkent het OMT dat er op grond van politieke beslissingen/invloed dringend ruimte gewenst is voor perspectief en enige versoepeling''. Aannames uiteraard, maar ik krijg nou niet bepaald het idee alsof het OMT dit echt een goed idee vind.
