https://www.nature.com/articles/s41586-020-2405-7
Schade van de kinderen thuis te laten is groter.quote:Op vrijdag 29 januari 2021 17:20 schreef zetalore het volgende:
Met de opmars van het Britse corona virus, en de hogere besmettingsgraad onder kinderen voor dit virus, zie ik niet hoe het een goed idee is om dan nu, zonder dat de veiligheid gegarandeerd kan worden. Ik vind het daarom onbegrijpelijk dat de overheid juist nu op dit gevoelige moment de scholen weer opendoet en zo de besmettingen en het aantal doden weer op laat lopen.Ik kan het me heel goed voorstellen dat de ouders helemaal gek worden van de kinderen, maar dat mag geen excuus zijn om mensen in levensgevaar te brengen.
En terecht.
"maar dat mag geen excuus zijn om mensen in levensgevaar te brengen." kun je natuurlijk te pas en te onpas inzetten en maakt elke denkbare discussie praktisch onmogelijk.
Sowieso is dat ouders gek worden van hun kinderen niet het hoofdargument, maar het gaat om de enorme impact nu op de ontwikkeling van kinderen.
Dit zijn politieke keuzes. Als het kabinet en de Tweede Kamer vinden dat er voor in totaal 40% aan andere maatregelen minder belangrijk zijn dan het heropenen van de scholen, dan kan die keuze toch anders uitpakken dan jij hem graag ziet.quote:Op vrijdag 29 januari 2021 17:23 schreef Sapstengel het volgende:
Zag laatst een onderzoek waarin stond dat scholen sluiten iets van 40% minder besmettingen veroorzaakt. Ondertussen was een avondklok net 10%. Dus wat mij betreft blijven ze nog even dicht, zijn we eerder van de avondklok af.
https://www.nature.com/articles/s41586-020-2405-7
Waarom?quote:
Ik kan het me heel goed voorstellen dat de ouders helemaal gek worden van de kinderen
Genoeg wetenschappelijke onderbouwing dat dat scholen significant bijgedragen aan de verspreiding. Niet vanwege dat kinderen besmettelijker zouden zijn maar puur omdat afstand houden niet te doen is en dan ze uren lang in dezelfde ruimtes zitten.quote:Op vrijdag 29 januari 2021 17:45 schreef popje het volgende:
Het openen van de scholen deed in mei vorig jaar ook niks met de besmettingscijfers...
Ditquote:
[..]
Schade van de kinderen thuis te laten is groter.
En terecht.
Het hele idee dat de overheid degene is die onze veiligheid moet garanderen is een verwachting in onze samenleving die de huidige ellende flink verzwaart.quote:
[...] zie ik niet hoe het een goed idee is om dan nu, zonder dat de veiligheid gegarandeerd kan worden.
Oh en of de regering tegelijk wel even kan zorgen voor perspectief en allerlei uitzonderingen om het dagelijks leven toch nog een beetje draaglijk te maken.
Dat is een heel stuk lastiger geworden de laatste tijd.quote:
Nee de grenzen open houden is een veel beter idee!
Omdat je niet fulltime kunt werken en lesgeven tegelijkertijd.quote:
Op Goeie.quote:
[..]
Dat is een heel stuk lastiger geworden de laatste tijd.
[ twitter ]
Leuk, maar helaas wel fakequote:
[..]
Dat is een heel stuk lastiger geworden de laatste tijd.
[ twitter ]
https://www.government.nl(...)herlands-from-abroad
Daar moeten ze posters van ophangen.quote:
[..]
Het hele idee dat de overheid degene is die onze veiligheid moet garanderen is een verwachting in onze samenleving die de huidige ellende flink verzwaart.
Oh en of de regering tegelijk wel even kan zorgen voor perspectief en allerlei uitzonderingen om het dagelijks leven toch nog een beetje draaglijk te maken.
[ afbeelding ]
In mijn werk moet ik al veel ballen in de lucht houden (en dan ook nog op FOK! posten
) maar het lukt me steeds minder om mijn momenten te pakken om nog enigszins 'ouderwets' te focussen productief te kunnen zijn.Normaal was het moment dat je 's avonds met het hele gezin om tafel zit een schakelmoment om samen te bespreken hoe ieders dag was en wat we 's avonds nog zullen doen. Nu hebben we overdag samen allemaal hetzelfde meegemaakt en is het vooral aftellen tot de kinderen naar bed kunnen, om daarna op de bank te ploffen en nog wat te doomscrollen op je telefoon totdat het voor je zelf tijd is om te gaan slapen.
Nu zullen mensen zonder kinderen dit ook voor een groot deel wel herkennen, maar waar werk dan nog een soort van afleiding kan zijn, zou ik momenteel liever werkloos op de bank met mijn handen over elkaar zitten dan de combinatie thuiswerken met kinderen nog veel langer vol te moeten houden.
Hoop trouwens wel dat er geen overgangsfase komt waarin de scholen 'half' open zijn. Leuk dat je kind 2,5 dag naar school kan, maar de resterende dagen is er dan 0 begeleiding meer vanuit school en komt alles volledig op de ouders aan. Ik hou me tot nu toe maar vast aan de herinnering dat die tijd vorig jaar nog vervelender was dan deze.
Voor de middelbare school komt die er vermoedelijk wel (omdat iemand bedacht heeft dat je scholieren best anderhalve meter afstand kan laten houden) en die zou wel eens lang kunnen gaan duren.quote:
Hoop trouwens wel dat er geen overgangsfase komt waarin de scholen 'half' open zijn. Leuk dat je kind 2,5 dag naar school kan, maar de resterende dagen is er dan 0 begeleiding meer vanuit school en komt alles volledig op de ouders aan. Ik hou me tot nu toe maar vast aan de herinnering dat die tijd vorig jaar nog vervelender was dan deze.
https://www.government.nl(...)rom-abroad/checklistquote:
[..]
Leuk, maar helaas wel fake
https://www.government.nl(...)herlands-from-abroad
Nee een stapje verder staat het wel...
Leerachterstand plus de verdere gevolgen voor ze.quote:
Ja, laten we vooral een hele generatie met een leerachterstand opzadelen om een paar oude takken te redden
Hier spreekt je oma, ik heb je bij deze onterfd.quote:
Ja, laten we vooral een hele generatie met een leerachterstand opzadelen om een paar oude takken te redden
Gigantische schulden die zij moeten terugbetalen en de sociale implicatiesquote:Op vrijdag 29 januari 2021 18:06 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Leerachterstand plus de verdere gevolgen voor ze.
Hihi ik was al onterfdquote:
[..]
Hier spreekt je oma, ik heb je bij deze onterfd.
om variabelen dan constant te houden zou het dit jaar weer in mei moeten gebeuren.quote:
Het openen van de scholen deed in mei vorig jaar ook niks met de besmettingscijfers...
Dat zou inderdaad gek zijn als dat zou gebeuren. Gelukkig is dat ook niet zo.quote:
Ja, laten we vooral een hele generatie met een leerachterstand opzadelen om een paar oude takken te redden
Zeker wel. Online onderwijs is absoluut van mindere kwaliteit dan klassikaal. Daarbij moeten kinderen gewoon sociaal contact hebben met elkaar en is het niet goed om tig uur naar een computerscherm te staren.quote:
[..]
Dat zou inderdaad gek zijn als dat zou gebeuren. Gelukkig is dat ook niet zo.
Nee,quote:
[..]
Zeker wel. Online onderwijs is absoluut van mindere kwaliteit dan klassikaal. Daarbij moeten kinderen gewoon sociaal contact hebben met elkaar en is het niet goed om tig uur naar een computerscherm te staren.
oh je bedoelt de leerachterstand? Ja die is er wel, maar je zei nog meer wat niet zo is.
Genoeg Nederlanders die zelf gewoon nog op reis gaan.quote:
[..]
Dat is een heel stuk lastiger geworden de laatste tijd.
[ twitter ]
De afweging nu lijkt me immers hetzelfde als pakweg een week of twee geleden. Het aantal besmettingen schommelt al een tijd rond de 5000. Het neemt wel iets af, maar de laatste tijd niet zo heel veel.
Als je nu die afweging maakt, dat de sluiting teveel schade aanbrengt en de boel weer open moet, had je dat besluit al eerder moeten maken. Wat je eigenlijk zegt is dat het niet genoeg oplevert om de schade te verantwoorden.
De sluiting van de basisscholen is dus gewoon een foute inschatting geweest, lijkt me.
Mja, de schade van leerachterstanden tellen op tot een punt waarop uitstel kennelijk niet langer verantwoord wordt gevonden.quote:
Los van de afweging of het verantwoord is of niet, vind ik het een hele rare keuze.
De afweging nu lijkt me immers hetzelfde als pakweg een week of twee geleden. Het aantal besmettingen schommelt al een tijd rond de 5000. Het neemt wel iets af, maar de laatste tijd niet zo heel veel.
Als je nu die afweging maakt, dat de sluiting teveel schade aanbrengt en de boel weer open moet, had je dat besluit al eerder moeten maken. Wat je eigenlijk zegt is dat het niet genoeg oplevert om de schade te verantwoorden.
In de periode dat de scholen dicht zijn geweest is de bezetting in elk geval niet opgelopen. Dat zijn nog steeds lege bedden die van pas komen bij een derde golf door nieuwe varianten. Het profijt van verminderde besmetting werkt nog lang na doordat mensen pas weken later in het ziekenhuis terecht komen en daar dikwijls weken blijven.
Even serieus: de leeftijd van mensen in het ziekenhuis en op de IC, zowel van degenen die beter worden als daar overlijden, ligt relatief laag. De 80-plussers worden vaak niet eens opgenomen. Die worden thuis verzorgd. Beademing doet deze mensen meestal meer kwaad dan goed.quote:
Dat klopt basisschool leerlingen zijn thuis snel afgeleid dat gaat ten koste van de kwaliteit, de ouders moeten constant opletten maar die hebben zelf ook werk overdag dus dat gaat niet goed samen.quote:
[..]
Zeker wel. Online onderwijs is absoluut van mindere kwaliteit dan klassikaal. Daarbij moeten kinderen gewoon sociaal contact hebben met elkaar en is het niet goed om tig uur naar een computerscherm te staren.
En het ontbreken van lichamelijk beweging en sociaal contact in de pauzes.
Dit inderdaad.quote:
Beetje rare stelling. Het lijkt me dat het dichtgooien van de scholen verantwoord moet worden, en het dichthouden telkens weer.
De vraag moet niet zijn, moeten de scholen weer open?
De vraag had moeten zijn, hoe kunnen we de scholen open houden.
Scholen sluiten zou echt pas de laatste maatregel moeten zijn. Zelfs pas na de avondklok of een algehele lockdown.
Snap ik, maar je kunt gewoon niet het leven van 98% van de mensen op pauze zetten omdat 1.8% van de mensen serieuze klachten ervaren en 0.2 procent die er aan overlijdt.quote:
[..]
Even serieus: de leeftijd van mensen in het ziekenhuis en op de IC, zowel van degenen die beter worden als daar overlijden, ligt relatief laag. De 80-plussers worden vaak niet eens opgenomen. Die worden thuis verzorgd. Beademing doet deze mensen meestal meer kwaad dan goed.
Levensvreugde is net zo belangrijk als levensjaren. Alleen dat eerste is niet zo makkelijk in een hippe teller te plaatsen.
Zo ver zijn we inmiddels al. Dat het uitgangspunt is dat ze dicht zijn, en er bewijs geleverd moet worden dat het een goed idee is om kinderen naar school te laten gaan.quote:
Beetje rare stelling. Het lijkt me dat het dichtgooien van de scholen verantwoord moet worden, en het dichthouden telkens weer.
https://www.unicef.nl/nie(...)eer-veilig-te-openen
Wat opvalt is dat er vooral argumenten worden opgesomd en dat er nauwelijks concrete actiepunten in staan (wat je zou verwachten van een plan). Voor zover er actiepunten in staan zijn deze vooral voor de overheid.
vooral wat er in de tussentijd veranderd is. Want het gaat niet echt de goede kant op, waarom was het dan eerst wel nodig en te verantwoorden en nu niet meer, wanneer de situatie omtrent het virus slechts minimaal gewijzigd is en men waarschuwt voor de derde golfquote:
[..]
Zo ver zijn we inmiddels al. Dat het uitgangspunt is dat ze dicht zijn, en er bewijs geleverd moet worden dat het een goed idee is om kinderen naar school te laten gaan.
Kant en klare oplossingen zijn er dan ook niet.quote:
In de tussentijd zijn 40 organisaties met een 10-punten "plan" gekomen om de scholen veilig te heropenen.
https://www.unicef.nl/nie(...)eer-veilig-te-openen
Wat opvalt is dat er vooral argumenten worden opgesomd en dat er nauwelijks concrete actiepunten in staan (wat je zou verwachten van een plan). Voor zover er actiepunten in staan zijn deze vooral voor de overheid.
Maar er worden met 10, zeer terechte, punten aangestipt waar direct iets meegedaan zou moeten worden.
Veel verder dan, scholen dicht, scholen open komt het kabinet nu ook niet.
Nou ja, toen de scholen dichtgingen zaten we rond de 12k besmettingen per dag en nu rond de 4500. Er is dus wel degelijk wat veranderd. Maar wat mij betreft was het toen ook geen goede beslissing om de scholen te sluiten.quote:
[..]
vooral wat er in de tussentijd veranderd is. Want het gaat niet echt de goede kant op, waarom was het dan eerst wel nodig en te verantwoorden en nu niet meer, wanneer de situatie omtrent het virus slechts minimaal gewijzigd is en men waarschuwt voor de derde golf
Net zoals het ook niet te verdedigen is dat het tertiaire onderwijs al 10 maanden nauwelijks functioneert, wat mij betreft.
Goh, je zou bijna gaan denken dat scholen toch wel een hele grote factor zijn als het om corona besmettingen gaat met dat soort aantallen.quote:
[..]
Nou ja, toen de scholen dichtgingen zaten we rond de 12k besmettingen per dag en nu rond de 4500. Er is dus wel degelijk wat veranderd. Maar wat mij betreft was het toen ook geen goede beslissing om de scholen te sluiten.
Net zoals het ook niet te verdedigen is dat het tertiaire onderwijs al 10 maanden nauwelijks functioneert, wat mij betreft.
Ik ben het met je eens, maar je moet ook niet doen alsof met dit plan ineens alle kaarten anders liggen en het sowieso veilig kan.quote:
[..]
Kant en klare oplossingen zijn er dan ook niet.
Maar er worden met 10, zeer terechte, punten aangestipt waar direct iets meegedaan zou moeten worden.
Veel verder dan, scholen dicht, scholen open komt het kabinet nu ook niet.
De geluiden over de besmettelijkheid van nieuwe varianten bij kinderen zijn tegenstrijdig. Hopelijk wordt er gauw meer duidelijk en valt het mee. Want open scholen met allerlei beperkingen is ook niet alles.
De daling werd al ingezet een dag of twee voor de scholen dichtgingen. Maar dat weet jij ook wel.quote:
[..]
Goh, je zou bijna gaan denken dat scholen toch wel een hele grote factor zijn als het om corona besmettingen gaat met dat soort aantallen.
Niet echt, ik volg de dagcijfers niet op de voet.quote:
[..]
De daling werd al ingezet een dag of twee voor de scholen dichtgingen. Maar dat weet jij ook wel.
Neuh, het feit dat veel werkende ouders daardoor verplicht vanuit huis moesten gaan werken misschien. Maar scholen dicht? Nee.quote:
[..]
Goh, je zou bijna gaan denken dat scholen toch wel een hele grote factor zijn als het om corona besmettingen gaat met dat soort aantallen.
Nou, bij deze. Ook de heropening van de scholen in mei en juni leidde op dat moment niet tot stijgingen van de besmettingen, en de stijging aan het einde van de zomer was ook al ingezet voordat de scholen weer opengingen. De onderzoeken rondom besmettelijkheid in schoolsituaties zijn op zijn zachtst gezegd bijzonder tegenstrijdig.quote:
[..]
Niet echt, ik volg de dagcijfers niet op de voet.
Dat in tegenstelling tot de onderzoeken naar gevolgen voor kinderen van een schoolsluiting, die zijn bijzonder eenduidig.
Ik verzin het niet zelf hè, dat het niet goed genoeg gaat. Vorige week moesten we nog verzwarende maatregelen invoeren omdat het niet goed ging.quote:
[..]
Nou ja, toen de scholen dichtgingen zaten we rond de 12k besmettingen per dag en nu rond de 4500. Er is dus wel degelijk wat veranderd. Maar wat mij betreft was het toen ook geen goede beslissing om de scholen te sluiten.
Net zoals het ook niet te verdedigen is dat het tertiaire onderwijs al 10 maanden nauwelijks functioneert, wat mij betreft.
Daarbij is het weekgemiddelde al een week of 3 rond de 5000, daar is niet veel aan veranderd.
Begrijp me niet verkeerd, ik ben het helemaal met je eens dat de scholen open moeten en dat dit de ontwikkeling van kinderen te erg verstoort. Maar de afweging is volgens mij niet veranderd de afgelopen 3 weken. Dan lijkt me of deze afweging niet goed, of de afweging van de weken hiervoor niet goed.
Eh, waar haal jij je informatie vandaan ?quote:
Met de opmars van het Britse corona virus, en de hogere besmettingsgraad onder kinderen voor dit virus, zie ik niet hoe het een goed idee is om dan nu, zonder dat de veiligheid gegarandeerd kan worden
Feesboek ?
Die Britse mutatie is helemaal niet gevaarlijker voor kinderen, ze verspreiden het virus ook niet sneller
De besmettingen in Nederland zijn al wekenlang gestaag of aan het dalen, en in de UK dalen de besmettingen ook
https://www.nu.nl/coronav(...)-britse-variant.html
En van wie is de veiligheid niet gegarandeerd ?
Kinderen ?, leraren ?
Ik vind het onbegrijpelijk dat de scholen ooit gesloten zijn, de verantwoordelijke daarvoor moet zwaar gestraft wordenquote:Ik vind het daarom onbegrijpelijk dat de overheid juist nu op dit gevoelige moment de scholen weer opendoet en zo de besmettingen en het aantal doden weer op laat lopen[
Wat zou het als de besmettingen weer oplopen ?, dat moet je gewoon accepteren, 'virus gonna virus'
En dood gaan hoort bij het leven, wen er maar aan, daar hoeven die kinderen niet onder te lijden
Doe niet zo hysterisch, wie was er in levensgevaar toen de scholen open waren dan ?quote:Ik kan het me heel goed voorstellen dat de ouders helemaal gek worden van de kinderen, maar dat mag geen excuus zijn om mensen in levensgevaar te brengen.
Kinderen ? leraren ?
Wat mij betreft het laatste.quote:
[..]
Ik verzin het niet zelf hè, dat het niet goed genoeg gaat. Vorige week moesten we nog verzwarende maatregelen invoeren omdat het niet goed ging.
Daarbij is het weekgemiddelde al een week of 3 rond de 5000, daar is niet veel aan veranderd.
Begrijp me niet verkeerd, ik ben het helemaal met je eens dat de scholen open moeten en dat dit de ontwikkeling van kinderen te erg verstoort. Maar de afweging is volgens mij niet veranderd de afgelopen 3 weken. Dan lijkt me of deze afweging niet goed, of de afweging van de weken hiervoor niet goed.
Maar naast een virologische afweging is het ook een politieke afweging. Ik denk dat Rutte het niet langer aandurft om de (basis)scholen gesloten te houden, en vreest voor nog meer oproer als hij opnieuw een deadline laat passeren zonder enige vorm van versoepeling. Dus dan maar de basisscholen.
Ik heb er eerlijk gezegd geen idee van, maar het nu openen van de scholen is in ieder geval bijzonder inconsequent en lijkt te duiden op fout beleid, of nu of afgelopen maand.quote:
Het oogt in ieder geval weer als broddelwerk
Bij thuisonderwijs komen leraren en leerlingen alleen in contact met hun gezinsleden, niet met elkaar.quote:
[..]
Eh, waar haal jij je informatie vandaan ?
Feesboek ?
Die Britse mutatie is helemaal niet gevaarlijker voor kinderen, ze verspreiden het virus ook niet sneller
De besmettingen in Nederland zijn al wekenlang gestaag of aan het dalen, en in de UK dalen de besmettingen ook
https://www.nu.nl/coronav(...)-britse-variant.html
En van wie is de veiligheid niet gegarandeerd ?
Kinderen ?, leraren ?
[..]
Ik vind het onbegrijpelijk dat de scholen ooit gesloten zijn, de verantwoordelijke daarvoor moet zwaar gestraft worden
Wat zou het als de besmettingen weer oplopen ?, dat moet je gewoon accepteren, 'virus gonna virus'
En dood gaan hoort bij het leven, wen er maar aan, daar hoeven die kinderen niet onder te lijden
[..]
Doe niet zo hysterisch, wie was er in levensgevaar toen de scholen open waren dan ?
Kinderen ? leraren ?
Maar ga voor de grap binnenkort 's middags ook eens in de buurt van een schoolplein staan vlak voor de school uit gaat. Ondanks dat scholen wel wat 'verkeersmaatregelen' kunnen nemen heb je het over vele tientallen mensen relatief dicht bij elkaar.
Ik denk echt dat het seizoen de grootste rol speelt...quote:
[..]
Nou, bij deze. Ook de heropening van de scholen in mei en juni leidde op dat moment niet tot stijgingen van de besmettingen, en de stijging aan het einde van de zomer was ook al ingezet voordat de scholen weer opengingen. De onderzoeken rondom besmettelijkheid in schoolsituaties zijn op zijn zachtst gezegd bijzonder tegenstrijdig.
Dat in tegenstelling tot de onderzoeken naar gevolgen voor kinderen van een schoolsluiting, die zijn bijzonder eenduidig.
De juiste keuzes of niet, ik blijf dit filmpje aanraden:quote:
[..]
Ik heb er eerlijk gezegd geen idee van, maar het nu openen van de scholen is in ieder geval bijzonder inconsequent en lijkt te duiden op fout beleid, of nu of afgelopen maand.
Het oogt in ieder geval weer als broddelwerk
Alles telt in zekere mate mee.
Des te eerder heeft iedereen antistoffen.
Opgelost
Fijn dat jij wat opgestoken hebt van dit filmpje, daar is het jeugdjournaal ook voor. Vind het kinderlijke gedoe zelf net wat te versimpeldquote:
[..]
De juiste keuzes of niet, ik blijf dit filmpje aanraden:
Alles telt in zekere mate mee.
https://academic.oup.com/(...)/cid/ciab035/6103916
quote:The benefits of school reopening must be weighed against the morbidity and mortality risks and the impact of enhancing spread of COVID-19. We investigated the effects of school reopening and easing of social distancing restrictions on the dynamics of SARS-CoV-2 infections in Israel, between March-July 2020.
Methods
We examined the nationwide agewise weekly incidence, prevalence, SARS-CoV-2 PCR tests, their positivity, COVID-19 hospitalizations and associated mortality. Temporal differences in these parameters following school reopening, school ending, and following easing of restrictions such as permission of large scale gatherings, were examined.
Results
No increase was observed in COVID-19 associated hospitalizations and deaths following school reopening.
Lastig hè, als iets zo begrijpelijk wordt gemaakt dat je het moet gelovenquote:
[..]
Fijn dat jij wat opgestoken hebt van dit filmpje, daar is het jeugdjournaal ook voor. Vind het kinderlijke gedoe zelf net wat te versimpeld
Wie betwist dan wat er in dat filmpje gesteld wordt?quote:
[..]
Lastig hè, als iets zo begrijpelijk wordt gemaakt dat je het moet geloven
En wat zou het dat er vele tientallen mensen relatief dicht bij elkaar staan ?quote:
Bij thuisonderwijs komen leraren en leerlingen alleen in contact met hun gezinsleden, niet met elkaar.
Maar ga voor de grap binnenkort 's middags ook eens in de buurt van een schoolplein staan vlak voor de school uit gaat. Ondanks dat scholen wel wat 'verkeersmaatregelen' kunnen nemen heb je het over vele tientallen mensen relatief dicht bij elkaar.
Dat is in de buitenlucht
Wil je mij even aanwijzen in de RIVM data hoeveel mensen er besmet zijn geraakt doordat ze buiten dicht op elkaar stonden ?
Kijk, die Jekel snapt het dus NIETquote:
Alles telt in zekere mate mee.
Hij heeft alleen maar over besmettingen, virus terug dringen, druk op de zorg bla bla
Avondklok noemt ie een "vervelende maatregel"
Allemaal overheidspropaganda wat hij napraat
Over de grote nadelen van de coronamaatregelen en het sluiten van de scholen heeft ie het amper
Een viruswaanzinnige is dat, mensen waarbij alles draait om het virus, en voor wie de nadelen niet belangrijk zijn
Dit staat bij dat Youtube filmpje
Ja, logisch dat je dan het kabinetsbeleid en RIVM niet afkraakt.....quote:Voor het RIVM heb ik een video gemaakt waarin ik uitleg hoe je de maatregelen moet zien, hoe het zit met de Britse variant, wanneer we kunnen versoepelen en de vaccins. Voor veel mensen is het niet te begrijpen meer en daarom heb ik geprobeerd een heldere uitleg te maken
Door nu te roepen dat de scholen vrijwel zeker open gaan neemt de overheid een risico, maar dat vinden ze kennelijk gerechtvaardigd.
Indirect effect is ook een effect, he?quote:
[..]
Neuh, het feit dat veel werkende ouders daardoor verplicht vanuit huis moesten gaan werken misschien. Maar scholen dicht? Nee.
Diederik doet alsof het allemaal besluiten zijn die genomen MOETEN worden omdat er een virus isquote:
Eh, Diederik zegt ook dat er blokjes af kunnen zodra er ruimte ontstaat, en dat het dan een kwestie van prioriteren is? Hij legt uit welke logica het RIVM en het kabinet aanhouden en dat daarbinnen best perspectief bestaat, hoe hopeloos het nu ook lijkt.
Door nu te roepen dat de scholen vrijwel zeker open gaan neemt de overheid een risico, maar dat vinden ze kennelijk gerechtvaardigd.
Maar dat de scholen gesloten werden, dat was een politieke keuze, niet een absoluut noodzakelijk iets bij een pandemie
Net als bij sluiten van winkels, horeca, invoering van een avondklok etc, dat zijn politieke keuzes,
Dit is een post vol open deuren.quote:
Eh, Diederik zegt ook dat er blokjes af kunnen zodra er ruimte ontstaat, en dat het dan een kwestie van prioriteren is? Hij legt uit welke logica het RIVM en het kabinet aanhouden en dat daarbinnen best perspectief bestaat, hoe hopeloos het nu ook lijkt.
Door nu te roepen dat de scholen vrijwel zeker open gaan neemt de overheid een risico, maar dat vinden ze kennelijk gerechtvaardigd.
Mijn punt is dat dit risico vrijwel exact hetzelfde is als pak em beet 3 weken geleden. Als de negatieve effecten van een continuatie nu het risico rechtvaardigen, zie ik niet in hoe dat twee weken geleden anders was geweest. Een van beide beslissingen lijkt me dan niet de juiste. Of ze hebben twee weken geleden ten onrechte het risico niet genomen of ze nemen nu ten onrechte het risico wel.
Zo lus ik er nog wel een paar...quote:
[..]
Indirect effect is ook een effect, he?
Zoiets mag je niet als dwangmiddel gebruiken. Zit gewoon tegen het criminele aan wat mij betreft en zou voor het hof van de rechten voor de mens (of in dit geval het kind) gebracht mogen worden.
[ Bericht 1% gewijzigd door Lariekoek op 29-01-2021 20:11:33 ]
Nope.
Trap niet in fearporn.
Ja, dat mag je vinden. Maar het doet weinig af aan de resultaten, denk ik en ik weet niet wat "voor de rechten van de mens" brengen moet betekenen maar ik vermoed dat jij zwaar teleurgesteld gaat worden als je dat zou doen.quote:
[..]
Zo lus ik er nog wel een paar...
Zoiets mag je niet als dwangmiddelen gebruiken. Zit gewoon tegen het criminele aan wat mij betreft en zou voor de rechten voor de mens (ofnin dit geval het kind) gebracht mogen worden.
Zoals vermeld, indirect effect is net zo goed een echt effect. Het verbod op drank na 20:00 is ook een indirect effect, de avondklok ook, enzovoorts, vrijwel alle maatregelen zijn indirect. Wat er gedaan word is het aantal contacten beperken waardoor de verspreiding van covid beperkt wordt.
PS: Er is geen Hof voor de rechten van de mens.
Welke resultaten precies?quote:
[..]
Ja, dat mag je vinden. Maar het doet weinig af aan de resultaten, denk ik en ik weet niet wat "voor de rechten van de mens" brengen moet betekenen maar ik vermoed dat jij zwaar teleurgesteld gaat worden als je dat zou doen.
Het aantal dalingen dat niet komt omdat de scholen gesloten zijn zoals hierboven ook al aangehaald?
Ik denk dat jij je hier een beetje op verkijkt.
Welk belang dient het sluiten van de scholen precies behalve kinderen hun recht te ontnemen op goed onderwijs? Alleen maar omdat wij, volwassenen (overheid inclusief) te incapabel zijn thuis te werken wanneer dit kan?
Dus feitelijk, omdat we het ene niet kunnen bereiken pakken we zo'n beetje het belangrijkste recht van de jeugd af. Zonder eerst allerlei andere maatregelen te nemen die verspreiding hadden kunnen voorkomen.
Het Europees Hof voor de Rechten van de Mens is het niet met je eens.quote:PS: Er is geen Hof voor de rechten van de mens.
[ Bericht 1% gewijzigd door Lariekoek op 29-01-2021 20:24:38 ]
Op zich ben ik nog geen keihard wetenschappelijk bewijs tegen gekomen dat kinderen echt het virus verspreiden op grote schaal. Of meer besmettelijk zijn. En op zich zijn er sneltesten beschikbaar die binnen 15 minuten kunnen aangeven of je bent. Dus die even doen in een teststraat op school. En openen maar. En los van ouders. De onderwijsachterstanden die kinderen nu oplopen is denk ik ernstiger.quote:
Met de opmars van het Britse corona virus, en de hogere besmettingsgraad onder kinderen voor dit virus, zie ik niet hoe het een goed idee is om dan nu, zonder dat de veiligheid gegarandeerd kan worden. Ik vind het daarom onbegrijpelijk dat de overheid juist nu op dit gevoelige moment de scholen weer opendoet en zo de besmettingen en het aantal doden weer op laat lopen.Ik kan het me heel goed voorstellen dat de ouders helemaal gek worden van de kinderen, maar dat mag geen excuus zijn om mensen in levensgevaar te brengen.
En als je naar dat Hof toegaat zal je al snel merken dat het verdrag ook uitzonderingssituaties kent. Zoals een pandemie, bijvoorbeeld.quote:
[..]
Welke resultaten precies?
Het aantal dalingen dat niet komt omdat de scholen gesloten zijn zoals hierboven ook al aangehaald?
Ik denk dat jij je hier een beetje op verkijkt.
Welk belang dient het sluiten van de scholen precies behalve kinderen hun recht te ontnemen op goed onderwijs? Alleen maar omdat wij, volwassenen (overheid inclusief) te incapabel zijn thuis te werken wanneer dit kan?
Dus feitelijk, omdat we het ene niet kunnen bereiken pakken we zo'n beetje het belangrijkste recht van de jeugd af. Zonder eerst allerlei andere maatregelen te nemen die verspreiden hadden kunnen voorkomen.
[..]
Het Europees Hof voor de Rechten van de Mens is het niet met je eens.
Klopt. En ik zou eerder zeggen deze pandemie voorbij? Reset en kinderen weer wat zaken laten inhalen. En dat ze een jaar of twee langer mogen studeren.quote:
[..]
En als je naar dat Hof toegaat zal je al snel merken dat het verdrag ook uitzonderingssituaties kent. Zoals een pandemie, bijvoorbeeld.
Datzelfde hof waarvan jij net nog het bestaan van niet wist, daar heb jij nu snel even opgezocht om te weten dat er uitzonderingssitusties zijn op de rechten van het kind?quote:
[..]
En als je naar dat Hof toegaat zal je al snel merken dat het verdrag ook uitzonderingssituaties kent. Zoals een pandemie, bijvoorbeeld.
Ok.
Er zullen ongetwijfeld uitzonderingssitusties zijn. Maar dat is de discussie hier niet.
De discussie is dat kinderen hun rechten ontnemen pas als allerlaatste middel toegepast mag worden. Niet om indirect een of andere maatregel af te dwingen.
In elk geval wist jij ook niks van de pandemie/ramp uitzondering.quote:
[..]
Datzelfde hof waarvan jij net nog het bestaan van niet wist, daar heb jij nu snel even opgezocht om te weten dat er uitzonderingssitusties zijn op de rechten van het kind?
Ok.
Sorry, ik was nog niet klaar met typen.quote:
[..]
In elk geval wist jij ook niks van de pandemie/ramp uitzondering.
Volksgezondheid is ook in de grondwet vastgelegd. En ook in internationale verdragen.quote:
[..]
Datzelfde hof waarvan jij net nog het bestaan van niet wist, daar heb jij nu snel even opgezocht om te weten dat er uitzonderingssitusties zijn op de rechten van het kind?
Ok.
Er zullen ongetwijfeld uitzonderingssitusties zijn. Maar dat is de discussie hier niet.
De discussie is dat kinderen hun rechten ontnemen pas als allerlaatste middel toegepast mag worden. Niet om indirect een of andere maatregelen af te dwingen.
Het een kan en mag het ander niet teniet doen. Zal ongetwijfeld ook ergens zijn vastgelegd.quote:
[..]
Volksgezondheid is ook in de grondwet vastgelegd. En ook in internationale verdragen.
Ik zei niet dat er geen Europees hof was, ik zie dat er geen Hof voor de rechten van de Mens is, het EVRM is wat anders dan de Universele verklaring van de rechten van de mens.quote:
[..]
Datzelfde hof waarvan jij net nog het bestaan van niet wist, daar heb jij nu snel even opgezocht om te weten dat er uitzonderingssitusties zijn op de rechten van het kind?
Ok.
Er zullen ongetwijfeld uitzonderingssitusties zijn. Maar dat is de discussie hier niet.
De discussie is dat kinderen hun rechten ontnemen pas als allerlaatste middel toegepast mag worden. Niet om indirect een of andere maatregelen af te dwingen.
Kinderen worden geen rechten ontnomen vziw, er word nog steeds aan scholing gedaan.
Oh, even voor de duidelijkheid, dit is het EVRM:
https://maxius.nl/verdrag(...)eden-rome-04-11-1950
En dit is de bepaling waaronder de rechten opgeschort kunnen worden:
In time of war or other public emergency threatening the life of the nation any High Contracting Party may take measures derogating from its obligations under this Convention to the extent strictly required by the exigencies of the situation, provided that such measures are not inconsistent with its other obligations under international law.
Nee, dat kan en mag wel.quote:
[..]
Het een kan en mag het ander niet teniet doen. Zal ongetwijfeld ook ergens zijn vastgelegd.
Het een en ander kan in buitengewone situaties zoals een ramp (oorlog) of een pandemie wel degelijk het een en ander teniet doen. En ook daar zijn verdragen voor. Hehe eigenlijk best cynisch wat ik nu post.quote:
[..]
Het een kan en mag het ander niet teniet doen. Zal ongetwijfeld ook ergens zijn vastgelegd.
[ Bericht 3% gewijzigd door Megumi op 29-01-2021 20:43:27 ]
Alsof je niet wist wat ik bedoelde..quote:
[..]
Ik zei niet dat er geen Europees hof was, ik zie dat er geen Hof voor de rechten van de Mens is, het EVRM is wat anders dan de Universele verklaring van de rechten van de mens.
Kinderen worden geen rechten ontnomen vziw, er word nog steeds aan scholing gedaan.
Oh, even voor de duidelijkheid, dit is het EVRM:
https://maxius.nl/verdrag(...)eden-rome-04-11-1950
En dit is de bepaling waaronder de rechten opgeschort kunnen worden:
In time of war or other public emergency threatening the life of the nation any High Contracting Party may take measures derogating from its obligations under this Convention to the extent strictly required by the exigencies of the situation, provided that such measures are not inconsistent with its other obligations under international law.
Laten we het daar maar bij houden verder.
Op zich heb je daar om de vier jaar zelf iets over te kiezen. We leven tenslotte in een democratische rechtsstaat in Nederland.quote:
Maargoed we verschillen duidelijk van mening of deze covid pandemie groot en erg genoeg is om bepaalde universele rechten in te trekken.
Laten we het daar maar bij houden verder.
Nee, dat wist ik niet, zoals vermeld er zijn meerdere verdragen op dat vlak. Alleen het Europese heeft een hof wat daarover daadwerkelijk kan oordelen.quote:
[..]
Alsof je niet wist wat ik bedoelde..
Hangt er van af je hebt ook nog het Internationaal Gerechtshof in Den haag.quote:
[..]
Nee, dat wist ik niet, zoals vermeld er zijn meerdere verdragen op dat vlak. Alleen het Europese heeft een hof wat daarover daadwerkelijk kan oordelen.
Deze pandemie maakt dat je bepaalde rechten tegen elkaar af moet wegen.quote:
Maargoed we verschillen duidelijk van mening of deze covid pandemie groot en erg genoeg is om bepaalde universele rechten in te trekken.
Laten we het daar maar bij houden verder.
De regering doet dat met de beste wil van de wereld en over 2 maanden mag jij vertellen of ze dat goed of slecht doen. De peilingen lijken uit te wijzen dat je aan het kortste eind gaat trekken.
Op zich vanuit een meer historisch perspectief langer er worden nu zelfs nog steeds nieuwe zaken ontdekt over de pest bijvoorbeeld. Maar ik denk dat strekking van je betoog juist is. Plus wat meer jaren.quote:
[..]
Deze pandemie maakt dat je bepaalde rechten tegen elkaar af moet wegen.
De regering doet dat met de beste wil van de wereld en over 2 maanden mag jij vertellen of ze dat goed of slecht doen. De peilingen lijken uit te wijzen dat je aan het kortste eind gaat trekken.
Ik snap nog steeds niet waarom journalisten dat doen want de vorige keer was het gewoon andersom...
Dus als alles dicht is moet de boel weer open... en als het open is moet het weer dicht...
Ook met het fcuking mondkapje... net zo lang zeuren totdat het verplicht werd... advies werkte al heel goed!
Ik vind journalisten eigenlijk maar een dubieuze rol hebben in deze pandemie! (Misschien moet het wel zo, maar het irriteert mij veel!)
Mogen ze ook een jaar of twee langer leven?quote:
[..]
Klopt. En ik zou eerder zeggen deze pandemie voorbij? Reset en kinderen weer wat zaken laten inhalen. En dat ze een jaar of twee langer mogen studeren.
Dat is wel aannemelijk ja, dat ze twee jaar of meer langer leven dan de huidige generatie van middelbare leeftijdquote:Op vrijdag 29 januari 2021 21:16 schreef Nobu het volgende:
[..]
Mogen ze ook een jaar of twee langer leven?
Op zich zou je dat moeten vragen aan het corona virus. Maar het denk vermogen van een virus is dermate laag dat de kans op een duidelijk antwoord zo rond de 0% is. In elk geval tot nu toe zijn er bewijzen voldoende dat kinderen en jong volwassenen redelijk tegen dit virus kunnen.quote:
[..]
Mogen ze ook een jaar of twee langer leven?
Iedereen vindt dat de maatregelen waar zij mee geconfronteerd worden het eerste afgeschaald moeten wordenquote:
Niet onverantwoord, wel achterlijk als dit wel versoepelt wordt, en avondklok niet. (En nog wel andere dingen)
Weet ik niet in vindt het heerlijk rustig en vermaak me wel.quote:
[..]
Iedereen vindt dat de maatregelen waar zij mee geconfronteerd worden het eerste afgeschaald moeten worden
Dan zou ik het niet als confronteren beschrijvenquote:
[..]
Weet ik niet in vindt het heerlijk rustig en vermaak me wel.
Prima, op bezoek kwamen we toch al niet...quote:
[..]
Hier spreekt je oma, ik heb je bij deze onterfd.
En wil toch een uitdaging even op de zondag naar het museum plein.quote:
[..]
Dan zou ik het niet als confronteren beschrijven
Kinderen lijken me logischerwijs net zo vatbaar en besmettelijk, alleen is een bubbel van een basisschool kind mede door de overige maatregelen vrij klein.quote:
[..]
Op zich ben ik nog geen keihard wetenschappelijk bewijs tegen gekomen dat kinderen echt het virus verspreiden op grote schaal. Of meer besmettelijk zijn. En op zich zijn er sneltesten beschikbaar die binnen 15 minuten kunnen aangeven of je bent. Dus die even doen in een teststraat op school. En openen maar. En los van ouders. De onderwijsachterstanden die kinderen nu oplopen is denk ik ernstiger.
Uitbraken zullen lokaler zijn als ze er al komen.
Dat deden ze voor Corona niet, inderdaad.quote:
[..]
Zeker wel. Online onderwijs is absoluut van mindere kwaliteit dan klassikaal. Daarbij moeten kinderen gewoon sociaal contact hebben met elkaar en is het niet goed om tig uur naar een computerscherm te staren.
Verder ook weer weinig verrassend dat een rechtse bal als jij het over waardeloze 'oude takken' heeft. Dat jij nog nooit van je eigen hersenbagger hebt moeten kotsen, dat verbaast me dan weer wel.
Ja, iets met een wereldwijde pandemie en zo.quote:
[..]
Zo ver zijn we inmiddels al. Dat het uitgangspunt is dat ze dicht zijn, en er bewijs geleverd moet worden dat het een goed idee is om kinderen naar school te laten gaan.
Heel gek dat we 'zo ver zijn'.
quote:
[..]
Eh, waar haal jij je informatie vandaan ?
Feesboek ?
Die Britse mutatie is helemaal niet gevaarlijker voor kinderen, ze verspreiden het virus ook niet sneller
De besmettingen in Nederland zijn al wekenlang gestaag of aan het dalen, en in de UK dalen de besmettingen ook
https://www.nu.nl/coronav(...)-britse-variant.html
En van wie is de veiligheid niet gegarandeerd ?
Kinderen ?, leraren ?
[..]
Ik vind het onbegrijpelijk dat de scholen ooit gesloten zijn, de verantwoordelijke daarvoor moet zwaar gestraft worden
Wat zou het als de besmettingen weer oplopen ?, dat moet je gewoon accepteren, 'virus gonna virus'
En dood gaan hoort bij het leven, wen er maar aan, daar hoeven die kinderen niet onder te lijden
[..]
Doe niet zo hysterisch, wie was er in levensgevaar toen de scholen open waren dan ?
Kinderen ? leraren ?
Het gaat er voor de meesten hier gewoon om dat met het openen van scholen gedacht wordt dat de rest snel zal volgen en er dus een eind aan de persoonlijke 'misère' c.q ongemakken komt. En zoals altijd: hoe beter je eigen belangen te verkopen als nobel en edelmoedig dan door met kiddo's te gaan smijten.
Als we dan zien dat datzelfde volk het presteert over ouderen te spreken alsof het fossielen zijn, 'oude takken', nutteloze en waardeloze en uitgeleefde creaturen die ons allemaal enorm dwarszitten en eigenlijk gewoon eens een keer dood moeten, dan moet men mij niet euvel duiden dat ik dat geblèr over 'de jeugd', dat hypocriete gejank over 'de kinderen' noem wat het is: demagogie.
Is het onderwijs de afgelopen decennia zwaar achteruit gegaan? Absoluut.quote:
[..]
Dat deden ze voor Corona niet, inderdaad.
Verder ook weer weinig verrassend dat een rechtse bal als jij het over waardeloze 'oude takken' heeft. Dat jij nog nooit van je eigen hersenbagger hebt moeten kotsen, dat verbaast me dan weer wel.
Maar laten we het niet nog verder uitholen door het klaslokaal buiten het klaslokaal te plaatsen.
En we raken nog wat oud grof vuil kwijt ook, win-win, toch DIMM?quote:
[..]
Is het onderwijs de afgelopen decennia zwaar achteruit gegaan? Absoluut.
Maar laten we het niet nog verder uitholen door het klaslokaal buiten het klaslokaal te plaatsen.
Je gaat volledig voorbij aan de kwaliteit van het leven. Ja je kunt inderdaad het leven van iedereen stil zetten. Geen feestjes, geen vrienden, geen concerten, geen klassikale lessen en minimaal sociaal contact. En daarboven gooi je nog eens een mondkapjesplicht zodat niemand elkaars expressie kan lezen.quote:
Was in die andere topics over 'verloren generaties' en 'school-moet-open' ook aan de orde: het gaat het gros helemaal niet over het 'welzijn van de jeugd', immers, voor Covid hoorden we nauwelijks iemand daarover, de troebelen in GGZ en jeugdzorg, probleemgezinnen, probleemkinderen, prestatiedruk, te drukke klassen etcetera.
Het gaat er voor de meesten hier gewoon om dat met het openen van scholen gedacht wordt dat de rest snel zal volgen en er dus een eind aan de persoonlijke 'misère' c.q ongemakken komt. En zoals altijd: hoe beter je eigen belangen te verkopen als nobel en edelmoedig dan door met kiddo's te gaan smijten.
Als we dan zien dat datzelfde volk het presteert over ouderen te spreken alsof het fossielen zijn, 'oude takken', nutteloze en waardeloze en uitgeleefde creaturen die ons allemaal enorm dwarszitten en eigenlijk gewoon eens een keer dood moeten, dan moet men mij niet euvel duiden dat ik dat geblèr over 'de jeugd', dat hypocriete gejank over 'de kinderen' noem wat het is: demagogie.
Er wordt gecijferneukt op het aantal bejaarden dat niet sterft en dat wordt somehow afgemeten in gewonnen levensjaren. Maar men gaat vervolgens volledig voorbij aan de verloren levensvreugd en kwaliteit van de jongere generaties. Die naar school moeten, zich moeten ontplooien, moeten ondernemen.
Is dat wat er staat? Nee.quote:
[..]
En we raken nog wat oud grof vuil kwijt ook, win-win, toch DIMM?
... en dat maakt ouderen 'oude takken' die wel weg kunnen?quote:
[..]
Je gaat volledig voorbij aan de kwaliteit van het leven. Ja je kunt inderdaad het leven van iedereen stil zetten. Geen feestjes, geen vrienden, geen concerten, geen klassikale lessen en minimaal sociaal contact. En daarboven gooi je nog eens een mondkapjesplicht zodat niemand elkaars expressie kan lezen.
Er wordt gecijferneukt op het aantal bejaarden dat niet sterft en dat wordt somehow afgemeten in gewonnen levensjaren. Maar men gaat vervolgens volledig voorbij aan de verloren levensvreugd en kwaliteit van de jongere generaties. Die naar school moeten, zich moeten ontplooien, moeten ondernemen.
Kijk, je hebt jezelf al geheel gediskwalificeerd met die opmerking. Het gaat jou helemaal niet om de jeugd, en hun welzijn. En dat geldt voor en hoop voorstanders van opening hier; jullie eigen woorden (al dan niet in dit topic, dan wel in andere, eerdere draadjes) hebben allang getuigenis gegeven van een uitermate nihilistisch, dan wel egocentrisch wereldbeeld dat geheel draait om rendementsdenken en de korte termijn.
Mensen die al voor deze crisis praatten over ouderen als ballast en parasieten; lieden die voor Covid het niet nalieten te schreeuwen dat ouders maar zelf voor hun kids moeten zorgen want "kinderen zijn een keuze, en waarom moet ik betalen voor andermans kroost", de schande van zaken als kinderbijslag...
... die verkopen zichzelf thans als filantropen, liefhebbers van de menselijkheid en de compassie?
Please.
Als de scholen opengaan, is de kans groot dat de rest op korte termijn volgt. En daar is het jullie om te doen.
Verbazingwekkend veel waardeoordelen over andere mensen in één post, chapeau.quote:
Was in die andere topics over 'verloren generaties' en 'school-moet-open' ook aan de orde: het gaat het gros helemaal niet over het 'welzijn van de jeugd', immers, voor Covid hoorden we nauwelijks iemand daarover, de troebelen in GGZ en jeugdzorg, probleemgezinnen, probleemkinderen, prestatiedruk, te drukke klassen etcetera.
Het gaat er voor de meesten hier gewoon om dat met het openen van scholen gedacht wordt dat de rest snel zal volgen en er dus een eind aan de persoonlijke 'misère' c.q ongemakken komt. En zoals altijd: hoe beter je eigen belangen te verkopen als nobel en edelmoedig dan door met kiddo's te gaan smijten.
Als we dan zien dat datzelfde volk het presteert over ouderen te spreken alsof het fossielen zijn, 'oude takken', nutteloze en waardeloze en uitgeleefde creaturen die ons allemaal enorm dwarszitten en eigenlijk gewoon eens een keer dood moeten, dan moet men mij niet euvel duiden dat ik dat geblèr over 'de jeugd', dat hypocriete gejank over 'de kinderen' noem wat het is: demagogie.
Ik heb die discussie voorbij zien komen, en volgens mij heeft niemand het over ‘oude takken die ons dwarszitten en gewoon eens een keer dood moeten gehad’
Op basis van je post is er maar één beschuldigd zou kunnen worden van demagogie, jij.
Ik zou gewoon nog eens wat draadjes doornemen.quote:
[..]
Verbazingwekkend veel waardeoordelen over andere mensen in één post, chapeau.
Ik heb die discussie voorbij zien komen, en volgens mij heeft niemand het over ‘oude takken die ons dwarszitten en gewoon eens een keer dood moeten gehad’
Op basis van je post is er maar één beschuldigd zou kunnen worden van demagogie, jij.
Vergeet je kotszakje niet.
Overigens is mijn waardeoordeel in ieder geval nog gebaseerd op wat er uit de toetsenborden van mensen zelf komt, i.p.v. zoiets als mensen waarde toekennen op basis van hoogte van leeftijd.
Misschien wat bot geformuleerd, maar het is wel zo. Heel de samenleving moet wijken voor 85+'ers.quote:
[..]
... en dat maakt ouderen 'oude takken' die wel weg kunnen?
Kijk, je hebt jezelf al geheel gediskwalificeerd met die opmerking. Het gaat jou helemaal niet om de jeugd, en hun welzijn. En dat geldt voor en hoop voorstanders van opening hier; jullie eigen woorden (al dan niet in dit topic, dan wel in andere, eerdere draadjes) hebben allang getuigenis gegeven van een uitermate nihilistisch, dan wel egocentrisch wereldbeeld dat geheel draait om rendementsdenken en de korte termijn.
Mensen die al voor deze crisis praatten over ouderen als ballast en parasieten; lieden die voor Covid het niet nalieten te schreeuwen dat ouders maar zelf voor hun kids moeten zorgen want "kinderen zijn een keuze, en waarom moet ik betalen voor andermans kroost", de schande van zaken als kinderbijslag...
... die verkopen zichzelf thans als filantropen, liefhebbers van de menselijkheid en de compassie?
Please.
Die zouden als ze bang zijn voor corona zelf in quarantaine kunnen gaan of er voor kiezen een bepaald risico te accepteren en hun familie en kleinkinderen te blijven zien.
Is 2 jaar in totale isolatie beter dan 1 jaar in gezelschap van vrienden en familie?
Tevens er is niets beters voor mijn rendement dan deze lockdown.
Aandelen gaan door het dak omdat men gedwongen wordt naar de grote jongens te gaan ipv kleine ondernemers.
Het vermogen van miljardairs is sinds maart met 40% gestegen.
Alleen gaat het dus niet om de mortaliteit van dat virus (ook al kunnen die 85+ers je verder sowieso gestolen worden). Dat je dat nu nog niet doorhebt...quote:
[..]
Misschien wat bot geformuleerd, maar het is wel zo. Heel de samenleving moet wijken voor 85+'ers.
Die zouden als ze bang zijn voor corona zelf in quarantaine kunnen gaan of er voor kiezen een bepaald risico te accepteren en hun familie en kleinkinderen te blijven zien.
Is 2 jaar in totale isolatie beter dan 1 jaar in gezelschap van vrienden en familie?
Tevens er is niets beters voor mijn rendement dan deze lockdown.
Aandelen gaan door het dak omdat men gedwongen wordt naar de grote jongens te gaan ipv kleine ondernemers.
Het vermogen van miljardairs is sinds maart met 40% gestegen.
Goed dat het alsnog lekker gaat met je rendement, kunnen we alsnog onze salarissen gaan doneren. Deal?
Nee dank je. Je hebt voldoende duidelijk gemaakt hoe je erover denkt en hoe je erin staat. Die ‘roomser dan de paus’ houding is nergens voor nodig.quote:
[..]
Ik zou gewoon nog eens wat draadjes doornemen.
Vergeet je kotszakje niet.
Je mag best boos zijn. Je mag best boos op andere mensen zijn wanneer ze zich niet aan de regels houden en jij er last van hebt. De generalisaties die je hier uit je toetsenbord gooit zijn nergens voor nodig.
Doordat je spreekt over ‘jullie’ en ‘voorstanders van opening’ voel ik me aangesproken, ik wil ook graag dat basisscholen opengaan. Niet voor mezelf, maar omdat school nodig is voor kinderen. Omdat school een veilige plek is voor kinderen.
Weet je wat pas egoïstisch is? Kinderen hun recht op onderwijs ontnemen omdat een ander deel van de bevolking niet bereid is zijn verantwoordelijkheid te nemen.
Begrijp ik goed dat school een veiliger plek is dan thuis?quote:
[..]
Nee dank je. Je hebt voldoende duidelijk gemaakt hoe je erover denkt en hoe je erin staat. Die ‘roomser dan de paus’ houding is nergens voor nodig.
Je mag best boos zijn. Je mag best boos op andere mensen zijn wanneer ze zich niet aan de regels houden en jij er last van hebt. De generalisaties die je hier uit je toetsenbord gooit zijn nergens voor nodig.
Doordat je spreekt over ‘jullie’ en ‘voorstanders van opening’ voel ik me aangesproken, ik wil ook graag dat basisscholen opengaan. Niet voor mezelf, maar omdat school nodig is voor kinderen. Omdat school een veilige plek is voor kinderen.
Weet je wat pas egoïstisch is? Kinderen hun recht op onderwijs ontnemen omdat een ander deel van de bevolking niet bereid is zijn verantwoordelijkheid te nemen.
En dan is er verder geen enorm onderliggend probleem of zo, als dat zo is?
Typisch. Gooi de scholen gewoon open, dan verdwijnen alle problemen in de categorie jeugd als sneeuw voor de zon.
Overigens, welk 'ander deel' van de bevolking neemt niet diens verantwoordelijkheid, en hoe zou deze die verantwoordelijkheid wel moeten nemen?
Natuurlijk is er een onderliggend probleem, dat onderliggende probleem wordt op dit moment alleen maar groter doordat kinderen niet die veilige plek meer hebben.quote:
[..]
Begrijp ik goed dat school een veiliger plek is dan thuis?
En dan is er verder geen enorm onderliggend probleem of zo, als dat zo is?
Typisch. Gooi de scholen gewoon open, dan verdwijnen alle problemen in de categorie jeugd als sneeuw voor de zon.
Overigens, welk 'ander deel' van de bevolking neemt niet diens verantwoordelijkheid, en hoe zou deze die verantwoordelijkheid wel moeten nemen?
Heb ik ergens gezegd dat alle problemen in de categorie jeugd verdwijnen als scholen open zijn?
Je gaat niet in op wat ik zeg en op het feit dat het utilitarisme in dit geval van groter belang is dan krampachtig te proberen een bepaalde teller zo laag mogelijk te houden.quote:
[..]
Alleen gaat het dus niet om de mortaliteit van dat virus (ook al kunnen die 85+ers je verder sowieso gestolen worden). Dat je dat nu nog niet doorhebt...
Goed dat het alsnog lekker gaat met je rendement, kunnen we alsnog onze salarissen gaan doneren. Deal?
Nogal wiedes vind jij dat van groter belangquote:
[..]
Je gaat niet in op wat ik zeg en op het feit dat het utilitarisme in dit geval van groter belang is dan krampachtig te proberen een bepaalde teller zo laag mogelijk te houden.
quote:
[..]
Nogal wiedes vind jij dat van groter belang
Utilitarisme is dus per definitie in het belang van de samenleving als geheel.quote:Het utilitarisme (van Latijn utilitas: nut, ook wel: utilisme) is een ethische stroming die de morele waarde van een handeling afmeet aan de bijdrage die deze handeling levert aan het algemeen nut, waarbij onder algemeen nut het welzijn en geluk van alle mensen wordt verstaan.
En wat ik zeg de voordelen van lockdown wegen bijlange na niet meer op bij de nadelen en de algehele pijn die het de maatschappij brengt.
Ja, alleen lees jij wat anders in wat dat belang precies is dan anderen... Een hoop anderen, hoop ik.quote:
[..]
[..]
Utilitarisme is dus per definitie in het belang van de samenleving als geheel.
En wat ik zeg de voordelen van lockdown wegen bijlange na niet meer op bij de nadelen en de algehele pijn die het de maatschappij brengt.
Overigens, de voordelen zijn dat de zorg niet overbelast raakt en de samenleving daadwerkelijk geheel lamgelegd zal worden. Kennelijk heb je nog steeds niet door waaróm dit virus gevaarlijk is. Uiteraard is het logisch dat je blijft focussen op die oude takken, want daar had je al een afkeer van, maar misschien ook eens goed nog eens na te gaan waaróm de overheid (en wereldwijd, overheden) uitermate voorzichtig is (zijn) met dit virus.
Ik denk alsnog dat een (soort van) lockdown de beste optie is van alle slechte die er zijn. Een noodzakelijk kwaad.quote:
[..]
[..]
Utilitarisme is dus per definitie in het belang van de samenleving als geheel.
En wat ik zeg de voordelen van lockdown wegen bijlange na niet meer op bij de nadelen en de algehele pijn die het de maatschappij brengt.
Maar goed punt w.b. utilitarisme. Daarmee kun je pas echt goed keuzes gaan onderbouwen zonder in holle retoriek te blijven hangen van 'ja maar de kinderen!' of 'ja maar de ouderen!'.
Nee ik maak afwegingen.quote:
[..]
Ja, alleen lees jij wat anders in wat dat belang precies is dan anderen... Een hoop anderen, hoop ik.
Overigens, de voordelen zijn dat de zorg niet overbelast raakt en de samenleving daadwerkelijk geheel lamgelegd zal worden. Kennelijk heb je nog steeds niet door waaróm dit virus gevaarlijk is. Uiteraard is het logisch dat je blijft focussen op die oude takken, want daar had je al een afkeer van, maar misschien ook eens goed nog eens na te gaan waaróm de overheid (en wereldwijd, overheden) uitermate voorzichtig is (zijn) met dit virus.
Zijn geïsoleerde levensjaren van 85+ jarige meer waard dan de educatie en levensvreugd van 8 jarige + de levensvreugd van 20 jarige die zich willen ontwikkelen en reizen en naar concerten gaan + de levensvreugd van 40 jarige die een eigen bedrijf hebben, mensen in dienst hebben, een gezin te onderhouden hebben.
Wat ik al zei die afweging is bepaald utilitaristisch. Heel vervelend dat de oma van persoon a sterft, maar het leven van persoon b, c, d t/m z gaat gewoon door.
En dat bepaal jij?quote:
[..]
Nee ik maak afwegingen.
Zijn geïsoleerde levensjaren van 85+ jarige meer waard dan de educatie en levensvreugd van 8 jarige + de levensvreugd van 20 jarige die zich willen ontwikkelen en reizen en naar concerten gaan + de levensvreugd van 40 jarige die een eigen bedrijf hebben, mensen in dienst hebben, een gezin te onderhouden hebben.
Wat ik al zei die afweging is bepaald utilitaristisch. Heel vervelend dat de oma van persoon a sterft, maar het leven van persoon b, c, d t/m z gaat gewoon door.
Heb net namelijk begrepen dat dat zo niet werkt.
Typisch verder ook dat je met een hele hoop woorden gewoon zegt: wanneer iemand niet meer rendabel is, of minder, dan gaan de rendabelen altijd voor.
De beste optie was geweest niet de zorg afbreken tot een absoluut minimumquote:
[..]
Ik denk alsnog dat een (soort van) lockdown de beste optie is van alle slechte die er zijn. Een noodzakelijk kwaad.
Maar goed punt w.b. utilitarisme. Daarmee kun je pas echt goed keuzes gaan onderbouwen zonder in holle retoriek te blijven hangen van 'ja maar de kinderen!' of 'ja maar de ouderen!'.
En toen Covid bekend werd had je maximaal moeten opschalen.
'quote:
[..]
En dat bepaal jij?
Heb net namelijk begrepen dat dat zo niet werkt.
Typisch verder ook dat je met een hele hoop woorden gewoon zegt: wanneer iemand niet meer rendabel is, of minder, dan gaan de rendabelen altijd voor.
Wie bepaald het dan? Mark Rutte en Hugo de Jonge?
Lineaire oplossingen gaan beperkt tot niet werken bij een exponentieel probleem.quote:
[..]
De beste optie was geweest niet de zorg afbreken tot een absoluut minimum
En toen Covid bekend werd had je maximaal moeten opschalen.
Misschien dat we het ook eerst even vragen aan de 85+er in kwestie, wat die er van denkt. Die doet nog mee in de discussie, hoor.quote:
[..]
'
Wie bepaald het dan? Mark Rutte en Hugo de Jonge?
De hele issue in maart (en sindsdien eigenlijk) was dat de zorg het niet aan zou kunnen. En in plaats van de zorg een turbocharge te geven besloot het kabinet het land plaat te leggenquote:
[..]
Lineaire oplossingen gaan beperkt tot niet werken bij een exponentieel probleem.
Dit geldt overigens voor meer landen dan alleen Nederland.
Want zorgmedewerkers maken we gewoon even?quote:
[..]
De hele issue in maart (en sindsdien eigenlijk) was dat de zorg het niet aan zou kunnen. En in plaats van de zorg een turbocharge te geven besloot het kabinet het land plaat te leggen
Dit geldt overigens voor meer landen dan alleen Nederland.
Die kunnen zichzelf prima isoleren hoor.quote:
[..]
Misschien dat we het ook eerst even vragen aan de 85+er in kwestie, wat die er van denkt. Die doet nog mee in de discussie, hoor.
Wil je je familie zien of niet?
Je ziet het niet eens...quote:
[..]
Die kunnen zichzelf prima isoleren hoor.
Wil je je familie zien of niet?
Die had je in de eerste plaats niet weg moeten bezuinigen.quote:
[..]
Want zorgmedewerkers maken we gewoon even?
En ja in 9 maanden tijd kun je absoluut zorgmedewerkers opleiden of het leger leren om vaccinaties te geven.
Leg het uit dan?quote:
En hoe wordt dat betaald, die crash course van 9 maanden en salariëring? Misschien kun jij dat financieren uit je aandelen?quote:
[..]
Die had je in de eerste plaats niet weg moeten bezuinigen.
En ja in 9 maanden tijd kun je absoluut zorgmedewerkers opleiden of het leger leren om vaccinaties te geven.
De 85'er in kwestie... heeft nog een stem... Zullen we hem even vragen hoe hij over de situatie denkt aleer je alvast voor hem beslist dat zijn leven minder waarde heeft als dat van anderen?quote:
Als we toch over ethiek gaan beginnen, misschien het basisconcept van menselijke autonomie nog even doornemen.
Dat is goedkoper dan half zelfstandig ondernemend Nederland een uitkering te geven en 750 miljoen over te maken naar zuid Europa.quote:
[..]
En hoe wordt dat betaald, die crash course van 9 maanden en salariëring? Misschien kun jij dat financieren uit je aandelen?
En waar vinden we al die potentiële zorgmedewerkers?quote:
[..]
Dat is goedkoper dan half zelfstandig ondernemend Nederland een uitkering te geven en 750 miljoen over te maken naar zuid Europa.
Laatst nog een 87 jarige man die van een flat was gesprongen omdat hij liever dood dan eenzaam was.quote:
[..]
De 85'er in kwestie... heeft nog een stem... Zullen we hem even vragen hoe hij over de situatie denkt aleer je alvast voor hem beslist dat zijn leven minder waarde heeft als dat van anderen?
Als we toch over ethiek gaan beginnen, misschien het basisconcept van menselijke autonomie nog even doornemen.
En zullen we menselijke autonomie nog eens in het kader van abortus plaatsen?
Grappig hoe je meer geeft om mensen tegen het einde van hun leven dan mensen die aan het prille begin staan
In de eerste plaats had je die niet moeten wegbezuinigen en twee in negen maanden had je die makkelijk kunnen opleiden.quote:
[..]
En waar vinden we al die potentiële zorgmedewerkers?
Ik ben geen voorstander van abortus, ik ben tegenstander van conservatieve nitwits die ook daar willen beslissen over anderen. (En inderdaad verder schijt hebben aan mensen die er al zijn, zeker als ze geld dreigen te kosten).quote:
[..]
Laatst nog een 87 jarige man die van een flat was gesprongen omdat hij liever dood dan eenzaam was.
En zullen we menselijke autonomie nog eens in het kader van abortus plaatsen?
Grappig hoe je meer geeft om mensen tegen het einde van hun leven dan mensen die aan het prille begin staan
Fijn dat je verder je hele relaas over 85+'ers ophangt aan een inductie. Vaak niet zo'n beste manier om je stelling te onderbouwen, maar soit.
Ja, captain hindsight zegt dat ook.quote:
[..]
In de eerste plaats had je die niet moeten wegbezuinigen en twee in negen maanden had je die makkelijk kunnen opleiden.
Waar halen we die mensen vandaan, DIMM? Gaan we mensen dwingen in de zorg te gaan werken?
"Regeren is vooruitzien"quote:
[..]
Ja, captain hindsight zegt dat ook.
Waar halen we die mensen vandaan, DIMM? Gaan we mensen dwingen in de zorg te gaan werken?
Wie zei dat ook alweer? Oh ja Mark Rutte!
Die zijn er, lees ook onderstaande topic. Door de bureaucratie is het ruim inzetten van oud zorgmedewerkers mislukt... Geen haan die er naar kraait.quote:
[..]
En waar vinden we al die potentiële zorgmedewerkers?
COR / Opschaling zorg mislukt door de bureaucratie
[ Bericht 2% gewijzigd door Oidipous op 30-01-2021 07:05:32 ]
Ah, het gaat volgens jou dus niet om de mortaliteit, maar om de druk op de zorg ?quote:
Alleen gaat het dus niet om de mortaliteit van dat virus (ook al kunnen die 85+ers je verder sowieso gestolen worden). Dat je dat nu nog niet doorhebt...
Aangezien er nog niet eens een poging is gedaan om op te schalen, is de zorgcapaciteit blijkbaar geen issue, en kunnen ze daar blijkbaar nog veel meer bezetting aan.
Een andere conclusie is er ondertussen niet meer mogelijk lijkt mij
Misschien zou je die duizenden zorgmedewerkers die ontslagen zijn onder Rutte, of die duizenden die er per jaar mee stoppen omdat ze gedesillusioneerd zijn kunnen verleiden om weer te beginnen ?quote:
Want zorgmedewerkers maken we gewoon even?
Oh, nu zijn de kosten het excuus om de zorg niet op te schalen ?quote:
En hoe wordt dat betaald, die crash course van 9 maanden en salariëring? Misschien kun jij dat financieren uit je aandelen?
Er is nu al ¤75 miljard begroot voor 2020 en 2021 voor de coronacrisis
Medunkt dat wat salarissen en extra ziekenhuiscapacitiet daar wel van af kunnen
Neequote:
"in de tussentijd had je ook nieuwe zorgmedewerkers kunnen vinden" is de nieuwe Godwin
"Het gaat niet om de mortaliteit, we moeten zorgen dat de druk op de zorg niet te hoog wordt"
DAT is de nieuwe Godwin....
Zorg opschalen heeft geen zin, door het exponentiële karakter van een epidemie en het feit dat groepsimmuniteit pas bij een hoog besmettingspercentage wordt bereikt. Als je de ic-capaciteit zou verdubbelen bijvoorbeeld, dan scheelt je dat ook precies één verdubbeling in de besmettingen en ziekenhuisopnamen. Bij een ongeremde verspreiding geeft je dat grofweg een week respijt, met maatregelen misschien iets langer. Daarom is het ook zo'n slecht idee om te sturen op ziekenhuisopnames en had afgelopen zomer, toen het aantal besmettingen klein was, veel meer actie moeten worden ondernomen om het niet weer op te laten lopen.quote:
Oh, nu zijn de kosten het excuus om de zorg niet op te schalen ?
Er is nu al ¤75 miljard begroot voor 2020 en 2021 voor de coronacrisis
Medunkt dat wat salarissen en extra ziekenhuiscapacitiet daar wel van af kunnen
En ¤75 miljard lijkt veel, maar dat is ongeveer wat er in een jaar aan zorg wordt uitgegeven. Ietsje minder zelfs. De grootste kostenpost in de zorg zijn salarissen. Er werken ongeveer 1,5 miljoen mensen in de zorg. Als je die allemaal een flinke structurele loonsverhoging geeft kost dat miljarden, elk jaar weer. En dat mag de rest van werkend Nederland betalen. Daarbij stelt die incidentele ¤75 miljard aan steunmaatregelen niet zoveel voor.
Het tekort aan zorgmedewerkers is ook maar net hoe je er tegenaan kijkt. We hebben een systeem met ontiegelijk veel verschillende beroepsgroepen met allemaal een eigen, afgebakend werkterrein. Toen een paar jaar geleden werd voorgesteld (notabene door de koepel van verpleegkundigen zelf) om het verschil tussen de verpleegkundigenberoepen op te heffen was het land te klein, dat kon echt niet. De gezondheidssector zelf WIL niet veranderen, maar wijst voor de gevolgen daarvan (die we nu zien) naar de overheid die dat ook niet kan oplossen. Het verhaal is veel genuanceerder dan het in de pers of de publieke opinie wordt neergezet.
Mensen die nog steeds denken dat we bezig zijn met het bestrijden van het virus en de overheid onbekwaam is. En dan dat wereldwijd.quote:
Tsja als de basisscholen open gaan kunnen ze net zo goed de avondklok weer afschaffen want dan is die totaal nutteloos.
Nog steeds totaal geen idee waar het over gaat zie ik.quote:
[..]
kinderen opofferen om wat graftakken te redden. Niet te verantwoorden, volledig terecht dat ze open gaan en nog steeds een grote schande dat ze gesloten zijn. Nu de middelbarescholen, hogescholen en universiteiten nog.
Mocht je problemen hebben in de zorg met te zware druk, dan een stay-at-home order + visiteverbod voor 65+
Toch wel knap na bijna een jaar.
Vergeet niet die 'graftakken' weer van stal te halen wanneer je zit te zeiken over immigranten die alles wat 'onze ouderen hebben opgebouwd' slopen en zo.
Rechts
En het gaat hier niet eens om die 'graftakken' zoals men dat zo denigrerend neerzet. Het virus probeert zich telkens vast te zetten in de longen, en muteert zodanig om dit doel te bereiken, met als gevolg dat je als je deze blootstelling door laat gaan aan onze kinderen, je op een gegeven moment met een Nederlandse mutant opgescheept zit die wel van kind tot kind over kan springen en deze daardoor komen te overlijden.
Ik kan je met dit beleid nu al de krantenkoppen in de telegraaf voorspellen.
"13 jarig meisje overlijdt aan de gevolgen van corona op de basisschool'
Je krijgt met dit beleid gewoon mutanten, en daar gaan ook doden bij vallen onder jongeren. "groene graftakken' noemen we die dan maar. Een tak is ook maar een mens he?
Ik heb het idee dat wanneer ik de reacties zie op het forum, men totaal geen idee heeft waartoe een virus in staat is. En vanwege dit chronische gebrek aan kennis is het niet verwonderlijk dat er zo veel doden vallen. Dit geldt ook voor het openen van de scholen, dit is gewoon (vooral met uitzicht op een derde golf) zeer onverstandig, en totaal onverantwoord. Hier gaan gewoon doden bij vallen, let maar op.
Hoop geblabla, feitelijke onderbouwing 0. Laat je onderbuik eens niet zo spreken joh.quote:
Scholen zijn een belangrijke broedplaats voor virussen/bacterien/luizen en werken onderlinge besmettingen in de hand. Kinderen en leraren die dicht op elkaar zitten, en in elkaars bijzijn lopen te hoesten,
En het gaat hier niet eens om die 'graftakken' zoals men dat zo denigrerend neerzet. Het virus probeert zich telkens vast te zetten in de longen, en muteert zodanig om dit doel te bereiken, met als gevolg dat je als je deze blootstelling door laat gaan aan onze kinderen, je op een gegeven moment met een Nederlandse mutant opgescheept zit die wel van kind tot kind over kan springen en deze daardoor komen te overlijden.
Ik kan je met dit beleid nu al de krantenkoppen in de telegraaf voorspellen.
"13 jarig meisje overlijdt aan de gevolgen van corona op de basisschool'
Je krijgt met dit beleid gewoon mutanten, en daar gaan ook doden bij vallen onder jongeren. "groene graftakken' noemen we die dan maar. Een tak is ook maar een mens he?
Ik heb het idee dat wanneer ik de reacties zie op het forum, men totaal geen idee heeft waartoe een virus in staat is. En vanwege dit chronische gebrek aan kennis is het niet verwonderlijk dat er zo veel doden vallen. Dit geldt ook voor het openen van de scholen, dit is gewoon (vooral met uitzicht op een derde golf) zeer onverstandig, en totaal onverantwoord. Hier gaan gewoon doden bij vallen, let maar op.
Hou toch op joh paniekzaaier. Er zijn duizenden mutaties. Geen ervan is dodelijk voor een kind. Nog nooit zoveel onzin in 1 post gelezen.quote:
Scholen zijn een belangrijke broedplaats voor virussen/bacterien/luizen en werken onderlinge besmettingen in de hand. Kinderen en leraren die dicht op elkaar zitten, en in elkaars bijzijn lopen te hoesten,
En het gaat hier niet eens om die 'graftakken' zoals men dat zo denigrerend neerzet. Het virus probeert zich telkens vast te zetten in de longen, en muteert zodanig om dit doel te bereiken, met als gevolg dat je als je deze blootstelling door laat gaan aan onze kinderen, je op een gegeven moment met een Nederlandse mutant opgescheept zit die wel van kind tot kind over kan springen en deze daardoor komen te overlijden.
Ik kan je met dit beleid nu al de krantenkoppen in de telegraaf voorspellen.
"13 jarig meisje overlijdt aan de gevolgen van corona op de basisschool'
Je krijgt met dit beleid gewoon mutanten, en daar gaan ook doden bij vallen onder jongeren. "groene graftakken' noemen we die dan maar. Een tak is ook maar een mens he?
Ik heb het idee dat wanneer ik de reacties zie op het forum, men totaal geen idee heeft waartoe een virus in staat is. En vanwege dit chronische gebrek aan kennis is het niet verwonderlijk dat er zo veel doden vallen. Dit geldt ook voor het openen van de scholen, dit is gewoon (vooral met uitzicht op een derde golf) zeer onverstandig, en totaal onverantwoord. Hier gaan gewoon doden bij vallen, let maar op.
Hoezo de regels zijn duidelijk je zet je kind af bij school houdt afstand en gaat weg. Maar er zal wel hetzelfde gebeuren als wat ik iedere zaterdag in de supermarkt zie vrouwen die hun treurige leventje gaan staan bespreken zonder mondkapje en zonder afstand te houden.quote:
Thuis onderwijs gaat prima ik zou het tot de voorjaarsvakantie dicht houden. Basisschool kinderen naar school betekent ook weer samenklitten van ouders op school pleinen.
https://nos.nl/artikel/23(...)elijk-heropenen.htmlquote:
Schreeuwen ze al moord en brand dat ze voorrang willen op het vaccineren?
Natuurlijk had je anders verwacht van de beroepsgroep die zich veruit van zijn slechtste kant heeft laten zien tijdens deze crisis. Ok ze vragen dit keer niet om voorrang.
quote:
de beroepsgroep die zich veruit van zijn slechtste kant heeft laten zien tijdens deze crisis.
Alleen wel vervelend als het je eigen kind is.quote:
[..]
Hou toch op joh paniekzaaier. Er zijn duizenden mutaties. Geen ervan is dodelijk voor een kind. Nog nooit zoveel onzin in 1 post gelezen.
Ik zie het hele probleem niet van die gesloten scholen.
Anderhalf jaar op een mensenleven en dan kan de zooi weer open, dat is te verwaarlozen.
Maar als we nu de scholen openen hebben we zodirekt een derde en vierde golf te pakken.
Oh ja, het virus zit ook niet stil en dat muteert lekker door dus hoe lang denk je gaat het duren voordat er een nieuwe vorm op het toneel verschijnt die wel dodelijk is voor kinderen/teenagers?
Natuurlijk is dat niet te verwaarlozen. Hoe ga je die achterstand weer inlopen? Geen vakanties meer de komende 5 jaar ofzo?quote:
[..]
Ik zie het hele probleem niet van die gesloten scholen.
Anderhalf jaar op een mensenleven en dan kan de zooi weer open, dat is te verwaarlozen.
En hoe werkt dat dan met de kinderen in groep 4 of 5 die nog niet eens hebben leren lezen?
Jij bent zelf niet in staat om je kind van 4 of 5 te leren lezen? Kijk, dat kunnen die "ouwe takken" dus wel...quote:
[..]
Natuurlijk is dat niet te verwaarlozen. Hoe ga je die achterstand weer inlopen? Geen vakanties meer de komende 5 jaar ofzo?
En hoe werkt dat dan met de kinderen in groep 4 of 5 die nog niet eens hebben leren lezen?
Nee, dat ben ik niet inderdaad. En al helemaal niet op het niveau dat gevraagd wordt.quote:
[..]
Jij bent zelf niet in staat om je kind van 4 of 5 te leren lezen? Kijk, dat kunnen die "ouwe takken" dus wel...
Ja dat dacht ik al.....lees dit maar eens.quote:
[..]
Nee, dat ben ik niet inderdaad. En al helemaal niet op het niveau dat gevraagd wordt.
https://nypost.com/2018/0(...)-dumber-by-the-year/
But the selfie generation’s empty-headedness may be linked to the way math and language are now taught — along with more time spent on TV and computers, researchers said.
Helemaal mee eens. De zomer was hét moment geweest om het virus volledig uit te stampen en de Chinese strategie te volgen.quote:
[..]
Daarom is het ook zo'n slecht idee om te sturen op ziekenhuisopnames en had afgelopen zomer, toen het aantal besmettingen klein was, veel meer actie moeten worden ondernomen om het niet weer op te laten lopen.
MaAr We WiLdEn Op VaKaNtIe En De HoReCa MoEsT oPeN!quote:
[..]
Helemaal mee eens. De zomer was hét moment geweest om het virus volledig uit te stampen en de Chinese strategie te volgen.
Ja, dus?quote:
[..]
Ja dat dacht ik al.....lees dit maar eens.
https://nypost.com/2018/0(...)-dumber-by-the-year/
But the selfie generation’s empty-headedness may be linked to the way math and language are now taught — along with more time spent on TV and computers, researchers said.
Ik laat het nog steeds liever over aan de professionals die hier een opleiding voor hebben gevolgd.
Daarnaast zullen er sowieso veel kinderen achter de TV belanden nu omdat de ouders werken; precies wat je wilt voorkomen dus.
Scholen anderhalf jaar dicht is funest voor het kennis- en kundeniveau van hele generaties.
Een virus muteert niet om een doel te bereiken. Een virus muteert constant, en als één mutatie toevallig besmettelijker is dan zal deze in sommige gevallen succesvoller zijn dan de originele.quote:
Scholen zijn een belangrijke broedplaats voor virussen/bacterien/luizen en werken onderlinge besmettingen in de hand. Kinderen en leraren die dicht op elkaar zitten, en in elkaars bijzijn lopen te hoesten,
En het gaat hier niet eens om die 'graftakken' zoals men dat zo denigrerend neerzet. Het virus probeert zich telkens vast te zetten in de longen, en muteert zodanig om dit doel te bereiken, met als gevolg dat je als je deze blootstelling door laat gaan aan onze kinderen, je op een gegeven moment met een Nederlandse mutant opgescheept zit die wel van kind tot kind over kan springen en deze daardoor komen te overlijden.
Ik kan je met dit beleid nu al de krantenkoppen in de telegraaf voorspellen.
"13 jarig meisje overlijdt aan de gevolgen van corona op de basisschool'
Je krijgt met dit beleid gewoon mutanten, en daar gaan ook doden bij vallen onder jongeren. "groene graftakken' noemen we die dan maar. Een tak is ook maar een mens he?
Ik heb het idee dat wanneer ik de reacties zie op het forum, men totaal geen idee heeft waartoe een virus in staat is. En vanwege dit chronische gebrek aan kennis is het niet verwonderlijk dat er zo veel doden vallen. Dit geldt ook voor het openen van de scholen, dit is gewoon (vooral met uitzicht op een derde golf) zeer onverstandig, en totaal onverantwoord. Hier gaan gewoon doden bij vallen, let maar op.
Ik ben geen viroloog, maar kan me voorstellen dat áls het zo is dat kinderen minder snel geïnfecteerd raken met het wild-type virus, er een selectiedruk ontstaat die de kans verhoogt dat bepaalde mutaties de kop op steken.
Bewijs dat maar eens want volgens de link die ik geplaatst heb worden ze alleen maar dommer ondanks het onderwijs.quote:
[..]
Ja, dus?
Ik laat het nog steeds liever over aan de professionals die hier een opleiding voor hebben gevolgd.
Daarnaast zullen er sowieso veel kinderen achter de TV belanden nu omdat de ouders werken; precies wat je wilt voorkomen dus.
Scholen anderhalf jaar dicht is funest voor het kennis- en kundeniveau van hele generaties.
En dat was precies weer mogelijk geweest als je vervolgens een bubble zou vormen met landen die dezelfde strategie volgen.quote:
[..]
MaAr We WiLdEn Op VaKaNtIe En De HoReCa MoEsT oPeN!
Als er al een negatief Flynn-effect zichtbaar is, dan is dat inderdaad ondanks het onderwijs.quote:
[..]
Bewijs dat maar eens want volgens de link die ik geplaatst heb worden ze alleen maar dommer ondanks het onderwijs.
Het is ook helemaal niet gezegd dat dat effect nog veel erger zal zijn als je pedagogisch ongeschoolde mensen hun eigen kinderen les laat geven. Zie ook: https://www.pnas.org/content/115/26/6674
Het kan zo zijn dat het onderwijs minder goed is dan vroeger, wat gedeeltelijk een anti-Flynn effect kan verklaren. Dat betekent niet dat onderwijs een negatieve impact heeft op het IQ van een individu tov thuisscholing.
Dus we kunnen die zooi net zo goed dichtlaten voor nogeens 3 maanden. Heeft geen impact op de scholing. Maar we hebben gezien wat een versnelde openstelling van de maatschappij oplevert: we zitten nog midden in de gevolgen van de 2de golf.quote:
[..]
Als er al een negatief Flynn-effect zichtbaar is, dan is dat inderdaad ondanks het onderwijs.
Het is ook helemaal niet gezegd dat dat effect nog veel erger zal zijn als je pedagogisch ongeschoolde mensen hun eigen kinderen les laat geven. Zie ook: https://www.pnas.org/content/115/26/6674
Het kan zo zijn dat het onderwijs minder goed is dan vroeger, wat gedeeltelijk een anti-Flynn effect kan verklaren. Dat betekent niet dat onderwijs een negatieve impact heeft op het IQ van een individu tov thuisscholing.
Dat heeft uiteraard wel impact op de scholing. Dat scholing wellicht minder goed is dan vroeger (wat slechts een van de onbewezen hypothesen is uit dat onderzoek ), betekent niet dat de hedendaagse scholing niet beter is dan geen of thuisscholing.quote:
[..]
Dus we kunnen die zooi net zo goed dichtlaten voor nogeens 3 maanden. Heeft geen impact op de scholing. Maar we hebben gezien wat een versnelde openstelling van de maatschappij oplevert: we zitten nog midden in de gevolgen van de 2de golf.
Volgens jouw theorie zouden scholen gewoon voor altijd dicht moeten en dan wordt iedereen magisch slimmer.
Scholen gewoon zsm open voordat de achterstanden niet te overzien zijn.
Loop over van de stress met twee kids en een fulltime baan. Kids die hun gebruikelijke structuur missen etc. etc. En dat voor een paar oudjes?
Ze hadden de vaccins op orde moeten hebben, we zijn verdomme 1 van de rijkste landen en gedragen ons als een derdewereldland.
verder kunnen de crematoria de druk nog makkelijk aanquote:
Open die scholen! Waar ik eerst pro maatregelen was ben ik nu toch iets omgedraaid.
Loop over van de stress met twee kids en een fulltime baan. Kids die hun gebruikelijke structuur missen etc. etc. En dat voor een paar oudjes?
Ze hadden de vaccins op orde moeten hebben, we zijn verdomme 1 van de rijkste landen en gedragen ons als een derdewereldland.
En nog steeds popi over "kids" hebben terwijl nu toch wel duidelijk is dat er niks leuks aan isquote:
Open die scholen! Waar ik eerst pro maatregelen was ben ik nu toch iets omgedraaid.
Loop over van de stress met twee kids en een fulltime baan. Kids die hun gebruikelijke structuur missen etc. etc. En dat voor een paar oudjes?
Ze hadden de vaccins op orde moeten hebben, we zijn verdomme 1 van de rijkste landen en gedragen ons als een derdewereldland.
Het is ook wel typisch Nederlands, er wordt die "kids" totaal geen discipline bijgebracht, want "ze hebben adhd" of wat voor sneeuwvlokjesgesteldheid dan ook, en daarom moeten de "oudjes" maar dood.
Nee, hoor. Een derdewereldland is pas over 2 jaar aan de beurt (als ze geluk hebben). Wij hebben nu al 200k+ mensen gevaccineerd en eind volgende maand zitten we misschien al op een miljoen.quote:
Open die scholen! Waar ik eerst pro maatregelen was ben ik nu toch iets omgedraaid.
Loop over van de stress met twee kids en een fulltime baan. Kids die hun gebruikelijke structuur missen etc. etc. En dat voor een paar oudjes?
Ze hadden de vaccins op orde moeten hebben, we zijn verdomme 1 van de rijkste landen en gedragen ons als een derdewereldland.
Zo lang het virus niet 100% is verdwenen kan het ook binnen bubbels gewoon weer oplaaien. Zeker als die bubbels zo groot zijn dat ze over landsgrenzen heen gaan.quote:
[..]
En dat was precies weer mogelijk geweest als je vervolgens een bubble zou vormen met landen die dezelfde strategie volgen.
Als je wilt dat het virus kan uitdoven dan zul je een situatie zoals we die nu kennen (maar liefst nog strenger) vele maanden moeten volhouden. En dan liefst nog in de zomer als virussen het toch al moeilijk hebben.
Al 200k gevaccineerd? En dat vind jij een prestatie?quote:
[..]
Nee, hoor. Een derdewereldland is pas over 2 jaar aan de beurt (als ze geluk hebben). Wij hebben nu al 200k+ mensen gevaccineerd en eind volgende maand zitten we misschien al op een miljoen.
Had minstens het dubbele moeten zijn.
Er wordt toch opgeschaald?quote:
[..]
Ah, het gaat volgens jou dus niet om de mortaliteit, maar om de druk op de zorg ?
Aangezien er nog niet eens een poging is gedaan om op te schalen, is de zorgcapaciteit blijkbaar geen issue, en kunnen ze daar blijkbaar nog veel meer bezetting aan.
Een andere conclusie is er ondertussen niet meer mogelijk lijkt mij
[..]
Misschien zou je die duizenden zorgmedewerkers die ontslagen zijn onder Rutte, of die duizenden die er per jaar mee stoppen omdat ze gedesillusioneerd zijn kunnen verleiden om weer te beginnen ?
[..]
Oh, nu zijn de kosten het excuus om de zorg niet op te schalen ?
Er is nu al ¤75 miljard begroot voor 2020 en 2021 voor de coronacrisis
Medunkt dat wat salarissen en extra ziekenhuiscapacitiet daar wel van af kunnen
https://www.bnr.nl/nieuws(...)r#Echobox=1611529771quote:ZIEKENHUIZEN SCHALEN ACHTER SCHERMEN AL OP VOOR CODE ZWART
BNR Webredactie zondag 24 januari 2021, 20:20
Update: maandag 25 januari 2021, 8:26
Ziekenhuizen zijn achter de schermen al druk bezig op te schalen voor een eventuele nieuwe piek vanaf half maart. Ook zijn al protocollen en draaiboeken in de maak voor het geval code zwart aan de orde is en ziekenhuizen dreigen over te lopen. Zelfs speciale triageteams worden al klaargestoomd, zegt ic-arts Diederik Gommers in de podcast Vraag het Gommers.
Maarja, dan nog zal je import houden terwijl je je landsgrenzen kan bewaken.quote:
[..]
Zo lang het virus niet 100% is verdwenen kan het ook binnen bubbels gewoon weer oplaaien. Zeker als die bubbels zo groot zijn dat ze over landsgrenzen heen gaan.
Als je wilt dat het virus kan uitdoven dan zul je een situatie zoals we die nu kennen (maar liefst nog strenger) vele maanden moeten volhouden. En dan liefst nog in de zomer als virussen het toch al moeilijk hebben.
Dat heeft nogal wat haken en ogen op het gebied van personeel maar ook juridisch (Schengenverdrag etc).
Strategieën die sommige eilanden kunnen hanteren zijn wat lastiger in een Europees land.
Inderdaad. Zeker als je ziet hoe goed we zijn in allerlei uitzonderingen toestaan voor "noodzakelijk" reizen.quote:
[..]
Maarja, dan nog zal je import houden terwijl je je landsgrenzen kan bewaken.
Dat heeft nogal wat haken en ogen op het gebied van personeel maar ook juridisch (Schengenverdrag etc).
Strategieën die sommige eilanden kunnen hanteren zijn wat lastiger in een Europees land.
"kids"quote:
Open die scholen! Waar ik eerst pro maatregelen was ben ik nu toch iets omgedraaid.
Loop over van de stress met twee kids en een fulltime baan. Kids die hun gebruikelijke structuur missen etc. etc. En dat voor een paar oudjes?
Ze hadden de vaccins op orde moeten hebben, we zijn verdomme 1 van de rijkste landen en gedragen ons als een derdewereldland.
Zorg gewoon dat je dat addergebroed onder controle hebt.
Zo'n bord-voor-je-kop post is dit. Naast een handjevol Aziatische landen, Australië en Nieuw-Zeeland is het geen ander land gelukt om het virus volledig uit te roeien. Niet één. En dan ga je er nog vanuit dat het een reële strategie is voor een land met een vrije samenleving op het vaste continent. Sorry, wat ontzettend naïef ben je dan.quote:
[..]
Helemaal mee eens. De zomer was hét moment geweest om het virus volledig uit te stampen en de Chinese strategie te volgen.
Wie zegt dan dat ik het een prestatie vind? Ik zeg alleen dat je overdrijft met je ‘derdewereldland ‘.quote:
[..]
Al 200k gevaccineerd? En dat vind jij een prestatie?
Had minstens het dubbele moeten zijn.
Mei is niet het hoogseizoen voor virussen.quote:
Het openen van de scholen deed in mei vorig jaar ook niks met de besmettingscijfers...
Het vriest nu, droge lucht in gebouwen, meer kans op overdracht van virussen.
Dus je was promaatregelen tot de maatregelen je persoonlijk raakten.quote:
Open die scholen! Waar ik eerst pro maatregelen was ben ik nu toch iets omgedraaid.
Loop over van de stress met twee kids en een fulltime baan. Kids die hun gebruikelijke structuur missen etc. etc. En dat voor een paar oudjes?
Ze hadden de vaccins op orde moeten hebben, we zijn verdomme 1 van de rijkste landen en gedragen ons als een derdewereldland.
Niet helemaal pro want ik vind dat het kabinet er een potje van maakt. In de eerste golf, soit, het is voor iedereen nieuw dus logisch dat het niet lekker loopt maar daarna gewoon exact dezelfde domme fouten maken. Ja , dat kan ik niet steunen.quote:
[..]
Dus je was promaatregelen tot de maatregelen je persoonlijk raakten.
Beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald.quote:
[..]
Dus je was promaatregelen tot de maatregelen je persoonlijk raakten.
Mijn verbazing ligt vooral in het feit dat zoveel ouders het blijkbaar wel goed vinden als hun kinderen in 1,5 jaar dadelijk een 0,5 jaar niet naar school zijn geweest en daardoor onoverbrugbare achterstanden hebben opgelopen. Het is een positieve ontwikkeling dat steeds meer ouders inzien wat voor negatieve schade dit desastreuse beleid met zich meebrengt.
De wederopbouw werd uitgevoerd door mensen met een onderbroken schoolcarrière.quote:
[..]
Beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald.
Mijn verbazing ligt vooral in het feit dat zoveel ouders het blijkbaar wel goed vinden als hun kinderen in 1,5 jaar dadelijk een 0,5 jaar niet naar school zijn geweest en daardoor onoverbrugbare achterstanden hebben opgelopen. Het is een positieve ontwikkeling dat steeds meer ouders inzien wat voor negatieve schade dit desastreuse beleid met zich meebrengt.
Ik vind onoverbrugbaar wat gechargeerd. Maar heel weinig dingen in het leven zijn onoverbrugbaar.quote:
[..]
Beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald.
Mijn verbazing ligt vooral in het feit dat zoveel ouders het blijkbaar wel goed vinden als hun kinderen in 1,5 jaar dadelijk een 0,5 jaar niet naar school zijn geweest en daardoor onoverbrugbare achterstanden hebben opgelopen. Het is een positieve ontwikkeling dat steeds meer ouders inzien wat voor negatieve schade dit desastreuse beleid met zich meebrengt.
Je zou er bijna voor pleiten de zomervakantie af te schaffen. Ik heb namelijk net gehoord dat het onoverbrugbare achterstand teweeg brengt als een school zo lang dicht idquote:
Je zou er bijna voor pleiten om de zomervakantie en de voorjaarsvakantie om te draaien qua aantal weken.
Als je vroeger 6 weken thuis was als puber met Pfeiffer, noemde niemand dat onoverbrugbaar.quote:
[..]
Ik vind onoverbrugbaar wat gechargeerd. Maar heel weinig dingen in het leven zijn onoverbrugbaar.
Ik gA er vanuit dat docenten ook recht op hun vrije dagen hebben.quote:
[..]
Je zou er bijna voor pleiten de zomervakantie af te schaffen. Ik heb namelijk net gehoord dat het onoverbrugbare achterstand teweeg brengt als een school zo lang dicht id
Ik heb hele jaren school gemist.quote:
[..]
Als je vroeger 6 weken thuis was als puber met Pfeiffer, noemde niemand dat onoverbrugbaar.
quote:
Nou is dat misschien geen goed voorbeeld, want ik ben inderdaad een debieltje geworden, maar dat terzijde
En, was het onoverbrugbaar?
Ik moest aan dit artikel denken.
https://www.socialevraags(...)-jaartje-zonder-jou/quote:School kan best een jaartje zonder jou
[..]
Er is geen toename van huiselijk geweld als kinderen twee weken kerstvakantie hebben, of als het in de zomervakantie een paar weken regent. Van binnen zitten krijg je geen ruzie. Van binnen moeten zitten om de dingen te doen die je niet kan, en die ‘van iemand’ moeten die je nauwelijks kan uitleggen waarom je ze moet kunnen, daar komt ellende van.
Als psychologen zich al zouden realiseren dat ze kinderen psychisch kapot maken met hun paniekzaaierij, dan doen ze dat waarschijnlijk omdat ze (nog steeds) denken dat schoolsucces bepalend voor je toekomst is. Als dat al waar is – en bewijzen van het tegendeel stapelen zich op – zouden we daar eerst eens wat aan kunnen doen. Waarom vertellen we in het jeugdjournaal niet dat de 21-plus-toets het mogelijk maakt dat iedereen die geen havo-diploma heeft toch naar het Hbo kan? Waarom vertellen we ze niet dat de arbeidsmarkt meer behoefte heeft aan jongeren die een motor kunnen reviseren dan aan iemand die foutloos Nederlands spreekt? Waarom vertellen we niet dat de hele Wederopbouw werd uitgevoerd door mensen met een onderbroken schoolloopbaan?
[..]
We hebben ons leven zo ingericht en gepland dat we nauwelijks nog om kunnen gaan met situaties die roet in het eten gooien, zoals een virus of andere crisis.quote:
[..]
Beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald.
Mijn verbazing ligt vooral in het feit dat zoveel ouders het blijkbaar wel goed vinden als hun kinderen in 1,5 jaar dadelijk een 0,5 jaar niet naar school zijn geweest en daardoor onoverbrugbare achterstanden hebben opgelopen. Het is een positieve ontwikkeling dat steeds meer ouders inzien wat voor negatieve schade dit desastreuse beleid met zich meebrengt.
Het is nu eenmaal niet anders.
Ik ben ooit een klas blijven zitten na een verhuizing, dat kost je ook een jaar extra maar uiteindelijk ben ik er niets minder van geworden.
Die hebben we tekort, nog meer marketingstudenten kunnen we missen als kiespijn @KingRoland
Een jaar blijven zitten is iets anders dan een achterstand hebben zonder te blijven zittenquote:
[..]
We hebben ons leven zo ingericht en gepland dat we nauwelijks nog om kunnen gaan met situaties die roet in het eten gooien, zoals een virus of andere crisis.
Het is nu eenmaal niet anders.
Ik ben ooit een klas blijven zitten na een verhuizing, dat kost je ook een jaar extra maar uiteindelijk ben ik er niets minder van geworden.
Dat gaat m ook niet worden want deze generaties wensen zich niet moe en vies te maken. Ben jij nu helemaal gek zeg?quote:
Met een beetje geluk verpesten we inderdaad de schoolcarrière van een hele generatie. Kunnen ze lekker loodgieter, elektricien en bouwvakker worden.
Die hebben we tekort, nog meer marketingstudenten kunnen we missen als kiespijn @:KingRoland
En wat is het probleem daarmee als ze dat buiten doen ?quote:
Hoezo de regels zijn duidelijk je zet je kind af bij school houdt afstand en gaat weg. Maar er zal wel hetzelfde gebeuren als wat ik iedere zaterdag in de supermarkt zie vrouwen die hun treurige leventje gaan staan bespreken zonder mondkapje en zonder afstand te houden.
Hoeveel mensen zijn er op die manier besmet geraakt ?
Onderwijs is belangrijk, maar toch echt niet het enige wat kinderen iets leert? Een tijdje thuisonderwijs gaan ze heus niet dood aan. Volwassenen die gaan roepen dat ze een verloren generatie zijn, brengen veel meer schade toe. Dan gaan die kinderen het ook geloven en je kweekt mensen die geen tegenslagen aankunnen en denken dat alleen uren op school in schoolbankjes heel veel nonsens oefeninkjes doen belangrijk is.
Ik vrees dat het meer gaat om ouders die zelf niet weten hoe ze moeten handelen.
Als volwassenen zouden wij de kinderen moeten helpen en leren dat het leven soms niet gaat zoals je wil en dat je moet proberen er wat van te maken. Dan zouden we niet een verloren en ‘domme’ generatie hebben, maar juist een sterke die al op jonge leeftijd een hele belangrijke levensles heeft geleerd. Daar kan geen school tegenop!
Dat is precies de strekking van het artikel wat ik hierboven postte.quote:
Onderwijs is mijn vak, maar hoe vervelend en naar het ook is, ik vind het roepen dat de achterstanden onoverkomelijk zijn het echt zwaar overdreven.
Onderwijs is belangrijk, maar toch echt niet het enige wat kinderen iets leert? Een tijdje thuisonderwijs gaan ze heus niet dood aan. Volwassenen die gaan roepen dat ze een verloren generatie zijn, brengen veel meer schade toe. Dan gaan die kinderen het ook geloven en je kweekt mensen die geen tegenslagen aankunnen en denken dat alleen uren op school in schoolbankjes heel veel nonsens oefeninkjes doen belangrijk is.
Ik vrees dat het meer gaat om ouders die zelf niet weten hoe ze moeten handelen.
Als volwassenen zouden wij de kinderen moeten helpen en leren dat het leven soms niet gaat zoals je wil en dat je moet proberen er wat van te maken. Dan zouden we niet een verloren en ‘domme’ generatie hebben, maar juist een sterke die al op jonge leeftijd een hele belangrijke levensles heeft geleerd. Daar kan geen school tegenop!
Niet alleen voor een paar oudjes...quote:
Open die scholen! Waar ik eerst pro maatregelen was ben ik nu toch iets omgedraaid.
Loop over van de stress met twee kids en een fulltime baan. Kids die hun gebruikelijke structuur missen etc. etc. En dat voor een paar oudjes?
Ze hadden de vaccins op orde moeten hebben, we zijn verdomme 1 van de rijkste landen en gedragen ons als een derdewereldland.
https://www.telegraaf.nl/(...)ruk-zit-ons-tot-hier
https://www.ed.nl/eindhov(...)geopereerd~a967a31a/
Het is doorgaans goed weer,er is vanalles te doen en de kinderen zijn vrij.
Nu: Ze hebben thuisonderwijs, het is koud en nat buiten, er is niks doen.
Lijkt me nogal een verschil.
Inderdaad zie het nu. Goed artikelquote:
[..]
Dat is precies de strekking van het artikel wat ik hierboven postte.
In derde wereldlanden hebben ze in het algemeen respect voor de ouderen. Volgens mij zou een rijk land oog en zorg moeten hebben voor iedereen. Zorg voor je jeugd betekent ook dat je geen egocentrische verwende papzakken van moet maken, maar sterke zelfbewuste mensen die tegenslagen aankunnen en niet de les krijgen dat hun hele leven nu verpest wordt omdat er maar wat oudjes doodgaan. Gelukkig hoor ik kinderen zelf vaak verstandigere dingen zeggen over deze tijd dan menig volwassene . Dat geeft me hoop.quote:
Open die scholen! Waar ik eerst pro maatregelen was ben ik nu toch iets omgedraaid.
Loop over van de stress met twee kids en een fulltime baan. Kids die hun gebruikelijke structuur missen etc. etc. En dat voor een paar oudjes?
Ze hadden de vaccins op orde moeten hebben, we zijn verdomme 1 van de rijkste landen en gedragen ons als een derdewereldland.
Bak met je kind koekjes samen met een één of twee anderen en laat ze zelf de hoeveelheden uitrekenen, infirmatie over de ingrediënten opzoeken, etc.
Maak van het chatten met een ander kind een ‘taallesje’.
Maak van het huiswerk een spel. Knip het op, verstop het in het huis en maak ze mogen pas inleveren als ze alles hebben gevonden en gedaan (heb jij tijd om te werken).
En als ze even zat hebben, troost ze. Zeg dat je het ook naar vindt, dat jezelf ook thuiswerkt, maar dat jullie het gaan redden en sterk zijn.
Dit klinkt meer alsof je je kinderen zat bent.quote:
[..]
Beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald.
Mijn verbazing ligt vooral in het feit dat zoveel ouders het blijkbaar wel goed vinden als hun kinderen in 1,5 jaar dadelijk een 0,5 jaar niet naar school zijn geweest en daardoor onoverbrugbare achterstanden hebben opgelopen. Het is een positieve ontwikkeling dat steeds meer ouders inzien wat voor negatieve schade dit desastreuse beleid met zich meebrengt.
Ze krijgen toch online les? En een beetje ouder stimuleert het kind om wellicht op een andere manier te leren dan op school. Hoeveel pubers hebben niet een hekel aan al die saaie lessen op school? Nu is er de kans om te leren op hun eigen manier. Ik verbaas me er oprecht over dat er veel energie gestopt wordt en klagen en zeuren over hoe erg het is voor de jeugd en ze onherstelbare schade oplopen i.p.v. energie te stoppen om ze uit te dagen... nu heb je de kans als puber om te laten zien dat je iets in je mars hebt i.p.v. een mager zesje op dat stomme proefwerk waar ze geen zin in hadden. Hoeveel ouders klagen niet steen en been dat het onderwijs niet past bij hun prins of prinsesje? Dat ze geen aandacht krijgen in die grote klassen. Nou..... nu heb je je kans! Maar nee... plotseling is dat saaie, verguisde onderwijs alles zaligmakend.quote:
[..]
Beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald.
Mijn verbazing ligt vooral in het feit dat zoveel ouders het blijkbaar wel goed vinden als hun kinderen in 1,5 jaar dadelijk een 0,5 jaar niet naar school zijn geweest en daardoor onoverbrugbare achterstanden hebben opgelopen. Het is een positieve ontwikkeling dat steeds meer ouders inzien wat voor negatieve schade dit desastreuse beleid met zich meebrengt.
Hier gestopt met lezen.quote:
Online les =/= les in het echt.
Bovendien, ik ben geen docent en/of in bezit van didactische vaardigheden.
Tuurlijk is er verschil tussen live en online. En ouders zijn geen docenten. Maar je kind stimuleren is echt geen rocketscience. Je kind heeft toch heel veel geleerd voordat het naar school ging en leert toch dagelijks van alles buiten school om? En tuurlijk is school er niet voor niks, maar om echt te denken dat kinderen onherstelbaar beschadigd worden als ze wat langer doen over een grammaticaregeltje te leren of een deelsom uit te rekenen, vind ik idioot. Hoe zit het dan met de oorlogsgeneratie? Zijn die allemaal analfabeet gebleven? Hebben die allemaal totaal niks bereikt in hun leven? Je kunt bijna stellen dat dat de generatie is geweest die in een korte tijd juist heel veel heeft bereikt. Een land in puin weer opgebouwd bijv.quote:
[..]
Hier gestopt met lezen.
Online les =/= les in het echt.
Bovendien, ik ben geen docent en/of in bezit van didactische vaardigheden.
Die kindertjes en tieners houden totaal geen rekening met afstand.
Staan massaal bij elkaar en tegen elkaar.
Gaan ook in grote groepen het centrum in waar ze ook nergens rekening mee houden.
Echt grote risico voor verspreidingen overal door gezinnen heen.
En dat gezeik over achterstanden....
Hou op zeg. We leven in 2021 en niet in het jaar 1000.
Ik durf wel te wedden dat de besmettingen weer omhoog gaan...quote:
Echt belachelijk.
Die kindertjes en tieners houden totaal geen rekening met afstand.
Staan massaal bij elkaar en tegen elkaar.
Gaan ook in grote groepen het centrum in waar ze ook nergens rekening mee houden.
Echt grote risico voor verspreidingen overal door gezinnen heen.
En dat gezeik over achterstanden....
Hou op zeg. We leven in 2021 en niet in het jaar 1000.
Sowieso is het ronduit achterlijk om 1 week (regio zuid) en 2 weken (regio's midden en noord) voor de voorjaarsvakantie de scholen open te gooien, wacht dan gewoon tot na de voorjaarsvakantie, dan ben je gelijk een maand verder, begint het weer ook weer wat beter te worden.
Cito toets? De 2 weken voor de vakantie. Of zo.quote:
Het is bizar.... de scholen weer open maar de winkels nog dicht? Zijn ze wel helemaal lekker?
Sowieso is het ronduit achterlijk om 1 week (regio zuid) en 2 weken (regio's midden en noord) voor de voorjaarsvakantie de scholen open te gooien, wacht dan gewoon tot na de voorjaarsvakantie, dan ben je gelijk een maand verder, begint het weer ook weer wat beter te worden.
Heerlijk, horeca is 1.8 % ofzo en die houden we dicht Hoor ik hier een pleidooi om de voorjaarsvakantie te schrappen?quote:
Het is bizar.... de scholen weer open maar de winkels nog dicht? Zijn ze wel helemaal lekker?
Sowieso is het ronduit achterlijk om 1 week (regio zuid) en 2 weken (regio's midden en noord) voor de voorjaarsvakantie de scholen open te gooien, wacht dan gewoon tot na de voorjaarsvakantie, dan ben je gelijk een maand verder, begint het weer ook weer wat beter te worden.
Het beleid is vooral desastreus omdat het zwalkend "beleid" is. De overheid durft amper keuzes te maken die streng zijn maar die wel een serieuze aanpak betekenen.quote:
[..]
Beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald.
Mijn verbazing ligt vooral in het feit dat zoveel ouders het blijkbaar wel goed vinden als hun kinderen in 1,5 jaar dadelijk een 0,5 jaar niet naar school zijn geweest en daardoor onoverbrugbare achterstanden hebben opgelopen. Het is een positieve ontwikkeling dat steeds meer ouders inzien wat voor negatieve schade dit desastreuse beleid met zich meebrengt.
We polderen maar door, iedereen moet tevreden gehouden worden, we hebben ook nog steeds geen serieuze lockdown, er staan nog net geen files op de snelwegen maar het is wel zo druk op de weg dat je zeker weet dat heel veel mensen niet thuis werken.
Allemaal van die mensen die denken dat de regels er voor anderen zijn, niet voor hen. Over een half jaar lopen we nog steeds te prutsen en kunnen we wel janken als we zien hoeveel vrijheid ze in Nieuw Zeeland hebben.
Maar men wil alleen maar de vrijheden die men in Nieuw Zeeland heeft, zonder de inzet die men er daar voor heeft moeten hebben.
En ja, ik weet dat het voor NZ relatief "makkelijk" is omdat het een eiland is, maar al zouden we alle grenzen hier dichtgooien dan zitten we nog met een bevolking die denkt dat die gesloten grenzen er vooral voor anderen zijn, en dat zij daar geen rekening mee hoeven te houden en dus wel naar België/Duitsland kunnen.
Nee, je hoort een pleidooi om de scholen tot 1 maart gesloten te houden, en in die periode zit een week voorjaarsvakantie.quote:
[..]
Hoor ik hier een pleidooi om de voorjaarsvakantie te schrappen?
Ook die vakanties zijn met het thuisonderwijs gewoon hard nodig, zelfs een vrije dag buiten de vakanties om (studiedag) is af en toe hard nodig.
Ja, voor de groep 8 kinderen is dat wel een puntje, maar voor de andere groepen kan die ook prima in maart lijkt me.quote:
[..]
Cito toets? De 2 weken voor de vakantie. Of zo.
Dat is het ook, en wtf? 48 kinderen??quote:
Ik vind het ook vooral voor de docenten bizar. Zonder enige bescherming (hier dan) 48 kinderen om je heen. Waarbij de besmettelijkheid van kinderen ook steeds heftiger wordt.
Ik vind de groep van S al groot met 31 kinderen, maar 48 is toch niet te doen?
Ja. Snap het. Hier idem qua toetsen.quote:
[..]
Ja, voor de groep 8 kinderen is dat wel een puntje, maar voor de andere groepen kan die ook prima in maart lijkt me.
Maar mss in moeilijke tijden, zoals nu, je stringente regime maar eens loslaten, denk ik dan. Je kent je leerling. Je weet iemands niveau.
Ik kom uit de jaren 70. En cito-toetsen of cijfers kende ik niet.
2 of 3 docenten tegelijkertijd. Dubbel leslokaal qua oppervlakte. Je zit drie jaar in dezelfde groep. Montessori. Bla bla.quote:
[..]
Dat is het ook, en wtf? 48 kinderen??
Ik vind de groep van S al groot met 31 kinderen, maar 48 is toch niet te doen?
Was er persoonlijk ook echt voor, dit soort onderwijs (mijn kind is enig kind). En qua materialen en leermethodes nog steeds.
Maar met de pandemie komt het even niet zo handig uit, zeg maar. Zoveel kinderen in 1 klas/lokaal.
- 1 persoon op bezoek
- 1 persoon buiten
- winkels dicht
- horeca dicht
- cultuur dicht
- binnensport dicht
- VO dicht
- MBO/HBO/WO dicht
- BSO dicht
houden zodat de basisschool weer open kan?
https://twitter.com/mdradvies/status/1356002551863402500?s=19
Ok.
Klinkt logisch.
Forse prijs, maar ik zou niet direct stellen te fors. Het is nogal iets die schoolsluiting.quote:
Basisscholen open is:
- 1 persoon op bezoek
- 1 persoon buiten
- winkels dicht
- horeca dicht
- cultuur dicht
- binnensport dicht
- VO dicht
- MBO/HBO/WO dicht
- BSO dicht
houden zodat de basisschool weer open kan?
https://twitter.com/mdradvies/status/1356002551863402500?s=19
Ok.
Klinkt logisch.
Twitter is volslagen debielquote:
Basisscholen open is:
- 1 persoon op bezoek
- 1 persoon buiten
- winkels dicht
- horeca dicht
- cultuur dicht
- binnensport dicht
- VO dicht
- MBO/HBO/WO dicht
- BSO dicht
houden zodat de basisschool weer open kan?
https://twitter.com/mdradvies/status/1356002551863402500?s=19
Ok.
Klinkt logisch.
En dat is mooi en was dus schijnbaar nodig ook. 👍
De meeste mensen die in dit draadje huilen zijn ouders die niet meer weten wat aan te moeten met hun thuis zittende kinderen.quote:
Als ik zo overal het geklaag en gehuil hoor en lees tijdens deze crisis kan ik alleen maar concluderen dat we als maatschappij heel wat beter uit deze crisis gaan komen.
En dat is mooi en was dus schijnbaar nodig ook. 👍
Knap droevig...En diegene die pro- maatregelen zijn hebben nog nooit sex gehad. Laat staan een kind.quote:
[..]
De meeste mensen die in dit draadje huilen zijn ouders die niet meer weten wat aan te moeten met hun thuis zittende kinderen.
Lache joh....quote:
[..]
En diegene die pro- maatregelen zijn hebben nog nooit sex gehad. Laat staan een kind.
Pro welke maatregelen?quote:
[..]
En diegene die pro- maatregelen zijn hebben nog nooit sex gehad. Laat staan een kind.
want de maatregel is nu dat kinderen weer naar de (basis)school mogen. Dat is een opheffing van een maatregel bedoel je?quote:
[..]
Pro welke maatregelen?
Nee?quote:
[..]
Dat is een opheffing van een maatregel bedoel je?
Ik vroeg me gewoon af waar 'pro-maatregelen' op doelt, want die veranderen telkens Lekker onhandig uitgedrukt wie er nu pro waarvoor is volgens jou [ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 01-02-2021 07:02:51 ]
Je hebt een volledige pagina van de overheid gericht op de maatregelen. Wat snap je er niet aan? En dit topic gaat toch maar over 1 onderwerp?quote:
[..]
Nee?
https://www.rijksoverheid(...)lgemene-coronaregels
quote:
Er wordt toch opgeschaald?
https://www.bnr.nl/nieuws(...)r#Echobox=1611529771
Een bericht uit Januari 2021, als de pandemie al 11 maand aan de gang is
Too little, too late...
Ik denk dat ze dat ok hebben gedaan omdat ze onder druk werden gezet. Die scholen openen, bedoel ik.quote:
Basisscholen open is:
- 1 persoon op bezoek
- 1 persoon buiten
- winkels dicht
- horeca dicht
- cultuur dicht
- binnensport dicht
- VO dicht
- MBO/HBO/WO dicht
- BSO dicht
houden zodat de basisschool weer open kan?
https://twitter.com/mdradvies/status/1356002551863402500?s=19
Ok.
Klinkt logisch.
Want het is inderdaad zo onlogisch als het maar zijn kan.
Ja, denk ook dat de druk vanuit de samenleving komt.quote:
[..]
Ik denk dat ze dat ok hebben gedaan omdat ze onder druk werden gezet. Die scholen openen, bedoel ik.
Want het is inderdaad zo onlogisch als het maar zijn kan.
Net als de 1e sluiting.
Och jongens, ik heb geen mening. Misschien dat het goed is maar misschien ook helemaal niet. I dunno!
En wat is het gevolg hiervan voor het ziekteverloop voor kinderen.
Ik denk dat dat ziekteverloop verschilt per kind.quote:
Zijn er landen waar de Britse variant rond gaat die de basisscholen open hebben?
En wat is het gevolg hiervan voor het ziekteverloop voor kinderen.
Sommigen hebben er nog heel lang last van.
https://www.longcovidkids.org/
Het is ook eigenlijk onmogelijk om dat te weten bij zo een nieuw virus, vermoed ik.
Hij zegt dit
[ Bericht 25% gewijzigd door tesssssssss op 01-02-2021 08:54:27 ]
Want het maatschappelijk belang van bijvoorbeeld de Action en de Blokker is groter dan het openen van de basisscholen?quote:
Het is bizar.... de scholen weer open maar de winkels nog dicht? Zijn ze wel helemaal lekker?
Sowieso is het ronduit achterlijk om 1 week (regio zuid) en 2 weken (regio's midden en noord) voor de voorjaarsvakantie de scholen open te gooien, wacht dan gewoon tot na de voorjaarsvakantie, dan ben je gelijk een maand verder, begint het weer ook weer wat beter te worden.
Wel als het gaat om economisch belang natuurlijk. Wel makkelijk om dan gewoon de Vero Moda eruit te pikken en om daar de zinloosheid van aan te stippen maar de hele sector als geheel is natuurlijk een groot belang.quote:
[..]
Want het maatschappelijk belang van bijvoorbeeld de Action en de Blokker is groter dan het openen van de basisscholen?
Zeker een groot belang, maar als je alles afweegt vind ik de basisscholen ook belangrijker. En er moeten nu helaas gewoon lastige keuzes worden gemaakt. Overigens ben ik misschien niet geheel objectief met twee schoolgaande kinderen.quote:
[..]
Wel als het gaat om economisch belang natuurlijk. Wel makkelijk om dan gewoon de Vero Moda eruit te pikken en om daar de zinloosheid van aan te stippen maar de hele sector als geheel is natuurlijk een groot belang.
Mensen moeten eens leren hier om cijfers eens goed te kunnen bestuderen, dan ga je leren hoe je belazerd wordt door de overheid en de OMT.
https://ourworldindata.or(...)ation&pickerSort=asc
Ik vind dat jij de leerachterstanden en psychische problemen die kinderen oplopen door deze onnodige schoolsluiting wel erg bagatelliseert.quote:
Onderwijs is mijn vak, maar hoe vervelend en naar het ook is, ik vind het roepen dat de achterstanden onoverkomelijk zijn het echt zwaar overdreven.
Onderwijs is belangrijk, maar toch echt niet het enige wat kinderen iets leert? Een tijdje thuisonderwijs gaan ze heus niet dood aan.
Volwassenen die gaan roepen dat ze een verloren generatie zijn, brengen veel meer schade toe. Dan gaan die kinderen het ook geloven en je kweekt mensen die geen tegenslagen aankunnen en denken dat alleen uren op school in schoolbankjes heel veel nonsens oefeninkjes doen belangrijk is.
Ik vrees dat het meer gaat om ouders die zelf niet weten hoe ze moeten handelen
Ook al gaat het maar om een klein %, dan heb je het alsnog over grote aantallen
Als jij in het het onderwijs werkt dan, zou jij je kapot moeten schamen voor zo`n mening vindt ik
Wat een kulargument, het is niet alsof ze gevallen zijn met hun fiets en je zegt "gewoon door gaan, niets aan de hand"quote:Als volwassenen zouden wij de kinderen moeten helpen en leren dat het leven soms niet gaat zoals je wil en dat je moet proberen er wat van te maken. Dan zouden we niet een verloren en ‘domme’ generatie hebben, maar juist een sterke die al op jonge leeftijd een hele belangrijke levensles heeft geleerd. Daar kan geen school tegenop!
We hebben het over een overheid die uit paniek (een andere verklaring kan ik niet bedenken) de scholen dichtgooide voor een virus wat voor kinderen ongevaarlijk is.
Dat moet je niet vergoeilijken met "Als volwassenen zouden wij de kinderen moeten helpen en leren dat het leven soms niet gaat zoals je wil en dat je moet proberen er wat van te maken"
Je zet het er notabene bij "een collega", dus dat is ook iemand die in het onderwijs werkt ?quote:
Ik vraag me ook af wat al die klagende ouders en volwassenen doen om de kinderen van alles te leren op een manier die op school niet kan. Zo heeft een collega een rekenspeurtocht gemaakt om het huis voor haar kinderen die ze met een paar genodigde kinderen hebben gedaan. Veel lol, sociaal contact én sommetjes geoefend.
Bak met je kind koekjes samen met een één of twee anderen en laat ze zelf de hoeveelheden uitrekenen, infirmatie over de ingrediënten opzoeken, etc.
Maak van het chatten met een ander kind een ‘taallesje’.
Maak van het huiswerk een spel. Knip het op, verstop het in het huis en maak ze mogen pas inleveren als ze alles hebben gevonden en gedaan (heb jij tijd om te werken).
En als ze even zat hebben, troost ze. Zeg dat je het ook naar vindt, dat jezelf ook thuiswerkt, maar dat jullie het gaan redden en sterk zijn.
Heel veel ouders hebben nu eenmaal niet die didactische en pedagogische vaardigheden voor de zaken die jij opnoemt, besef jij je dat wel ?
Daarvoor hebben we scholen, weet je nog ?
Goh als ik dat roep dan word ik half verkettert met: JIJ HEBT ZEKER GEEN KINDEREN!!!quote:
Onderwijs is mijn vak, maar hoe vervelend en naar het ook is, ik vind het roepen dat de achterstanden onoverkomelijk zijn het echt zwaar overdreven.
Onderwijs is belangrijk, maar toch echt niet het enige wat kinderen iets leert? Een tijdje thuisonderwijs gaan ze heus niet dood aan. Volwassenen die gaan roepen dat ze een verloren generatie zijn, brengen veel meer schade toe. Dan gaan die kinderen het ook geloven en je kweekt mensen die geen tegenslagen aankunnen en denken dat alleen uren op school in schoolbankjes heel veel nonsens oefeninkjes doen belangrijk is.
Ik vrees dat het meer gaat om ouders die zelf niet weten hoe ze moeten handelen.
Als volwassenen zouden wij de kinderen moeten helpen en leren dat het leven soms niet gaat zoals je wil en dat je moet proberen er wat van te maken. Dan zouden we niet een verloren en ‘domme’ generatie hebben, maar juist een sterke die al op jonge leeftijd een hele belangrijke levensles heeft geleerd. Daar kan geen school tegenop!
En dat zijn dan ouders die hun koters in het kinderasiel of op school stoppen, niet omdat ze dat belangrijk vinden voor de kinderen, maar omdat ze anders hun werk niet kunnen doen (en hun hypotheek, 3 vakanties, 2 auto's, de paardrijles, niet kunnen betalen).
Ik ben van mening dat deze ouders zich beter druk kunnen maken over de opvoeding van hun eigen kinderen, dan te zeuren dat de scholen een paar weken dicht zijn.
Inderdaadquote:
Hier gestopt met lezen.
Online les =/= les in het echt.
Bovendien, ik ben geen docent en/of in bezit van didactische vaardigheden.
Hallucinant dat dit soort posts komen van iemand die zelf in het onderwijs werkt.
Ze denkt vanuit haar eigen sociale bubbel
Maar je denkt toch niet dat al die mensen in achterstandswijken ook zo actief met hun kinderen bezig zijn ?
Sommigen hebben zelf amper opleiding
Je maakt een grapje zeker ?quote:
Tot 1950 was de leerplicht tot 13 jaar
Hele volksstammen hadden toen en ook daarna nog alleen lage school hoor
Nou, kom met harde feiten danquote:
Ik vind het ook vooral voor de docenten bizar.
Zonder enige bescherming (hier dan) 48 kinderen om je heen.
Hoeveel docenten zijn er ziek geworden van Corona ?
En dan bedoel ik ZIEK he, zoals je vroeger ook een week thuis bleef met de griep. Niet een snotneus of andere Corona klachten.
Heb je daar ook bewijzen voor ?quote:Waarbij de besmettelijkheid van kinderen ook steeds heftiger wordt.
Want dat die Britse mutatie besmettelijker is voor kinderen, dat bleek uiteindelijk niet te kloppen
Dat die Britse mutatie veel besmettelijker is, dat blijkt sowieso wel mee te vallen
Storm in een glas water
"we hebben ook nog steeds geen serieuze lockdown"quote:
We polderen maar door, iedereen moet tevreden gehouden worden, we hebben ook nog steeds geen serieuze lockdown, er staan nog net geen files op de snelwegen maar het is wel zo druk op de weg dat je zeker weet dat heel veel mensen niet thuis werken.
Pardon ??
Dat er in andere landen nog draconischer maatregelen zijn, wil nog niet zeggen dat er in Nederland geen serieuze lockdown is he
Volkomen normaal en ongevaarlijk sociaal gedrag waarmee het virus NIET verspreid wordt, zoals buiten bij elkaar komen, is al zowat een jaar verboden.
Horeca en winkels al maanden dicht
Tienduizenden bedrijven gedwongen dicht, in sommige sectoren al bijna een jaar.
Politie patrouileert de straten en handhaaft de avondklok fanatiek, de 1e bekeuring werd om 21:01 uitgedeeld op de 1e dag
Hele snelwegen werden geblokeerd om 21:05 door agenten bij wie de haat en minachting voor burgers blijkbaar erg diep zit
Dat is een snoeiharde serieuze lockdown, tuurlijk in andere landen hebben ze nog idiotere maatregelen.
Maar je moet de doelpalen niet steeds verzetten he
Snap je nu echt niet hoe volslagen onzinnig het is om een eiland waar de buren op 1600km afstand zitten als voorbeeld te gebruiken voor succesvol beleid ?quote:Allemaal van die mensen die denken dat de regels er voor anderen zijn, niet voor hen. Over een half jaar lopen we nog steeds te prutsen en kunnen we wel janken als we zien hoeveel vrijheid ze in Nieuw Zeeland hebben.
Maar men wil alleen maar de vrijheden die men in Nieuw Zeeland heeft, zonder de inzet die men er daar voor heeft moeten hebben.
En ja, ik weet dat het voor NZ relatief "makkelijk" is omdat het een eiland is, maar al zouden we alle grenzen hier dichtgooien dan zitten we nog met een bevolking die denkt dat die gesloten grenzen er vooral voor anderen zijn, en dat zij daar geen rekening mee hoeven te houden en dus wel naar België/Duitsland kunnen.
Nieuw Zeeland gebruiken als voorbeeld moet gewoon de nieuwe Godwin zijn.
Noem eens een Europees land wat geografisch vergelijkbaar is met Nederland waar ze WEL een succesvol coronabeleid hebben ?
En aantallen doden, ziekenhuisopnames en besmettingen is niet de enige graadmeter voor succes he.
Als alle scholen, winkels en horeca gedwongen dicht zijn, dan is samenleving ook naar de kloten
Dat delen we die mening toch al met zijn drieën hier, aan de cito-uitslagen hier hebben onze kids echt geen achterstand.quote:
[..]
Goh als ik dat roep dan word ik half verkettert met: JIJ HEBT ZEKER GEEN KINDEREN!!!
En dat zijn dan ouders die hun koters in het kinderasiel of op school stoppen, niet omdat ze dat belangrijk vinden voor de kinderen, maar omdat ze anders hun werk niet kunnen doen (en hun hypotheek, 3 vakanties, 2 auto's, de paardrijles, niet kunnen betalen).
Ik ben van mening dat deze ouders zich beter druk kunnen maken over de opvoeding van hun eigen kinderen, dan te zeuren dat de scholen een paar weken dicht zijn.
Hier idem, ik zie echt niet waarom de scholen die week/weken voor de vakantie al open moeten en zou het onderwijs op afstand graag voortzetten tot in ieder geval de voorjaarsvakantie.quote:
[..]
Dat delen we die mening toch al met zijn drieën hier, aan de cito-uitslagen hier hebben onze kids echt geen achterstand.
Waarom niet gewoon dicht tot de zomer? Als jij het niet ziet dan maakt het allemaal niets meer uitquote:
[..]
Hier idem, ik zie echt niet waarom de scholen die week/weken voor de vakantie al open moeten
Dus vanwege achterstandswijken, moeten we landelijke keuzes maken?quote:
[..]
Inderdaad
Hallucinant dat dit soort posts komen van iemand die zelf in het onderwijs werkt.
Ze denkt vanuit haar eigen sociale bubbel
Maar je denkt toch niet dat al die mensen in achterstandswijken ook zo actief met hun kinderen bezig zijn ?
Sommigen hebben zelf amper opleiding
[..]
Je maakt een grapje zeker ?
Tot 1950 was de leerplicht tot 13 jaar
Hele volksstammen hadden toen en ook daarna nog alleen lage school hoor
Hier hebben we al weken een rioolmeting van bijna 0, geef mij een goede reden waarom basisscholen in Friesland, Groningen, Limburg en Zeeland niet open kunnen.
Laat ze extra inzetten op die achterstandswijken, maar laten we het vooral in perspectief blijven zien. Die week school is prima, zijn er dan mensen ziek, kunnen ze mooi uitzieken in de voorjaarsvakantie.
Van mij mogen ze open of dicht, das me om het even qua resultaten.quote:
[..]
Hier idem, ik zie echt niet waarom de scholen die week/weken voor de vakantie al open moeten en zou het onderwijs op afstand graag voortzetten tot in ieder geval de voorjaarsvakantie.
Maar het feit dat gebieden waar het al maanden goed gaat, ook maar gesloten worden... tja.
We hadden toch veiligheidsregio’s? Alle maatregelen zijn landelijk. Dat vind ik niet zo tof.
Maar waarom dan ?quote:
Hier idem, ik zie echt niet waarom de scholen die week/weken voor de vakantie al open moeten en zou het onderwijs op afstand graag voortzetten tot in ieder geval de voorjaarsvakantie.
Wat is daar het argument achter ?
Iedere dag dat de kinderen weer naar school kunnen is toch mooi meegenomen ?
Die heb ik nietquote:
Hier hebben we al weken een rioolmeting van bijna 0, geef mij een goede reden waarom basisscholen in Friesland, Groningen, Limburg en Zeeland niet open kunnen.
Ik heb ook geen enkele goede reden waarom de scholen in het hele land niet open kunnen
Ik heb ook geen enkele goede reden waarom de winkels en restaurants in het hele land niet open kunnen....
Dat doen we al decennia. Door te bezuinigen op onderwijs (maar ook leger) en dat geld in de zorg te stoppen.quote:
Ja, laten we vooral een hele generatie met een leerachterstand opzadelen om een paar oude takken te redden
In principe investeren we in het verleden ipv de toekomst.
Over de horeca, ik verwacht eigenlijk dat die avondklok er nog wel ff op blijft zitten en dat de horeca tot 20:00 open mag per 1 maart. Dus na de voorjaarsvakantie en de carnaval.quote:
[..]
Maar waarom dan ?
Wat is daar het argument achter ?
Iedere dag dat de kinderen weer naar school kunnen is toch mooi meegenomen ?
[..]
Die heb ik niet
Ik heb ook geen enkele goede reden waarom de scholen in het hele land niet open kunnen
Ik heb ook geen enkele goede reden waarom de winkels en restaurants in het hele land niet open kunnen....
Het is natuurlijk ook raar dat scholen dicht zijn omdat er een griepje rondwaartquote:
Op In Belgie en Frankrijk zijn de basisscholen gewoon open hoorquote:
Zijn er landen waar de Britse variant rond gaat die de basisscholen open hebben?
En wat is het gevolg hiervan voor het ziekteverloop voor kinderen.
https://eenvandaag.avrotr(...)school-blijven-gaan/
We moeten echt stoppen met die paniekzaaierij over de Britse mutatie
Na een flinke stijging in December dalen de besmettingen nu al 3 weken in de UK....
Ja hoor, je kunt er op wachten, altijd weer iemand die over 'long covid' begintquote:
Ik denk dat dat ziekteverloop verschilt per kind.
Sommigen hebben er nog heel lang last van.
https://www.longcovidkids.org/
Het is ook eigenlijk onmogelijk om dat te weten bij zo een nieuw virus, vermoed ik.
Hij zegt dit
En nu zelfs 'long-covid' onder kinderen
Met harde data komen de 'long covid' roepers nooit
Meer dan 3 miljoen hebben al Corona gehad in Nederland
Vele honderdduizenden kinderen in Nederland zijn al besmet geraakt met Corona, die hadden er amper of geen last van
Hoeveel van die kinderen hebben 'long covid' volgens jou ?
En moeten we daarvoor alle scholen dicht houden ?
Nee, ik wil dat kinderen gewoon op school onderwijs krijgen, dat lijkt mij niet meer dan vanzelfsprekendquote:
Dat de scholen dicht gingen was uit paniek en een blind geloof in 'besmettingen' als graadmeter
We moeten stoppen met dit feitenvrije paniekvoetbal
Weten jullie nog dat de niet-essentiele winkels dicht gingen half December ?
Dat kwam omdat er in die weken meer besmettingen waren, en omdat de bestuurders de aanname deden dat dit kwam door 'drukte' en dan vooral door Black Friday shoppen eind November
https://www.ad.nl/binnenl(...)nsen-thuis~a0bcf20b/
Bestuurders met dictatoriale trekjes als Aboutaleb wilden met Black Friday ook al hun macht laten gelden, want ze vonden het 'te druk' en daarom moesten winkels eerder sluiten.quote:De druk om de winkels te sluiten nam sinds eind november toe. Vooral de drukte in sommige binnensteden rond koopjesfestijn Black Friday was een doorn in het oog van bestuurders en wordt gezien als een van de oorzaken van het stijgende aantal besmettingen.
Na bijna 10 maand pandemie was het bij hen nog steeds niet doorgedrongen dat 'drukte' buiten geen probleem is en dat je binnen besmet wordt
https://nos.nl/artikel/23(...)e-coronacijfers.html
quote:Volgens het RIVM lijkt er een verband met de drukte in de winkelstraten tijdens Black Friday, maar dat is slechts een van de factoren die mogelijk een rol spelen.
Zo blijkt uit reisdata dat er opnieuw iets meer mensen naar het werk gaan. Er zijn voor zover bekend de afgelopen week ook meer mensen in de werksituatie besmet geraakt.
Maar verhoudingsgewijs de grootste stijging was te zien in de categorie thuisbezoek. Van alle besmettingen waarvan de setting te herleiden is, steeg het aandeel thuisbezoek bij vrienden of familie van 20,4 procent tot 21,9 procent. Dat is een absolute stijging van ruim duizend gevallen in een week tijd, zo valt op te maken uit het nieuwe epidemiologisch rapport van het RIVM.
"Assumption is the mother of all fuck-ups" noemen we datquote:In het rapport staat geen categorie winkels, dus het valt niet te zeggen in hoeverre de stijging van de besmettingscijfers daadwerkelijk toe te schrijven is aan winkelen.
Maar qua tijdsperiode valt het precies samen met Black Friday (27 november), zegt Aura Timen, hoofd Landelijke Coördinatie Infectieziektebestrijding bij het RIVM:
"We hebben gezien hoe druk het was in de winkelstraten en een week later begon de toename. Er lijkt een duidelijk verband te zijn en we zien het in de cijfers. Maar het is een van de mogelijke verklaringen, naast natuurlijk het verruimde testbeleid", zegt Timen.
"We zien beelden van 'drukte' met Black Friday, dus zal dat wel een van de hoofdoorzaken zijn van de gestegen besmettingen"
Maar ze hebben er verder geen onderzoek naar gedaan, en bij het BCO wordt niet gevraagd of de besmetting mogelijk bij het winkelen is gebeurd
Zie pag 25 van de weekupdate van RIVM, winkels staat er niet bij.... https://www.rivm.nl/sites(...)10126_1259_final.pdf
Beeldvorming van 'drukte' bij Black Friday zorgde ervoor dat alle niet-essentiele winkels dicht moesten, zonder onderbouwing of doorrekening van het OMT...
Ook horeca was vanaf 31-8 maar verantwoordelijk voor 0,5% van de besmettingen, maar de beeldvorming van een paar excessen met drukke cafes zorgde ervoor dat alles dicht moest
[ Bericht 0% gewijzigd door bluemoon23 op 01-02-2021 15:34:17 ]
Ging het maar naar de zorg. Het gaat allemaal naar klimaat, EU en kansloze immigratie. Enige geld dat naar de zorg is gegaan dat is bij de managementlaag terecht gekomen.quote:
[..]
Dat doen we al decennia. Door te bezuinigen op onderwijs (maar ook leger) en dat geld in de zorg te stoppen.
In principe investeren we in het verleden ipv de toekomst.
Dan heb je niet opgelet. De zorg vreet echt alle budgetten op.quote:
[..]
Ging het maar naar de zorg. Het gaat allemaal naar klimaat, EU en kansloze immigratie. Enige geld dat naar de zorg is gegaan dat is bij de managementlaag terecht gekomen.
Inderdaad, zo`n beetje alle indicatoren op het Coronadashboard in Januari daalden toen de avondklok werd ingevoerd, ook in de UK daalden de besmettingen toen al 10 dagenquote:
Je moet je niet zo gek laten maken door die criminelen in het OMT waar de belangenverstrengeling er gewoon vanaf druipt. Ook in de UK is er niks aan de hand is is de situatie alweer zoals in November.
Mensen moeten eens leren hier om cijfers eens goed te kunnen bestuderen, dan ga je leren hoe je belazerd wordt door de overheid en de OMT.
https://ourworldindata.or(...)ation&pickerSort=asc
Er was geen enkele noodzaak voor een avondklok, dat was pure paniek om die Britse mutatie
Maar weinig burgers nemen de moeite om zelf de cijfers te bekijken, die geloven blind wat Rutte en De Jonge hun voorkauwen
Ernst Kuipers presenteerde in November zijn gebruikelijke doemscenario`s over beddenbezetting eind December
De werkelijke beddenbezetting eind December was (met dezelfde R die Kuipers gebruikte), nog niet de helft van de voorspelling van Kuipers...
Weten we Maart/April nog ?
2400 IC bedden zouden er bezet worden op de piek
In de Tweede Kamer was er begin April de roep om 3000 IC bedden te regelen
Wat was uiteindelijk de piek ?
1400 op 7 April, daarna daalde alles al weer.....
Dat zal best, maar de kwaliteit van de zorg is hard achteruit gegaan. Veel personeelstekorten, lange wachtlijsten, afname IC-bedden.quote:
[..]
Dan heb je niet opgelet. De zorg vreet echt alle budgetten op.
En dan, mijn kleuter krijgt een snottebel, want ja, het zijn kleuters. Die hele klas is na een paar dagen aan het snotteren. Hoe stellen ze het zich voor? De hele klas naar de teststraat, iedere week? Want het blijft niet bij een keer snotteren: die kleintjes snotteren het hele jaar door. En natuurlijk geeft ze de snotters aan ons door, waardoor ook wij weer getest moeten worden en allemaal in quarantaine tot de uitslag er is. En zo gaat zal het doorlopend gaan, vrees ik.
Heb de scholen liever nog dicht tot de voorjaarsvakantie. Zit je en paar weken verder, eens kijken hoe de cijfers er dan voor staan.
...quote:Op maandag 1 februari 2021 16:03 schreef Celestien het volgende:
Mijn dochter heeft zin om weer naar school te gaan
[...]
Heb de scholen liever nog dicht tot de voorjaarsvakantie.
https://petities.nl/petit(...)vaccineren-personeel
Anders blijf je dweilen!
Oh ik snap haar, hoor. Ze mist haar vriendjes. En op school leert ze meer dan van mamma die haar best doet, maar geen juf is. Maar ik vind het wel eng. Je weet gewoon dat die hele klas straks zit te snotteren, met alle eventuele gevolgen van dien. In dat opzicht is het een moeilijk afweging.quote:
Snotteren is geen probleem.quote:
[..]
Oh ik snap haar, hoor. Ze mist haar vriendjes. En op school leert ze meer dan van mamma die haar best doet, maar geen juf is. Maar ik vind het wel eng. Je weet gewoon dat die hele klas straks zit te snotteren, met alle eventuele gevolgen van dien. In dat opzicht is het een moeilijk afweging.
Goede zaak toch dat ze scholen open gaan ?quote:
Mijn dochter heeft zin om weer naar school te gaan, maar ik vraag me af of het openen van de scholen wel zo'n goed idee is. Het gaat net íets beter met de cijfers, we hebben meerdere mutaties in Nederland, o.a. de Britse, de avondklok is ingesteld, maar de scholen gaan wél open ?
In Belgie en Frankrijk zijn de basisscholen ook gewoon open hoor
En wat zou het als je kind snottert en als jij snottert ?quote:En dan, mijn kleuter krijgt een snottebel, want ja, het zijn kleuters. Die hele klas is na een paar dagen aan het snotteren. Hoe stellen ze het zich voor? De hele klas naar de teststraat, iedere week? Want het blijft niet bij een keer snotteren: die kleintjes snotteren het hele jaar door. En natuurlijk geeft ze de snotters aan ons door, waardoor ook wij weer getest moeten worden en allemaal in quarantaine tot de uitslag er is. En zo gaat zal het doorlopend gaan, vrees ik.
Gewoon lekker laten snotteren zoals elk jaar.....
Je wilt mij toch niet serieus vertellen dat je jezelf laat testen bij een snotneus of andere winterse klachten ?
Die 3 / 4 weken tot na de voorjaarsvakantie zal ook niet veel uitmaken hoorquote:Heb de scholen liever nog dicht tot de voorjaarsvakantie. Zit je en paar weken verder, eens kijken hoe de cijfers er dan voor staan.
Ook dan zullen de 'experts' met een serieus gezicht zeggen dat de cijfers zorgwekkend zijn...
Hoezo "eng" wat is er eng aan kinderen die naar school gaan ?quote:
Dat virus is voor kinderen ongevaarlijk, en ook voor ouders met kinderen in die leeftijd is het coronavirus op zeer hoge uitzonderingen na, ongevaarlijk
Wat is er een moeilijke afweging aan om kinderen naar school te laten gaan ?quote:Je weet gewoon dat die hele klas straks zit te snotteren, met alle eventuele gevolgen van dien. In dat opzicht is het een moeilijk afweging.
Wat is er eng of zit je in een risicogroep?quote:
[..]
Oh ik snap haar, hoor. Ze mist haar vriendjes. En op school leert ze meer dan van mamma die haar best doet, maar geen juf is. Maar ik vind het wel eng. Je weet gewoon dat die hele klas straks zit te snotteren, met alle eventuele gevolgen van dien. In dat opzicht is het een moeilijk afweging.
Bel je school op dat je ze tot na de voorjaarsvakantie thuisonderwijs geeft.quote:
Mijn dochter heeft zin om weer naar school te gaan, maar ik vraag me af of het openen van de scholen wel zo'n goed idee is. Het gaat net íets beter met de cijfers, we hebben meerdere mutaties in Nederland, o.a. de Britse, de avondklok is ingesteld, maar de scholen gaan wél open?
En dan, mijn kleuter krijgt een snottebel, want ja, het zijn kleuters. Die hele klas is na een paar dagen aan het snotteren. Hoe stellen ze het zich voor? De hele klas naar de teststraat, iedere week? Want het blijft niet bij een keer snotteren: die kleintjes snotteren het hele jaar door. En natuurlijk geeft ze de snotters aan ons door, waardoor ook wij weer getest moeten worden en allemaal in quarantaine tot de uitslag er is. En zo gaat zal het doorlopend gaan, vrees ik.
Heb de scholen liever nog dicht tot de voorjaarsvakantie. Zit je en paar weken verder, eens kijken hoe de cijfers er dan voor staan.
je hebt het gouden ei gevonden, ik zou dit direct melden aan hugo....quote:
Domme vraag misschien, maar waarom hebben we al bijna een jaar maatregelen voor iedereen terwijl die lockdown is begonnen om het ziekenbuispersoneel niet te belasten? Doet de overheid er dan niet beter aan het aantal IC bedden op te schroeven, en alle werklozen klaar te stomen voor de IC? Genoeg werklozen door de crisis (alleen al in de evenementenbranche, plus nog veel andere sectoren) en lijkt me een prima oplossing. Het is iig beter dan al die jongeren die nu sociaal contact missen in een cruciale leeftijd, plus de achterstand die er wordt opgelopen qua lesstof. Dat lijkt me een groter probleem uiteindelijk dan het kleine percentage wat door corona daadwerkelijk sterft.
Iedereen kan gewoon IC'er worden in een week tijd, inderdaad.quote:
Domme vraag misschien, maar waarom hebben we al bijna een jaar maatregelen voor iedereen terwijl die lockdown is begonnen om het ziekenbuispersoneel niet te belasten? Doet de overheid er dan niet beter aan het aantal IC bedden op te schroeven, en alle werklozen klaar te stomen voor de IC? Genoeg werklozen door de crisis (alleen al in de evenementenbranche, plus nog veel andere sectoren) en lijkt me een prima oplossing. Het is iig beter dan al die jongeren die nu sociaal contact missen in een cruciale leeftijd, plus de achterstand die er wordt opgelopen qua lesstof. Dat lijkt me een groter probleem uiteindelijk dan het kleine percentage wat door corona daadwerkelijk sterft.
Alsof jij er wat van merkt als je platgespoten aan de pomp hangt...quote:
[..]
Iedereen kan gewoon IC'er worden in een week tijd, inderdaad.
Ik begrijp best dat dat langer duurt, maar verplegers hadden we in dat jaar best kunnen aanvullen. En de MBO'ers klaarstomen voor eem hoger niveau.quote:
[..]
Iedereen kan gewoon IC'er worden in een week tijd, inderdaad.
Waarom zou ik platgespoten aan een pomp hangen?quote:
[..]
Alsof jij er wat van merkt als je platgespoten aan de pomp hangt...
Oooh wacht, in je simpele brein is eenieder die het niet zo charmant vindt, de wijze waarop er over onze ouderen wordt gesproken, zelf natuurlijk een oude papzak.
Meid...
Nou het enigen zinnige antwoord wat ik daarop kan geven is " dat weet ik niet."quote:
[..]
In Belgie en Frankrijk zijn de basisscholen gewoon open hoor
https://eenvandaag.avrotr(...)school-blijven-gaan/
We moeten echt stoppen met die paniekzaaierij over de Britse mutatie
Na een flinke stijging in December dalen de besmettingen nu al 3 weken in de UK....
[..]
Ja hoor, je kunt er op wachten, altijd weer iemand die over 'long covid' begint
En nu zelfs 'long-covid' onder kinderen
Met harde data komen de 'long covid' roepers nooit
Meer dan 3 miljoen hebben al Corona gehad in Nederland
Vele honderdduizenden kinderen in Nederland zijn al besmet geraakt met Corona, die hadden er amper of geen last van
Hoeveel van die kinderen hebben 'long covid' volgens jou ?
En moeten we daarvoor alle scholen dicht houden ?
Wat betreft die scholen open of dicht.
In ieder geval... ook als je wel volledig onderwijs hebt gevolgd, heb je achterstanden, zoals het niet kunnen toepassen van de regels rondom d en dt.quote:
[..]
Ik vind dat jij de leerachterstanden en psychische problemen die kinderen oplopen door deze onnodige schoolsluiting wel erg bagatelliseert.
Ook al gaat het maar om een klein %, dan heb je het alsnog over grote aantallen
Als jij in het het onderwijs werkt dan, zou jij je kapot moeten schamen voor zo`n mening vindt ik
[..]
Wat een kulargument, het is niet alsof ze gevallen zijn met hun fiets en je zegt "gewoon door gaan, niets aan de hand"
We hebben het over een overheid die uit paniek (een andere verklaring kan ik niet bedenken) de scholen dichtgooide voor een virus wat voor kinderen ongevaarlijk is.
Dat moet je niet vergoeilijken met "Als volwassenen zouden wij de kinderen moeten helpen en leren dat het leven soms niet gaat zoals je wil en dat je moet proberen er wat van te maken"
[..]
Je zet het er notabene bij "een collega", dus dat is ook iemand die in het onderwijs werkt ?
Heel veel ouders hebben nu eenmaal niet die didactische en pedagogische vaardigheden voor de zaken die jij opnoemt, besef jij je dat wel ?
Daarvoor hebben we scholen, weet je nog ?
Jij vindt dat ik de psychische problemen bagatelliseer, maar ik vind dat een aantal mensen die juist erg overdrijven en zelfs veroorzaken doordat volwassenen er zelf niet mee om kunnen gaan en het hen aanpraten. Voor kinderen is wat volwassenen zeggen (en helemaal hun ouders) de waarheid.
Hoe achterlijk je de maatregelen van de overheid ook vindt, de huidige situatie is nu eenmaal realiteit. Hard maar waar. Je kunt kinderen leren zich slachtoffer te voelen, prima. Maar... je kunt niet in de toekomst kijken. Je weet niet wat de wereld nog te wachten staat. Oorlog, natuurrampen, nog agressievere virussen, een nog gekkere overheid....
Of op persoonlijk vlak: vreselijke ziektes, financiële problemen. Wat zou je dan willen? Dat je kind er op de één of andere manier mee om gaat? Of zichzelf ophangt of in een oneindige depressie schiet? En ja.. het is wat anders dan van een fiets vallen. Dus juist reden om kinderen bij te staan en er mee om te gaan.
Als ouder sta je nu voor een uitdaging. Ga ik slachtofferig gefrustreerd mezelf verzuipen in ellende en woedend worden? Of.. boor ik mijn natuurlijke kracht aan die volgens mij de meeste ouders bezitten? Kinderen dingen leren. Er zijn duizenden en duizenden jaren waarin de kinderen leerden zonder school.
En nu gaat het over een relatieve korte tijd op een heel mensenleven. Dat is echt te overzien. En je kunt het niet echt ‘fout’ doen. (Overigens zit ik niet ín het onderwijs en zeker niet de collega over wie ik het had. Gewoon een ouder die niet bang is om er iets van te maken).
Maar ... je hebt recht op je mening. Alleen zullen kinderen die leren dat ondanks alles niet je hele leven verpest is als je je er doorheen slaat, altijd beter opgewassen zijn tot leven. In tegenstelling tot kinderen die nu leren dat ze ‘slachtoffer’ zijn en hun leven door ‘anderen’ is verpest. Juist nu hebben ze recht op volwassenen die hun sterk maken. Maar helaas is er nu een generatie ouders die zelf zoiets als dit nooit hebben mee gemaakt. Dus is het misschien te veel van hen gevraagd.
We hebben het over de grootste economische en sociale crisis sinds de Tweede Wereldoorlog, bewust veroorzaakt door het Rutte regime, en jij doet alsof de kinderen hun knuffel verloren hebben
Ik weet nu niet direct of men in de zorg op dit moment tijd heeft om even wat opleidingen te gaan volgen.quote:
[..]
Ik begrijp best dat dat langer duurt, maar verplegers hadden we in dat jaar best kunnen aanvullen. En de MBO'ers klaarstomen voor eem hoger niveau.
Rutte heeft een wereldwijde pandemie in gang gezet? ...quote:
Mijn god, wat moet jij een hekel aan je kinderen hebben dat je dit alles maar zo bagatelliseerd
We hebben het over de grootste economische en sociale crisis sinds de Tweede Wereldoorlog, bewust veroorzaakt door het Rutte regime, en jij doet alsof de kinderen hun knuffel verloren hebben
Omdat het grote mogelijke bronnen van verspreidingen zijn wellicht?quote:
[..]
Goede zaak toch dat ze scholen open gaan ?
In Belgie en Frankrijk zijn de basisscholen ook gewoon open hoor
Wat is er een moeilijke afweging aan om kinderen naar school te laten gaan ?
En onderwijs kun je 2021 zeer gemakkelijk via een Skype of Zoom geven.
Nee, dat was Klaver, dat weet je toch? Of Kaag. Misschien Jetten, maar in ieder geval had Halsema ermee te maken. In ieder geval is het allemaal de schuld van Links.quote:
[..]
Rutte heeft een wereldwijde pandemie in gang gezet? ...