abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_197706475
Met de opmars van het Britse corona virus, en de hogere besmettingsgraad onder kinderen voor dit virus, zie ik niet hoe het een goed idee is om dan nu, zonder dat de veiligheid gegarandeerd kan worden. Ik vind het daarom onbegrijpelijk dat de overheid juist nu op dit gevoelige moment de scholen weer opendoet en zo de besmettingen en het aantal doden weer op laat lopen.Ik kan het me heel goed voorstellen dat de ouders helemaal gek worden van de kinderen, maar dat mag geen excuus zijn om mensen in levensgevaar te brengen.
pi_197706509
Zag laatst een onderzoek waarin stond dat scholen sluiten iets van 40% minder besmettingen veroorzaakt. Ondertussen was een avondklok net 10%. Dus wat mij betreft blijven ze nog even dicht, zijn we eerder van de avondklok af.

https://www.nature.com/articles/s41586-020-2405-7
pi_197706541
Ik verhuis dit topic naar COR want daar zie ik toch wat meer raakvlak dan in POL.

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 29-01-2021 17:27:44 ]
  vrijdag 29 januari 2021 @ 17:33:57 #4
61660 Lariekoek
Zo, jij bent echt grappig.
pi_197706653
quote:
13s.gif Op vrijdag 29 januari 2021 17:20 schreef zetalore het volgende:
Met de opmars van het Britse corona virus, en de hogere besmettingsgraad onder kinderen voor dit virus, zie ik niet hoe het een goed idee is om dan nu, zonder dat de veiligheid gegarandeerd kan worden. Ik vind het daarom onbegrijpelijk dat de overheid juist nu op dit gevoelige moment de scholen weer opendoet en zo de besmettingen en het aantal doden weer op laat lopen.Ik kan het me heel goed voorstellen dat de ouders helemaal gek worden van de kinderen, maar dat mag geen excuus zijn om mensen in levensgevaar te brengen.
Schade van de kinderen thuis te laten is groter.
En terecht.
la·rie·koek (de ~ (m.)) 1 onzin
pi_197706691
Dit is simpelweg het ene belang versus het andere.

"maar dat mag geen excuus zijn om mensen in levensgevaar te brengen." kun je natuurlijk te pas en te onpas inzetten en maakt elke denkbare discussie praktisch onmogelijk.

Sowieso is dat ouders gek worden van hun kinderen niet het hoofdargument, maar het gaat om de enorme impact nu op de ontwikkeling van kinderen.
I'll give you something to do
pi_197706738
Middelbare dichthouden in ieder geval, anders zitten we weer op 10k in een maand.
  vrijdag 29 januari 2021 @ 17:45:05 #7
3778 popje
Watishetnutvaneenondertitel?
pi_197706840
Het openen van de scholen deed in mei vorig jaar ook niks met de besmettingscijfers...
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
pi_197706852
quote:
1s.gif Op vrijdag 29 januari 2021 17:23 schreef Sapstengel het volgende:
Zag laatst een onderzoek waarin stond dat scholen sluiten iets van 40% minder besmettingen veroorzaakt. Ondertussen was een avondklok net 10%. Dus wat mij betreft blijven ze nog even dicht, zijn we eerder van de avondklok af.

https://www.nature.com/articles/s41586-020-2405-7
Dit zijn politieke keuzes. Als het kabinet en de Tweede Kamer vinden dat er voor in totaal 40% aan andere maatregelen minder belangrijk zijn dan het heropenen van de scholen, dan kan die keuze toch anders uitpakken dan jij hem graag ziet.

  vrijdag 29 januari 2021 @ 17:46:04 #9
338319 ZarB
Piña colada
pi_197706857
Nee de grenzen open houden is een veel beter idee!
Just skip all the layers and go straight to the crazy!
pi_197706883
quote:
13s.gif Op vrijdag 29 januari 2021 17:20 schreef zetalore het volgende:
Ik kan het me heel goed voorstellen dat de ouders helemaal gek worden van de kinderen
Waarom?
  vrijdag 29 januari 2021 @ 17:47:46 #11
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_197706887
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 januari 2021 17:45 schreef popje het volgende:
Het openen van de scholen deed in mei vorig jaar ook niks met de besmettingscijfers...
Genoeg wetenschappelijke onderbouwing dat dat scholen significant bijgedragen aan de verspreiding. Niet vanwege dat kinderen besmettelijker zouden zijn maar puur omdat afstand houden niet te doen is en dan ze uren lang in dezelfde ruimtes zitten.
pi_197706893
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 januari 2021 17:33 schreef Lariekoek het volgende:

[..]

Schade van de kinderen thuis te laten is groter.
En terecht.
Dit ^O^
pi_197706902
quote:
13s.gif Op vrijdag 29 januari 2021 17:20 schreef zetalore het volgende:
[...] zie ik niet hoe het een goed idee is om dan nu, zonder dat de veiligheid gegarandeerd kan worden.
Het hele idee dat de overheid degene is die onze veiligheid moet garanderen is een verwachting in onze samenleving die de huidige ellende flink verzwaart.

Oh en of de regering tegelijk wel even kan zorgen voor perspectief en allerlei uitzonderingen om het dagelijks leven toch nog een beetje draaglijk te maken.

  vrijdag 29 januari 2021 @ 17:48:37 #14
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_197706904
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 januari 2021 17:46 schreef ZarB het volgende:
Nee de grenzen open houden is een veel beter idee!
Dat is een heel stuk lastiger geworden de laatste tijd.

twitter
  vrijdag 29 januari 2021 @ 17:48:47 #15
68638 Zwansen
He is so good it is scary...
pi_197706909
quote:
5s.gif Op vrijdag 29 januari 2021 17:47 schreef Socios het volgende:

[..]

Waarom?
Omdat je niet fulltime kunt werken en lesgeven tegelijkertijd.
  vrijdag 29 januari 2021 @ 17:50:19 #16
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_197706939
Los van de bijdrage van de verspreiding door scholen open te laten, is het voor de kinderen en ouders zelf heel belangrijk dat scholen weer gaan voor hun ontwikkeling, mentale gezondheid etc.
pi_197706944
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 januari 2021 17:48 schreef Momo het volgende:

[..]

Dat is een heel stuk lastiger geworden de laatste tijd.

[ twitter ]
Goeie. _O-
pi_197706953
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 januari 2021 17:48 schreef Momo het volgende:

[..]

Dat is een heel stuk lastiger geworden de laatste tijd.

[ twitter ]
Leuk, maar helaas wel fake

https://www.government.nl(...)herlands-from-abroad
  vrijdag 29 januari 2021 @ 17:52:59 #19
459912 FlippingCoin
Weer zo'n kut millennial.
pi_197706990
Het niet openen van de scholen ook, we kunnen die generatie niet opofferen.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
  vrijdag 29 januari 2021 @ 17:55:25 #20
459912 FlippingCoin
Weer zo'n kut millennial.
pi_197707027
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 januari 2021 17:48 schreef spinazieruiker het volgende:

[..]

Het hele idee dat de overheid degene is die onze veiligheid moet garanderen is een verwachting in onze samenleving die de huidige ellende flink verzwaart.

Oh en of de regering tegelijk wel even kan zorgen voor perspectief en allerlei uitzonderingen om het dagelijks leven toch nog een beetje draaglijk te maken.

[ afbeelding ]
Daar moeten ze posters van ophangen.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
pi_197707072
Ik merk vooral de vermoeidheid doordat werk en privé continu door elkaar lopen.
In mijn werk moet ik al veel ballen in de lucht houden (en dan ook nog op FOK! posten :') ) maar het lukt me steeds minder om mijn momenten te pakken om nog enigszins 'ouderwets' te focussen productief te kunnen zijn.

Normaal was het moment dat je 's avonds met het hele gezin om tafel zit een schakelmoment om samen te bespreken hoe ieders dag was en wat we 's avonds nog zullen doen. Nu hebben we overdag samen allemaal hetzelfde meegemaakt en is het vooral aftellen tot de kinderen naar bed kunnen, om daarna op de bank te ploffen en nog wat te doomscrollen op je telefoon totdat het voor je zelf tijd is om te gaan slapen.

Nu zullen mensen zonder kinderen dit ook voor een groot deel wel herkennen, maar waar werk dan nog een soort van afleiding kan zijn, zou ik momenteel liever werkloos op de bank met mijn handen over elkaar zitten dan de combinatie thuiswerken met kinderen nog veel langer vol te moeten houden.

Hoop trouwens wel dat er geen overgangsfase komt waarin de scholen 'half' open zijn. Leuk dat je kind 2,5 dag naar school kan, maar de resterende dagen is er dan 0 begeleiding meer vanuit school en komt alles volledig op de ouders aan. Ik hou me tot nu toe maar vast aan de herinnering dat die tijd vorig jaar nog vervelender was dan deze.
  vrijdag 29 januari 2021 @ 18:01:02 #22
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_197707126
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 januari 2021 17:58 schreef spinazieruiker het volgende:
Hoop trouwens wel dat er geen overgangsfase komt waarin de scholen 'half' open zijn. Leuk dat je kind 2,5 dag naar school kan, maar de resterende dagen is er dan 0 begeleiding meer vanuit school en komt alles volledig op de ouders aan. Ik hou me tot nu toe maar vast aan de herinnering dat die tijd vorig jaar nog vervelender was dan deze.
Voor de middelbare school komt die er vermoedelijk wel (omdat iemand bedacht heeft dat je scholieren best anderhalve meter afstand kan laten houden) en die zou wel eens lang kunnen gaan duren.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_197707133
quote:
https://www.government.nl(...)rom-abroad/checklist

Nee een stapje verder staat het wel...
pi_197707144
Graag TT wijzigen naar "verantwoord".
pi_197707173
Ja, laten we vooral een hele generatie met een leerachterstand opzadelen om een paar oude takken te redden :')
-XOXO-
  vrijdag 29 januari 2021 @ 18:06:21 #26
459912 FlippingCoin
Weer zo'n kut millennial.
pi_197707215
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 januari 2021 18:03 schreef datismijnmening het volgende:
Ja, laten we vooral een hele generatie met een leerachterstand opzadelen om een paar oude takken te redden :')
Leerachterstand plus de verdere gevolgen voor ze.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
pi_197707225
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 januari 2021 18:03 schreef datismijnmening het volgende:
Ja, laten we vooral een hele generatie met een leerachterstand opzadelen om een paar oude takken te redden :')
Hier spreekt je oma, ik heb je bij deze onterfd.
pi_197707235
quote:
16s.gif Op vrijdag 29 januari 2021 18:06 schreef FlippingCoin het volgende:

[..]

Leerachterstand plus de verdere gevolgen voor ze.
Gigantische schulden die zij moeten terugbetalen en de sociale implicaties :N
-XOXO-
pi_197707242
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 januari 2021 18:06 schreef spinazieruiker het volgende:

[..]

Hier spreekt je oma, ik heb je bij deze onterfd.
Hihi ik was al onterfd :6 *O*
-XOXO-
pi_197707252
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 januari 2021 17:45 schreef popje het volgende:
Het openen van de scholen deed in mei vorig jaar ook niks met de besmettingscijfers...
om variabelen dan constant te houden zou het dit jaar weer in mei moeten gebeuren.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_197707267
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 januari 2021 18:03 schreef datismijnmening het volgende:
Ja, laten we vooral een hele generatie met een leerachterstand opzadelen om een paar oude takken te redden :')
Dat zou inderdaad gek zijn als dat zou gebeuren. Gelukkig is dat ook niet zo.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_197707297
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 januari 2021 18:09 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Dat zou inderdaad gek zijn als dat zou gebeuren. Gelukkig is dat ook niet zo.
Zeker wel. Online onderwijs is absoluut van mindere kwaliteit dan klassikaal. Daarbij moeten kinderen gewoon sociaal contact hebben met elkaar en is het niet goed om tig uur naar een computerscherm te staren.
-XOXO-
pi_197707392
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 januari 2021 18:10 schreef datismijnmening het volgende:

[..]

Zeker wel. Online onderwijs is absoluut van mindere kwaliteit dan klassikaal. Daarbij moeten kinderen gewoon sociaal contact hebben met elkaar en is het niet goed om tig uur naar een computerscherm te staren.
Nee,
oh je bedoelt de leerachterstand? Ja die is er wel, maar je zei nog meer wat niet zo is.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_197707463
Ze nog langer thuis laten zitten is nog onverantwoorder.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
  vrijdag 29 januari 2021 @ 18:39:13 #35
338319 ZarB
Piña colada
pi_197707796
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 januari 2021 17:48 schreef Momo het volgende:

[..]

Dat is een heel stuk lastiger geworden de laatste tijd.

[ twitter ]
Genoeg Nederlanders die zelf gewoon nog op reis gaan.
Just skip all the layers and go straight to the crazy!
  vrijdag 29 januari 2021 @ 18:41:00 #36
221644 timmmmm
sp3c lives matter
pi_197707826
Los van de afweging of het verantwoord is of niet, vind ik het een hele rare keuze.

De afweging nu lijkt me immers hetzelfde als pakweg een week of twee geleden. Het aantal besmettingen schommelt al een tijd rond de 5000. Het neemt wel iets af, maar de laatste tijd niet zo heel veel.

Als je nu die afweging maakt, dat de sluiting teveel schade aanbrengt en de boel weer open moet, had je dat besluit al eerder moeten maken. Wat je eigenlijk zegt is dat het niet genoeg oplevert om de schade te verantwoorden.

De sluiting van de basisscholen is dus gewoon een foute inschatting geweest, lijkt me.
Laffe huichelaar
pi_197708126
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 januari 2021 18:41 schreef timmmmm het volgende:
Los van de afweging of het verantwoord is of niet, vind ik het een hele rare keuze.

De afweging nu lijkt me immers hetzelfde als pakweg een week of twee geleden. Het aantal besmettingen schommelt al een tijd rond de 5000. Het neemt wel iets af, maar de laatste tijd niet zo heel veel.

Als je nu die afweging maakt, dat de sluiting teveel schade aanbrengt en de boel weer open moet, had je dat besluit al eerder moeten maken. Wat je eigenlijk zegt is dat het niet genoeg oplevert om de schade te verantwoorden.
Mja, de schade van leerachterstanden tellen op tot een punt waarop uitstel kennelijk niet langer verantwoord wordt gevonden.

In de periode dat de scholen dicht zijn geweest is de bezetting in elk geval niet opgelopen. Dat zijn nog steeds lege bedden die van pas komen bij een derde golf door nieuwe varianten. Het profijt van verminderde besmetting werkt nog lang na doordat mensen pas weken later in het ziekenhuis terecht komen en daar dikwijls weken blijven.
pi_197708192
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 januari 2021 18:07 schreef datismijnmening het volgende:

[..]

Hihi ik was al onterfd :6 *O*
Even serieus: de leeftijd van mensen in het ziekenhuis en op de IC, zowel van degenen die beter worden als daar overlijden, ligt relatief laag. De 80-plussers worden vaak niet eens opgenomen. Die worden thuis verzorgd. Beademing doet deze mensen meestal meer kwaad dan goed.
  vrijdag 29 januari 2021 @ 19:03:33 #39
28442 Natalie
Borrelnootje
pi_197708222
Als het onverantwoord is, dan blijven ze dicht. Neem ik aan. Dus ik wacht het af. Niet zoveel wat ik eraan kan doen. Mijn dochter is leerplichtig, dus als de scholen open gaan, dan gaat ze naar school. Het was eerder ook al een risico, is het nu nog steeds. Goed handjes wassen en hopen op het beste.
(Un)masking for the greater good.
pi_197708239
Beetje rare stelling. Het lijkt me dat het dichtgooien van de scholen verantwoord moet worden, en het dichthouden telkens weer.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_197708351
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 januari 2021 18:10 schreef datismijnmening het volgende:

[..]

Zeker wel. Online onderwijs is absoluut van mindere kwaliteit dan klassikaal. Daarbij moeten kinderen gewoon sociaal contact hebben met elkaar en is het niet goed om tig uur naar een computerscherm te staren.
Dat klopt basisschool leerlingen zijn thuis snel afgeleid dat gaat ten koste van de kwaliteit, de ouders moeten constant opletten maar die hebben zelf ook werk overdag dus dat gaat niet goed samen.

En het ontbreken van lichamelijk beweging en sociaal contact in de pauzes.
  vrijdag 29 januari 2021 @ 19:12:56 #42
61660 Lariekoek
Zo, jij bent echt grappig.
pi_197708403
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 januari 2021 19:04 schreef Weltschmerz het volgende:
Beetje rare stelling. Het lijkt me dat het dichtgooien van de scholen verantwoord moet worden, en het dichthouden telkens weer.
Dit inderdaad.
De vraag moet niet zijn, moeten de scholen weer open?
De vraag had moeten zijn, hoe kunnen we de scholen open houden.

Scholen sluiten zou echt pas de laatste maatregel moeten zijn. Zelfs pas na de avondklok of een algehele lockdown.
la·rie·koek (de ~ (m.)) 1 onzin
pi_197708416
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 januari 2021 19:02 schreef spinazieruiker het volgende:

[..]

Even serieus: de leeftijd van mensen in het ziekenhuis en op de IC, zowel van degenen die beter worden als daar overlijden, ligt relatief laag. De 80-plussers worden vaak niet eens opgenomen. Die worden thuis verzorgd. Beademing doet deze mensen meestal meer kwaad dan goed.
Snap ik, maar je kunt gewoon niet het leven van 98% van de mensen op pauze zetten omdat 1.8% van de mensen serieuze klachten ervaren en 0.2 procent die er aan overlijdt.

Levensvreugde is net zo belangrijk als levensjaren. Alleen dat eerste is niet zo makkelijk in een hippe teller te plaatsen.
-XOXO-
  vrijdag 29 januari 2021 @ 19:14:11 #44
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_197708417
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 januari 2021 19:04 schreef Weltschmerz het volgende:
Beetje rare stelling. Het lijkt me dat het dichtgooien van de scholen verantwoord moet worden, en het dichthouden telkens weer.
Zo ver zijn we inmiddels al. Dat het uitgangspunt is dat ze dicht zijn, en er bewijs geleverd moet worden dat het een goed idee is om kinderen naar school te laten gaan.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_197708439
In de tussentijd zijn 40 organisaties met een 10-punten "plan" gekomen om de scholen veilig te heropenen.

https://www.unicef.nl/nie(...)eer-veilig-te-openen

Wat opvalt is dat er vooral argumenten worden opgesomd en dat er nauwelijks concrete actiepunten in staan (wat je zou verwachten van een plan). Voor zover er actiepunten in staan zijn deze vooral voor de overheid.
  vrijdag 29 januari 2021 @ 19:19:11 #46
221644 timmmmm
sp3c lives matter
pi_197708500
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 januari 2021 19:14 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Zo ver zijn we inmiddels al. Dat het uitgangspunt is dat ze dicht zijn, en er bewijs geleverd moet worden dat het een goed idee is om kinderen naar school te laten gaan.
vooral wat er in de tussentijd veranderd is. Want het gaat niet echt de goede kant op, waarom was het dan eerst wel nodig en te verantwoorden en nu niet meer, wanneer de situatie omtrent het virus slechts minimaal gewijzigd is en men waarschuwt voor de derde golf
Laffe huichelaar
  vrijdag 29 januari 2021 @ 19:19:42 #47
61660 Lariekoek
Zo, jij bent echt grappig.
pi_197708504
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 januari 2021 19:15 schreef spinazieruiker het volgende:
In de tussentijd zijn 40 organisaties met een 10-punten "plan" gekomen om de scholen veilig te heropenen.

https://www.unicef.nl/nie(...)eer-veilig-te-openen

Wat opvalt is dat er vooral argumenten worden opgesomd en dat er nauwelijks concrete actiepunten in staan (wat je zou verwachten van een plan). Voor zover er actiepunten in staan zijn deze vooral voor de overheid.
Kant en klare oplossingen zijn er dan ook niet.
Maar er worden met 10, zeer terechte, punten aangestipt waar direct iets meegedaan zou moeten worden.

Veel verder dan, scholen dicht, scholen open komt het kabinet nu ook niet.
la·rie·koek (de ~ (m.)) 1 onzin
  vrijdag 29 januari 2021 @ 19:20:41 #48
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_197708517
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 januari 2021 19:19 schreef timmmmm het volgende:

[..]

vooral wat er in de tussentijd veranderd is. Want het gaat niet echt de goede kant op, waarom was het dan eerst wel nodig en te verantwoorden en nu niet meer, wanneer de situatie omtrent het virus slechts minimaal gewijzigd is en men waarschuwt voor de derde golf
Nou ja, toen de scholen dichtgingen zaten we rond de 12k besmettingen per dag en nu rond de 4500. Er is dus wel degelijk wat veranderd. Maar wat mij betreft was het toen ook geen goede beslissing om de scholen te sluiten.

Net zoals het ook niet te verdedigen is dat het tertiaire onderwijs al 10 maanden nauwelijks functioneert, wat mij betreft.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_197708565
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 januari 2021 19:20 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Nou ja, toen de scholen dichtgingen zaten we rond de 12k besmettingen per dag en nu rond de 4500. Er is dus wel degelijk wat veranderd. Maar wat mij betreft was het toen ook geen goede beslissing om de scholen te sluiten.

Net zoals het ook niet te verdedigen is dat het tertiaire onderwijs al 10 maanden nauwelijks functioneert, wat mij betreft.
Goh, je zou bijna gaan denken dat scholen toch wel een hele grote factor zijn als het om corona besmettingen gaat met dat soort aantallen.
pi_197708582
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 januari 2021 19:19 schreef Lariekoek het volgende:

[..]

Kant en klare oplossingen zijn er dan ook niet.
Maar er worden met 10, zeer terechte, punten aangestipt waar direct iets meegedaan zou moeten worden.

Veel verder dan, scholen dicht, scholen open komt het kabinet nu ook niet.
Ik ben het met je eens, maar je moet ook niet doen alsof met dit plan ineens alle kaarten anders liggen en het sowieso veilig kan.

De geluiden over de besmettelijkheid van nieuwe varianten bij kinderen zijn tegenstrijdig. Hopelijk wordt er gauw meer duidelijk en valt het mee. Want open scholen met allerlei beperkingen is ook niet alles.
  vrijdag 29 januari 2021 @ 19:25:09 #51
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_197708583
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 januari 2021 19:24 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Goh, je zou bijna gaan denken dat scholen toch wel een hele grote factor zijn als het om corona besmettingen gaat met dat soort aantallen.
De daling werd al ingezet een dag of twee voor de scholen dichtgingen. Maar dat weet jij ook wel.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_197708637
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 januari 2021 19:25 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

De daling werd al ingezet een dag of twee voor de scholen dichtgingen. Maar dat weet jij ook wel.
Niet echt, ik volg de dagcijfers niet op de voet.
  vrijdag 29 januari 2021 @ 19:30:08 #53
61660 Lariekoek
Zo, jij bent echt grappig.
pi_197708679
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 januari 2021 19:24 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Goh, je zou bijna gaan denken dat scholen toch wel een hele grote factor zijn als het om corona besmettingen gaat met dat soort aantallen.
Neuh, het feit dat veel werkende ouders daardoor verplicht vanuit huis moesten gaan werken misschien. Maar scholen dicht? Nee.
la·rie·koek (de ~ (m.)) 1 onzin
  vrijdag 29 januari 2021 @ 19:30:42 #54
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_197708688
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 januari 2021 19:28 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Niet echt, ik volg de dagcijfers niet op de voet.
Nou, bij deze. Ook de heropening van de scholen in mei en juni leidde op dat moment niet tot stijgingen van de besmettingen, en de stijging aan het einde van de zomer was ook al ingezet voordat de scholen weer opengingen. De onderzoeken rondom besmettelijkheid in schoolsituaties zijn op zijn zachtst gezegd bijzonder tegenstrijdig.

Dat in tegenstelling tot de onderzoeken naar gevolgen voor kinderen van een schoolsluiting, die zijn bijzonder eenduidig.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  vrijdag 29 januari 2021 @ 19:32:22 #55
221644 timmmmm
sp3c lives matter
pi_197708708
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 januari 2021 19:20 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Nou ja, toen de scholen dichtgingen zaten we rond de 12k besmettingen per dag en nu rond de 4500. Er is dus wel degelijk wat veranderd. Maar wat mij betreft was het toen ook geen goede beslissing om de scholen te sluiten.

Net zoals het ook niet te verdedigen is dat het tertiaire onderwijs al 10 maanden nauwelijks functioneert, wat mij betreft.
Ik verzin het niet zelf hè, dat het niet goed genoeg gaat. Vorige week moesten we nog verzwarende maatregelen invoeren omdat het niet goed ging.

Daarbij is het weekgemiddelde al een week of 3 rond de 5000, daar is niet veel aan veranderd.

Begrijp me niet verkeerd, ik ben het helemaal met je eens dat de scholen open moeten en dat dit de ontwikkeling van kinderen te erg verstoort. Maar de afweging is volgens mij niet veranderd de afgelopen 3 weken. Dan lijkt me of deze afweging niet goed, of de afweging van de weken hiervoor niet goed.
Laffe huichelaar
pi_197708719
quote:
13s.gif Op vrijdag 29 januari 2021 17:20 schreef zetalore het volgende:
Met de opmars van het Britse corona virus, en de hogere besmettingsgraad onder kinderen voor dit virus, zie ik niet hoe het een goed idee is om dan nu, zonder dat de veiligheid gegarandeerd kan worden
Eh, waar haal jij je informatie vandaan ?
Feesboek ?

Die Britse mutatie is helemaal niet gevaarlijker voor kinderen, ze verspreiden het virus ook niet sneller
De besmettingen in Nederland zijn al wekenlang gestaag of aan het dalen, en in de UK dalen de besmettingen ook
https://www.nu.nl/coronav(...)-britse-variant.html

En van wie is de veiligheid niet gegarandeerd ?
Kinderen ?, leraren ?
quote:
Ik vind het daarom onbegrijpelijk dat de overheid juist nu op dit gevoelige moment de scholen weer opendoet en zo de besmettingen en het aantal doden weer op laat lopen[
Ik vind het onbegrijpelijk dat de scholen ooit gesloten zijn, de verantwoordelijke daarvoor moet zwaar gestraft worden
Wat zou het als de besmettingen weer oplopen ?, dat moet je gewoon accepteren, 'virus gonna virus'
En dood gaan hoort bij het leven, wen er maar aan, daar hoeven die kinderen niet onder te lijden
quote:
Ik kan het me heel goed voorstellen dat de ouders helemaal gek worden van de kinderen, maar dat mag geen excuus zijn om mensen in levensgevaar te brengen.
Doe niet zo hysterisch, wie was er in levensgevaar toen de scholen open waren dan ?
Kinderen ? leraren ?
  vrijdag 29 januari 2021 @ 19:34:02 #57
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_197708732
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 januari 2021 19:32 schreef timmmmm het volgende:

[..]

Ik verzin het niet zelf hè, dat het niet goed genoeg gaat. Vorige week moesten we nog verzwarende maatregelen invoeren omdat het niet goed ging.

Daarbij is het weekgemiddelde al een week of 3 rond de 5000, daar is niet veel aan veranderd.

Begrijp me niet verkeerd, ik ben het helemaal met je eens dat de scholen open moeten en dat dit de ontwikkeling van kinderen te erg verstoort. Maar de afweging is volgens mij niet veranderd de afgelopen 3 weken. Dan lijkt me of deze afweging niet goed, of de afweging van de weken hiervoor niet goed.
Wat mij betreft het laatste.

Maar naast een virologische afweging is het ook een politieke afweging. Ik denk dat Rutte het niet langer aandurft om de (basis)scholen gesloten te houden, en vreest voor nog meer oproer als hij opnieuw een deadline laat passeren zonder enige vorm van versoepeling. Dus dan maar de basisscholen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  vrijdag 29 januari 2021 @ 19:37:20 #58
221644 timmmmm
sp3c lives matter
pi_197708801
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 januari 2021 19:34 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Wat mij betreft het laatste.

Ik heb er eerlijk gezegd geen idee van, maar het nu openen van de scholen is in ieder geval bijzonder inconsequent en lijkt te duiden op fout beleid, of nu of afgelopen maand.

Het oogt in ieder geval weer als broddelwerk
Laffe huichelaar
pi_197708813
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 januari 2021 19:33 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Eh, waar haal jij je informatie vandaan ?
Feesboek ?

Die Britse mutatie is helemaal niet gevaarlijker voor kinderen, ze verspreiden het virus ook niet sneller
De besmettingen in Nederland zijn al wekenlang gestaag of aan het dalen, en in de UK dalen de besmettingen ook
https://www.nu.nl/coronav(...)-britse-variant.html

En van wie is de veiligheid niet gegarandeerd ?
Kinderen ?, leraren ?
[..]

Ik vind het onbegrijpelijk dat de scholen ooit gesloten zijn, de verantwoordelijke daarvoor moet zwaar gestraft worden
Wat zou het als de besmettingen weer oplopen ?, dat moet je gewoon accepteren, 'virus gonna virus'
En dood gaan hoort bij het leven, wen er maar aan, daar hoeven die kinderen niet onder te lijden
[..]

Doe niet zo hysterisch, wie was er in levensgevaar toen de scholen open waren dan ?
Kinderen ? leraren ?
Bij thuisonderwijs komen leraren en leerlingen alleen in contact met hun gezinsleden, niet met elkaar.

Maar ga voor de grap binnenkort 's middags ook eens in de buurt van een schoolplein staan vlak voor de school uit gaat. Ondanks dat scholen wel wat 'verkeersmaatregelen' kunnen nemen heb je het over vele tientallen mensen relatief dicht bij elkaar.
  vrijdag 29 januari 2021 @ 19:38:46 #60
3778 popje
Watishetnutvaneenondertitel?
pi_197708834
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 januari 2021 19:30 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Nou, bij deze. Ook de heropening van de scholen in mei en juni leidde op dat moment niet tot stijgingen van de besmettingen, en de stijging aan het einde van de zomer was ook al ingezet voordat de scholen weer opengingen. De onderzoeken rondom besmettelijkheid in schoolsituaties zijn op zijn zachtst gezegd bijzonder tegenstrijdig.

Dat in tegenstelling tot de onderzoeken naar gevolgen voor kinderen van een schoolsluiting, die zijn bijzonder eenduidig.
Ik denk echt dat het seizoen de grootste rol speelt...
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
pi_197708853
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 januari 2021 19:37 schreef timmmmm het volgende:

[..]

Ik heb er eerlijk gezegd geen idee van, maar het nu openen van de scholen is in ieder geval bijzonder inconsequent en lijkt te duiden op fout beleid, of nu of afgelopen maand.

Het oogt in ieder geval weer als broddelwerk
De juiste keuzes of niet, ik blijf dit filmpje aanraden:


Alles telt in zekere mate mee.
  vrijdag 29 januari 2021 @ 19:39:45 #62
187137 Rozevla
Cees Chinees
pi_197708862
Alles opengooien

Des te eerder heeft iedereen antistoffen.

Opgelost ^O^
Dying whore's cancer heater!!!!!!
  vrijdag 29 januari 2021 @ 19:42:12 #63
221644 timmmmm
sp3c lives matter
pi_197708927
quote:
1s.gif Op vrijdag 29 januari 2021 19:39 schreef spinazieruiker het volgende:

[..]

De juiste keuzes of niet, ik blijf dit filmpje aanraden:


Alles telt in zekere mate mee.
Fijn dat jij wat opgestoken hebt van dit filmpje, daar is het jeugdjournaal ook voor. Vind het kinderlijke gedoe zelf net wat te versimpeld
Laffe huichelaar
pi_197708943
Vakblad Clinical Infectious Diseases
https://academic.oup.com/(...)/cid/ciab035/6103916
quote:
The benefits of school reopening must be weighed against the morbidity and mortality risks and the impact of enhancing spread of COVID-19. We investigated the effects of school reopening and easing of social distancing restrictions on the dynamics of SARS-CoV-2 infections in Israel, between March-July 2020.

Methods
We examined the nationwide agewise weekly incidence, prevalence, SARS-CoV-2 PCR tests, their positivity, COVID-19 hospitalizations and associated mortality. Temporal differences in these parameters following school reopening, school ending, and following easing of restrictions such as permission of large scale gatherings, were examined.

Results
No increase was observed in COVID-19 associated hospitalizations and deaths following school reopening.
pi_197709027
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 januari 2021 19:42 schreef timmmmm het volgende:

[..]

Fijn dat jij wat opgestoken hebt van dit filmpje, daar is het jeugdjournaal ook voor. Vind het kinderlijke gedoe zelf net wat te versimpeld
Lastig hè, als iets zo begrijpelijk wordt gemaakt dat je het moet geloven :D
  vrijdag 29 januari 2021 @ 19:47:07 #66
221644 timmmmm
sp3c lives matter
pi_197709050
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 januari 2021 19:46 schreef spinazieruiker het volgende:

[..]

Lastig hè, als iets zo begrijpelijk wordt gemaakt dat je het moet geloven :D
Wie betwist dan wat er in dat filmpje gesteld wordt? :')
Laffe huichelaar
pi_197709185
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 januari 2021 19:38 schreef spinazieruiker het volgende:
Bij thuisonderwijs komen leraren en leerlingen alleen in contact met hun gezinsleden, niet met elkaar.

Maar ga voor de grap binnenkort 's middags ook eens in de buurt van een schoolplein staan vlak voor de school uit gaat. Ondanks dat scholen wel wat 'verkeersmaatregelen' kunnen nemen heb je het over vele tientallen mensen relatief dicht bij elkaar.
En wat zou het dat er vele tientallen mensen relatief dicht bij elkaar staan ?
Dat is in de buitenlucht
Wil je mij even aanwijzen in de RIVM data hoeveel mensen er besmet zijn geraakt doordat ze buiten dicht op elkaar stonden ?
quote:
1s.gif Op vrijdag 29 januari 2021 19:39 schreef spinazieruiker het volgende:De juiste keuzes of niet, ik blijf dit filmpje aanraden:


Alles telt in zekere mate mee.
Kijk, die Jekel snapt het dus NIET
Hij heeft alleen maar over besmettingen, virus terug dringen, druk op de zorg bla bla
Avondklok noemt ie een "vervelende maatregel"
Allemaal overheidspropaganda wat hij napraat

Over de grote nadelen van de coronamaatregelen en het sluiten van de scholen heeft ie het amper
Een viruswaanzinnige is dat, mensen waarbij alles draait om het virus, en voor wie de nadelen niet belangrijk zijn 8)7

Dit staat bij dat Youtube filmpje
quote:
Voor het RIVM heb ik een video gemaakt waarin ik uitleg hoe je de maatregelen moet zien, hoe het zit met de Britse variant, wanneer we kunnen versoepelen en de vaccins. Voor veel mensen is het niet te begrijpen meer en daarom heb ik geprobeerd een heldere uitleg te maken
Ja, logisch dat je dan het kabinetsbeleid en RIVM niet afkraakt..... :O
pi_197709289
Eh, Diederik zegt ook dat er blokjes af kunnen zodra er ruimte ontstaat, en dat het dan een kwestie van prioriteren is? Hij legt uit welke logica het RIVM en het kabinet aanhouden en dat daarbinnen best perspectief bestaat, hoe hopeloos het nu ook lijkt.

Door nu te roepen dat de scholen vrijwel zeker open gaan neemt de overheid een risico, maar dat vinden ze kennelijk gerechtvaardigd.
pi_197709336
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 januari 2021 19:30 schreef Lariekoek het volgende:

[..]

Neuh, het feit dat veel werkende ouders daardoor verplicht vanuit huis moesten gaan werken misschien. Maar scholen dicht? Nee.
Indirect effect is ook een effect, he?
pi_197709387
quote:
1s.gif Op vrijdag 29 januari 2021 19:55 schreef spinazieruiker het volgende:
Eh, Diederik zegt ook dat er blokjes af kunnen zodra er ruimte ontstaat, en dat het dan een kwestie van prioriteren is? Hij legt uit welke logica het RIVM en het kabinet aanhouden en dat daarbinnen best perspectief bestaat, hoe hopeloos het nu ook lijkt.

Door nu te roepen dat de scholen vrijwel zeker open gaan neemt de overheid een risico, maar dat vinden ze kennelijk gerechtvaardigd.
Diederik doet alsof het allemaal besluiten zijn die genomen MOETEN worden omdat er een virus is
Maar dat de scholen gesloten werden, dat was een politieke keuze, niet een absoluut noodzakelijk iets bij een pandemie
Net als bij sluiten van winkels, horeca, invoering van een avondklok etc, dat zijn politieke keuzes,
  vrijdag 29 januari 2021 @ 20:00:18 #71
221644 timmmmm
sp3c lives matter
pi_197709418
quote:
1s.gif Op vrijdag 29 januari 2021 19:55 schreef spinazieruiker het volgende:
Eh, Diederik zegt ook dat er blokjes af kunnen zodra er ruimte ontstaat, en dat het dan een kwestie van prioriteren is? Hij legt uit welke logica het RIVM en het kabinet aanhouden en dat daarbinnen best perspectief bestaat, hoe hopeloos het nu ook lijkt.

Door nu te roepen dat de scholen vrijwel zeker open gaan neemt de overheid een risico, maar dat vinden ze kennelijk gerechtvaardigd.
Dit is een post vol open deuren.

Mijn punt is dat dit risico vrijwel exact hetzelfde is als pak em beet 3 weken geleden. Als de negatieve effecten van een continuatie nu het risico rechtvaardigen, zie ik niet in hoe dat twee weken geleden anders was geweest. Een van beide beslissingen lijkt me dan niet de juiste. Of ze hebben twee weken geleden ten onrechte het risico niet genomen of ze nemen nu ten onrechte het risico wel.
Laffe huichelaar
  vrijdag 29 januari 2021 @ 20:06:00 #72
61660 Lariekoek
Zo, jij bent echt grappig.
pi_197709599
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 januari 2021 19:57 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Indirect effect is ook een effect, he?
Zo lus ik er nog wel een paar...

Zoiets mag je niet als dwangmiddel gebruiken. Zit gewoon tegen het criminele aan wat mij betreft en zou voor het hof van de rechten voor de mens (of in dit geval het kind) gebracht mogen worden.

[ Bericht 1% gewijzigd door Lariekoek op 29-01-2021 20:11:33 ]
la·rie·koek (de ~ (m.)) 1 onzin
  vrijdag 29 januari 2021 @ 20:09:12 #73
9001 Gunner
#teamkroegenlos
pi_197709678
TS is al aangetoond dat die 'britse variant' zoveel deed in bv Lansingerland?

Nope.

Trap niet in fearporn.
Where law ends, tyrrany begins.
pi_197709718
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 januari 2021 20:06 schreef Lariekoek het volgende:

[..]

Zo lus ik er nog wel een paar...

Zoiets mag je niet als dwangmiddelen gebruiken. Zit gewoon tegen het criminele aan wat mij betreft en zou voor de rechten voor de mens (ofnin dit geval het kind) gebracht mogen worden.
Ja, dat mag je vinden. Maar het doet weinig af aan de resultaten, denk ik en ik weet niet wat "voor de rechten van de mens" brengen moet betekenen maar ik vermoed dat jij zwaar teleurgesteld gaat worden als je dat zou doen.

Zoals vermeld, indirect effect is net zo goed een echt effect. Het verbod op drank na 20:00 is ook een indirect effect, de avondklok ook, enzovoorts, vrijwel alle maatregelen zijn indirect. Wat er gedaan word is het aantal contacten beperken waardoor de verspreiding van covid beperkt wordt.

PS: Er is geen Hof voor de rechten van de mens.

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 29-01-2021 20:12:20 ]
  vrijdag 29 januari 2021 @ 20:18:51 #75
61660 Lariekoek
Zo, jij bent echt grappig.
pi_197709932
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 januari 2021 20:10 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ja, dat mag je vinden. Maar het doet weinig af aan de resultaten, denk ik en ik weet niet wat "voor de rechten van de mens" brengen moet betekenen maar ik vermoed dat jij zwaar teleurgesteld gaat worden als je dat zou doen.
Welke resultaten precies?
Het aantal dalingen dat niet komt omdat de scholen gesloten zijn zoals hierboven ook al aangehaald?

Ik denk dat jij je hier een beetje op verkijkt.

Welk belang dient het sluiten van de scholen precies behalve kinderen hun recht te ontnemen op goed onderwijs? Alleen maar omdat wij, volwassenen (overheid inclusief) te incapabel zijn thuis te werken wanneer dit kan?

Dus feitelijk, omdat we het ene niet kunnen bereiken pakken we zo'n beetje het belangrijkste recht van de jeugd af. Zonder eerst allerlei andere maatregelen te nemen die verspreiding hadden kunnen voorkomen.
quote:
PS: Er is geen Hof voor de rechten van de mens.
Het Europees Hof voor de Rechten van de Mens is het niet met je eens.

[ Bericht 1% gewijzigd door Lariekoek op 29-01-2021 20:24:38 ]
la·rie·koek (de ~ (m.)) 1 onzin
  vrijdag 29 januari 2021 @ 20:22:58 #76
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_197710025
quote:
13s.gif Op vrijdag 29 januari 2021 17:20 schreef zetalore het volgende:
Met de opmars van het Britse corona virus, en de hogere besmettingsgraad onder kinderen voor dit virus, zie ik niet hoe het een goed idee is om dan nu, zonder dat de veiligheid gegarandeerd kan worden. Ik vind het daarom onbegrijpelijk dat de overheid juist nu op dit gevoelige moment de scholen weer opendoet en zo de besmettingen en het aantal doden weer op laat lopen.Ik kan het me heel goed voorstellen dat de ouders helemaal gek worden van de kinderen, maar dat mag geen excuus zijn om mensen in levensgevaar te brengen.
Op zich ben ik nog geen keihard wetenschappelijk bewijs tegen gekomen dat kinderen echt het virus verspreiden op grote schaal. Of meer besmettelijk zijn. En op zich zijn er sneltesten beschikbaar die binnen 15 minuten kunnen aangeven of je bent. Dus die even doen in een teststraat op school. En openen maar. En los van ouders. De onderwijsachterstanden die kinderen nu oplopen is denk ik ernstiger.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_197710038
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 januari 2021 20:18 schreef Lariekoek het volgende:

[..]

Welke resultaten precies?
Het aantal dalingen dat niet komt omdat de scholen gesloten zijn zoals hierboven ook al aangehaald?

Ik denk dat jij je hier een beetje op verkijkt.

Welk belang dient het sluiten van de scholen precies behalve kinderen hun recht te ontnemen op goed onderwijs? Alleen maar omdat wij, volwassenen (overheid inclusief) te incapabel zijn thuis te werken wanneer dit kan?

Dus feitelijk, omdat we het ene niet kunnen bereiken pakken we zo'n beetje het belangrijkste recht van de jeugd af. Zonder eerst allerlei andere maatregelen te nemen die verspreiden hadden kunnen voorkomen.
[..]

Het Europees Hof voor de Rechten van de Mens is het niet met je eens.
En als je naar dat Hof toegaat zal je al snel merken dat het verdrag ook uitzonderingssituaties kent. Zoals een pandemie, bijvoorbeeld.
  vrijdag 29 januari 2021 @ 20:27:12 #78
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_197710142
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 januari 2021 20:23 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

En als je naar dat Hof toegaat zal je al snel merken dat het verdrag ook uitzonderingssituaties kent. Zoals een pandemie, bijvoorbeeld.
Klopt. En ik zou eerder zeggen deze pandemie voorbij? Reset en kinderen weer wat zaken laten inhalen. En dat ze een jaar of twee langer mogen studeren.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  vrijdag 29 januari 2021 @ 20:27:14 #79
61660 Lariekoek
Zo, jij bent echt grappig.
pi_197710146
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 januari 2021 20:23 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

En als je naar dat Hof toegaat zal je al snel merken dat het verdrag ook uitzonderingssituaties kent. Zoals een pandemie, bijvoorbeeld.
Datzelfde hof waarvan jij net nog het bestaan van niet wist, daar heb jij nu snel even opgezocht om te weten dat er uitzonderingssitusties zijn op de rechten van het kind?

Ok.

Er zullen ongetwijfeld uitzonderingssitusties zijn. Maar dat is de discussie hier niet.
De discussie is dat kinderen hun rechten ontnemen pas als allerlaatste middel toegepast mag worden. Niet om indirect een of andere maatregel af te dwingen.
la·rie·koek (de ~ (m.)) 1 onzin
  vrijdag 29 januari 2021 @ 20:28:47 #80
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_197710176
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 januari 2021 20:27 schreef Lariekoek het volgende:

[..]

Datzelfde hof waarvan jij net nog het bestaan van niet wist, daar heb jij nu snel even opgezocht om te weten dat er uitzonderingssitusties zijn op de rechten van het kind?

Ok.
In elk geval wist jij ook niks van de pandemie/ramp uitzondering. _O-
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  vrijdag 29 januari 2021 @ 20:30:06 #81
61660 Lariekoek
Zo, jij bent echt grappig.
pi_197710211
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 januari 2021 20:28 schreef Megumi het volgende:

[..]

In elk geval wist jij ook niks van de pandemie/ramp uitzondering. _O-
Sorry, ik was nog niet klaar met typen.
la·rie·koek (de ~ (m.)) 1 onzin
  vrijdag 29 januari 2021 @ 20:31:46 #82
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_197710254
quote:
1s.gif Op vrijdag 29 januari 2021 20:27 schreef Lariekoek het volgende:

[..]

Datzelfde hof waarvan jij net nog het bestaan van niet wist, daar heb jij nu snel even opgezocht om te weten dat er uitzonderingssitusties zijn op de rechten van het kind?

Ok.

Er zullen ongetwijfeld uitzonderingssitusties zijn. Maar dat is de discussie hier niet.
De discussie is dat kinderen hun rechten ontnemen pas als allerlaatste middel toegepast mag worden. Niet om indirect een of andere maatregelen af te dwingen.
Volksgezondheid is ook in de grondwet vastgelegd. En ook in internationale verdragen.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  vrijdag 29 januari 2021 @ 20:33:13 #83
61660 Lariekoek
Zo, jij bent echt grappig.
pi_197710298
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 januari 2021 20:31 schreef Megumi het volgende:

[..]

Volksgezondheid is ook in de grondwet vastgelegd. En ook in internationale verdragen.
Het een kan en mag het ander niet teniet doen. Zal ongetwijfeld ook ergens zijn vastgelegd.
la·rie·koek (de ~ (m.)) 1 onzin
pi_197710376
quote:
1s.gif Op vrijdag 29 januari 2021 20:27 schreef Lariekoek het volgende:

[..]

Datzelfde hof waarvan jij net nog het bestaan van niet wist, daar heb jij nu snel even opgezocht om te weten dat er uitzonderingssitusties zijn op de rechten van het kind?

Ok.

Er zullen ongetwijfeld uitzonderingssitusties zijn. Maar dat is de discussie hier niet.
De discussie is dat kinderen hun rechten ontnemen pas als allerlaatste middel toegepast mag worden. Niet om indirect een of andere maatregelen af te dwingen.
Ik zei niet dat er geen Europees hof was, ik zie dat er geen Hof voor de rechten van de Mens is, het EVRM is wat anders dan de Universele verklaring van de rechten van de mens.
Kinderen worden geen rechten ontnomen vziw, er word nog steeds aan scholing gedaan.

Oh, even voor de duidelijkheid, dit is het EVRM:

https://maxius.nl/verdrag(...)eden-rome-04-11-1950

En dit is de bepaling waaronder de rechten opgeschort kunnen worden:

In time of war or other public emergency threatening the life of the nation any High Contracting Party may take measures derogating from its obligations under this Convention to the extent strictly required by the exigencies of the situation, provided that such measures are not inconsistent with its other obligations under international law.
pi_197710386
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 januari 2021 20:33 schreef Lariekoek het volgende:

[..]

Het een kan en mag het ander niet teniet doen. Zal ongetwijfeld ook ergens zijn vastgelegd.
Nee, dat kan en mag wel.
  vrijdag 29 januari 2021 @ 20:36:14 #86
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_197710399
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 januari 2021 20:33 schreef Lariekoek het volgende:

[..]

Het een kan en mag het ander niet teniet doen. Zal ongetwijfeld ook ergens zijn vastgelegd.
Het een en ander kan in buitengewone situaties zoals een ramp (oorlog) of een pandemie wel degelijk het een en ander teniet doen. En ook daar zijn verdragen voor. Hehe eigenlijk best cynisch wat ik nu post. :')

[ Bericht 3% gewijzigd door Megumi op 29-01-2021 20:43:27 ]
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  vrijdag 29 januari 2021 @ 20:42:53 #87
61660 Lariekoek
Zo, jij bent echt grappig.
pi_197710628
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 januari 2021 20:35 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ik zei niet dat er geen Europees hof was, ik zie dat er geen Hof voor de rechten van de Mens is, het EVRM is wat anders dan de Universele verklaring van de rechten van de mens.
Kinderen worden geen rechten ontnomen vziw, er word nog steeds aan scholing gedaan.

Oh, even voor de duidelijkheid, dit is het EVRM:

https://maxius.nl/verdrag(...)eden-rome-04-11-1950

En dit is de bepaling waaronder de rechten opgeschort kunnen worden:

In time of war or other public emergency threatening the life of the nation any High Contracting Party may take measures derogating from its obligations under this Convention to the extent strictly required by the exigencies of the situation, provided that such measures are not inconsistent with its other obligations under international law.

Alsof je niet wist wat ik bedoelde.. :')
la·rie·koek (de ~ (m.)) 1 onzin
  vrijdag 29 januari 2021 @ 20:44:23 #88
61660 Lariekoek
Zo, jij bent echt grappig.
pi_197710670
Maargoed we verschillen duidelijk van mening of deze covid pandemie groot en erg genoeg is om bepaalde universele rechten in te trekken.

Laten we het daar maar bij houden verder.
la·rie·koek (de ~ (m.)) 1 onzin
  vrijdag 29 januari 2021 @ 20:47:21 #89
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_197710755
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 januari 2021 20:44 schreef Lariekoek het volgende:
Maargoed we verschillen duidelijk van mening of deze covid pandemie groot en erg genoeg is om bepaalde universele rechten in te trekken.

Laten we het daar maar bij houden verder.
Op zich heb je daar om de vier jaar zelf iets over te kiezen. We leven tenslotte in een democratische rechtsstaat in Nederland.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_197710815
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 januari 2021 20:42 schreef Lariekoek het volgende:

[..]

Alsof je niet wist wat ik bedoelde.. :')
Nee, dat wist ik niet, zoals vermeld er zijn meerdere verdragen op dat vlak. Alleen het Europese heeft een hof wat daarover daadwerkelijk kan oordelen.
  vrijdag 29 januari 2021 @ 20:50:47 #91
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_197710848
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 januari 2021 20:49 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Nee, dat wist ik niet, zoals vermeld er zijn meerdere verdragen op dat vlak. Alleen het Europese heeft een hof wat daarover daadwerkelijk kan oordelen.
Hangt er van af je hebt ook nog het Internationaal Gerechtshof in Den haag.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  vrijdag 29 januari 2021 @ 20:53:17 #92
221644 timmmmm
sp3c lives matter
pi_197710927
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 januari 2021 20:44 schreef Lariekoek het volgende:
Maargoed we verschillen duidelijk van mening of deze covid pandemie groot en erg genoeg is om bepaalde universele rechten in te trekken.

Laten we het daar maar bij houden verder.
Deze pandemie maakt dat je bepaalde rechten tegen elkaar af moet wegen.

De regering doet dat met de beste wil van de wereld en over 2 maanden mag jij vertellen of ze dat goed of slecht doen. De peilingen lijken uit te wijzen dat je aan het kortste eind gaat trekken.
Laffe huichelaar
  vrijdag 29 januari 2021 @ 20:59:05 #93
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_197711096
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 januari 2021 20:53 schreef timmmmm het volgende:

[..]

Deze pandemie maakt dat je bepaalde rechten tegen elkaar af moet wegen.

De regering doet dat met de beste wil van de wereld en over 2 maanden mag jij vertellen of ze dat goed of slecht doen. De peilingen lijken uit te wijzen dat je aan het kortste eind gaat trekken.
Op zich vanuit een meer historisch perspectief langer er worden nu zelfs nog steeds nieuwe zaken ontdekt over de pest bijvoorbeeld. Maar ik denk dat strekking van je betoog juist is. Plus wat meer jaren.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  vrijdag 29 januari 2021 @ 21:12:45 #94
65846 Bocaj
47th President.
pi_197711580
In de persconferentie vandaag werd er door de journalisten flink gepusht om de basisscholen weer open te krijgen...
Ik snap nog steeds niet waarom journalisten dat doen want de vorige keer was het gewoon andersom...
Dus als alles dicht is moet de boel weer open... en als het open is moet het weer dicht...
Ook met het fcuking mondkapje... net zo lang zeuren totdat het verplicht werd... advies werkte al heel goed!

Ik vind journalisten eigenlijk maar een dubieuze rol hebben in deze pandemie! (Misschien moet het wel zo, maar het irriteert mij veel!)
  vrijdag 29 januari 2021 @ 21:16:44 #95
191317 Nobu
Nobutada Yakitori
pi_197711722
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 januari 2021 20:27 schreef Megumi het volgende:

[..]

Klopt. En ik zou eerder zeggen deze pandemie voorbij? Reset en kinderen weer wat zaken laten inhalen. En dat ze een jaar of twee langer mogen studeren.
Mogen ze ook een jaar of twee langer leven?
  vrijdag 29 januari 2021 @ 21:18:15 #96
221644 timmmmm
sp3c lives matter
pi_197711763
quote:
7s.gif Op vrijdag 29 januari 2021 21:16 schreef Nobu het volgende:

[..]

Mogen ze ook een jaar of twee langer leven?
Dat is wel aannemelijk ja, dat ze twee jaar of meer langer leven dan de huidige generatie van middelbare leeftijd
Laffe huichelaar
pi_197711887
Niet onverantwoord, wel achterlijk als dit wel versoepelt wordt, en avondklok niet. (En nog wel andere dingen)
Ik ben een sukkel voor de liefde, koning in de discotheek
  vrijdag 29 januari 2021 @ 21:23:13 #98
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_197711914
quote:
7s.gif Op vrijdag 29 januari 2021 21:16 schreef Nobu het volgende:

[..]

Mogen ze ook een jaar of twee langer leven?
Op zich zou je dat moeten vragen aan het corona virus. Maar het denk vermogen van een virus is dermate laag dat de kans op een duidelijk antwoord zo rond de 0% is. In elk geval tot nu toe zijn er bewijzen voldoende dat kinderen en jong volwassenen redelijk tegen dit virus kunnen.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  vrijdag 29 januari 2021 @ 21:23:41 #99
221644 timmmmm
sp3c lives matter
pi_197711928
quote:
1s.gif Op vrijdag 29 januari 2021 21:22 schreef IkBenDeBaas het volgende:
Niet onverantwoord, wel achterlijk als dit wel versoepelt wordt, en avondklok niet. (En nog wel andere dingen)
Iedereen vindt dat de maatregelen waar zij mee geconfronteerd worden het eerste afgeschaald moeten worden
Laffe huichelaar
  vrijdag 29 januari 2021 @ 21:26:33 #100
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_197712020
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 januari 2021 21:23 schreef timmmmm het volgende:

[..]

Iedereen vindt dat de maatregelen waar zij mee geconfronteerd worden het eerste afgeschaald moeten worden
Weet ik niet in vindt het heerlijk rustig en vermaak me wel. :P
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')