COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Met de opmars van het Britse corona virus, en de hogere besmettingsgraad onder kinderen voor dit virus, zie ik niet hoe het een goed idee is om dan nu, zonder dat de veiligheid gegarandeerd kan worden. Ik vind het daarom onbegrijpelijk dat de overheid juist nu op dit gevoelige moment de scholen weer opendoet en zo de besmettingen en het aantal doden weer op laat lopen.Ik kan het me heel goed voorstellen dat de ouders helemaal gek worden van de kinderen, maar dat mag geen excuus zijn om mensen in levensgevaar te brengen.
Zag laatst een onderzoek waarin stond dat scholen sluiten iets van 40% minder besmettingen veroorzaakt. Ondertussen was een avondklok net 10%. Dus wat mij betreft blijven ze nog even dicht, zijn we eerder van de avondklok af.
https://www.nature.com/articles/s41586-020-2405-7
https://www.nature.com/articles/s41586-020-2405-7
Ik verhuis dit topic naar COR want daar zie ik toch wat meer raakvlak dan in POL.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 29-01-2021 17:27:44 ]
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 29-01-2021 17:27:44 ]
Schade van de kinderen thuis te laten is groter.quote:Op vrijdag 29 januari 2021 17:20 schreef zetalore het volgende:
Met de opmars van het Britse corona virus, en de hogere besmettingsgraad onder kinderen voor dit virus, zie ik niet hoe het een goed idee is om dan nu, zonder dat de veiligheid gegarandeerd kan worden. Ik vind het daarom onbegrijpelijk dat de overheid juist nu op dit gevoelige moment de scholen weer opendoet en zo de besmettingen en het aantal doden weer op laat lopen.Ik kan het me heel goed voorstellen dat de ouders helemaal gek worden van de kinderen, maar dat mag geen excuus zijn om mensen in levensgevaar te brengen.
En terecht.
la·rie·koek (de ~ (m.)) 1 onzin
Dit is simpelweg het ene belang versus het andere.
"maar dat mag geen excuus zijn om mensen in levensgevaar te brengen." kun je natuurlijk te pas en te onpas inzetten en maakt elke denkbare discussie praktisch onmogelijk.
Sowieso is dat ouders gek worden van hun kinderen niet het hoofdargument, maar het gaat om de enorme impact nu op de ontwikkeling van kinderen.
"maar dat mag geen excuus zijn om mensen in levensgevaar te brengen." kun je natuurlijk te pas en te onpas inzetten en maakt elke denkbare discussie praktisch onmogelijk.
Sowieso is dat ouders gek worden van hun kinderen niet het hoofdargument, maar het gaat om de enorme impact nu op de ontwikkeling van kinderen.
I'll give you something to do
Het openen van de scholen deed in mei vorig jaar ook niks met de besmettingscijfers...
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
Dit zijn politieke keuzes. Als het kabinet en de Tweede Kamer vinden dat er voor in totaal 40% aan andere maatregelen minder belangrijk zijn dan het heropenen van de scholen, dan kan die keuze toch anders uitpakken dan jij hem graag ziet.quote:Op vrijdag 29 januari 2021 17:23 schreef Sapstengel het volgende:
Zag laatst een onderzoek waarin stond dat scholen sluiten iets van 40% minder besmettingen veroorzaakt. Ondertussen was een avondklok net 10%. Dus wat mij betreft blijven ze nog even dicht, zijn we eerder van de avondklok af.
https://www.nature.com/articles/s41586-020-2405-7
Nee de grenzen open houden is een veel beter idee!
Just skip all the layers and go straight to the crazy!
Waarom?quote:
Ik kan het me heel goed voorstellen dat de ouders helemaal gek worden van de kinderen
Genoeg wetenschappelijke onderbouwing dat dat scholen significant bijgedragen aan de verspreiding. Niet vanwege dat kinderen besmettelijker zouden zijn maar puur omdat afstand houden niet te doen is en dan ze uren lang in dezelfde ruimtes zitten.quote:Op vrijdag 29 januari 2021 17:45 schreef popje het volgende:
Het openen van de scholen deed in mei vorig jaar ook niks met de besmettingscijfers...
Ditquote:
[..]
Schade van de kinderen thuis te laten is groter.
En terecht.
Het hele idee dat de overheid degene is die onze veiligheid moet garanderen is een verwachting in onze samenleving die de huidige ellende flink verzwaart.quote:
[...] zie ik niet hoe het een goed idee is om dan nu, zonder dat de veiligheid gegarandeerd kan worden.
Oh en of de regering tegelijk wel even kan zorgen voor perspectief en allerlei uitzonderingen om het dagelijks leven toch nog een beetje draaglijk te maken.
Dat is een heel stuk lastiger geworden de laatste tijd.quote:
Nee de grenzen open houden is een veel beter idee!
Op
Los van de bijdrage van de verspreiding door scholen open te laten, is het voor de kinderen en ouders zelf heel belangrijk dat scholen weer gaan voor hun ontwikkeling, mentale gezondheid etc.
Goeie.quote:
[..]
Dat is een heel stuk lastiger geworden de laatste tijd.
[ twitter ]
Leuk, maar helaas wel fakequote:
[..]
Dat is een heel stuk lastiger geworden de laatste tijd.
[ twitter ]
https://www.government.nl(...)herlands-from-abroad
Het niet openen van de scholen ook, we kunnen die generatie niet opofferen.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Daar moeten ze posters van ophangen.quote:
[..]
Het hele idee dat de overheid degene is die onze veiligheid moet garanderen is een verwachting in onze samenleving die de huidige ellende flink verzwaart.
Oh en of de regering tegelijk wel even kan zorgen voor perspectief en allerlei uitzonderingen om het dagelijks leven toch nog een beetje draaglijk te maken.
[ afbeelding ]
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Ik merk vooral de vermoeidheid doordat werk en privé continu door elkaar lopen.
In mijn werk moet ik al veel ballen in de lucht houden (en dan ook nog op FOK! posten
) maar het lukt me steeds minder om mijn momenten te pakken om nog enigszins 'ouderwets' te focussen productief te kunnen zijn.
Normaal was het moment dat je 's avonds met het hele gezin om tafel zit een schakelmoment om samen te bespreken hoe ieders dag was en wat we 's avonds nog zullen doen. Nu hebben we overdag samen allemaal hetzelfde meegemaakt en is het vooral aftellen tot de kinderen naar bed kunnen, om daarna op de bank te ploffen en nog wat te doomscrollen op je telefoon totdat het voor je zelf tijd is om te gaan slapen.
Nu zullen mensen zonder kinderen dit ook voor een groot deel wel herkennen, maar waar werk dan nog een soort van afleiding kan zijn, zou ik momenteel liever werkloos op de bank met mijn handen over elkaar zitten dan de combinatie thuiswerken met kinderen nog veel langer vol te moeten houden.
Hoop trouwens wel dat er geen overgangsfase komt waarin de scholen 'half' open zijn. Leuk dat je kind 2,5 dag naar school kan, maar de resterende dagen is er dan 0 begeleiding meer vanuit school en komt alles volledig op de ouders aan. Ik hou me tot nu toe maar vast aan de herinnering dat die tijd vorig jaar nog vervelender was dan deze.
In mijn werk moet ik al veel ballen in de lucht houden (en dan ook nog op FOK! posten
) maar het lukt me steeds minder om mijn momenten te pakken om nog enigszins 'ouderwets' te focussen productief te kunnen zijn.Normaal was het moment dat je 's avonds met het hele gezin om tafel zit een schakelmoment om samen te bespreken hoe ieders dag was en wat we 's avonds nog zullen doen. Nu hebben we overdag samen allemaal hetzelfde meegemaakt en is het vooral aftellen tot de kinderen naar bed kunnen, om daarna op de bank te ploffen en nog wat te doomscrollen op je telefoon totdat het voor je zelf tijd is om te gaan slapen.
Nu zullen mensen zonder kinderen dit ook voor een groot deel wel herkennen, maar waar werk dan nog een soort van afleiding kan zijn, zou ik momenteel liever werkloos op de bank met mijn handen over elkaar zitten dan de combinatie thuiswerken met kinderen nog veel langer vol te moeten houden.
Hoop trouwens wel dat er geen overgangsfase komt waarin de scholen 'half' open zijn. Leuk dat je kind 2,5 dag naar school kan, maar de resterende dagen is er dan 0 begeleiding meer vanuit school en komt alles volledig op de ouders aan. Ik hou me tot nu toe maar vast aan de herinnering dat die tijd vorig jaar nog vervelender was dan deze.
Voor de middelbare school komt die er vermoedelijk wel (omdat iemand bedacht heeft dat je scholieren best anderhalve meter afstand kan laten houden) en die zou wel eens lang kunnen gaan duren.quote:
Hoop trouwens wel dat er geen overgangsfase komt waarin de scholen 'half' open zijn. Leuk dat je kind 2,5 dag naar school kan, maar de resterende dagen is er dan 0 begeleiding meer vanuit school en komt alles volledig op de ouders aan. Ik hou me tot nu toe maar vast aan de herinnering dat die tijd vorig jaar nog vervelender was dan deze.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
https://www.government.nl(...)rom-abroad/checklistquote:
[..]
Leuk, maar helaas wel fake
https://www.government.nl(...)herlands-from-abroad
Nee een stapje verder staat het wel...
Ja, laten we vooral een hele generatie met een leerachterstand opzadelen om een paar oude takken te redden
-XOXO-
Leerachterstand plus de verdere gevolgen voor ze.quote:
Ja, laten we vooral een hele generatie met een leerachterstand opzadelen om een paar oude takken te redden
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Hier spreekt je oma, ik heb je bij deze onterfd.quote:
Ja, laten we vooral een hele generatie met een leerachterstand opzadelen om een paar oude takken te redden
Gigantische schulden die zij moeten terugbetalen en de sociale implicatiesquote:Op vrijdag 29 januari 2021 18:06 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Leerachterstand plus de verdere gevolgen voor ze.
-XOXO-
Hihi ik was al onterfdquote:
[..]
Hier spreekt je oma, ik heb je bij deze onterfd.
-XOXO-
om variabelen dan constant te houden zou het dit jaar weer in mei moeten gebeuren.quote:
Het openen van de scholen deed in mei vorig jaar ook niks met de besmettingscijfers...
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Dat zou inderdaad gek zijn als dat zou gebeuren. Gelukkig is dat ook niet zo.quote:
Ja, laten we vooral een hele generatie met een leerachterstand opzadelen om een paar oude takken te redden
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Zeker wel. Online onderwijs is absoluut van mindere kwaliteit dan klassikaal. Daarbij moeten kinderen gewoon sociaal contact hebben met elkaar en is het niet goed om tig uur naar een computerscherm te staren.quote:
[..]
Dat zou inderdaad gek zijn als dat zou gebeuren. Gelukkig is dat ook niet zo.
-XOXO-
Nee,quote:
[..]
Zeker wel. Online onderwijs is absoluut van mindere kwaliteit dan klassikaal. Daarbij moeten kinderen gewoon sociaal contact hebben met elkaar en is het niet goed om tig uur naar een computerscherm te staren.
oh je bedoelt de leerachterstand? Ja die is er wel, maar je zei nog meer wat niet zo is.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ze nog langer thuis laten zitten is nog onverantwoorder.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Genoeg Nederlanders die zelf gewoon nog op reis gaan.quote:
[..]
Dat is een heel stuk lastiger geworden de laatste tijd.
[ twitter ]
Just skip all the layers and go straight to the crazy!
Los van de afweging of het verantwoord is of niet, vind ik het een hele rare keuze.
De afweging nu lijkt me immers hetzelfde als pakweg een week of twee geleden. Het aantal besmettingen schommelt al een tijd rond de 5000. Het neemt wel iets af, maar de laatste tijd niet zo heel veel.
Als je nu die afweging maakt, dat de sluiting teveel schade aanbrengt en de boel weer open moet, had je dat besluit al eerder moeten maken. Wat je eigenlijk zegt is dat het niet genoeg oplevert om de schade te verantwoorden.
De sluiting van de basisscholen is dus gewoon een foute inschatting geweest, lijkt me.
De afweging nu lijkt me immers hetzelfde als pakweg een week of twee geleden. Het aantal besmettingen schommelt al een tijd rond de 5000. Het neemt wel iets af, maar de laatste tijd niet zo heel veel.
Als je nu die afweging maakt, dat de sluiting teveel schade aanbrengt en de boel weer open moet, had je dat besluit al eerder moeten maken. Wat je eigenlijk zegt is dat het niet genoeg oplevert om de schade te verantwoorden.
De sluiting van de basisscholen is dus gewoon een foute inschatting geweest, lijkt me.
Laffe huichelaar
Mja, de schade van leerachterstanden tellen op tot een punt waarop uitstel kennelijk niet langer verantwoord wordt gevonden.quote:
Los van de afweging of het verantwoord is of niet, vind ik het een hele rare keuze.
De afweging nu lijkt me immers hetzelfde als pakweg een week of twee geleden. Het aantal besmettingen schommelt al een tijd rond de 5000. Het neemt wel iets af, maar de laatste tijd niet zo heel veel.
Als je nu die afweging maakt, dat de sluiting teveel schade aanbrengt en de boel weer open moet, had je dat besluit al eerder moeten maken. Wat je eigenlijk zegt is dat het niet genoeg oplevert om de schade te verantwoorden.
In de periode dat de scholen dicht zijn geweest is de bezetting in elk geval niet opgelopen. Dat zijn nog steeds lege bedden die van pas komen bij een derde golf door nieuwe varianten. Het profijt van verminderde besmetting werkt nog lang na doordat mensen pas weken later in het ziekenhuis terecht komen en daar dikwijls weken blijven.
Even serieus: de leeftijd van mensen in het ziekenhuis en op de IC, zowel van degenen die beter worden als daar overlijden, ligt relatief laag. De 80-plussers worden vaak niet eens opgenomen. Die worden thuis verzorgd. Beademing doet deze mensen meestal meer kwaad dan goed.quote:
Als het onverantwoord is, dan blijven ze dicht. Neem ik aan. Dus ik wacht het af. Niet zoveel wat ik eraan kan doen. Mijn dochter is leerplichtig, dus als de scholen open gaan, dan gaat ze naar school. Het was eerder ook al een risico, is het nu nog steeds. Goed handjes wassen en hopen op het beste.
(Un)masking for the greater good.
Beetje rare stelling. Het lijkt me dat het dichtgooien van de scholen verantwoord moet worden, en het dichthouden telkens weer.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dat klopt basisschool leerlingen zijn thuis snel afgeleid dat gaat ten koste van de kwaliteit, de ouders moeten constant opletten maar die hebben zelf ook werk overdag dus dat gaat niet goed samen.quote:
[..]
Zeker wel. Online onderwijs is absoluut van mindere kwaliteit dan klassikaal. Daarbij moeten kinderen gewoon sociaal contact hebben met elkaar en is het niet goed om tig uur naar een computerscherm te staren.
En het ontbreken van lichamelijk beweging en sociaal contact in de pauzes.
Dit inderdaad.quote:
Beetje rare stelling. Het lijkt me dat het dichtgooien van de scholen verantwoord moet worden, en het dichthouden telkens weer.
De vraag moet niet zijn, moeten de scholen weer open?
De vraag had moeten zijn, hoe kunnen we de scholen open houden.
Scholen sluiten zou echt pas de laatste maatregel moeten zijn. Zelfs pas na de avondklok of een algehele lockdown.
la·rie·koek (de ~ (m.)) 1 onzin
Snap ik, maar je kunt gewoon niet het leven van 98% van de mensen op pauze zetten omdat 1.8% van de mensen serieuze klachten ervaren en 0.2 procent die er aan overlijdt.quote:
[..]
Even serieus: de leeftijd van mensen in het ziekenhuis en op de IC, zowel van degenen die beter worden als daar overlijden, ligt relatief laag. De 80-plussers worden vaak niet eens opgenomen. Die worden thuis verzorgd. Beademing doet deze mensen meestal meer kwaad dan goed.
Levensvreugde is net zo belangrijk als levensjaren. Alleen dat eerste is niet zo makkelijk in een hippe teller te plaatsen.
-XOXO-
Zo ver zijn we inmiddels al. Dat het uitgangspunt is dat ze dicht zijn, en er bewijs geleverd moet worden dat het een goed idee is om kinderen naar school te laten gaan.quote:
Beetje rare stelling. Het lijkt me dat het dichtgooien van de scholen verantwoord moet worden, en het dichthouden telkens weer.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
In de tussentijd zijn 40 organisaties met een 10-punten "plan" gekomen om de scholen veilig te heropenen.
https://www.unicef.nl/nie(...)eer-veilig-te-openen
Wat opvalt is dat er vooral argumenten worden opgesomd en dat er nauwelijks concrete actiepunten in staan (wat je zou verwachten van een plan). Voor zover er actiepunten in staan zijn deze vooral voor de overheid.
https://www.unicef.nl/nie(...)eer-veilig-te-openen
Wat opvalt is dat er vooral argumenten worden opgesomd en dat er nauwelijks concrete actiepunten in staan (wat je zou verwachten van een plan). Voor zover er actiepunten in staan zijn deze vooral voor de overheid.
vooral wat er in de tussentijd veranderd is. Want het gaat niet echt de goede kant op, waarom was het dan eerst wel nodig en te verantwoorden en nu niet meer, wanneer de situatie omtrent het virus slechts minimaal gewijzigd is en men waarschuwt voor de derde golfquote:
[..]
Zo ver zijn we inmiddels al. Dat het uitgangspunt is dat ze dicht zijn, en er bewijs geleverd moet worden dat het een goed idee is om kinderen naar school te laten gaan.
Laffe huichelaar
Kant en klare oplossingen zijn er dan ook niet.quote:
In de tussentijd zijn 40 organisaties met een 10-punten "plan" gekomen om de scholen veilig te heropenen.
https://www.unicef.nl/nie(...)eer-veilig-te-openen
Wat opvalt is dat er vooral argumenten worden opgesomd en dat er nauwelijks concrete actiepunten in staan (wat je zou verwachten van een plan). Voor zover er actiepunten in staan zijn deze vooral voor de overheid.
Maar er worden met 10, zeer terechte, punten aangestipt waar direct iets meegedaan zou moeten worden.
Veel verder dan, scholen dicht, scholen open komt het kabinet nu ook niet.
la·rie·koek (de ~ (m.)) 1 onzin
Nou ja, toen de scholen dichtgingen zaten we rond de 12k besmettingen per dag en nu rond de 4500. Er is dus wel degelijk wat veranderd. Maar wat mij betreft was het toen ook geen goede beslissing om de scholen te sluiten.quote:
[..]
vooral wat er in de tussentijd veranderd is. Want het gaat niet echt de goede kant op, waarom was het dan eerst wel nodig en te verantwoorden en nu niet meer, wanneer de situatie omtrent het virus slechts minimaal gewijzigd is en men waarschuwt voor de derde golf
Net zoals het ook niet te verdedigen is dat het tertiaire onderwijs al 10 maanden nauwelijks functioneert, wat mij betreft.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Goh, je zou bijna gaan denken dat scholen toch wel een hele grote factor zijn als het om corona besmettingen gaat met dat soort aantallen.quote:
[..]
Nou ja, toen de scholen dichtgingen zaten we rond de 12k besmettingen per dag en nu rond de 4500. Er is dus wel degelijk wat veranderd. Maar wat mij betreft was het toen ook geen goede beslissing om de scholen te sluiten.
Net zoals het ook niet te verdedigen is dat het tertiaire onderwijs al 10 maanden nauwelijks functioneert, wat mij betreft.
Ik ben het met je eens, maar je moet ook niet doen alsof met dit plan ineens alle kaarten anders liggen en het sowieso veilig kan.quote:
[..]
Kant en klare oplossingen zijn er dan ook niet.
Maar er worden met 10, zeer terechte, punten aangestipt waar direct iets meegedaan zou moeten worden.
Veel verder dan, scholen dicht, scholen open komt het kabinet nu ook niet.
De geluiden over de besmettelijkheid van nieuwe varianten bij kinderen zijn tegenstrijdig. Hopelijk wordt er gauw meer duidelijk en valt het mee. Want open scholen met allerlei beperkingen is ook niet alles.
